Комментарии 1064
А сделка разве закрыта? Не думаю. Ещё несколько месяцев пройдет до тех пор, как GitHub станет принадлежать компании Microsoft. Нужно, чтобы регуляторы разрешили и т.п.
</Зануда>
А так посмотрим, во что это выльется
В унитаз. Всё, что покупает Микрософт, довольно быстро становится пригодно лишь для выливания в унитаз.
так они вроде акуциями расчитались
Ну давайте я тоже акций имени себя нарисую и куплю на них БитБакет… Думаете — продадут?
Чтобы в такой сделке акции покупателя были достаточно ценными для продавца — покупателю нужно далеко не говно выпускать и в серьезных масштабах. И иметь на этом хорошую прибыль или хотя бы (пример Uber или проекты И. Маска) хорошие перспективы.
О выручке из первой ссылки в google:
Общая выручка Microsoft от облаков сейчас находится на уровне $20 млрд в год, и, согласно прогнозам опрошенных Bloomberg аналитиков, в следующем году этот показатель должен удвоиться.
И на этом все траты закончились и теперь загорают на золотом песке, говорите?
Они до сих пор туда бабло вбухивают и вбухивают:
Например, 1,5 года назад в одну только Европу 3 миллиарда вложили.
www.vedomosti.ru/technology/news/2016/10/03/659449-microsoft-investiroval-v-razvitie-oblachnih-serverov
И это только так, случайная статья.
Естественно, сие далеко не единственное их вложение.
Но — довольно свежее по времени.
Инвестирование не останавливается в Azure.
Они до сих пор туда бабло вбухивают и вбухивают
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее.
Да и интернет не всем нужен, разве это говорит о том, что это хорошо?
Только вы этого не знаете…
Можно экстраполировать.
Среди моих знакомых (а среди них много ИТшников, которые и сами способны ОС заменить) — только 2 человека сидят на Linux.
Один — просто ярый ненавистник проприетарщины (что не мешает ему использовать Windows в виртуалке из-под Ubuntu, потому что Photoshop под Wine глючит).
Второму я лично поставил. Он в компьютерах не в зуб ногой. Мне показалось целесообразным установить ему ОС, в которую он не сможет самостоятельно установить никакого левого софта, для стабильности.
Для вас же не секрет, что Винда начинает глючить когда в нее тонны говнософта засовывают?
По прочим ОС:
У двоих MacOS. У человек 30, что я видел домашние компьютеры — Windows.
после того как перешел на win2k я забыл что такое переустановка каждый месяц… ничего адски тормозить не начинает если не убивать систему
Да, по прошествии десятка лет всплыл тормозящий глюк в XP в WindowsUpdate который очень сильно грузил систему при поисках обновлений из-за того что их слишком много
==
А корпоративные компы тормозят зачастую из-за антивируса (у меня прямо перед глазами встает symantec который так любят корпоративные клиенты, который когда пропускает ночное сканирование кладет наглухо всю работу пока все не перепроверит) и откровенно слабого железа
Для MS это, несомненно, огромная потеря...
Поставил жене на бук убунту, скоро и сам перейду… Надоела система которая живет своей жизнью.
Ну все. Билл Наделле теперь премию не подпишет.
Потеря вас — это же такая потеря, поди 25% выручки им делали в прошлые годы.
Куда я, туда и тысячи. Вы же не думаете, что я уникален в своих решениях… Просто я осознал, что в линуксе есть все что мне нужно. Куплю даже ради этого Rider.
Это хорошо, что вы мните себя маяком за которым идут тысячи и считаете, что ПО, установленное лично у вас кому-либо кроме лично вас интересно.
Но лучше обсудить это с вашим психиатором. Мания величия — опасная штука последствиями.
Вы смотрите слишком узко на проблему. Маяком может быть нечто. За которым пошли тысячи людей в том числе и я. Ведь я был ярым сторонником МС, но если что то изменило меня, то непременно изменило и других.
Я вообще не вижу никакой проблемы в том, каким софтом пользуйтесь Вы или ваш сосед по форуму.
Гордиться тут нечем. И стыдиться тут тоже нечего.
Это как с вегетарианцами.
Вариант 1. Сидит человек спокойно и ест мясо, никому не мешает.
Вариант 2. А если человек вегетарианец — то почему то весь мир должен сразу об этом узнать и заодно узнать как это плохо противно и аморально, что ты ешь мясо.
Вам что-то не хватает в жизни? Признания, что вы поставили Linux и это круто?
Простите, лет 20 назад я бы заинтересовался — а как там жизнь с Линуксом на десктопе.
Но в наш век дружественных (уже много-много лет как) дистрибутивов Линукса, которые способна поставить обычная домохозяйка, ничего такого эдакого в том, что вы используете Линукс в качестве основной машинки — нет.
Ну вот вам же все равно какого цвета или какой модели моя клавиатура (хотя я могу много рассказать про то, как классно работать с действительно удобной клавиатурой, а не с дешевым ширпотребным говном).
Говорит ли это о том, что эта птица решила круто поменять свою жизнь, или о том, что она является частью глобального движения…
Где-то в году 2007 была такая перспектива, да.
Как выяснилось — не все так просто, не все так гладко, да и Винда не стоит на месте.
Так что тенденцию можно по разному трактовать
www.cnews.ru/news/top/2017-02-14_krupnejshaya_v_mire_migratsiya_na_linux_zavershilas
Крупнейшая в мире миграция на Linux завершилась крахом. Начался «флагманский разворот» к Windows
Власти Мюнхена потребовали перевести порядка 15 тыс. компьютеров с местного аналога Linux – ОС LiMux обратно на Windows.
…
Журналисты отмечают, что чуть более 10 лет назад мюнхенские власти фактически искоренили ОС компании Microsoft ради германской ОС LiMux на основе Ubuntu. На LiMux было переведено около 15 тыс. ПК, стоимость перехода составила 30 млн. евро ($32 млн). Это был крупнейший перевод техники на открытое ПО в немецком госсекторе и, возможно, в мире.
а два года до этого, почти сразу после отчёта об успешном внедрении СПО в Мюнхене, позволившем сэкономить 10 млн евро, компания Microsoft запустила PR-кампанию, манипулирующую фактами и с голословными заявлениями. В 2014 году Дитером Райтером, вице-мэром Мюнхена (ныне мэр), была создана рабочая группа для анализа проблем в результате миграции на Linux, которая к концу 2016 года подготовила отчёт, но выяснилось, что для разработки этого отчёта была нанята аффилированная с Microsoft консалтинговая компания Accenture (совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade), заинтересованная в продвижении продуктов Microsoft. Примечательно, что Дитер Райтер не скрывал свои симпатии к Microsoft и называл себя фанатом данной компании в интервью изданию StadtBild.
OpenNet
И еще влом искать, было где-то о том что примерно в то же время Microsoft запускает в Мюнхене совместно с властями какой-то проект за over миллирад денег. Не поверю что правильные люди с этого ничего не имеют.
Там история чисто о деньгах и политике. И о том как превращать одно в другое, а технические вопросы занчения не имеют.
99% что она ищет пожрать и через час полетит обратно.
У меня к вам другой вопрос: если люди начинают верить в плоскую землю — это часть глобального изменения, люди за маяком идут
Огромная часть дохода — корпоративные клиенты, они настолько завязаны на ПО от микрософт, что для многих из них сбой в работе МС будет равносилен потере бизнеса. Так что многие даже если и захотят(а это маловероятно) никуда с подводной лодки не денутся.
ак что многие даже если и захотят(а это маловероятно) никуда с подводной лодки не денутся.
А зачем?
Любой поставщик мечтает заполучить подобных постоянных клиентов.
Но вовсе не для того, чтобы взвинтить им цены в 10 раз и пить из них последние соки.
Гораздо выгоднее годами и десятилетиями доить понемножку. Всем хорошо. Все довольны. И продолжают сотрудничество.
Если "нет" возможно, хотя и маловероятно, то "не предвидится"… Давайте угадаю: дефрагментатор диска, что ли? Или оптимизатор реестра? :D
Это просто лейбл. Джинсы нонейм делают ту же работу как и "Levi Strauss & Co." а иногда и лучше.
Так что, MS Office в Linux есть. Называется LibreOffice.
Зато есть Draw. А насчет docx, ведь MSOffice так же плохо поддерживают ODF; А он кстати стандартизован и по ISO/IEC и по ГОСТ. А UI, это вопрос привычки, нарабатывается легко.
И в целом речь шла о конкретных продуктах, а не о классах продуктов.
Ну и то, во что превращается примитивное форматирование документа, обычно заставляет меня забыть об аналогах до выхода следующей большой версии.
Т.е. если надо написать служебку на полстранички — аналог прокатит, а для работы — увы.
Ну и да, рибоновский интерфейс Офиса радикально лучше менюшного интерфейса. Речь про работу.
Понятно, что все ИМХО
И, заметьте, я не говорил о глюках. Я говорил о скорости загрузки приложения и о том, насколько адекватно восстанавливается простейшее форматирование.
У меня, например, масса претензий к тому, как на моем документе работают макросы (точнее с какой вероятностью они работают ;) ), но это слегка другой вопрос.
Там сейчас есть целая одна программа для видеомонтажа, и она по возможностям где-то в начале 1990-х, когда работает.
Там сейчас есть целая одна программа для видеомонтажа
Одна ли?
Честно пытались человеку на Ubuntu поставить что-нибудь, чтобы он мог монтировать.
Я не против Linux-а, но вера в то, что «все есть» меня откровенно смешит.
И даже если есть какие-то аналоги Premiere, где можно набросать простенькое видео для Youtube, то аналогов AE нет.
но он (как минимум) отчаянно отказывался работать с исходниками на NASПросто интересуюсь.
С чего вы взяли, что проблема в этом Kdenlive, а не NAS или ФС, или в сети?
С чего вы взяли, что проблема в этом Kdenlive, а не NAS или ФС, или в сети?Это скорее предположение. Другой софт вроде плееров те же файлы открывает нормально. Другие ОС эти файлы открывают нормально.
И только Kdenlive ругается на битые файлы, пока их не скопируешь на рабочий стол.
Кривой драйвер чего?Файловой системы.
Просто глупо винить во всем софтину, когда оказывается, что она работает. Другое дело, что, конкретно для работы с видео, Linux, мягко говоря, странный выбор.
Другое дело, что конкретно для работы с видео Linux, мягко говоря, странный выбор.О чем я изначально и написал товарищу сверху!
А для многих Эппл — это есть надежность.
Надежнее чем 2 (хороших) компьютера не-Apple за цену одного компьютера Apple — ничего и придумать нельзя. Один основной и один запасной.
Не-Эпл через 3-4 года превращается в тыкву с глюченными драйверам
Простите, вы не могли бы раскрыть свою мысль подробнее?
Не нужно такое счастье — не покупай. Делов то.
Ну вот пример: под мой Lenovo IdeaPad уже нет дров на BT-модуль под Win10 от производителя: на Win8 был, а после апгрейда — болт. На Apple-железе такого сюрприза не будет. (Будет какой-нибудь другой: вроде того, что модель просто исключат из поддерживаемых и более новую Макось просто не поставить.)
на Win8 был, а после апгрейда — болт.
а зачем апгрейд делать? поддержку Win8.1 еще не закрыли, а Win10 никто и не обещал
p.s. мне больше тут нравилась sony vaio для которой даже драйвера чипсета интела и встроенной видюхи geforce надо было качать с сайта sony потому что родные не подходили… и когда вышла win7 сони естественно их под нее не выпустила… вот это был эпик, учитывая тормознутость висты на железе тех годов
Во первых, проверку на возможность апгрейда комп успешно пройдёт. А о том, что нет дров на встроенный BT ты узнаешь после апгрейда. Это будет сюрприз.
Просто в Lenovo упыри сидят и не могут переподписать дрова.
(Фиг с ним, с встроенным блютусом, воткнуть микросвисток не проблема. Поинт в том, что на эпловом железе такого сюрприза не будет.)
Что значит «зачем делать»?
Во первых, проверку на возможность апгрейда комп успешно пройдёт.
от того что «проверка проходит» — не означает что надо делать апгрейд
на макбук про 2011 ставится 10.13, но работает это все с такой скоростью что хочется ноутом об стену долбануть (у меня как раз под рукой два таких ноута, на одном, моем рабочем стоит ssd и добавлено 4 гига памяти и все очень быстро и хорошо работает, а второй девственно не тронут… и это просто адский кошмар
Просто купите за 20$ посвежее и радуйтесь (например Intel8265). Так уж вышло, что производитель модуля решил более не поддерживать эту «железку»… в пользу более нового оборудования.
Чего никогда не случалось с Windows. DOS программы 80-х годов все еще могут работать на самой последней винде.
DOS программы 80-х годов все еще могут работать на самой последней винде.
Позанудствую. Штатно — уже нет. DosBox выпилили из 64-х битных систем уже много лет как.
Досбокс нет, но от DOS Mode отказались только в ME/2000, точно не помню.
в NT линейке (NT/XP/Vi/7/8/10) его никогда не было, был некий кривенький эмулятор который умер вместе с поддержкой 16 битного режима в 64 битных операционках
в NT линейке (NT/XP/Vi/7/8/10) его никогда не было, был некий кривенький эмулятор который умер вместе с поддержкой 16 битного режима
Да ладно, не такой уж он и кривенький.
Железо полноценно не эмулировал — да.
Но если программа в железо виртуализированное далеко не лезла, то вполне работал.
Да? А теперь попробуйте любой 16битный софт запустить на x64 Винде.
С маком, думаю, та же история будет, правда.
Только аналог apple это thinkpad и там проблем вроде нет, есть x1 carbon из самых первых, так в нём под 10ку и модем и всё остальное работает.
У меня, кстати, теже претензии и к производителям смартфонов не-Эпл. Почему, например, Самсунг галакси S5 стоил как айфон, но перестал получать обновы, а айфон тех времен все еще получает?
Только на ней стоит MacOS, iOS — это мобильная ось;-)
Если Win7 работает, апдейты прилетают зачем накатывать win10?
Эк вы хитро передергиваете… Потому, что гнусмас. А зачем вы его покупали?
А вот на Xiaomi mi3 выпущенный 2013-09-05 доступна майская прошивка, так что у смартфонов не-Эпл всё хорошо.
а то они такие у них в презентации miui 9 на базе android 7, а для старых моделей она на базе 6-ки и без патчей безопасности
Если вам хочется именно безопасности, xiaomi изначально не лучший выбор. Но есть всякие CopperheadOS и прочие.
Впрочем, я писал что гнусмас — не образец. И даже обновления 2017 года за смарте 2013 — это более чем достойный результат. Впрочем, я всё равно не считаю, что считать дату обновления по обновлению патчей безопасности корректно.
а вот про подыскать замену среди виндоус это вообще полная чушь. Полно ноутов с железом получше эпола, да и дешевле. Взять тот же XPS.
Хотя судя по чесу — обычный фанбой. У меня комп был шестилетней давности. Вообще не было никаких проблем ни с дровами ни с железом.
Если будет полностью металлический, вам будет не хватать яблока на задней крышке?
p.s. китайцы делают ноуты в алюминиевом корпусе( на вид как будто с завода маков стащили)
Дело не в конкретной модели, дело в подходе, если человеку нравится конкретная вещь он найдёт тысячи причин (которые могут быть не связанны с реальными его сценариями использования) по которым ему нужна именно эта вещь.
Все ноуты одного класса сравнимы по цене и общий уровень thinkpada за 2000$ примерно будет соответствовать macbook-у за ту же цену. Далее уже вкусовщина, но вы(или не вы) выше сравнивали линейку ideapad(масс ширпотреб) с macbook pro, это ч корне некорректное сравнение.
Про консоль как раз меньше всего опасений было. Про серверные среды немного не понял, я и так и поднимаю, например apt install nginx php-fpm mysql-server, а в MacOS, насколько я знаю пакетного менеджера анлогичного apt нет из коробки, есть вроде какой-то brew но надо разбираться не столько как с ним работать, а как его установить.
Скорее заботили отличия MacOS от Ubuntu в юзкейсе домашнего компа, для пользователя слепо верящего надписям на сайте типа "этот фильм представлен для ознакомительных целей, иное использование преследуется по УК". А по работе опасения были, что Chrome и Firefox чуть ли не в виртуале придётся запускать. Ну и что интеграция с Docker будет не столь прозрачна как хотелосьбы.
… Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
Да и много их на винде, но все-таки не полный аналог, так как корпус не целиком металлический. Понятное дело что это не самая важная характеристика для рабочей машины но все же.Полностью металлический сверху и снизу. Внутри пластмасса, да. Разбирается, к слову, очень удобно. Я ничего подобного не видел раньше :) Это мой 7-й нотбук. В работе очень удобен, весит меньше 2х килограмм.
Вот я попытался аналог макбука у делла посмотреть: «полный фарш» — около 2,5k$ (что сопоставимо с макпро), но у делла 32гига против 16 у макбука. Но вот не могу найти сопоставимый Dell XPS за 1200. Это будет либо подержаный 3-4 года (такой же подержаный можно и макбук найти) или это HD-экран (а никак не Retina)
www.ebay.com/itm/Dell-XPS-15-9560-15-6-256GB-Intel-Core-i7-7700HQ-8GB-Notebook-Laptop-NEW/173348760918?epid=236958642&hash=item285c642d56:g:WgwAAOSwlpZaZepC
Есть варианты и дешевле, как словишь. Full HD, да. 4к дороже.
Dell XPS работает от батареи 2 часа в активном режиме. У него мало памяти, даже в топе, да и графика так себе.
А какой еще у нас есть?
www.dell.com/en-us/work/shop/dell-laptops-and-notebooks/new-xps-15-laptop/spd/xps-15-9570-laptop
Самый топовый с 32gb ddr4. Что там с графикой не скажу.
а про два часа в активном режиме — так и у макбука не ахти, ежели под активным подразумевается с задействованием дискретной видяхи, а не просто берн-тест процессора.
Dell XPS работает от батареи 2 часа в активном режиме. У него мало памяти, даже в топе, да и графика так себе.
У меня — около 4х часов, второй год юзаю. Памяти, правда, было 8 гиг, докупил еще 8. А с графикой что не так? Монитор один из лучших (если не самый) по тестам.
Есть и второй ноут, тоже Asus, куплен в декабре 2014, стоит Windows 8.1. Ситуация аналогичная, только батарея еще в отлично состоянии, и игры тянет даже современные. Нет, все-таки я что-то делаю не так, похоже.
Также прошу несогласных впредь хотя бы освещать, в чем вы не согласны и чем я вас обидел, потому как в своем комментарии я исключительно поделился своим опытом и вроде бы как никого не оскорблял.
Не-Эпл через 3-4 года превращается в тыкву с глюченными драйверами, и как следствие всей Виндой.
У меня и за 5 лет не превращается в тыкву и без переустановки — до очередного апгрейда на новый.
А сервера на Винде у меня и по 12 лет живут без переустановки.
Так как обновления Винды регулярно ставятся. А говнософта не ставлю.
Особенно радует это — K-Lite Codec, что ставят всем и каждому «всего-500-рублей-защита-от-вирусов-и-оптимизация-Винды-чтобы-не-тормозила».
Откуда эти люди вообще узнали про K-Lite, он же закатился в своей славе когда они еще и читать не умели. Заблуждения живут вечно, да?
Извините за немного оффтопичный вопрос, а что сейчас модно вместо него ставить? О_о Мне правда интересно, сам его на виндовую машинку родителям поставил, и после вашего коммента задумался.
K-Lite содержит кодеки, которые действительно могут быть потребны людям, что занимаются сжатием, к примеру.
А для обратной операции — для просмотра — не нужно ничего, никаких декодеров ставить в систему.
Я использую MediaPlayer HomeCinema. У него декодеры внутри. Ситуаций, когда встроенных в него декодеров не хватало — уж и не припомню. Точно не в последние года 3.
Ну а для просмотра через браузер — все нужное есть в современных браузерах. Изредка попадаются сайты, где видео через Flash. Но и это опять таки не имеет никакого отношения к K-Lite.
Его надо в пункт к железо — гавно.
Сравнил просто габариты/вес на оффсайтах.
Макбук последний, 15.4:
Height: 1.55 cm
Width: 34.93 cm
Depth: 24.07 cm
Weight: 1.83 kg
T560 (да, он 15.6):
W: 38.06
D: 25.82
H: 2.245
Weight: 2.26 kg
В принципе, если макбук сделать по высоте/весу аналогично, то можно запихать и батарейку на 24 часа.
Чем вас lenovo не устраивает? Просто может смотреть нужно в сторону ноутбуков той-же ценовой категории?
Чем вас lenovo не устраивает? Просто может смотреть нужно в сторону ноутбуков той-же ценовой категории?
Ну например, есть специфическое ПО, аналогов которого нет более нигде.
Потому лично я сейчас пишу вам из-под Мака. Нет, это ПО не браузер, благодаря которому мы с вами переписываемся, конечно.
Леново кстати давно опопсовился. Только самые-пресамые старшие модели и годятся в аналоги.
Тогда уж Fujitsu рассматривать как аналоги. Или самые старшие Dell.
MacOS выбрать можно?
Какая разница Mac или PC, кроме тех случаев, когда ваша работа завязана на конкретное ПО или стек, которые либо не доступны на одном, либо удобней на другом?
Если вы купили себе бюджетный ноутбук за 700 уе и ожидаете, что он будет через пару версий винды также поддерживаться как при релизе — это ваши проблемы. Нормальные вендоры имеют широкий выбор моделей, которые содержат в основном дорогую периферию, которая нормально поддерживается очень долго. Стоят плюс-минус тот же мак.
Эта ветка, как и все обсуждение, вообще странное. На реддите топовые треды обсуждают, что могут сделать хорошего, при чем без негатива, тут развели холивары. Уже жду треда nikon/canon и в/на.
Дешевле и лучше не бывает. Нормальная рабочая станция будет стоить приблизительно столько же. Но у нее может быть конфигурация заметно лучше чем у прошки, конечно, при цене больше чем у прошки.
Б/у миники 2012 года лучше и дешевле чем новые 2014, потому что процессоры мощнее (сам не проверял, но пишут что в 2012 ставили десктопные процессоры, в 14 — ноутбучные), а память можно в старых наращивать (а вот это уже сам лично проверил)
Раньше как-то ведь работало. Да и сейчас, некоторые другие ОС до сих пор умеют работать без SSD.
Дело не в компах.
Не думаю, что из последних версий ОС прямо взяли и выпилили все старые оптимизации под HDD, что делались десятилетиями — в конце концов это тоже время и деньги, чтобы выпилить.
Дело в людях.
Которые хотят уже так как успели привыкнуть.
только вот многие забывают что загрузка компа в течении 5 минут была нормой, веб был в разы легче, и msoffice имел бинарный формат заточенный на скорость работы в ограниченных условиях
5 минут только для кассетных было
Последний раз когда пробовал на маке Эксель (правда давно это было) — он был гораздо хужe чем на винде.
Xamarin и LinkedIn тоже слили?
Да ладно вам, прям все… И вообще, вы представьте, сейчас у них будет безграничное количество open source проектов сразу с исходниками! Намного лучше просто поддерживать сервис и добавить новую строку в соглашении, что "все принадлежит Мс и может быть использовано в проектах Мс без оповещения и разрешения автора". Удобно же...
Ну или тогда Столлман с удовольствием сходит в суд за миллиардами.
Справедливости ради стоит сказать, что большинству компаний вполне сильно плевать на авторское лево.
Нарушений того же gpl тысячи, это и производители прошивок на андроид (meizu, xaiomi), это и tesla и так далее.
Что-то Столлман за ними не пришел.
Нарушений того же gpl тысячи, это и производители прошивок на андроид (meizu, xaiomi), это и tesla и так далее.
Против китайцев — бесполезно.
А вот насчет Теслы — хотелось бы подробностей.
Как-то так: https://itnan.ru/post.php?c=1&p=412933
В конечном счете они, конечно, одумались. Ну и мне немного сложно понять, почему бесполезно против китайцев, но вдруг сработает против Microsoft, особенно, если они возьмут и как обычно внесут просто изменения в пользовательское соглашение и заставить его принять.
Ну и мне немного сложно понять, почему бесполезно против китайцев
В Китае это вообще бесполезно.
Максимум, что Столлман добился бы — запрета продавать Xiomai в США. Какой в этом смысл для «свободного ПО»?
Максимум, что Столлман добился бы — запрета продавать Xiomai в США. Какой в этом смысл для «свободного ПО»?
В этом и смысл, разве нет? Нарушаешь законы, значит страдаешь.
В этом и смысл, разве нет? Нарушаешь законы, значит страдаешь
Видимо, Столлман не такой оголтелый садист как вы.
Если в этом нет пользы для свободного ПО — зачем на это и время тратить? Только чтобы другие страдали?
Такими рассуждениями можно дойти до «Столлман не будет подавать в суд на Microsoft, ведь тогда, что бы выплатить штраф они сократят разработку Windows и пользователи Windows будут страдать от штрафов».
Например, SQL Server стал только лучше после того, как Мягкие его купили.
Так как и DOS, как и Windows NT.
Миллионы лет эволюции — разумеется, должно было стать лучше.
Ну и ИМХО Винда и ДОС — это не приобретение, а собственная разработка. Но спорить не готов
Ну и ИМХО Винда и ДОС — это не приобретение, а собственная разработка. Но спорить не готов
DOS — изначально сторонняя разработка.
Но чтобы вывести ее на рынок — допилили.
Windows NT на чужой базе стартанула (именно она, а не семейство Win 95/98/ME — та то изначально своя), на базе которой Windows XP, 2000 и все более современные — также допиленная.
Справедливости ради — база, которую взяли за основу в MS, с которой начали работать и то, что они допилили уже для самого первого вывода на рынок и в том и в ином случае — существенно много труда MS вложено.
Спорно. Sybase с тех пор тоже на месте не стоял и их старый Central всё ещё удобнее нынешнего SSMS. А некоторые вещи в MS появились только в 2017 версии, когда у Sybase я даже не застал времён без них.
У них там хитрый договор по лицензированию был.
Так же как и с Citrix.
MS не имел права реализовывать в полном объеме функционал Sybase и функционал Citrix.
Нужно, чтобы регуляторы разрешили и т.п
То что нас не посвятили во все этапы сделки не означает, что сделка не закрыта.
Вывешен баннер на ГитХабе о смене владельца.
Полагаете — они бегут впереди паровоза? Я полагаю, это означает, что у регулятора никаких вопросов уже и нет.
Если абстрагироваться и посмотреть на это как на один из стартапов, то за товарищей можно только порадоваться.
Пора будет — когда "начнётся". Когда (если) начнут блокировать/удалять репы за несоответствие чему-то там и/или начнут гробить UI/UX. Пока ещё есть хоть тень надежды — я бы подождал, может они начнут варить лягушку медленно, и ещё годик гитхаб проработает примерно как сейчас.
Нет, но пока они гитхаб не испортили — он всё ещё удобнее альтернатив. Я просто не вижу смысла уходить с гитхаба "заранее".
Шансы на то, что M$ внезапно заблокируют всем возможность свалить заблокировав экспорт issues/PR достаточно небольшой. Сами репо, включая и проекты и их wiki, и так у всех разработчиков есть локально, даже если гитхаб выключится — репо не потеряются и будут без проблем загружены в gitlab или bitbucket. Так что нет, я не думаю, что "всё будет хорошо", но я думаю, что сейчас не самый удачный момент чтобы мигрировать — удачный момент будет тогда, когда конкурент (вероятнее всего это будет gitlab) станет удобнее гитхаба.
А вот что стоит делать прямо сейчас — создать инструмент, который позволит поддерживать в актуальном состоянии холодное зеркало всех данных с гитхаба на том же гитлабе, и регулярно синхронизировать его. Чтобы в случае ожидаемых неприятностей можно было перейти именно в тот момент, когда они случатся, и сделать это одним нажатием кнопки.
Потому что Майкрософт или нет, это всё-равно проприетарный сервис.
Любой такой сервис в любой момент может перестать быть по любой из бесчисленного множества причин.
А если у меня ещё и исходники и права на них есть — такой сервис никуда не денется ни при каких проблемах в окружающем мире.
На демагогию в этой ветке более не отвечаю.
Сервис, который я держу на собственном сервере, может перестать быть только вместе со мной.
никуда не денется ни при каких проблемах в окружающем мире
Это сильные заявления.
Сервис, который я держу на собственном сервере, может перестать быть только вместе со мной.
Ну-ну.
Когда-то PHP 4 ставился с полупинка из реп.
Попробуйте его сейчас поставить. Танцы на полдня с поиском нужной версии исходников — гарантированы.
Да даже если мешает — заплати тому, кто сделает это за тебя.
В случае с использованием PHP4 в 2018 году вопрос обновлений безопасности или функционала явно не стоит.
Что-то мешает взять срез репозитория от нужной даты?
Этих реп в бинарном виде уже нет. Как нет и их зависимостей. Даже если бы они и были, то это же древние зависимости. Если вспомнить, что тот же PHP постоянно нуждается в интерфейсе к СУБД, а стандарт на интерфейсы СУБД тоже поменялся… то понимаем, что это просто длиннющий шлейф зависимостей…
Нужно найти исходники на нужную дату (с учетом того, что в на тот момент PHP был вообще в другой системе управления версиями).
Нужно смочь их скомпилировать с учетом того, что есть и зависимости.
Возможно, мне не повезло, так как в моем случае это дело было под FreeBSD, а в мире Linux все четко работает. Но что-то сомневаюсь.
В случае с использованием PHP4 в 2018 году вопрос обновлений безопасности или функционала явно не стоит.
Вы вот взаправду считаете, что с выходом каждой новой версии компилятора/транслятора/интерпретатора прикладное ПО вот так вот и берут и с нуля переписывают? А с учетом насколько обратно несовместим PHP — частичными патчами не всегда можно обойтись.
У бизнеса — если это бизнес, то есть машина для зарабатывания денег — мысль простая: мы вложили, оно работает и деньги приносит, зачем что-то менять настолько серьезно.
Да и далеко не всегда бизнес может повторить многомиллионные первичные вложения.
Вы вот не обращали внимания: открывается новая кафешка, торговый центр и пр. — какой он сияющий и красивый, а через 4 года там уже штукатурка облетает местами, но не чинят? Просто потому что не могут. Первоначальные огромные инвестиции уже того-с… тю-тю, по ним, наверняка, еще проценты в банк платятся до сих пор. И больше серьезных денег у заведения нет, только на поддержание текущей деятельности. Так что каждый год серьезные ремонты делать — просто не по карману.
Срезы репозиториев из архивов никуда не девались, лежат там десятилетиями и ещё столько же пролежат.
Сделать срез текущего репозитория для своего ентерпрайза и хранить его хоть миллион лет — вообще никто не запрещает.
Равно как и бекапить рабочий сервер.
Если этот ваш бизнес не способен в бекапы — туда ему и дорога.
Если он не понимает что из прибыли надо отчислять деньги в фонд капитального ремонта, а не на новые майбахи — дорога ему туда же.
Если у бизнесмена есть деньги чтобы построить здание, но нет денег чтобы платить зарплату рабочим — дорога ему в тюрьму.
Или не надо было изначально открывать заведомо убыточный бизнес.
О том как работает ПО и компьютеры вообще и о том, что нельзя просто один раз купить и надо будет всё-равно содержать всё это айти-хозяйство — известно было ещё в начале прошлого века.
Если бизнесмен не проходил историю в школе — это его личные проблемы.
Но даже это не имеет никакого значения, т.к. для той же древней Центоси все репозитории до сих пор доступны.
Попытки выгородить сервисы перед контроллируемой инфраструктурой под предлогом невозможности или дороговизны последней — следствие или серьёзной безграмотности или причастности к бизнес-модели этих самых сервисов.
Ну хватит уже вранья этого.
Срезы репозиториев из архивов никуда не девались, лежат там десятилетиями и ещё столько же пролежат.
Вы можете меня легко вывести на чистую воду.
Я уже описал конкретную ситуацию — PHP 4, FreeBSD.
Пожалуйста, дайте ссылку бинарники PHP 4.x, что я могу легко поставить на текущую FreeBSD 11 или хотя бы на предыдущую, но еще поддерживаемую FreeBSD 10.
Если нет — то вся ваша простыня в комменте — это просто пук в воду.
Ткните, пожалуйста мордой — откуда я их могу поставить.
Бери срез FreeBSD той версии, под которую собирался весь этот ентерпрайз, и не разводи демагогию.
Мой посыл был в том, что забивать на инфраструктуру нельзя.
И перекладывание ответственности на сторонние сервисы — то же самое забивание.
Они бы точно так же затянули и переезд с сервиса, даже если бы он объявил о закрытии заранее.
Только с сервиса переезжать может быть некуда или могут просто не предупреждать, а с Дебианом ещё что-нибудь придумать можно.
Вы просто выбираете нужную дату и получаете ссылку на репозиторий на эту дату
Судя по ссылке — только код. А код мне зеркалировать не особо-то и надо, он у меня локально есть, его можно в любой момент залить на gitlab со своей машины. Wiki обычно локально нет, но можно держать — там тоже git. Речь шла про всё остальное — в основном issues и PR, плюс для компаний ещё важны юзеры/группы/права доступа. Возможности зеркалировать и обновлять всё это я не видел пока, максимум — однократный экспорт-импорт. Но как раз это в устаревшем виде на момент последнего экспорта не очень полезно.
Шах и мат!
twitter.com/gitlab/status/1003764673454342144
когда конкурент (вероятнее всего это будет gitlab) станет удобнее гитхаба.
Чем сегодняшний гитлаб неудобен по сравнению с гитхабом?
Если есть что-то конкретное, то попробую посодействовать в изменении приоритета соответствующих issues.
О том, что гитхаб вообще отношения ни к git, ни к публикации кода, ни к свободному ПО не имеет больше чем любой другой сервис — они не слышали.
Похожая беда, кстати, и с ангуляром и с четырьмя пробелами.
У тебя в резюме нет слова Angular — ты нам не подходишь. А то, что можно и без этого и ещё лучше сделать — не слышали.
У тебя в питонокоде отступы не по четыре пробела — ты пишешь говнокод. А то, что в пеп-8 в первом же предложении первого же абзаца написано что не надо тащить его во все проекты подряд — так это читать научиться надо, а некогда. Надо срочно карго-культизм культивировать.
Короче проблема такая же как и баг #1 в Убунте.
И, к сожалению, хипстеры могут вместо решения проблемы так же просто закрыть багрепорт без какого-либо исправления.
А тем временем в куче контор, в которых разрабатывается СПО и в обязательных требованиях к кандидату есть GNU/Linux, резюме в ODT формате не хотят принимать ни в какую, но вот проприетарным форматам Майкрософт всегда рады.
в питонокоде отступы не по четыре пробела — ты пишешь говнокод. А то, что в пеп-8
https://www.python.org/dev/peps/pep-0008/#indentation
"Indentation
Use 4 spaces per indentation level."
В какой момент 4 пробела в питоне стали достойны "карго-культизм"-ярлыка?
А о том, чтобы прочитать всю статью или хотя бы первые два абзаца — это слишком сложно, на это нет времени, надо же срочно засрать все питоноресурсы цитатой этой одной единственной выдранной из контекста строчкой. И обосрать и заминусовать всех, кто имеет наглость не осознать божественность культиста и его строчки, которую он выдрал из контекста даже не прочитав первое предложение первого же абзаца.
This document gives coding conventions for the Python code comprising the standard library in the main Python distribution.
Дочитать первый абзац до конца — это вообще что-то невообразимое для культистов.
Many projects have their own coding style guidelines. In the event of any conflicts, such project-specific guides take precedence for that project.
— www.python.org/dev/peps/pep-0008/#introduction
Напомню: карго-культизм — это когда ты тянешь какой-то паттерн просто потому что так модно и потому что Васян тоже так делает. А уж Васян-то точно знает, у него вон сколько много звёзд на Гитхабе.
Проблема такого подхода в том, что ни один паттерн ни при каких обстоятельствах не может быть универсальным решением всех проблем. Но каждый паттерн, притянутый в проект без каких-либо причин, имеет шанс создать новых проблем, но при этом не имеет никаких шансов решить какие-либо проблемы.
Нельзя забить гвоздь в стену просто колотя стену и держа гвоздь в руке. Ни микроскопом, ни молотком. Можно только повредить стену и потратит время и силы впустую.
Взять молоток вместо микроскопа для колочения стены не спасёт микроскоп от повреждения, если такой цели не было при замене его на молоток: оператор микроскопа найдёт обо что его разбить. И гвоздь в стену не забьётся, если не было такой цели. А вот стену испортить молотком можно гораздо сильнее.
Это что-то из разряда "накипело", насколько я понимаю?
Есть простая рекомендация из pep8: используйте 4 пробела.
И есть еще куча других рекомендаций по codestyle.
Следование рекомендациям — это не религия, просто способ облегчить коллаборацию. Человек из Зимбабве может писать так, что человек из Исландии не будет испытывать никаких трудностей с пониманием,
если они оба, не сговариваясь между собой, следуют какой-то известной конвенции. Если их редактор, whatever it is, настроен на использование того же codestyle, все еще проще.
Если не нужна вам никакая совместная работа ни сейчас,
ни в будущем — пишите как хотите, лишь бы python вас понял.
Это вроде как простая и понятная всем концепция, не требующая красочных гипербол на грани агрессии про микроскоп и гвозди.
Судя по тому что вы сердитесь на неких "культистов", что не в состоянии осилить более одной строчки, сами вы вполне осилили весь документ.
Значит, мое начальное предположение, что вы не видели этой явной рекомендации, а решили, что это следование культу, неверно.
Значит, на свой вопрос про связь 4 пробелов и ярлыка "карго-культ" ответ я получил, спасибо.
Рекомендации PEP-8 относятся исключительно к написанию кода для основных библиотек питона.
Вы же не будете пропитывать бетонный дом противогрибковым составом для дерева? Производители древесины ведь его очень рекомендуют, говорят что без него дом через несколько лет просто развалится.
Понятно что ничего плохого кроме возможного запаха, цвета и сильного удорожания дома такая пропитка не принесёт.
Но такая пропитка — никак не показатель большого ума.
И часто принимают её только потому, что переучивать культистов-строителей сложнее и дороже чем просто забить на дополнительные расходы на эту пропитку и отделку стен после неё.
Рекомендации PEP-8 относятся исключительно к написанию кода для основных библиотек питона.
Слово "исключительно" вы ведь от себя добавили, верно? И смысл поменялся.
Рекомендации конечно же относятся к коду стандартных библиотек, но не исключительно.
Если бы pep был неудобен и применялся бы именно и исключительно к написанию кода библиотек самого python — появилась бы какая-то другая конвенция. Но pep в целом вполне удачен, адаптируется к реальности, в общем живой, поэтому взят на вооружение всем сообществом.
И как мы уже согласились — любая конкретная команда конкретного проекта может следовать любым своим внутренним стилям.
Вместо self в методах использовать this, например. И каждому новому человеку нужно будет на ровном месте помнить(линтеры напомнят, да), что "у нас — 6 пробелов, this и никаких map/filter, обязательно comprehension list".
Реальность же такова, что в основном берется за основу именно pep8 с отдельными исключениями.
Исключения чаще все же не про кол-во пробелов, а про какие-то более специфичные вещи.
Про грибок, пропитку и культистов — увы, нет компетенций.
Сильно подозреваю, что логическая конструкция "перенесите концепцию в абсолютно другую область, где она очевидно абсурдна и используйте это как доказательство ее абсурдности в целевой области" сильно хромает.
Формально как раз исключительно. Вы можете их применять на своём проекте полностью или частично, а можете вообще не применять — ваш проект не область действия рекомендаций, что явно в них оговорено.
вы ведь от себя добавили, верно?
Нет, не от себя добавил, а сделал точный перевод с разговорного английского на юридический русский.
Если бы { name } был неудобен… — появилась бы {% randon_name %}
А если бы Виндоус был неудобен — появилась бы какая-то другая ОС, да?
Внезапно: а она и появилась. Просто никто о ней не знает благодаря очень громкому шуму со всех сторон, забивающему все каналы информации. Равно как и рекомендации к стилю кода. Полно их. Просто хипстеров-культистов больше.
К слову, пеп-8 таков именно из-за засилья безграмотных хипстеров: проще принять пробелы в качестве индентации, чем вдалбливать всему сообществу почему нельзя использовать табы для выравнивания.
Реальность же такова
Даже если в реальности все начнут пользоваться Виндоусом и курить табак — я не буду присоединяться к этой толпе.
Логическая конструкция пропитки от грибка такая же как и в забивании гвоздей микроскопом в вату. Сделать можно, но смысла в этом никакого. Но при этом ещё надо покупать микроскоп и гвозди, а если ватой надо будет воспользоваться по назначению — придётся потратить кучу времени чтобы выковырять все гвозди обратно.
Что-то нужно добавить? Или что-нибудь изменить?
Но что-то сделать надо.
Для начала не помешает определить и озвучить проблему, чтобы побольше людей о ней узнало.
Проблемы это не решит, но повысит шансы нахождения решения коллективным сознанием.
Also, еще хотелось бы более гибкую систему прав, чтобы можно было создавать группы и конкретно им выдавать какие-либо права, вручную.
Куча работодателей смотрят в резюме на аккаунт в Гитхабе.
ГитХаб для этого просто удобен для размещения публичных реп, не более того.
Другое дело, что если вас нашли именно через ГитХаб и предложили работу именно поэтому что вас нашли через ГитХаб…
Но как правило, ГитХаб тут просто вторичен. Просто дополнительный источник информации о вашем уровне кодирования. Вы можете им и на почту свои исходники прислать для того же ознакомления. И безо всякого ГитХаба.
Но если просто склонировать эти репозитории на гитхаб — ты бог кода, иди к нам работать.
Одно и то же резюме, один и тот же код, одна и та же контора, одна и та же вакансия. Один и тот же робот, который фильтрует резюме по входжению «httрs://github.com/$1» и выбрасывает всё остальное в мусорное ведро.
При этом на гитхабе репозиторий от вчерашней даты, отсутствует сопроводительная документация и вообще какая-либо активность и профиль вообще никак не оформлен.
Я выкладываю всякое в опенсорс и даже имею один более-менее используемый проект.
Количество раз, когда это помогло мне найти работу: 0
Нет, тут доходит до того, что если у тебя проекты опубликованы на Саванне, Битбакете, ГитЛабе или ещё где — ты говно и читать твоё резюме не будем.
Но если просто склонировать эти репозитории на гитхаб — ты бог кода, иди к нам работать.
Я бы подумал — а нужен ли вам неадекватный работодатель или все же кушать действительно нечего.
Если вы действительно квалифицированный и потому востребованный специалист — описанных проблем попросту не существует.
Впрочем, допускаю, по причине высокого нынче количества «войти-в-айтишников» начинающим нынче карьеру приходится изгаляться всеми возможными способами, чтобы тебя хоть как-то заметили. Но и тут не вижу причин мучаться — вы можете легко продублировать свой код как на ГитХабе так и на БитБакете и где угодно.
Но сам факт наличия такого неадеквата меня печалит.
Но и тут не вижу причин мучаться
А если завтра для того чтобы найти работу надо будет курить табак и прыгать с моста — тоже никаких причин?
Регистрация на Гитхабе — это заключение договора со сторонней компанией, передача ей кучи прав и данных, трата времени и способствование дальнейшему усилению монополии.
В любой нормальной стране за такие фильтры для резюме можно при желании отправить в тюрьму весь отдел кадров вместе с руководством, кстати. Разве что надо доказать факт наличия этого фильтра.
А если завтра для того чтобы найти работу надо будет курить табак и прыгать с моста — тоже никаких причин?
Если всенепременно захочется устроится в компанию, где тим-билдинг включает экстремальные виды спорта — то это ваш личный выбор.
То, что есть такая тенденция в виде повсеместного правила — нет повода считать.
одна и та же контора
А что за контора если не секрет, или Вы так, гипотетически?
1) меньше социалки 2) меньше готовых CI 3) печальная производительность в боевых условиях
1) меньше социалки
Что конкретно нужно добавить? Какие-то фичи, кнопки, что-то ещё?
Чего именно не хватает?
2) меньше готовых CI
Речь идёт про шаблоны к CI? Если да, то каких конкретно не хватает?
3) печальная производительность в боевых условиях
В целом такая проблема существует. Она понимается внутри компании, и вопросам производительности отводится существенная роль.
На бэке наиболее медленные компоненты переписываются на голанге. Например, работа с гитом сейчас в процессе миграции с
redcarpet на gitaly. Плюс рефакторинг и оптимизация кода.
В новом 11-м релизе наконец-то выпилили
spinach и портировали всё, что оставалось, на rspec. Конкретных цифр не назову, но в целом производительность прогона тестов повысилась, и качество покрытия тестами улучшилось.На фронте идёт миграция на
VueJS в сторону отдельных SPA. Да и в целом отчистка и оптимизация кода. Фронтовики в слаке постоянно «в мыле». :)Дбашники и админы тоже постоянно оптимизируют и конфигурируют код и инфраструктуру.
Если есть замечания по каким-то конкретным местам, напишите, пожалуйста. Я посмотрю, можно ли привлечь дополнительное внимание манагеров на эти проблемы.
Что конкретно нужно добавить? Какие-то фичи, кнопки, что-то ещё?
Чего именно не хватает?
те же репы, которые отметили друзья — этой фишкой много прикольных разработок было найдено. Тут довольно долго можно перечислять, потому что на гитлабе довольно скупо все с соц составляющей. Но репы которые отметили друзья — для меня киллер фича гихаба в плане социалки.
Речь идёт про шаблоны к CI? Если да, то каких конкретно не хватает?
на гитхабе есть travis и appveyour, а гитлаб дает тебе только linux раннеры с ограничением на бесплатное проц время. А если тебе нужны раннеры для винды или макоси, плати деньги. Это большущий минус гитлаба и причина оставаться на гитхабе.
те же репы, которые отметили друзья — этой фишкой много прикольных разработок было найдено. Тут довольно долго можно перечислять, потому что на гитлабе довольно скупо все с соц составляющей. Но репы которые отметили друзья — для меня киллер фича гихаба в плане социалки.
gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues/30868
Постараюсь добиться конкретных сроков. Я и сам на гитхабе пользуюсь лентой активности друзей.
ps: у гитлаба с социалкой скупо из-за того, что приоритетов не было в эту сторону. Сейчас же с развитием ситуации вокруг гитхаба возможно взгляд руководства немного изменится.
на гитхабе есть travis и appveyour, а гитлаб дает тебе только linux раннеры с ограничением на бесплатное проц время. А если тебе нужны раннеры для винды или макоси, плати деньги. Это большущий минус гитлаба и причина оставаться на гитхабе
Может я не понял смысл слова
раннер в данном контексте, но GitLab Runner (запускалка пайплайнов) доступна для Linux, Windows, MacOS X, FreeBSD: docs.gitlab.com/runner/install/index.html Если же речь идёт про запуск пайплайнов в каком-то конкретном окружении, то это можно сделать с помощью image.
Но на больших реквестах вылазиет другая проблема.
Когда много файлов в реквесте, ревьювер просматривает все и делает замечания, например, по пяти файлам.
Автор реквеста отправляет коммит с фиксами. И теперь ревьюверу нужно снова просмотреть все файлы, которые он уже просмотрел. Потому что нет никакого механизма на сегодняшний день быть уверенным, что в последнем коммите автор не изменил «по пути» что-нибудь ещё.
Если же ревьювить не по изменениям целого реквеста, а по коммитам, то в больших реквестах это неудобно тем, что:
1. Ревьювер теряет контекст, если в одном коммите вносятся изменения, которые логически связаны с изменениями с другого коммита. Ревьювер видит только изменения с одного коммита.
2. Если автор смёрджил все коммиты в один и отправил форсированно, то всё равно смотреть придётся уже все изменения.
На эту тему есть gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues/29682
Из того, что запомнилось когда последний раз пользовался (с пол года назад) — поддержка asciidoc (если не путаю, рендеринг в репо и вики отличался, и было несколько чуть ли не годами открытых issue и PR) и навигация через боковое меню (здесь претензий было много но все из серии не интуитивного UX, и хотя особенности этой навигации однозначно можно тупо запомнить и привыкнуть — по факту использования в течении первых нескольких недель эта навигация постоянно мешалась под ногами и вспомнить где что с первой попытки получалось далеко не всегда). Гитхаб в этом смысле хорош тем, что хотя функционала очень много, но в UI он не лезет на глаза до тех пор, пока не понадобится — а в этот момент он как-то сам оказывается под рукой. Приоритетом issues эту не починишь, это надо переманивать юзабилистов из гитхаба и делать что они посоветуют.
2. Боковую менюшку выстрадали всем коллективом. Менять её в ближайшее время не будут. Это крайне маловероятно. Но если что-то улучишть в рамках текущей концепции — это можно, если есть какие-то конкретные предложения.
Приоритетом issues эту не починишь, это надо переманивать юзабилистов из гитхаба и делать что они посоветуют.
Я могу напрямую обратиться к ребятам из UX team. Но сами понимаете, если я им скажу общие слова «надо бы улучшить в общем», они мне так и ответят «улучшим в общем». :)
- убейте отдельное скроллирование боковой менюшки
- избавьтесь от самовыскакивающих popup менюшек. да, это сложно и потребует переработки всей навигации — но оно того стоит! (вы на гитхабе хоть один попап видели? а они там есть, напр. выпадающие списки в фильтрах, списках меток, etc. — но это всё вторичный функционал, и он никогда не вываливается сам, сначала надо нажать)
- то, что некоторые выскакивающие подменюшки содержат только заголовок, а некоторые и заголовок и подпункты — уже плохо… но то, что заголовок является синонимом первого подпункта когда они есть, хотя название заголовка и первого пункта разные — это ещё хуже! я бы рекомендовал убрать заголовки в принципе и оставить только подпункты меню
- уберите expand/collapse подразделов в настройках
По большому счёту — всё это про одно и то же: навигация должна быть простая, линейная и очевидная. У вас же там разнообразие и многоуровневость. Всё это признак того, что вы не справились с управлением сложностью (что, вообще-то, ключевой навык при разработке софта) — у вас много функционала, неясно как его представить юзеру по-простому, и вы его вывалили как получилось, попытавшись замаскировать сложность скрывая части меню (popup-ами и collapse-ом), но от этой маскировки стало только хуже.
Именно поэтому я и говорю, что issue-ами эту проблему не решить, я верю что ваша команда постаралась и сделала максимально хорошо. Именно поэтому для решения этой проблемы нужны свежие люди. Или хотя бы один другой человек который будет проектировать UX. Потому что для того, чтобы сделать другой UX — надо иначе думать, а другой способ думать обычно из issue или по команде менеджера в голове не рождается, нужна другая голова.
убейте отдельное скроллирование боковой менюшки
Имеется ввиду скроллбар менюшки при ограничениях по вертикали?
избавьтесь от самовыскакивающих popup менюшек.
Много копий было сломано на эту тему. Проводились UX surveys, спорили, собирали фидбек.
Думаю, что в ближайшее время на это никто не пойдёт. Если только придёт куча народа и поставит свои «пальцы вверх».
Персонально мне меню гитилаба нравится гораздо больше, т.к. требует только один клик для доступа к нужным разделам + ждать только один раз загрузку страницы.
На гитхабе же нужно кликать несколько раз + ждать загрузку страниц после каждого клика.
то, что некоторые выскакивающие подменюшки содержат только заголовок, а некоторые и заголовок и подпункты — уже плохо
Согласен. Даже где-то такой ишью был.
В любом случае написал в UX team.
уберите expand/collapse подразделов в настройках
Согласен. gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues/41230
По большому счёту — всё это про одно и то же: навигация должна быть простая, линейная и очевидная. У вас же там разнообразие и многоуровневость. Всё это признак того, что вы не справились с управлением сложностью (что, вообще-то, ключевой навык при разработке софта) — у вас много функционала, неясно как его представить юзеру по-простому, и вы его вывалили как получилось, попытавшись замаскировать сложность скрывая части меню (popup-ами и collapse-ом), но от этой маскировки стало только хуже.
Согласен. Лично я тоже предпочитаю упрощённые интерфейс, а не поиск по настройкам. :)
Правда гитхабовский интерфейс для меня далёк от оптимального, как и гитлабовский. Поэтому на сегодняшний день оба интерфейса — это вопрос привычки.
Будем улучшать, что ж поделать.
Имеется ввиду скроллбар менюшки при ограничениях по вертикали?
Да. Напр. в меню Settings юзера — уже при 120% масштабе (а мне и это мелко) появляется скроллер.
На гитхабе же нужно кликать несколько раз + ждать загрузку страниц после каждого клика.
Вот честно, никогда не было претензий к скорости загрузки страниц на гитхабе — наоборот, его скорость работы только радует. Что касается "несколько раз кликать" — вопрос в том, как часто это приходится делать. Обычно — крайне редко, потому что все часто используемые фичи находятся как раз на расстоянии одного клика.
Правда гитхабовский интерфейс для меня далёк от оптимального, как и гитлабовский.
Ну, я тоже могу так сказать. Но не буду. Потому что оптимальный — для каждого свой, потому что разные люди используют сайт по-разному, что для одного лишний пункт меню то для другого важнейший элемент UX. :)
Поэтому на сегодняшний день оба интерфейса — это вопрос привычки.
Это не так. UI/UX гитхаба абсолютное большинство считает лучше альтернатив, включая гитлаб. Да, в офисе будут юзать гитлаб без проблем, он вполне приемлемый… но стоит возникнуть вопросу куда разместить личный мелкий проект — сразу бегут туда, где удобнее, и обычно это не гитлаб.
Вот честно, никогда не было претензий к скорости загрузки страниц на гитхабе — наоборот, его скорость работы только радует. Что касается «несколько раз кликать» — вопрос в том, как часто это приходится делать. Обычно — крайне редко, потому что все часто используемые фичи находятся как раз на расстоянии одного клика.
Сколько ярких слов я выговаривал в адрес «прекраснейшего» дизайна гитхаба, пытаясь найти ссылки на milestones, labels, gists и my projects (до сих пор плююсь), пока не запомнил визуально, где эти ссылки находятся.
А сортировка issues / PRs, которая не запоминается, у меня вообще в голове не укладывается.
Есть и другие мелочи, которые после гитлаба корёжат мои привычки и чувство удобства. :)
Это просто как пример того, что интерфейс становится неплохим, когда привыкаешь и запоминаешь, что где находится.
Это не так. UI/UX гитхаба абсолютное большинство считает лучше альтернатив, включая гитлаб. Да, в офисе будут юзать гитлаб без проблем, он вполне приемлемый… но стоит возникнуть вопросу куда разместить личный мелкий проект — сразу бегут туда, где удобнее, и обычно это не гитлаб.
Это очень спорное утверждение.
На гитхаб бегут потому что он самый популярный. Куча народа там, он у людей на слуху. А для некоторых людей ещё и «гит == гитхаб». Примерно как «линукс == убунту».
Поэтому я за конкуренцию. От этого выигрывают все.
найти ссылки на milestones, labels, gists и my projects
Вот и я о том же. Управление milestones и labels нужны крайне редко, и обычно только PM-у, которого у большинства проектов на гитхабе вообще нет. Gist это вообще не гитхаб, он не связан с текущим репо, поэтому в основном интерфейсе к нему нет доступа через один клик. My projects… ну, что тут скажешь, гитхаб заточен под работу с одним репо, а не группой, что может и спорное решение, но при таком подходе прыгать между разными репо приходится редко — так что по факту этот функционал попадает в ту же категорию, что и управление milestones/labels — эта страница нужна редко. И редко здесь означает — примерно раз в месяц у меня (потому что я PM на ряде проектов), и примерно никогда у большинства разработчиков. (Переключаться между проектами мне лично приходится часто, но я решаю это либо открыв все проекты в отдельных вкладках, либо открывая их по необходимости через hub browse в консоли.)
Собственно, этим и обеспечивается удобство и ясность интерфейса: то, что нужно часто — находится под рукой, а всё остальное убрано с глаз. Да, когда понадобилось это самое "всё остальное" до него нужно добираться в несколько кликов, и да, может не всем и не всегда очевидно где оно вообще находится, но альтернатива в виде "вывалим вообще все фичи на юзера на каждом экране большой выпрыгивающей менюшкой" — это ещё хуже, потому что 98% времени юзеру не нужны ни "все фичи", ни чтобы на него "выпрыгивали".
А сортировка issues / PRs, которая не запоминается, у меня вообще в голове не укладывается.
А она там есть? :) А для чего их нужно сортировать? Мой любимый подход — не накапливать, тогда не надо будет сортироваться. Если серьёзно — issues гитхаба просто не очень подходят для проектов, в которых ими нужно полноценно "управлять". Хотя некоторые проекты (вроде Go — 25к issues) как-то умудряются этим пользоваться.
Конечно, это минус — для таких проектов. А для всех остальных, которых намного-намного больше — это плюс, потому что issues гитхаба единственный настолько простой и удобный трекер, что в него реально добавлять мелкие TODO по коду вместо того, чтобы вставлять их в код комментариями. Не скажу за гитлаб (мало пользовался), но при мысли о том, чтобы вместо комментария TODO пойти создать issue в Redmine или JIRA возникает только одно желание — выкинуть эту мысль из головы.
P.S. Что касается управления labels, мне как PM это было нужно, но я решил проблему как программист — написал тулзу, которая в каждом новом проекте сама настраивает для меня метки.
Собственно, этим и обеспечивается удобство и ясность интерфейса: то, что нужно часто — находится под рукой, а всё остальное убрано с глаз.
Я согласен со многим Вами сказанным.
А она там есть? :) А для чего их нужно сортировать? Мой любимый подход — не накапливать, тогда не надо будет сортироваться. Если серьёзно — issues гитхаба просто не очень подходят для проектов, в которых ими нужно полноценно «управлять». Хотя некоторые проекты (вроде Go — 25к issues) как-то умудряются этим пользоваться.
Не всегда получается не накапливать. А когда количество ишьюс разрастается, начинается ад при работе с интерфейсом гитхаба.
Конечно, это минус — для таких проектов. А для всех остальных, которых намного-намного больше — это плюс, потому что issues гитхаба единственный настолько простой и удобный трекер, что в него реально добавлять мелкие TODO по коду вместо того, чтобы вставлять их в код комментариями. Не скажу за гитлаб (мало пользовался), но при мысли о том, чтобы вместо комментария TODO пойти создать issue в Redmine или JIRA возникает только одно желание — выкинуть эту мысль из головы.
Ну здесь разность подходов.
Я предпочитаю не добавлять тудушки в код. Вместо этого лучше добавить ишью с нужной меткой. Это и визуально лучше видно, и позволяет лучше распланировать время разработчика в команде, и позволяет взять задачу кому-то другому.
Этот же подход приветствуется в гитлабе. Например, в мёрдж реквесте можно из дискуссии в один клик создать новую ишью с автоматической подстановкой контекста.
Это нужно при возникновении ситуации, когда происходит ревью кода и ревьювер находит какую-то вещь, которую нужно поправить, но эта правка выходит за рамки работы текущего реквеста.
Тогда удобно кликом создать ишью и двигаться дальше, не отвлекаясь на ответвления в задаче.
Кроме этого, гитлабовцы часто создают ишью прямо из каналов слака в процессе обсуждения чего-либо. Одна команда — и готово. Не выходя из слака.
Ну здесь разность подходов.
Я предпочитаю не добавлять тудушки в код. Вместо этого лучше добавить ишью с нужной меткой.
Нет здесь никакой разности подходов — я тоже предпочитаю создавать issue вместо комментариев TODO в коде. Но делаю это только когда проект на гитхабе, потому что в остальных случаях (я сейчас говорю про Redmine и JIRA; про gitlab и youtrack ничего не скажу — слишком мало пользовался чтобы это оценивать) создание issue требует слишком много телодвижений.
И количество телодвижений на гитхабе в данный момент максимальное, было бы ещё чуть больше — уже было бы слишком лениво:
- либо переключиться в браузер с уже открытым репо, либо
hub browse gicлибо пара кликов — и здесь важно чтобы сайт реагировал моментально и не приходилось ждать- фокус на поле с темой — вообще, возмутительно что приходится это делать руками, и вроде раньше работало само
- всё. дальше никакой разницы, это комментарий или issue — набрать описание, нажать Enter, вернуться к написанию кода
Но гораздо удобнее вот так: hub issue create -m "описание"
Чем сегодняшний гитлаб неудобен по сравнению с гитхабом?
Ну как минимум по моему опыту гитлаб просто отказывается открывать MR больше чем на 150 файлов. Говорит «слишком много» и даже не пытается. MR на 100+ файлов открывает, но за то время что он это делает можно пару чашечек кофе заварить.
Открывается достаточно быстро (смотря с чем сравнивать, конечно).
Диффы загружаются долго, согласен.
Работа по производительности мердж реквестов ведётся.
gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues?scope=all&utf8=%E2%9C%93&state=opened&label_name[]=performance&label_name[]=merge%20requests
всем возможность свалить заблокировав экспорт issues/PR достаточно небольшой
А как и куда сейчас можно экспортировать issues/PR?
Вроде взрослые люди…
Так зачем же ждать неизбежного?
По поводу «изменений в отношениях с клиентами этого бизнеса» и «неизбежном», xamarin, гады, сделали бесплатным и вообще заопенсоурсили. А я чуть все свои проекты не мигрировал от перепуга что мс их купили…
NB У меня 20 лет работы в IT, а вообще я помню еще MS DOS 2.0. Сейчас наша группа обслуживает сотни серверов и рабочих станций с самой разнообразной начинкой. Приходилось писать множестве языков. Сложно помнить обо всем. Просто мне было-бы понятней увидеть «реализация экосистемы Моно от Xamarin» вместо «xamarin».
1)xamarin не хранит исходники конкурентов.
2)Xamarin изначально затачивался как .net невиндовса, приходившие туда приходили «полюбви».
3)у майкрософта есть свой конкурирующий продукт под названием TFS. Когда внедряли в одной конторе траблов было очень много с его гит реализацией в 2015 году. Нам это добро(TFS) навязывали для билда java, мавен там был зачаточной версии с кучей траблов.
4)попытка сделать свой гитхаб у них не удалась(codeplex)
5)я хз как у вас, но у меня после покупки скайпа майкрософтом расшаривание экрана стало каким-то затормаживающим, как результат пришлось срулить на zoom.
6)ну и да, определенная тревога присутствует от того что одна компания по сути знает о тебе все:
виндоус логирует, скайп логирует, офис логирует, гитхаб логирует.
7)вся прелесть гитхаба была в его нейтральности, было доверие к прежним владельцам. Сейчас этого нет, что отражает и голосование. Поглядим конечно что будет, мы изначально на битбакете были, был проект под гитлабом год назад — после даунтайма в 3 часа гитлабом не пользуюсь.
Битбакет всегда ровно работал, правда я им сильно так не пользовался.
На битбакете помню даунтайм в половину рабочего дня, не меньше. Это было не больше лет четырёх назад.
Проблемы были и у ГитХаба, и не однократно.
А у ГитЛаба — вообще эпический фэйл — джун затер ключевую БД.
Лежал и AWS и Google AppEngine глючит иногда.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
А если где-то и влияет — всегда можно купить энтерпрайз-лицензию и развернуть у себя.
Они, кстати, по запросу исходники дают клиентам. С правом модификации для нужд организации. Условия, конечно, не очень, но всяко лучше чем отсутствие исходников и прав вообще.
Не знаю как три года назад, но сейчас VSTS (наследник TFS) вполне удобен. Сидим всей конторой, вопреки позывам руководства переехать на битбакет.
А чё там с гитом? От стека это вроде независит?
Вы попробуйте под линуксом приложения для .net поразрабатывать, поймете сколько нюансов всплывет. Есть устоявшийся стек, на котором граблей минимум.
GNU, Ring, LibreOffice и GitLab решают эту и многие другие проблемы, не создавая при этом новых.
gitlab.com — владелец хз кто, есть клауд, есть селфхостед для развертывания на локалхосте, бывают лаги.
Большая часть функционала реализована в обоих альтернативах, но гитхаб все же на голову выше был.
Давать доступ к приватной репе можно любому количеству аккаунтов и групп, там ограничений, ЕМНИП, нет.
А вот групповые репозитории ограничены размером группы для бесплатных аккаунтов. И ограничение это — пять человек ровно.
Что интересно: можно купить лицензию за $10 в год на размещение Битбакета у себя на сервере, там ограничение в 10 аккаунтов. Но это будет не совсем тот же Битбакет, некоторых фич в нём нет, некоторые доступны только плагинами, некоторые плагины платные, некоторые другие фичи сделаны иначе. Местами он, лично мне, нравится больше, другими местами — меньше. Но получается всё-равно дешевле, чем по $2 за аккаунт платить, если вопрос только в этом.
Вывод: если не использовать Битбакет для управления командной разработкой — никаких ограничений на количество разработчиков в проекте в бесплатной версии нет. Открытость или закрытость проекта значения не имеет.
лицензию за $10 в год
Лицензия за 10 баксов бессрочная, обновления в течение года. Если по фичам все устраивает, можно и не доплачивать.
Приватный от публичного отличается тоько доступом (When you create a repository, you specify whether it's private or public. If your repository is public, anyone can access it. If your repository is private, you can grant access to individuals and groups of users.)
«на один акаунт» — это владелец, он есть у любого репозитория.
«ограничений, ЕМНИП, нет» — есть, у меня, например, пишет «You've got 4 users (including you) with access to one or more of your team's private repositories. Upgrade to a Standard plan if you want to give access to more than 5 users.»
Вы сами-то в это верите?
Microsoft всегда видела в OpenSource угрозу для своего благополучия. Поэтому с вероятностью 99% будут делать всё чтобы угробить ресурс.Мне кажется, что это из теорий заговоров. Угробить 7.5B на то чтобы угробить GitHub, чтобы поставить палки в колеса OpenSource проектам, когда они могут относительно спокойно мигрировать на GitLab или Bitbucket. Это звучит очень параноидально.
А этого мало? Если испоганят интерфейс, введут ограничения — многие свалят и не надо будет даже громких слов об опенсорсе.
Вот у вас был дом, хороший, качественный. А потом стал хуже — вам не будет жалко?
В целом делать какие либо выводы пока рано. Будем посмотреть.
И код слямзят. Когда Bacula была выкуплена компания-владелец часть кода написанного свобоным перевела с лицензии GPL на свою лицензию, в результате чего людям пришлось форкаться в Bareos
Если вы про репы, что хостятся на ГитХабе, то:
ГитХаб оказывает услуги по размещению чужого кода. Он не владеет кодом вообще никак. Кроме своего собственного (который мы и не видим даже).
Это все равно что вам бы дали посторожить сумку — а вы бы ее содержимое присвоили. Тут и до тюрьмы недалеко.
Ситуация с Бакулой возможно только одна — код написали программисты, работавшие на Бакулу (или как там называлась фирма-владелец). А не «сообщество opensource». Новые владельцы фирмы-владельца кода имели полное право поменять лицензию.
Но вот, скажем, с Линуксом ситуация иная — чтобы поменять лицензию, о чем Торвальдс уже говорил, что он бы не прочь — придется получить разрешение всех, внесших вклад в код Линукс, а это фактически невозможно.
Тем более, что MS последнее время тонну всего выкладывает в оупенсорс и делает всякие клевые штуки для разработчиков.
Если уж говорить на чистоту, то я вообще сомневаюсь, после того как посмотрел вьюхи Наделла, что идея покупки в получении прибыли именно с GitHub. Он лишь будет одной из многих шестеренок в намеченной стратегии. По тому, на чем сейчас делается акцент, я бы сказал, что МС хочет создать дружелюбный для девелоперов стек на основе своих существующих и будущих продуктов. А чем больше на твоих технологиях ведется разработок, тем больше у тебя будет пользователей.
Даже если покупка гитхаба только увеличит кол-во пользователей Azure, она уже может себя окупить за несколько лет.
Хотя любые прогнозы пока давать рано, как позитивные так и негативные.
— рассчитывают на резкий рост доходов (например на изменение ценовых политик, новые способы монетизации, в частности
— убирают конкурента с поля облачных VCS — «купить чтобы убить»
— занимаются благотворительностью, благоприятно влияющей на имидж, но не генерирующей сколь-нибудь значимого по сравнению с инвестициями дохода.
Вы как вероятности этих трёх исходов оцениваете? И какие из них можно считать хотя бы нейтральными для пользователей, не заинтересованных в использовании других продуктов MS?
Среди школьников-«смотри, мама, я виндоус установил», которые даже PHP осилить не смогли?
Да, таких школьников не мало. Но часть из них вырастает и осознаёт ошибки юности.
А остальные в лучшем случае будут работать вендоадминами или 1ц-погроммистами.
Ну и, если у родителей слишком много денег, такие школьники могут вырасти во владельцев компаний, которые этих вендоадминов нанимают.
Собственно на эту аудиторию рассчитана огромная часть маркетинга Майкрософт, и аудитория эта довольно велика. В том числе и из-за целенаправленного пагубного воздействия Майкрософт на окружающий нас мир.
Но как бы ни была велика репутация в технически и юридически безграмотной среде, она не является чем-то значимым за пределами этой среды.
Аргументы в пользу репутации и Линукс и ГНУ есть. Это, как минимум, огромный вклад в общественное достояние.
А какие аргументы в пользу репутации Майкрософт? Я, почему-то, не могу придумать вообще ни одного, хотя с конторой этой знаком хорошо.
А среди кого у них хорошая репутация?
Среди людей, делающих на шарпе CRM/ERP, сайты, бизнес-логику, десктопные приложения, среди стартаперов, клепающих MVP своего мобильного приложения, в некоторых банках, российский госсектор души не чает в Microsoft и решениях на базе их технологий. В ряде малых и средних бизнесов, которые себе бухучет на шарпе наклепали и избежали расходов на Dynamics/1C в росийских реалиях. У фанатов AngularJS, который переехал на TypeScript полностью, у любителей ReactJS, которые из VS Code не вылазиют. У офисных клерков (правда он и не замечают как сидят на инфраструктуре MS). Даже крупный и средний бизнес, сидящий на Sharepoint/Dynamics в целом доволен. У домохозяек, разумеется, которым нужна ОС, в которой они не потеряются. В общем — много у кого, зря вы так.
будут работать вендоадминами или 1ц-погроммистами… на эту аудиторию рассчитана огромная часть маркетинга Майкрософт, и аудитория эта довольно велика
Но, увы, не платежеспособна
у любителей ReactJS
Простите, я не в курсе: это «а часовню тоже я развалил»?
То есть 2% до стабилизации MONO
> в некоторых банках
> российский госсектор
Эта часть репутации связана с бизнес-моделью, а не с качеством работы.
Проще говоря — официальные откаты закупщикам.
> AngularJS
> ReactJS
Щито_0?
> У офисных клерков
> У домохозяек
смотри, мама, я виндоус установил
> В общем — много у кого
Я и не сомневался в многости этих человеков: «и аудитория эта довольно велика».
Я сомневался в их грамотности и в их способности принимать адекватные решения.
И никаких аргументов в пользу репутации MS я не увидел. Но очень хороший контраргумент: бизнес-модель, способствующая коррупции и недобросовестной конкуренции. Да чего уж там, коррупция и недобросовестная конкуренция лежит в основе этой модели.
Против VS Code ничего не имею, но не стоит забывать что это просто форк другого проекта.
Платёжеспособность массовой аудитории к вопросу отношения не имеет и массовость таки заставляет платёжеспособные слои учитывать этот фактор.
То есть 2% до стабилизации MONO
TIOBE, в котором C# на данный момент стоит на 5 месте, с вами не согласен. И это за последние пару лет C# подсдал позиции в пользу Python. Однако по-прежнему стоит выше чем упомянутый PHP. Сюрприз, не правда ли?
официальные откаты закупщикам
Ну пусть будет так))) Опустим тот момент, что вы чуть перепутали США с Россией.
Щито_0?
А вы впервые слышите про TypeScript и VS Code? Angular2, TSX? Ай-яй-яй… Быстренько исправьтесь, а то позоритесь.
Я сомневался в их грамотности и в их способности принимать адекватные решения
Ага. Создатели stackoverflow, Dodo Pizza, МоёДело, СКБ Контур — это у нас всемирно известные неучи, неспособные принимать адекватные решения. То-то компании у них маленькие, неизвестные и сдохли быстро :)
TypeScript разработан в кровавых застенках Microsoft.
.tsx — это реактовый JSX на TypeScript
Совершенно верно. Вот я половину из написанного не понял — как следствие, я и не рассуждаю о haskell и его перспективах. И не осуждаю пишущих на нём (кроме как за выпады персоналистского характера). И уж тем более я не берусь заявлять "ой да кому этот ваш haskell нужен — разве что 3,5 нердам". Максимум могу констатировать что в production он встречается значительно реже чем та же Java или C# (но с удовольствием послушаю кулстори о том, как для практических задач был применен haskell).
В отличие от.
Но этого одного аргумента всё-равно пока не достаточно чтобы перекрыть хотя бы факт развала Нокии.
Выяснили уже про нокию вот в этом треде.
N9 был идеальным и он был достаточно популярным.
И софта под MeeGo было навалом, в том числе и свободного и несвободного и полезного и игорь.
И платформа была не огорожена анально как у яблока и не нагромождением тормозящих костылей как у гугла.
И многозадачность была не дутой и интерфейс был для людей.
И на фоне всех этих неоспоримых преимуществ и того что и платформа и реальные устройства уже готовы и имеют реальный коммерческий успех и обходят всех конкурентов на голову по всем показателям — пришёл Элоп, разогнал всех и всё закопал.
пришёл Элоп
Большинство почему-то считает что пришел MS и убил хорошую-прекрасную Нокию, которая блестяще тащила конкуренцию с Apple. И что-то мне подсказывает, что если бы у Nokia и Symbian была бы значительная доля рынка мобильных устройств — никому бы они не продались.
Зубная фея что ли?
Или конторы по-вашему продаются только когда у них какие-то свои проблемы, а подлога, рэкета, шантажа, подкупа, лоббирования и всех этих остальных юридических терминов не существует? Или что у компании с мультимиллиардным маркетинговым бюджетом не хватит средств заплатить финской мафии?
Вот у Гитхаба были и значительная доля рынка и конкурентоспособный продукт и репутация. И что — никому они не продались?
Или конторы по-вашему продаются только когда у них какие-то свои проблемы, а подлога, рэкета, шантажа, подкупа, лоббирования и всех этих остальных юридических терминов не существует?
Вы уходите в сторону от ответа, как обычно.
Речь вполне конкретно про Нокию.
Да MeeGo была перспективной.
Но не потянула ее Нокия.
А Симбиан уже сдувался.
Нокия продала подразделение телефонов совсем не от хорошей жизни. Просто проворонила рынок.
Как показала практика — серьезно проворонила. Уже и миллиарды MS не помогли.
Прекрасно тянула и тут вдруг пришёл Элоп и сразу не потянула.
Ну а че — ведь акционеры Нокии идиоты. Наняли себе гробокопателя.
Один только Goury у нас умный, да?
Видите ли, серьезные продукты разрабатывают годами.
Это нам по эту сторону прилавка кажется, что вот так вот запросто выпустили новую ОС или новый смартфон (если он действительно новый, а не клон другого цвета с другого размера экраном).
Возможно, Элоп не самый лучший управленец в мире, но Нокии уже тогда задооооооооооооолго заранее было ясно, что они ничего не смогут достойного предложить рынку, когда выйдет следующее поколение телефонов у конкурентов.
Потому они и попытались перейти на платформу Windows, чтобы воспользоваться ресурсами MS для продвижения новой платформы, что было решено еще до Элопа (а не MeeGo, перспективы которой были туманны)
подлога, рэкета, шантажа, подкупа
Ну раз вы утверждаете что был подлог, шантаж и подкуп — где суды, "где посадки?" (с) Что-то не видно. Лоббировать что-либо имеет смысл в государственной структуре, а финский парламент в Nokia вроде не собирался перемещаться :)
В те времена рынок мобильных устройств был перспективной штукой. Только-только начали выходить вменяемые устройства с тачскрином. Продавать действительно стоящую компанию, претендующую на 20-30% этого рынка (как вы описываете Nokia) в тот период — это идиотизм. Получается в правлении Nokia сидели лопоухие идиоты — и тогда они получили закономерно ожидаемое. Или же не всё было так прекрасно в датском финском королевстве.
Вот у Гитхаба были и значительная доля рынка и конкурентоспособный продукт и репутация. И что — никому они не продались?
Согласитесь, доходы гитхаба были значительно меньше предложенной им суммы.
Получается что или в правлении Гитхаба сидели лопоухие идиоты или таки многомиллиардные бюджеты позволяют скрывать подлог, шантаж и подкуп от судов и от ваших глаз.
Согласитесь
Отказываюсь соглашаться.
Ибо сути это не меняет: компании продаются не потому что у них всё плохо и проблемы, а потому что деньги имеют решающее значение в таких вопросах.
И зачем бы Майкрософт ни покупала Нокию — всем (кроме тех, кому достались деньги) от этого стало только хуже.
имеющую половину рынка
Какого рынка? Рынка предоставления услуг по хранению файлов? Извините, но вы путаете с dropbox. В области предоставления услуг по бесплатному хостингу опенсорс-проектов рынка нет (потому что — сюрприз — нет и денег).
многомиллиардные бюджеты позволяют скрывать подлог, шантаж и подкуп
Так чего же вы не подаете в суд, например? В юрисдикции США, в которой происходит сабж — всё перечисленное вами — тяжкие преступления, грозящие тюремными сроками. И суд там подкупать себе дороже.
И зачем бы Майкрософт ни покупала Нокию — всем от этого стало только хуже.
Вы явно не понимаете как работает согласование крупных сделок. Любая сделка — это многофакторный компромисс. Сделок, в которых "всем стало только хуже" не бывает по определению. Всегда есть как минимум два выгодополучателя — с одной и с другой стороны. Что вам мешает это понять — неведомо.
Бывает. И бывает, что выгодополучателей нет или это третье лицо типа конкурента. Абстрактный пример — решили слиться две конкурирующие компании, у которых по трети какого-то рынка, чтобы получать сверхприбыль от доминирующего положения. Слились, но что-то пошло не так, не важно, антимонопольная служба вмешалась, ключевые сотрудники уволились на почве личной вражды к бывшим конкурентам, не смогли эффективно интегрировать ИТ-системы, что угодно и в результате профукали рынок, третий конкурент получил доминирующее положение.
Сделки заключаются, когда каждая сторона ожидает, что она получит от сделки выгоду. Но насколько реалистичны ожидания — только время покажет. И необязателен чей-то обман и прочий злой умысел.
Ибо сути это не меняет: компании продаются не потому что у них всё плохо и проблемы, а потому что деньги имеют решающее значение в таких вопросах.
И зачем бы Майкрософт ни покупала Нокию — всем (кроме тех, кому достались деньги) от этого стало только хуже.
Сделка состоится только тогда, когда она устраивает обе стороны — и покупателя и продавца.
В случае с Нокией — Нокия продала подразделение телефонов не раньше, чем окончательно поняла, что сама будет не способна поднять новую платформу. Трепыхалась в попытках года 4, вроде.
Для Нокии это казалось на тот момент выгодным — с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Для MS это казалось выгодным — стать не только поставщиком ПО, но и поставщиком железа было перспективно.
Вы оценивайте прошлое с высоты настоящего знания.
Для ЧСВ — сие хорошо. Но не более.
А по сути — если бы вы были способны сие проделать в реале, на будущую перспективу, а не на прошедшую ретроспективу — давно стали бы самым богатым человеком в мире.
Но сие не возможно.
Нокиа умирала из-зи мобильного подразделения и знала это. Элоп уже скорее всего был чем-то вроде due diligence officer.
Зато освободившись от всех подразделений, связанных с мобильными телефонами, Нокиа поглотила одного из главных конкурентов в enterprice и carrier сегменте — AlcatelLucent, вместе с Bell Labs. В итоге, сейчас вроде выбралась из долгов и ведет на пару с Ericsson'ом(кстати помните, когда эти избавились от мобильного подразделения) суровую нормандскую войну с восточными захватчиками.
А среди кого у них хорошая репутация?
Среди школьников-«смотри, мама, я виндоус установил», которые даже PHP осилить не смогли?
Вы бы хоть бы свою аналогию придумать постарались. Все передрали у вашего оппонента.
Полагаю, что доля использования ОС Windows говорит, что она далеко не последняя на этой планете. Пусть дела не так хороши как ранее, но и не так плохи как с Solaris.
Полагайте свою демагогию в другом месте, пожалуйста.
Мне зарплату для придумывания новых аналогий для вашего развлечения не платят.
Полагаю, что доля использования табака говорит о его исключительной пользе для здоровья. Пусть дела не так хороши как ранее, но и не так плохи как с кокаином.
Чуть более века назад кокаин был легальным и широко рекламировался, например, как средство успокоения маленьких детей, чтобы они не плакали.
Подходить с современными мерками к стандартам другого времени — это способ повысить ЧСВ, и только.
Мне зарплату для придумывания новых аналогий для вашего развлечения не платят.
О, да вы в рабочее время шаритесь по форумам?
Молодца.
Подходить с современными мерками к стандартам другого времени
Solaris
У
ZFS в ней куда как лучше той жалкой подделки, что в современных Linux.
Из нее до сих пор фичи вытягивают в более актуальные ОС.
Да хоть тот же DTrace.
Смазку менять не надо и работает на любом топливе.
И из него до сих пор фичи вытягивают в более актуальные двигатели.
Да хоть те же цилиндры.
По сути вопроса у тебя аргументов как не было, так и не появилось.
Ага. Даром что MS — в топе контрибьюторов на гитхабе. Конечно, OpenSource настолько угрожает MS что они ажно .NET Framework выложили на гитхаб. :) Видимо от бессильной злости что ничего не могут сделать с открытым ПО.
Развивая вашу мысль в контексте параноидальной шутки: они глядишь и в биткоины вложились, когда те стоили 10 баксов.
А чего? Всё логично :) Сейчас вот вышли из битка и на сдачу купили Github :))
А чего? Всё логично :) Сейчас вот вышли из битка и на сдачу купили Github :))
Чтобы «выйти из битка на сумму несколько лярдов» нужно сначала найти того, кто за биток тебе даст реальный фиат.
хоть биток и популярен и дорог, но что то мне кажется что на реальные лярды реальных долларов его найти желающих обменять — будет весьма проблематично.
А у нас теперь всё, что не битки, фиатом называют?
На сколько я понял, основатели Github становятся крупнейшими индивидуальными держателями акций MSFT.
Речь шла о Bitcoin, что MS в него вложилась по 10 долларов и теперь может покупать кого угодно просто вместо завтрака.
Но. Чтобы это делать нужно не просто быть владельцем Bitcoin — нужно найти того, кто купит у тебя битки за эти 7 миллиардов долларов.
Разумеется, это все шутки и в реальности купили за акции.
Но ваше замечание вообще никакого отношения к нашей шутливой ветке не имеет.
Простите, что залез в вашу ветку, где шутят про то, что выйти из битка можно только в фиат.
Скажите, а зачем MS платить GitHub'у своими акциями, предварительно выкупив их за битки, когда эти битки, гипотетически, ранее были выгодно куплены MS?
В любом случае — вывод 7 миллиардов битков что в фиат, что в акции — это вам не хухры мухры. Нужно еще поискать кто тебе продаст за битки такие объемы чего угодно, хоть картошки хоть нефти.
Зря вы меня об этом спрашиваете, я даже вопрос не смог понять.
Я о том, что выгодно использовать 7 миллиардов долларов вложенные в битки можно только если продавец согласен получать оплату битками напрямую.
Любой вывод в акции/фиат и пр. — это огромная проблема и 7 миллиардов из битков вывести невозможно в разумные сроки.
в контексте параноидальной шутки
Это собственно и была параноидальная шутка. Ну да, с биткоинами я бы также сделал, только бы Github покупать не стал
Если они поддерживают опенсорс, пусть все туда вываливают.
Иначе эта избирательная политика гроша ломанного не стоит.
"А может тебе дать ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с) 12 стульев
Если кварира по GPLv3, то конечно. Иначе ты лицензию нарушаешь.
Только что-то не все готовы перевести на оперсорс, зато яро орут в его поддержку.
Правильно. Из каких-то денег же должна платиться зарплата тем, кто контрибьютит в опенсорс. Так что проприетарные продукты опенсорсу ни коим образом не мешают, скорее даже наоборот.
Так что проприетарные продукты опенсорсу ни коим образом не мешают, скорее даже наоборот
Согласен с вами, если "наоборот" означает, что опенсорс мешает проприетарным, что верно, к бабке не ходи.
Сомневаюсь, что Microsoft решит что-то кардинально поменять на первое время, но на 146% уверен, что заставят принять новое лицензионное соглашение с бОльшими правами для них и с меньшими для нас.
Для меня это ужасная новость. Так как раньше была стабильность, а сейчас просто победили бабки.
Согласен с вами, если «наоборот» означает, что опенсорс мешает проприетарным, что верно, к бабке не ходи.
Ну это как посмотреть:
Широкое использование свободного ПО — ускоряет разработку и удешевляет ее. Некоторые фирмы попросту не смогли бы существовать нынче, если бы не использовали в своих разработках огромные свободные куски кода.
Серьезное ПО для серьезных целей, то, на котором делаются серьезные деньги — требует и гарантий (SLA и пр) и поддержки. Которые можно получить только за деньги.
Свободное ПО не решает всех твоих проблем. Да, возможно, когда-то давно, когда нужно было платить отдельно за программу класса «калькулятор» проприетарщина что-то бы и потеряла и что-то бы и претерпела от свободного ПО. Но это давно уже не так. Ну, к примеру, назовите полноценный аналог ПО «1С: Предприятие». А ПО этого класса — это нервная система современного предприятия. И за него предприятия согласны платить куда как серьезнее, чем за какой нибудь там текстовый редактор (на которых делались хорошие деньги лет 30 назад).
Некоторые фирмы попросту не смогли бы существовать нынче, если бы не использовали в своих разработках огромные свободные куски кода.
Microsoft не некоторая фирма. Хотя без кода из IBM у Билли бы ничего не взлетело.
Серьезное ПО для серьезных целей, то, на котором делаются серьезные деньги — требует и гарантий (SLA и пр) и поддержки. Которые можно получить только за деньги.
Отделяем мух от котлет, платный саппорт и сервисы на основе бесплатного и открытого ПО.
Свободное ПО не решает всех твоих проблем.
Никакое ПО проблем не решает, оно решает задачи. Проблемами занимается саппорт.
Ну, к примеру, назовите полноценный аналог ПО «1С: Предприятие».
Задайте этот вопрос своему айтишнике, зачем мне гуглить-то?
Как говорится, "коммунизм — это до первой своей частной собственности". Удачи вам, подрастёте — поймёте.
Как говорится, "коммунизм — это до первой своей частной собственности". Удачи вам, подрастёте — поймёте.
Мне нравится выражение, что с годами голова становится похожей на пятую точку, в начале по внешнему виду, а затем и по содержанию.
На бесплатном ПО можно делать деньги. Я делаю деньги на бесплатном ПО, я его ставлю и настраиваю и поддерживаю тем, кто его не умеет ни ставить, ни настраивать, ни, тем более, поддерживать.
Вы молодец. А вы его написали сами, с нуля? Вот всё, что вы ставите/настраиваете/поддерживаете?
Вот всё, что вы ставите/настраиваете/поддерживаете?
Зачем мне что-то писать, когда есть готовые решения? Вы, простите, мимо пропустили все о том, что деньги на опенсорсе зарабатываются.
В то же время люди, кто оказывает саппорт по оперсорс решениям продвигает эти сами решения. Где сейчас IIS, и где он был лет 15 назад? Сколько сайтов сейчас на nginx и 6 лет назад? Как debian вытеснил windows server?
И т.д. и т.п. и блаблабла. За оперсорс будущее. Безопасное будущее (код-то открыт).
Так вот давайте признаем, это не вы такой молодец — делаете деньги на открытом ПО. Это вам авторы открытого ПО дали возможность на нём зарабатывать. То есть следите за руками — кто-то (будь то частный разработчик, или компания) уже вложил свои деньги и время (часто — весьма большие деньги и весьма долгое время) в opensource продукт, выложил его (по разным причинам), продолжает тратить деньги, занимаясь багфиксами. Теперь на всю эту малину приходите такой вы, и сообщаете нам что всё ПО должно быть открытым, потому что-де вам так удобнее зарабатывать и очень обижаетесь когда кто-то делает проприетарное ПО.
Так вот я довожу до вашего сведения, что в бесплатное ПО всегда вкладываются чьи-то весьма небесплатные деньги. Вы же в данном случае — просто пользуетесь общественным благом и (как я понимаю) не особо горите желанием вкладывать что-то в ответ — см. эффект безбилетника. А деньги — представьте себе — это такая штука, которая не берется из воздуха. Крупные компании берут их из доходов от проприетарных продуктов или услуг. Мелкие разработчики — или финансируются фондами, или имеют коммерческие и закрытые версии своих разработок, или продают книжки/мерч/чтоугодно (что приносит не так много).
И вот без этих денег, друг мой, вся ваша деятельность не стоит и выеденного яйца. У вас нет средств профинансировать разработку какого-либо продукта (как это делает Microsoft) или работу индивидуального разработчика, который разрабатывает открытые инструменты. Вы столько на результате этого труда просто не зарабатываете. А по сему — молчали бы вы лучше, жертвовали в opensource копеечку, да тихо радовались той возможности зарабатывать, которую вам случайно подарили.
А по сему — молчали бы вы лучше, жертвовали в opensource копеечку, да тихо радовались той возможности зарабатывать, которую вам случайно подарили.
Вы говорите ерунду. Смысл opensource как раз в том, что тот кто его использует не должен каятся, благодарить разработчиков или нести им деньги.
Я вкладываю свое время в opensource (реально вкладываю) потому что потом я использую скажем machine learning библиотеку, которую написали другие.
Моя производительность/прибыль выросла, производительность других выросла, мы все смогли сделать то, что с нуля никто не смог бы сделать. Я не ожидаю, что кто придет и заплатит мне кучу денег за мой opensource, как не ожидаю, что за мои статьи на хабре вне кто-то что-то должен будет.
Если человек помогает поддерживать мой продукт и делать его более популярным (пусть и за деньги) это мне нужено сказать ему спасибо.
Ага. Но вы ожидаете что кто-то другой придет и тоже начнет контрибьютиться в opensource, верно? Потому что иначе эта модель не работает. И здесь сложно найти кого-то более продуктивного на этом поприще, чем коммерческие компании, которые инвестируют время своих сотрудников в opensource, а заодно и готовы
делать его более популярным (пусть и за деньги) это мне нужено сказать ему спасибо
Вы говорите ерунду. Смысл opensource как раз в том, что тот кто его использует не должен каятся, благодарить разработчиков или нести им деньги.
Каяться — не должен.
Но разговор-то об ином.
Чел, ничтоже сумняшеся, говорил выше — что мол проприетарщина зло, что он зарабатывает на опенсорсе и это здорово а проприетарщина должна сдохнуть.
На что ему вполне закономерно указали — что он всего лишь пиявка, присосавшаяся к халяве.
И что халява эта существует только благодаря проприетарщине, которая вкладывается в свободный софт.
Если вы посмотрите коммиты в ядро Линукса, к примеру, то увидите, что львинная доля коммитов — делается отнюдь не частными разработчиками в свободное от работы время. А сотрудниками Intel и пр. за обычную зарплату.
Чел, ничтоже сумняшеся, говорил выше — что мол проприетарщина зло, что он зарабатывает на опенсорсе и это здорово а проприетарщина должна сдохнуть.
Полноте. Проприетарщина здохнет сама по себе. Ей нужно дать только время на это. Большие группы и госструктуры будут, конечно, этому сопротивляться.
Что до коммитов в опенсорс — люди, которые на зарплате (а мы все на зарплате, которую нам платят или мы сами ее себе платим), делают в свое рабочее или нерабочее время, делают так, чтобы они могли дальше свою зарплату получать (ведь оперсорс, сам по себе, никому деньги не раздает).
Вот баланс между работой где угодно (в том числе и с оперсорсом) и помощь этому опенсорсу играет важную роль в развитии опенсорса.
Facebook, Google — они все были бы готовы задушить opensource, только имидж поломается, что скажется на падении профита. Поэтому они натягивают улыбку, выделяют копейку и всячески стараются помочь опенсорсу.
Ни один гигант не будет помогать бесплатным решениям без веских причин. Недавний пример: сетевой нейтралитет. Сколько компаний и провайдеров било себя кулаком в грудь, и теперь решили выйти, раз все разваливается, вместо того, чтобы помочь восстановить.
Так что разраб Intel или Google комитит в оперсорс потому, что сам того хочет, а компания ничего сделать не может.
Если же разом лопуть github/gitlab/bitbucket, то опенсорсу будет очень тяжко (в плане доступности, ибо github это как play.google или itunes, где все в одном месте).
см. эффект безбилетника
У вас с абстракциями плохо, как и с английским. Вам задание перед сном: перечитайте по новой статью.
Так вот я довожу до вашего сведения, что в бесплатное ПО всегда вкладываются чьи-то весьма небесплатные деньги.
Если кто-то хочет денег тут и сразу, он или делает ПО небесплатным и несвободным, или делает крутое бесплатное и свободное и собирает на донате.
Когда кто-то помогает оперсорсу, не обязательно посылать им деньги. Время потраченное на коммит, виртуалка на сервере или зеркало, это все стоит денег тому, кто помощь предоставляет. Даже просто написать статью о том или ином продукте на популярном ресурсе. Это привлетет потенциальных пользователей и инвестиции (финансовые или сдельные).
И вот без этих денег, друг мой, вся ваша деятельность не стоит и выеденного яйца. У вас нет средств профинансировать разработку какого-либо продукта (как это делает Microsoft) или работу индивидуального разработчика, который разрабатывает открытые инструменты. Вы столько на результате этого труда просто не зарабатываете. А по сему — молчали бы вы лучше, жертвовали в opensource копеечку, да тихо радовались той возможности зарабатывать, которую вам случайно подарили.
Я тебе не друг ни принципу, ни по идеологии. Моя деательность, в отличие от твоей, носит явный рекламный характер. Компании узнают у опенсорсе. Нет ничего приятнее, когда все дружно забивают на exchange, так как в малой организации он никаким боком. Когда на рабочие машины ставится kubuntu, а не windows, на душе теплеет. Ну, а сервер под debian где один оперсорс — это сказка.
Боюсь, что монополии существуют большей частью в сказках, которые вам рассказывали в детстве. У MS достаточно конкурентов.
в конце концов Бил Гейтс стал самым богатым человеком мира и держал весь рынок, а не вы, который решил сделать из MS компанию добра и опенсорса по каким-то отдельным последним событиям. Майкрософт есть майкрософт, форы больше нет, так что можно и поопенсорсить, но вы по следствию выдумываете комфортную для вас причину. Если Майкрософт и станет такой «опенсорсной» компанией то только под давлением рынка (где все привыкли и хотят работать только с открытыми проектами) а не по собственной изначальной философии.
«OpenSource настолько угрожает MS что они ажно .NET Framework выложили на гитхаб» а эта фраза вообще какая-то ерунда с точки зрения логики
Я не могу что-либо сделать из Microsoft — я её даже не возглавляю. :)
Если Майкрософт и станет такой «опенсорсной» компанией то только под давлением рынка
Удивительно, а по каким причинам ещё бывает меняется стратегия компании? Поведайте. И что в этом плохого? То, что в MS изначально не было людей, которые были готовы бесплатно предоставлять вам качественный продукт? А у вас лицо-то не треснет?
а эта фраза вообще какая-то ерунда
Ерунда — ваши рассуждения, в которых вы не можете понять, что с 90х прошло уже 25 лет и методология борьбы за долю на рынке естественным путем изменилась.
То, что в MS изначально не было людей, которые были готовы бесплатно предоставлять вам качественный продукт? А у вас лицо-то не треснет?
Дык изначально их вообще нигде не было.
Были судебные процессы против тех, кто «хотел дать людям Unix бесплатно», не помните?
Пришло другое время, — только и всего. MS не так уж и сильно опоздала с этим, по сравнению с прочими корпорациями.
Судебные процессы там были, на сколько я помню, от того, что кое-кто стырил чей-то код, использовал в своей системе и "захотел дать его людям бесплатно".
Массивные вливания в opensource возможны только после того, как у компании будут финансовые средства это сделать. А для этого нужно разработать пару-тройку проприетарных продуктов и успешно их продать, перегрызая глотку всем, кто в этот процесс влезает. Считаете иначе? Окей, увольтесь с работы и начните писать открытое ПО круглыми сутками ради того, чтобы "дать людям что-либо бесплатно". Когда вам захочется кушать — вы наверное что-то поймете о том, как устроен IT-бизнес.
Я лишь говорю о том, что если вы на своем продукте не зарабатываете (или у вас нет инвестора, который платит вам) — то вы очень быстро захотите кушать и желание "дать миру X бесплатно" быстро пройдет.
Вы когда-нибудь пытались самолично дать что-либо миру бесплатно и зарабатывать на поддержке?
Я вот просто пытался и готов вам объяснить на какую проблему вы натолкнётесь. Но хочу чтобы вы сами немного поразмыслили.
А вот вы попробуйте. Первое, во что вы упретесь в такой модели — вам нужны деньги чтобы себя прокормить пока вы даете миру что-либо бесплатно. Это означает что вы должны или заниматься своим бесплатным продуктом после работы (и тогда сроки и качество падает до непотребных значений), или иметь пассивный доход, или например быть студентом или научным сотрудником. Или сидеть на шее у родителей, да.
Вторая проблема, в которую вы утыкаетесь — это маркетинг. В современном мире вашу разработку, будь она трижды крутой никто просто не заметит без приложения дополнительных усилий по раскрутке с вашей стороны. А это тоже деньги. Где вы их планируете брать? Ответ — нужен инвестор, или компания (вроде Google или MS), которая предоставит вам или деньги или информационную поддержку (желательно, конечно, и то и другое). Разумеется не бесплатно — на вас в лучшем случае заработают репутационные очки, в худшем — "заберут вашу душу".
Деньги в нашем мире есть не только у Google или MS, вариантов много, от банковского кредита до краудфандинга.
Тем не менее бОльшее число начинающих предпринимателей — раззоряется.
Вариант «лечь под гиганта» или «подписать кабальный договор с игровым издателем» — это очень хороший вариант просто работать и не напрягать себя мыслями чем завтра отдавать кредит. А думать о том, как сделать лучше свое ПО/сервис.
Серьезнейшие вещи делают чаще по такой схеме.
А в кредит — это скорее что то несерьезное, типа казуальную игру. И то не факт, что денег хватит.
Тащемта, необходимость денег, полагаю, очевидна. Далее, все ваши варианты их получения сводятся к тому, что вы или начинаете заниматься коммерческой деятельностью сами изначально, или тем или иным способом продаётесь тому, кто ею успешно занимается и содержит вас ради репутации/кармы/конкурентам назло/по другим причинам (бонусом идёт контроль вашей бессмертной души со стороны благодетеля).
Что, собственно, и приводит нас к доказательству изначального тезиса: а именно, независимого бесплатного opensource, который развивается абсолютно без денег не существует.
Я бы выразил эту максиму следующим образом: независимый, бесплатный, opensource: выберите любые две опции.
Как следствие, никаких людей, которые "хотели дать миру Unix бесплатно" — тоже не существовало. Что опровергает изначальный тезис, мой ответ на который заминусовали.
Существовало и существует, да и дали в целом. Но кушать хочется и им, а тут ещё и бизнес увидел возможность прибыли, если не прямой, то косвенной, через репутацию и продвижение других продуктов в сообществе. Субъективно — это основная причина разворачивания MS к этой модели.
Не, само собой они существуют. Я имею в виду бескорыстных и честных паладинов, которые без копейки награды готовы дарить миру счастье (как их описывают хейтеры MS) — в экономическом поле не существует. В идеологическом — сколько угодно.
Что подводит нас к другой популярной максиме: п*деть — не мешки ворочать.
Боюсь, что монополии существуют большей частью в сказках, которые вам рассказывали в детстве.
Буду рад услышать от вас — чем заменить Фотошоп (не для дизайнера, а для фотографа).
Ну или на каких ОС, кроме 2-х, — его можно нормально запускать.
Или какие ОС можно в качестве альтернативы поставить в смартфон.
Ну или на худой конец, чем полноценно заменить в том же смартфоне Google Play Market?
Или как вы предлагаете обойти монополию железных дорог — параллельную ветку тянуть что ли?
Или монополию Гугла на поиск? Не в РФ, тут понятно еще и Яндекс есть. А в целом по миру.
Вы, мил человек, не понимаете что такое монополия.
Монополия — это когда вам ЗАПРЕЩАЮТ создавать конкурентные продукты. Например, компания-монополист проталкивает в парламент законопроект о том, что разработки в этой области надо лицензировать и кроме существующей компании никто лицензию не получает. Или лоббированием компания добивается чтобы та или иная отрасль стала стратегически важной и работать в ней можно было только вручную отобранным игрокам (угадайте кто оказывается в списке). Или вы начинаете производить такой же продукт — и к вам приезжают бритоголовые ребята и ломают вам ноги, отбирая и уничтожая все наработки. Или на вас сразу же подают в суд, требуя многомиллиардных отчисления по авторскому праву. В Российских реалиях много таких примеров найдёте.
Но в IT… В наш век повальной лёгкости ведения бизнеса кричать "ой-вей, я не могу сделать конкурентный продукт потому что большой и неповоротливый Microsoft/Adobe/Apple/Google мне мешает" — это мягко говоря лукавство. Напомню, что никто не мешал WhatsApp выйти на рынок мессенджеров (а там уже был здоровенный AOL с ICQ, Skype, куча разных XMPP-решений и иже с ними). А могли бы ребята просто сесть на жопу и кричать про монополию ICQ. Никто не мешал Facebook-у выйти на рынок социальных сетей. Хотя Цукерберг мог бы сесть на жопу и кричать что myspace, livejournal и форумы его сожрут. Никто не мешал Перссону (и сотням других инди-разработчиков) выкатить minecraft и заработать. Хотя тоже мог бы сесть и вопить про монополию EA Games.
Так что не надо мне тут про монополию.
Монополия — это когда вам ЗАПРЕЩАЮТ создавать конкурентные продукты
Далеко не всегда против монополистов сразу принимают меры сразу.
Но прецеденты все же имеются.
Историю о том, как судебно в ЕС заставили MS выпилить из Windows IE — забыли?
Ну тогда, когда «ослик» держал по сути монополию на рынке браузеров.
Или деление AOL.
Или одобрения крупных сделок у регуляторов? Мы как простые граждане не связанные с фондовыми рынками об это просто уже не помним, но таких ситуаций — полно и не редкость, когда регулятор запрещает сделку.
Понимаете, в любом случае когда ленивый владелец мелкой кондитерской, непомерно задирающей цены на посредственную продукцию жалуется, что его давит проклятый монополист-хлебозавод — это всегда выглядит очень смешно.
Да и возвращаясь к началу топика — при наличии ФАС и прочих европарламентов обвинять MS в том, что он ЗАРАБАТЫВАЕТ ТРИЛЛИОНА на, якобы, монопольном положении — это больше похоже на коммунистическую пропаганду, нежели на здравый смысл.
Понимаете, в любом случае когда ленивый владелец мелкой кондитерской, непомерно задирающей цены на посредственную продукцию жалуется, что его давит проклятый монополист-хлебозавод — это всегда выглядит очень смешно.
На рынке ПО и веба — все не так.
Это же не материальные вещи. Сделал 1 экземпляр — и стриги бабло на миллионах.
Плюс некоторая «естественность» монополий. Ну кому нужен третий четвертый пятый поиск или социальная сеть или массовая почта? Потому и существуют крупные Google, FB, Mail.ru. А остальным — только объедки, как бы они не прыгали.
На рынке ПО и веба — все не так.
Ага. Всё ещё хуже — вас никто не ограничивает в изящности ума и скорости производства. Здесь имеем парадоксальную ситуацию, когда маленькая команда из 3,5 анонимусов и вяленой мышью в кармане может ужасного монополиста на кривой козе объехать.
кому нужен третий четвертый пятый поиск или социальная сеть или массовая почта?
Вспомните пример WhatsApp/ICQ. А если вам мало — вспомните пример WhatsApp/Telegram.
Вспомните пример WhatsApp/ICQ.
ICQ себя угробил сам.
Если бы он не помог конкурентам в этом — никакого столь раскрученного WhatsApp и не было бы.
ICQ себя угробил сам.
Вот я о чем и говорю. Если кого-то поглощает или вытесняет с рынка компания, которая вам нравится, то "они сами себя угробили". А если поглощающая компания вам не нравится — "происки проклятых капиталистов!".
Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Она была продана Mail.RU уже когда подохла по сути.
На тот момент никаких таких серьезных конкурентов в лице WhatsApp у ICQ еще не было.
Так вы мне ответьте на вопрос — ICQ был монополистом или нет? У него был закрытый протокол или нет? Боролся ли он со сторонними реализациями клиентов или нет?
Мне помнится, всё это имело место. И вот появился WhatsApp, который естественным путем вышиб остатки ICQ с рынка. А мог бы, повторяю, сесть на жопу ровно и жаловаться что ICQ всё монополизировал.
И вот появился WhatsApp, который естественным путем вышиб остатки ICQ с рынка. А мог бы, повторяю, сесть на жопу ровно и жаловаться что ICQ всё монополизировал.
Еще раз:
При всем своем монополизме ICQ сдулся сам еще задолго до WhatsApp, даже задолго до появления смартфонов.
Не из за того, что его конкуренты подкосили.
Ну это как дождаться, пока Google передумает напрягаться и захватить рынок поиска в интернете. Думаете — дождетесь такого?
дождаться, пока Google передумает напрягаться
Yandex, Yahoo!, Bing, DuckDuckGo? Все они дождались пока Google перестал напрягаться?
Ещё раз — вам только кажется, что Google монополизировал поиск. Это не так. Конкуренция на этом рынке доступна всем и в любой момент даже вы при достаточном умственном усилии можете сделать компанию, которая вышибет Google как поисковый движок с рынка. Но вы предпочитаете ныть про монополию.
Yandex, Yahoo!, Bing, DuckDuckGo? Все они дождались пока Google перестал напрягаться?
Ещё раз — вам только кажется, что Google монополизировал поиск. Это не так. Конкуренция на этом рынке доступна всем и в любой момент даже вы при достаточном умственном усилии можете сделать компанию, которая вышибет Google как поисковый движок с рынка. Но вы предпочитаете ныть про монополию.
На этом сладком рынке, уж будьте уверены — желающих «вытеснить хотя бы на 5% Гугль» более чем достаточно. 5% там — это огромнейшие деньги. И где они все эти успешно вытесняющие Гугль конкуренты?
Yandex возник потому что Rambler ему позволил, накосячил и много накосячил. См. детали: Ашманов «Жизнь внутри пузыря».
ДакДакГоу — не смешите меня. Это не бизнес и не конкуренция.
Бинг — опоздали и миллиарды MS им не помогают взять хоть какую то значимую часть рынка.
Туда же кстати и поиск от Mail.Ru.
Яху — единственный пример в тему. Эти также накосячили с Гуглем как в свое время Рамблер накосячил с Яндексом.
Много вы знаете конкурентов Ю-Тубчику? Не по функционалу конкурентов. А по посещаемости? Пальцев одной руки хватит?
Еще раз:
Веб — это такая штука, где для очень и очень многих вещей достаточно 1-2-3 крупнейших.
В случае поиска и того меньше — не нужен третий Гугль, что мы и видим — кроме Яндекса и Гугля — прочие объедки подбирают.
Естественная монополизация.
Я бы согласился с вами, если бы в софт-отрасли и веб-отрасли был бы выбор ведущих поставщиков хотя бы такой как в автомобилестроительной отрасли. Где их крайне мало по причине дорогих заводов и дичайшей конкуренции.
Но нет. В каждой сфере есть крайне незначительное число лидеров. Где-то и вовсе один. И их конкурентов — подъедающих десятилетия объедки
Уважаемый, если есть 2 лидера — то поймите наконец, это уже не монополия.
Уважаемый, если есть 2 лидера — то поймите наконец, это уже не монополия.
Картельный сговор монополий — нет не слышал?
Почему реклама на независимых друг от друга каналах зачастую идет в одно и то же время — не задумывались?
Когда на рынке 1-2 лидера — им очень просто скоординироваться. Даже и не сговариваясь формально.
Ой, картельный сговор, srsly?
Знаете главное правило картельного сговора? Я вам озвучу: в картельном сговоре побеждает тот, кто первым нарушает его правила.
Ой, картельный сговор, srsly?
Знаете главное правило картельного сговора? Я вам озвучу: в картельном сговоре побеждает тот, кто первым нарушает его правила.
Пожалуйста, объясните мне, почему уже много лет реклама на независимых телевизионных каналах — постоянно пересекается по времени.
И невозможно пропустить рекламу, посмотрев в это время что то иное.
С радио — та же фигня. Да я в курсе, что в РФ большая часть радиостанций принадлежит одному владельцу.
А как же — с остальными радиостанциями, с независимыми? Да так же — они с целью увеличения прибыли подстраивают свои рекламные паузы под крупнешую радиосеть. Вполне себе добровольно и без формального картельного сговора. Нарушать правила картеля первыми — им и не нужно. Выгодно вовсе не это.
И да, иногда реклама не совпадает по времени, к счастию. Но все же — зачастую совпадает. Присмотритесь.
Ох, уверяю вас, в этом нет картельного сговора. Если вы немного пораскинете мозгой, то поймёте, что во время рекламы на большой и толстой радиостанции (телеканале) — пользователь часто переключается на другую, чтобы посмотреть — вдруг там что-то интересное, пока идет реклама. Сам б-г велел в это же время давать рекламу на маленькой радиостанции (телеканале) — чтобы увеличить охват. Тут даже не надо 10 лет заниматься медиабизнесом, чтобы это понять.
А самая лучшая тактика, которую вы наверняка тоже замечали — сдвинуть начало рекламы у маленькой радиостанции на 30-50% рекламного рекламного времени от жирной радиостанции. Чтобы слушатель услышал что-то интересное, не переключался и послушал рекламу.
Сам б-г велел в это же время давать рекламу на маленькой радиостанции (телеканале) — чтобы увеличить охват
А том-то и речь.
Что небольшое число конкурентов еще позволяет им координироваться друг с другом — и конечному пользователю все так же неприятно.
Так что что 1 лидер на рынке, что 2 лидера — все та же монополия.
В случае с радио и ТВ, как мы выяснили — и бОльшее число конкурентов — не делает хорошо.
В случае же веба и софта, так как монополия образуется естественным образом (ну зачем нам 5-й поиск? ) — им еще проще координировать свои действия.
Вы меня извините, но называть естественный рыночный процесс "намеренной координацией и картельным сговором" — это как обвинять в картельном сговоре 10 бабушек, которые в солнечный день вышли на проходную площадь города продавать цветы.
но называть
ОК, я ввел вас в заблуждение тем, что смешал картель и координацию в двух соседних абзацах, но в одном и том же комменте.
Ну а по сути, если к словам все же не придираться?
См. изначальное утверждение: в картельном сговоре побеждает тот, кто первым из него выходит.
См. изначальное утверждение: в картельном сговоре побеждает тот, кто первым из него выходит.
Да забудьте уже про картельный сговор.
Вопрос то в ином:
Когда на рынке много конкурентов — кто-то нарушит общепринятые правила, уронит цены и пр. и пр.
Но пока их 1-2-3 — никому не нужно этого и делать. У всех своя определенная часть аудитории. И всем хорошо. Кроме пользователя.
А пользователю-то чем плохо?
Уверяю вас, если подавляющей части пользователей будет плохо — тут же найдется (особенно в IT — МГНОВЕННО найдется) команда, которая будет готова удовлетворить вкусы столь массовой публики и получить за это деньги.
Может, всё-таки, дело не в магических словах "монопольное положение", а в том, что в массе своей пользователей всё устраивает кроме того, что за всё хорошее надо платить деньги? Это да, это большая проблема — всем не нравится платить деньги. :) Я бы сказал, это фатальный недостаток пользователей Microsoft :) Но никак не самой Microsoft.
Что-то я не припоминаю на каком рынке MS является ествественным монополистом.
Естественная монополия — это очень узкое понятие, всегда балансирующее на стыке политики и коррупции. Например РЖД в России (потому что непонятно как резать участки железной дороги), или была такая компания как РАО ЕС. Или кто у нас там владеет коммунальными коммуникациями? Вот. Это — естественная монополия, потому что прокладывать вторую ЛЭП/трубу/железную дорогу рядом с предыдущей — весьма параноидальная затея. Не говоря уже о том, что никто не выдаст вам разрешения на такую деятельность (помните я говорил уже что монополии возникают из-за действий государства?).
А вот ещё пример — у нас был и есть КриптоПро — единственная компания, которой удалось получить аккредитацию от ФСБ на производство инструментов шифрования по ГОСТ. И это вот пример дефектной монополии, которая установлена с помощью государства, но на первый взгляд всё выглядит естественно.
А вот где MS может быть естественным монополистом — я в упор не вижу.
"Практически"? То есть толпы фанатов Apple с маками подмышкой и линуксоиды, кричащие про десктопный Linux и прочащее вендекапец — уже не в счет? А то, что рынок десктопных машин в принципе усох с появлением мобильных телефонов и планшетов — тоже нет?
Быстро, однако, аргументация переобувается в полёте. Когда надо доказать какой Linux/Apple крутой — все дружно кричат, что MS сдает позиции и вообще сейчас её вытеснят с рынка. Когда надо показать какой MS плохой что купил гитхаб — быстро вспоминается про то, что MS — кровавый монополист и диктатор.
Крестик или трусы.
На десктопном рынке есть ещё MacOS (условно, лично не знаю ни одного человека, который купил MacOS как основную покупку, а железо как бонус от производителя ОС) и GNU/Linux. Linux застрял в цикле «нет привычных приложений — нет инсталляций — нет привычных приложений». Плюс стереотип «линуксоиды платить не будут».
Как ни странно, но в последнее время повысилась вероятность того, что Linux получит взрывной рост благодаря Microsoft, если она в тренде открытия кодов и кросплатформенности портирует Office пускай и без открытия кодов. Несколько лет назад и вероятность портирования SQL Server оценивали как крайне малую, но свершилось.
На рынке Windows-совместимых OS
Какая дивная конструкция. Давайте поговорим тогда уж о рынках Mercedes-совместимых автомобилей, M&M's-совместимых конфет и Газпром-совместимых автозаправок. Знаете сколько там монополистов и коррупции? Ууу… замучаетесь считать. Регулятора на них нет :)
В оставшейся части своего комментария вы сами же приводите список конкурентов, что разрушает ваш тезис о том, что MS — монополия на рынке настольных ОС.
Какая дивная конструкция. Давайте поговорим тогда уж о рынках Mercedes-совместимых автомобилей, M&M's-совместимых конфет и Газпром-совместимых автозаправок. Знаете сколько там монополистов и коррупции? Ууу… замучаетесь считать. Регулятора на них нет :)
Простите — это другие сферы технологий.
Газпромосовместимы — все до единой заправки. Так как там ровно те же сорта бензина (может иногда не полный ассортимент) и ровно те же размеры заправочных «пистолетов», подходящие под все топливные баки. Единственная несовместимость — свои дисконтные карты.
С ПО и его API, когда совместимость подразумевает повторение API (эмуляцию скорее всего) — все совсем не так как в обычном материальном мире.
Формально у Windows конкуренты есть, но на практике ситуация на рынке десктопных ОС мало чем отличается от монополии MS, особенно если рассматривать рынок «обычных» (не Apple) десктопов.
То есть вас не устраивает что большинство разработчиков предпочитают делать приложения для Windows? А при чем здесь Microsoft?
Добилась практически монопольного положения на рынке десктопных ОС из-за чего аудитория асбтрактного приложения под Windows и другую ОС будет отличаться на 2 порядка.
Это даже не практически монопольное положение, бросьте. Даже близко не. И создатели софта, специфичного для MacOS (музыкального, например) вам это подтвердят.
Частные случаи. В абстракнтом общем случае на 2 порядка. В других частных может и на 3-4, например разработка софта под Windows only.
Я вам замечу, что эти самые "частные случаи" — так, на секунду, составляют весьма платежеспособный сегмент аудитории. Например Mac любят звукозаписывающие и дизайнерские студии, аниматоры, монтажеры видео и прочие замечательные люди, у которых есть в кармане деньги (и зачастую немаленькие). И за них идёт конкуренция не на жизнь а на смерть.
Я вот вижу что на всех рынках, на которых MS принято считать монополистом, конкуренцию никто не запрещает. Например, рынок десктопных ОС. Например, рынок офисных решений. Например, рынок корпоративных решений. И конкуренты там-таки есть, если внимательно посмотреть. Только вот мамкины MS-хейтеры обычно про их существование не знают, ибо цель — не понять истину, а похейтить MS и показать какие они все из себя мамкины революционеры, борющиеся с ужасным диктатом корпорации зла.
На рынке десктопных ОС все конкуренты вместе взятые наберут пускай 5%. Формально конкуренты есть, никто никому не мешает выйти с новой ОС на рынок, реально как-то очереди из желающих не наблюдается. Apple не хочет конкурировать на общем рынке, Linux как-то не взлетает десятилетиями, громко анонсированные альтернативы либо изначально нацелены на узкий сегмент типа «мобильник как ядро десктопа», либо как-то тишина после громких анононсов, либо и то, и другое. ChromeOS ещё жива? Её можно считать десктопной?
Так я и не говорю, что монополия — это запрет конкуренции. Мой тезис: монополия — отсуствие конкуренции или почти полное отсуствие.
Нет, уважаемый. Ваше представление о монополиях взято скорее всего из советских пропагандистских книжек. Почитайте на википедии что такое монополии и как они возникали исторически. Для разговора нам важно что монополия — это когда компания на определенном рынке одна и она плотно защищена от вхождения конкурентов на этот рынок.
На рынке десктопных ОС
В принципе есть конкуренты. И MS от них ничто не защищает. Поэтому давайте уже сворачивать это нытье о том, что MS — монополист. То, что вам так кажется — обосновано исключительно недоработками конкурентов вроде Google или, прости г-споди, сообщества разработчиков свободного ПО.
Это вам важно, наверное, в теории, для меня на практике, но для обычного пользователя десктопа больше конкурируют между собой разные версии Windows, чем она в целом с другими ОС. Для него конкуренция отсуствует, без Windows это будет "компьютер не работает почти, ничего не устанавливается".
Ну так вы сидите в самом центре целевой аудитории MS — само собой вам будет казаться что альтернатив нет. Если завязать глаза и потрогать х… обот слона — тоже будет казаться что трогаешь гофрированную трубу. От этого слон не перестает быть слоном.
Ну то есть по сути вы судите о MS по информации 10-летней давности?
Это только с Java такое прокатывает.
А так же .NET Core, Roslyn, Entity Framework, ASP.NET MVC, MSBuild. Того и гляди Windows по кусочкам выкладывать начнут.
Я такое уже видел. Мне кажется, минусуют в основном те, кто мало знаком с Microsoft в контексте разработки. Что видит average user у Microsoft? "Вечно глючную" винду? "Неудавшуюся windows 8"? "Провальный Windows Phone"? "Испортили Skype"? Zune, прости г-споди?
Рискну предположить, что average user-ы не знают про Windows Server, Dynamics, Exchange, MS SQL Server, C# и всё его библиотечное и опенсорсное окружение, Visual Studio (не говоря уже о Code), TypeScript. И почему-то знают, но молчат про Office и Outlook например.
И что-то мне в этой ситуации напоминает тот анекдот, где "ты можешь построить тысячу мостов, но стоит только тебе..." — дальше сами знаете.
А вообще я к тому, что именно с продуктами для широкого рынка у MS в последнее время как-то не задалось — скайп, WindowsPhone, с HoloLens что-то непонятное, линейка Surface где-то потерялась. Но вот всё, что касаемо инфраструктуры разработки со времён первого релиза .NET Framework движется очень и очень хорошо.
Ну и как по мне, из почтовых служб и клиентов тяжело найти что-то более удобное чем связка Exchange+Outlook.
Доля правды в этом, конечно, есть. Но знаете, если что-то хорошо работает — не надо его трогать! Тем более отдавать в руки тем, у кого что-то не тошнотворное получается через раз.
Гитхаб был достаточно уникальным проектом очень много лет, проектом, который вызывал исключительно позитивные эмоции у абсолютного большинства разработчиков, проектом, который стал синонимом контроля версий для многих (масса народа вообще не понимает разницы между git и github), как гугл стал синонимом поиска. Эта уникальность вызвана не тем, что только разработчики github умеют писать код или продвигать свой проект — она вызвана тем, что там был один человек (вероятнее всего — основатель) в руководстве, видение которого оказалось настолько удачным, и который смог это видение отстаивать и воплощать много лет.
В последние годы его, судя по всему, немного "подвинули", поэтому на гитхабе начали появляться странные фичи, но в целом пока они не успели всё заметно испортить. После покупки M$ остатки этого видения развеются как дым — и это основная проблема.
Вы знаете, ошибки совершают все. Например у гугла можно прикинуть пяток неудачных проектов. Помните Google Wave? Google Reader? iGoogle? Google+? orkut? google talk? Из новейшего — люди жалуются на Firebase. Кстати, а где там сейчас google code (и что у него с UI/UX — к вопросу об упомянутом выше codeplex)? И что же теперь? Никто что-то не кричал что google всё испортит когда тот покупал Android.
С видением у Microsoft всё в порядке — и те, кто пользовал MS Lumia 950 или HoloLens — прекрасно понимают что видение у MS просто отличное. С маркетингом вот что-то не очень (в какие времена живем! чтобы когда-то у MS было что-то плохо с маркетингом...) И временами техническая реализация подкачивает.
В остальном — давайте вот честно. Если бы завтра выяснилось что Google купил github, возмущенных комментариев было бы не в пример меньше, не смотря на то, что провальных и закрывшихся проектов у гугла столько же, если не больше.
Google Reader был настолько неудачным, что после его закрытия взлетело несколько солидных конкурентов )
Ну а еще у меня возле дома булочная есть… И она тоже существует вне Гугля…
Для Гугля-то проект был бесполезным ровно как и булочная, следовательно, как проект, на который они потратились — именно что неудачным.
где там сейчас google code (и что у него с UI/UX
Это был лучший хостинг для hg. Простой и удобный. Удобный не за счёт классного UX как гитхаб, а именно за счёт простоты. Закрыли его потому, что гитхаб и git это состязание выиграли. Я лично до сих пор сожалею о том, что git выиграл — hg был на порядок интуитивнее и заметно удобнее в использовании.
Если бы завтра выяснилось что Google купил github, возмущенных комментариев было бы не в пример меньше
Да. Меньше. Потому что с гуглом неясно, чем бы всё кончилось — могло бы стать даже лучше. А с M$ всё довольно очевидно, печально, и без особых шансов что мы все коллективно ошибаемся на этот счёт — лично я ошибиться был бы просто счастлив.
Потому что с гуглом неясно, чем бы всё кончилось — могло бы стать даже лучше.
Или последовал бы за google code.
А у МС, как написали выше, есть и успешные проекты
На чем основывается ваша ясность, позвольте поинтересоваться? Уж не на слепой ли вере в то, что "google = хорошо"? Не воспринимайте как агрессию, мне правда интересно на чём у людей строятся такие предположения.
Вот по поводу MS могу сказать что зачастую индивидуумы, несущие мысль "MS — плохо" в массы (не в обиду вам сказано) берут начало этой замечательной мысли из детских кричалок а-ля "виндовс масдай" и "линукс крутаа", по сути дела не ознакомившись с темой и предлагаемыми технологиями сколь-нибудь близко. Просто кто-то в школьные/университетские годы рассказал что windows — это ужасно и понеслось. А вот на чем зиждется уверенность в "хорошести" того же гугла — у меня решительно нет догадок.
Azure у них так себе, если вне их стека, Google Cloud и Amazon мощнее и дешевле;
Windows хороша (для работы), но MacOS все-таки удобнее для работы (IMHO) и многие вещи там решены лучше. Игры не упоминаю, а то придется консоли вспоминать:)
.Net стек — интересный, весьма популярный, но опять же пока в пределах платформы, да и тут Java та же весьма конкурентна и ей часто отдается предпочтение.
MS SQL — неплох, но Postgres/Oracle могут так же или лучше.
Windows Mobile — ну тут комментарии излишни. Хотя система кстати была неплохая, у меня аж 2 трубки на ней было. Но — как то вот так.
Остальные их продукты я сходу не вспомню, в повседневной жизни не встречаются особо, по крайней мере вокруг меня.
Особняком стоит Visual Studio — это действительно классная среда для разработки по совокупности характеристик и лучше нее наверно не делает никто.
Так же — Office и Exchange. Тут альтернатив толковых и правда нет.
И ваше мнение понятно и имеет право на существование.
(но про .NET стек уже неправда — и кстати на нём сделан stackoverflow, коим все программисты пользуются каждый день)
Однако, помимо вас всё ещё остается дикая толпа пользователей, у которых критика не аргументирована ничем.
Это защитная реакция. В свое время MS была крайне агресивна по отношению ко всем, кто не могу покусать в ответ (Sun в годы величия их сильно помял с патентами на Java). Вспомните Get The Facts программу, или знаменитое письмо Била https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists. Или антимонопольные расследования по поводу IE6 в Европе. Или последний вздох: попытка пропихнуть Silverlite.
При этом MS оказались заложником собственной политики. Они десятилетиями боролись с Open Source не рыночными методами, а совсем недавно выяснили, что почти все разработчики хоть что-то да открытое, но используют. А весь интернет основан именно на Open Source: от операционок до браузеров. Вот и получили иррациональную ненависть, на которую вы справедливо указываете.
Сейчас, объективно, MS работает лучше с точки зрения пиара, но прошлые грехи им ещё долго будут аукаться. И ситуация с Github может быть индикатором изменений, а может и не быть.
MS SQL — неплох, но Postgres/Oracle могут так же или лучше.
Сугубо мое имхо, но у MS SQL просто восхитительный BI-стек
То Вы просто не читали, что я про гугл пишу. :) Иначе бы знали, что гугл и хорошо у меня и близко не синонимы. Времена, когда гугл старался соответствовать don't be evil давно канули в прошлое.
Для меня основная разница в том, что продуктами гугла более-менее но можно пользоваться. Особенно по сравнению с M$. Кроме того, доходы гугла в меньшей степени, чем у M$, зависят от того, чтобы ограничивать возможности других. Когда гугл что-то выкладывает в опенсорс то обычно довольно очевидно, зачем это делается, в чём выгода гугла, и по большей части результат выгоден и гуглу и опенсорсу — а вот с M$ много неясного, они в последнее время действительно немало делают в этом направлении, но зачем им это и чем за это придётся расплачиваться нам — ясно не до конца.
Виндовс мастдай я перерос очень-очень давно. Вскоре после того, как в 1997 свалил из винды и перестал пытаться писать под неё стабильно работающие приложения. Более того, я даже название компании уже лет 15 писал исключительно "Майкрософт", но вот новость про гитхаб заставила перейти на более искреннее и соответствующее ситуации "M$".
А вот я уже товарищу ниже писал зачем оно всё надо MS. Ничего криминального — многие компании выкладывают всякое в опенсорс и обычно это маркетинг, но никак не какие-то злостные планы. Всё становится понятно, если вы ставите себя на место board-а MS, который после долгих лет огораживания лицензионными политиками, наконец, осознал что если он и дальше будет оставаться угрюмым жнецом, то всякие более открытые гуглы и эплы его на кривой козе объедут (в первую очередь — по прибыли). Да, реалии таковы, что если будешь цепляться за закрытость-проприетарность или играть на ограничении пользователей — то быстро потеряешь свою долю рынка (особливо, когда бедному студенту, желающему приобщиться к твоим технологиям надо пройти 7 кругов ада покупки лицензий). Прекрасно, что MS это поняла. К слову, её технологии до недавнего времени были в некотором роде аутсайдерами рынка и действительно хорошие решения просто тихо умирали в недрах дотнета, платной студии и не менее платной корпоративной винды. Эта эпоха прошла. Отсюда и "Microsoft loves Linux" и всякие заигрывания с JS-сообществом (что меня ни разу не радует) и выливание тонн кода в опенсорс и масштабные дискуссии с сообществом на предмет дальнейшего развития C# (от чего в нем появляются разные деконструкторы и локальные функции на потребу стильным-модным-молодежным хипстерам, но не появляется столь ожидаемого мной квазицитирования — и это меня опять же не радует).
Ну и сама винда с 1997 года очень сильно изменилась, доложу я вам.
Это всё понятно. Только вот понимания, что старый путь ведёт в тупик и панического рывка в противоположном направлении мало — надо ещё научиться делать на этом деньги, и вот этого я пока у M$ не вижу. Может потому, что слишком далёк от их платформы, но, тем не менее. Пока вся их любовь к линуксу и прочие заигрывания больше похожи именно на панику. Равно как и резкий разворот политики Win10 на модель MacOS. Свой способ перестал работать — решили одновременно попробовать модели гугла и эппл. Через несколько лет они обнаружат, что это не дало эффекта — и что дальше, куда будет следующий панический рывок? В общем, пока не будет (оче)видно что M$ выгодно сохранить гитхаб как он есть сейчас и продолжать развивать его примерно туда же, куда он развивался — веры в то, что гитхаб выживет у меня не появится.
Пока вся их любовь к линуксу и прочие заигрывания
Привели, к созданию Azure и использованию любви к Linux в его внутренностях, например. Привели к портированию .NET на этот самый Linux. Привели к созданию TypeScript, актуализировавшему имя Microsoft в web-разработке, до этого слышавшееся нечасто. Привели к созданию Visual Studio Code, что само по себе уже product placement студии.
обнаружат, что это не дало эффекта — и что дальше, куда будет следующий панический рывок?
Этот аргумент применим и к любой другой IT-компании, но применяете его вы почему-то только к Microsoft.
пока не будет (оче)видно что M$ выгодно сохранить гитхаб
Слушайте, а вот если вам неочевидно почему в булочной скидки и какой она с этого имеет профит — вы в такую булочную тоже не идёте?
"Открытый эппл" — это что?
Вскоре после того, как в 1997 свалил из винды
На что именно в 1997 году вы свалили-то?
Ведь тогда с альтернативами было существенно грустнее, чем сейчас.
RedHat Linux. В отличие от винды тех времён — он таки работал. А свалил я после того, как трое суток отлаживал баг в своей программе на Delphi. Перепробовал за это время всё, включая переустановку Delphi и всего, что можно было переустановить. В результате, когда все остальные идеи кончились, я переустановил винду. И баг исчез. Я минут 15 тупо смотрел в экран, не веря своим глазам, а потом загрузил свой недонастроенный линух и пару недель винду даже не запускал. Через пару недель стало понятно, что под линухом есть всё, что мне нужно, и оно отлично работает. Единственное, по чему я скучал ещё года два — Delphi. И в дальнейшем винду грузил только с двумя целями: поставить обновления и поиграться. Впрочем, после того как M$ начала пихать в обновления Win7 сначала сложно отключаемую, а потом очень сложно отключаемую телеметрию — я перестал и обновлять и играться (и грузить винду заодно), благо к этому времени под линухом уже заработало немало игр.
RedHat Linux. В отличие от винды тех времён — он таки работал.
Я думал Mac.
Да вы безумный маньяк и сектант, батенька, в 1997 году свалить на недопиленный десктоп Линуха и радоваться этому…
RedHat Linux. В отличие от винды тех времён — он таки работал.Он таки работал, но делать (кроме программирования) в нём можно было немногое: сидеть в терминале, ирситься; лиська тоже, кажется, уже была; был Netscape с убогими шрифтами без сглаживания. С кодировками и шрифтами в то время вообще было сложно, помните Cyr-RFX и боль дофонтконфиговских настроек? Музычку можно было слушать (X11Amp уже появился, но еще не назывался XMMS), а вот кино просто так было не посмотреть (ни Xine, ни MPlayer'а еще не было, даже avifile, по-моему, появился сильно позже 97 г.), и это мы еще аппаратных проблем не касаемся, считаем, что всё работает. Из игр — ну да, в кваку можно было играть, даже во вторую. :-) Вайн в те времена, кроме пасьянса и калькулятора, мало что умел запускать полезного.
Формально десктоп в 1997 г. был (т.е. были иксы, какие-никакие шрифты и несколько графических приложений), но пользоваться этим можно было лишь при наличии очень сильной мотивации (у вас или у меня, например, она была). Для более-менее нормального десктопа фрюниксы доросли лет этак через 5-7.
Например пара Outlook / Exchange а затем Outlook+остальное для небольшой компании.
Вариант с 'поставить Postfix/CourierImap- НЕ подходил хотя бы потому что вариант 'мобильный устройство опрашивает раз в N минут а не push' — был неприемлим (да и с администрированием базовой инфраструктуры возится нехотелось).
Вариант с Exchange пролетел… из-за лимита в 64 Kb правил для обработки почты. Сначала была Zimbra (с хостингом у 01.com) затем то что потом стало G Suite.
Да. Меньше. Потому что с гуглом неясно, чем бы всё кончилось — могло бы стать даже лучше. А с M$ всё довольно очевидно, печально
Забавно. Вы просто инвертируете слова оппонента, выставляя инверсию как контр-аргумент.
Тссс. Не палите.
Да уже давно спалился.
Как я и говорил — у противников MS нет аргументов окромя чисто риторических :)
Не в этом дело. Просто разговор в принципе беспредметный — сколько Вам примеров не приведи как M$ кучу всего запорола — Вы приведёте свои примеры того, что они (ещё) не запороли. А дальше вопрос веры — Вы верите что гитхаб они не испортят, а я в это не верю. Время покажет, кто был прав. Но, что характерно, по-моему никто из участников дискуссии не надеется, что гитхаб станет лучше. :)
сколько Вам примеров не приведи как M$ кучу всего запорола — Вы приведёте свои примеры того, что они (ещё) не запороли.
Это нормальный процесс для программистов и маркетологов. Или вы никогда не делаете ошибок?
«Не ошибается только тот, кто ничего не делает».
Так я вам о том и говорю, что нет компаний, которые ничего не запарывают. Примеры запоротых проектов можно найти у всех и это абсолютно ни о чем не говорит. Вы же упорно этот аргумент игнорируете и продолжаете тянуть резину своего "угробили то — угробят и это".
Если бы завтра выяснилось что Google купил github, возмущенных комментариев было бы не в пример меньше
Учитывая любовь Google к закрытию проектов не думаю чтобы их было меньше.
Но вообще дело не в этом: просто когда проект находится в стадии стартапа, то он может позволить тратить себе деньги инвесторов предоставляя всякие плюшки. Когда проект покупает крупная компания, то ей нужно как-то оправдывать покупку, зарабатывать на проекте (ну или закрыть его), поэтому плюшки отнимают, гайки закручивают и вообще монетизация во все поля (за редким исключением). Поэтому не важно кто бы его купил.
Теперь используя стратегию открытых технологий, они расширяют свой рынок. Весьма хорошие крос-платформенные решения: Visual Code, dotNet Core, WSL, говорят об этом.
Как большому любителю GNU/Linux, попытки ассимилировать OpenSource сообщество мне не по душе, но это естественный общественно-экономический процесс и против него почти нечего противопоставить.
Было бы самоубийственным, на фоне растущей мощи открытых технологий, организации промышляющие на закрытой собственной экосистеме не попытались перейти к открытой экосистеме. На этом фоне покупка платформы, на основе которой развиваются открытые проекты, логичный и правильный шаг. Тем более, зачем столь огромной компании платить мелкой организации за услуги, если её можно купить и встроить в свой производственный процесс.
Web-сервер на Windows в большинстве случаев — какое-то извращение, например.
Почему? Расцвету LAMP (как собственно и Linux) мы обязаны всего-навсего высокими ценами на лицензии на коммерческое ПО в эпоху бурного надувания веб-пузыря на границе веков.
Другое дело, что уже сейчас, когда большая часть стека серверов под веб уже заточена под Linux (далеко не все хорошо живет даже под FreeBSD, к примеру) — нам уже и кажется странноватым видеть в качестве сервера для веба Windows.
habr.com/post/326248
Вплоть до 2010 года у Windows в вебе была значительная доля. На пике к 40% подходило.
По простоте развертывания и обслуживания
На это понадобилось очень очень очень много лет.
И далось это не просто так — скажем, пришлось подождать пока целое поколение спецов вырасло для этого.
Я помню как в годах 2004-2006 админы Unix/Linux/FreeBSD были существенно более дорогими, чем админы Windows. Когда в 1,5 раза, а когда и в 3 раза более дорогими.
Даже уже FreeBSD, ранее обгонявшая Linux по качеству сетевого стека — уже все, не перспективна.Простите, а с чего бы это FreeBSD вдруг стала бесперспективной? Как обгоняла так и обгоняет, насколько я знаю (но я не сетевик, охотно восполню пробелы в своих знаниях).
Простите, а с чего бы это FreeBSD вдруг стала бесперспективной?
Например, Docker, на котором сейчас принято строить — не для FreeBSD и хоть и заводится там (я заводил лично) но через одно место и только древней версии — точно не для продакшена.
Да, я знаю, что в FreeBSD своя система Jails и Docker с LXC там нафиг не нужен. Но объясните это разработчикам Kubernetes.
Можно использовать вместо Docker другой инструмент — rkt, которые поддерживается в Kubernetes. Но rkt под FreeBSD с его Jails пилит ровно один человек в перерывах между основной работой и хобби.
Во вторых — а много ли облачных хостеров поддерживают FreeBSD?
И пр. подобные же мелочи.
Все, Фряха не мейнстрим. Да, вручную можно установить. И даже порты обновляются.
Но в современный автоматизированный стек, управляемый API — уже плохо вписывается.
Когда проект покупает крупная компания, то ей нужно как-то оправдывать покупку, зарабатывать на проекте (ну или закрыть его), поэтому плюшки отнимают, гайки закручивают и вообще монетизация во все поля (за редким исключением)
Все верно, кроме слов «крупная компания».
Когда мелкая компания приобретает — она просто вынуждена монетизировать. Иначе раззорится.
Крупная — имеет возможность иметь и неокупаемый десятилетиями проект, если она с него другие долговременные бонусы имеет. Хоть репутационные.
Ту же — как уже верно было замечено — скорее всего будут продвигаться простая и удобная интеграция с Azure.
Ну примерно так же как и Bitbucket продвигает интеграцию с прочими
продуктами фирмы-владельца.
А вовсе не непосредственная монетизация и закручивание гаеек ради этого, как вы пишете.
Например у гугла можно прикинуть пяток неудачных проектов. Помните Google Wave? Google Reader? iGoogle? Google+? orkut? google talk? Из новейшего — люди жалуются на Firebase.
А остались ещё чукотские вьюноши, верующие, что гугл как компания лучше чем мс?
Никто что-то не кричал что google всё испортит когда тот покупал Android.
Того андроида на тот момент считай что и не существовало… кому он был интересен, кому было кричать?
С видением у Microsoft всё в порядке — и те, кто пользовал MS Lumia 950 или HoloLens — прекрасно понимают что видение у MS просто отличное.
Про голые линзы не скажу — их ещё в массовом проде нема, а люмия — на любителя (и девайс и ОС). Ничего сверхъестественного я там не видел, при этом сумма всех факторов говорила для меня однозначное нет этому девайсу.
В остальном — давайте вот честно. Если бы завтра выяснилось что Google купил github, возмущенных комментариев было бы не в пример меньше, не смотря на то, что провальных и закрывшихся проектов у гугла столько же, если не больше.
Хреновая из вас Ванга… у меня таки есть жестокое подозрение, что было бы не меньше возмущённых… насчёт хвалебных ХЗ...
PS а насчёт развития разработческих штук… мне вот хорошо запомнились COM, DCOM и ещё куча разных несовместимых стандартов, чтобы сделать одно и то же.
Остались ещё чукотские вьюноши, которые помнят COM и DCOM :)
Не, COM это ад (хотя для своего времени был очень актуален), но судить весь Microsoft по винде 1997 года и COM/DCOM — несколько опрометчиво.
Ну а как их не помнить, если после них и ушёл из программирования под винду?
Ну а с виндами (как пользователь) знакомство, конечно, было более длительным… собственно и сейчас пишу из под винды (хотя мог бы с соседнего компьютера и из под убунты сидеть)… которая, впрочем, завелась только по одной причине — с некоторыми играми под линуксом по прежнему печально.
Я может ошиьаюсь, но есть ли другой способ работы с excel из своего ПО?
а насчёт развития разработческих штук… чтобы сделать одно и то же.
А как же разнообразие языков, которое позволяет вылить творческий пыл кучей различных способов, методов и стандартов?
Поэтому, конечно же, «чукотские вьюноши» остались…
Стесняюсь спросить, а языки программирования с точки зрения системных вызововов совсем различны? Нет никаких пайпов (в линуксе), специально разработанных для их спряжения? А вот COM и DCOM объекты были несовместимы. А их было ещё несколько аналогичных технологий. От одного поставщика — MS (но от разных команд). И да, именно такой ассортимент привёл к рождению конспирологической теории NIH (not invented here). Ибо реализации — были от разных команд. Не совместимые. Но для одной и той же задачи.
Это та же фигня, что и питон 2 и питон 3 — они ведь крайне хреново совместимы (по крайней мере на старте 3ки так было, сейчас — хз)… При том, что теоретически — один язык.
С маркетингом вот что-то не очень
И это очень жалко. Вспоминаю Lumia с грустью — такие телефоны были.
Но кстати, в США наверно всё не так плохо с Surface, у нас же они совсем не продаются. Я б себе взял, будь необходимость и лишние деньги.
С Hololens тоже всё ясно — ещё не хватает мощностей видимо (за приемлемую цену), чтобы такой продукт мог работать.
Прошу прощения за оффтоп, но давайте "проектами" называть проекты, а не сервисы/продукты)
«Вечно глючную» винду?
«Неудавшуюся windows 8»
Еще во времена семерки они одумались и вложились в качество.
И стабильность Винды 10 сегодня не идет ни в какой сравнение ни со временами Висты ни со временами эКсПи.
ни со временами эКсПи.
Вы помните как поливали помоями XP когда она только вышла? что адски тормозит, что несовместима вообще нисчем… и только после sp1 и подешевевшей оперативки народ попривык
про 10 такого потока негатива нет особо, максимум всех телеметрия раздражает и непривычный интерфейс
Вы помните как поливали помоями XP когда она только вышла? что адски тормозит, что несовместима вообще нисчем… и только после sp1 и подешевевшей оперативки народ попривык
Так ведь и Линукс только в текстовом режиме не тормозной по сравнению с Windows.
Как только к нему прикручиваешь полноценный графический интерфейс — он все та же Винда по затратам ресурсов.
Как только к нему прикручиваешь полноценный графический интерфейс — он все та же Винда по затратам ресурсов.
Вы как-то плохо прикручиваете. Что бы UI на linux тормозил хуже, чем на винде — это надо его как-то специально поломать.
Вы как-то плохо прикручиваете. Что бы UI на linux тормозил хуже, чем на винде — это надо его как-то специально поломать.
Какой-нибудь примитивный типа OpenBox — да.
Но полноценный, сравнимый по функционалу с GUI Windows… тут еще не факт кто победит.
Даже если забыть о том, что нормальные драйвера под видеокарту гарантировано под Windows, а в Linux с ними как повезет.
KDE, Gnome?
Когда-то в Windows 7 меню пуск открывалось мгновенно, а в KDE безбожно глючило. Меня очень веселит, что теперь все наоборот, на Windows 10 в меню пуск глючит все, что может глючит.
Win7, обновлена, раз в неделю стабильно наблюдается BSOD,
/ на протяжении полугода причину выяснить не удаётся,
впрочем, проблема 99 случаев из 100 связана с драйверами устройств.
Но какое отношение кривые руки драйверописателей имеют к стабильности Windows? Правда ведь? ))
я к тому, что не надо скайп трогать, на текущий момент всё с ним более чем хорошо в среднем.
Ваш диагноз — обычная человеческая предвзятость.
В мне диагнозы не ставьте, пожалуйста. Я с технологиями MS существую очень долго и не собираюсь никуда от них уходить.
На слабых компьютерах — периодически подтормаживает вместе со звуком. Что дискорд, что новый скайп. Старый — работает без проблем.
И что тут нелогичного?
Вы открыли для себя истину, что новый софт, как правило более требователен к железу?
Это всё, конечно, замечательно, но что делать пенсионерам?
1) Попросить детей и внуков модернизировать комп.
2) От того, что Скайп стал запускаться медленнее — пользоваться им все равно возможно.
3) А в интернете на сайтах типа Одноклассников они не сидят? Как там нынче с браузерами? Если не сидят и компьютер только для Скайпа — вполне можно пользоваться Скайпом и сейчас.
Короче, уж до чего гуглы кривые в плане UX, но MS вообще впереди планеты всей. Я теперь всем просто говорю свой номер телефона и предлагаю увидеться в Телеграме, Ватсапе или Вайбере, даже по работе. Ну а корпоративный мессенджер уже несколько лет назад был заменён Slack'ом.
В принципе, если на смену github'а (уровень Skype до прихода MS) придёт кто-то с идеями уровня Slack'а — я не буду против.
А раньше он не был to-do?
Skype? Linkedin? Nokia?
Вот что читается в вашем комментарии между строк: "боже, какие у нас мерзкие и глупые опенсорс-программисты, не сделали ничего лучше коммерческого Exchange. Хорошо бы дать коммерческому хорошо работающему Exchange по яйцам, чтобы опенсорсные свиньи наконец-то взялись за работу".
я топлю не за развитие опенсорса, а за развитие в целом, чему мешает отсутствие конкуренции
Простите, и вы предлагаете для повышения конкуренции ограничить коммерческого конкурента? Это тянет на нобелевку по экономике (если будет работать, конечно. но оно так не работает).
контролировалось на законодательном уровне
Слова "конкуренция" и "контролировать на законодательном уровне", будучи написаны в одном предложении не означают ничего хорошего, уверяю. Просто давайте не превращать наш холивар из узкоспециального в политико-экономический. :)
Вот пока писал, подумал, что может и правда — чего добиваться открытия протокола ICQ, если можно наблюдать не реформу, а революцию в похожем средстве связи
Ну вот, вы же сами прекрасно понимаете как такие штуки работают. Exchange не идеален, но вот вам, персонально вам никто не мешает сделать лучше. И никому не мешает. Так что оставьте идеи госрегуляции в покое. Выражение "стандарт в корп. среде", которое вы используете означает что де-факто все это решение знают, оно зарекомендовало себя как удобное и приемлемо по цене. Как только человечество придумает что-то лучше — уверяю, бизнес начнёт естественным путем забывать exchange.
Это как соблюдение ГОСТ
ГОСТ — это особенность стран с очень и очень печальной экономической системой.
Что бы каждый не топил за свой Flash/Silverlight, а топили за стандарт(html5)
Так никто уже за него и не топит. Именно в результате войны всех против всех и собрался консорциум и определились наконец с тем, что из предложенных технологий лучше. Это естественный процесс и не надо в него вмешиваться.
В остальном ваша логическая ошибка (как и ошибка 90% людей, не поддерживающих покупку github-а) в том, что вы считаете что бизнес что-то кому-то должен и как-то должен заботиться о великих целях/гражданах/социуме/мироздании и в конечном итоге о вас лично.
Нет! Частный бизнес этого делать не должен. Он может и будет большой молодец, если это делает — но не должен. Принуждая бизнес заботиться о чем-либо кроме своей прибыли, качества своих услуг и охвата аудитории — вы естественным путем получается псевдосоветскую систему управления, которая славится расточительством бюджетов непонятно на что и закономерным крахом.
На то он и бизнес чтобы бесконтрольно конкурировать друг с другом (без членовредительства), ибо как в споре рождается истина. За подробностями позвольте мне отослать вас к либертарианскому дискурсу. Там у людей лучше получается объяснять такие вещи :)
ГОСТ — это особенность стран с очень и очень печальной экономической системой.
«Там» это называется ISO или же DIN.
Только и всего.
Отличие ISO от ГОСТ в том, что последний был далеко не доброволен.
Отличие ISO от ГОСТ в том, что последний был далеко не доброволен.
Вы так говорите, будто стандарты — это что то плохое.
Вообще было бы здорово, если бы розетки и напряжения и частоты электросети были стандартизованы пораньше. Глядишь бы не было сегодняшего зоопарка.
А ГОСТ и ISO иногда это вообще одно и то же:
docs.cntd.ru/document/1200084780
ГОСТ Р ИСО 5841-3-2010
…
Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 5841-3:2000* «Имплантаты для кардиохирургии
Стандарты — это годно. Стандарты, появившиеся в конкурентной борьбе — сверхгодно. Насаждать стандарты насильственным путем "сверху" ректально — очень плохая практика, которая ни к чему хорошему не приводила.
Что бы каждый не топил за свой Flash/Silverlight, а топили за стандарт(html5).
И кто же у нас будет определять какой стандарт хороший, а какой — плохой? :) Специально выбранный чиновник? Я вас умоляю, мы в СССР уже такое проходили.
Мировое сообщество. Пока тот же W3C не могу считать тем идеалом, который хотелось бы видеть. Тот же Евросоюз хоть и подаёт надежды на формирование мирового правительства, но его нельзя назвать «добром». Но я уверен, что всё к этому идёт, и у людей появятся инструменты для влияния на развитие этого.
Будьте открыты новому, представьте какую нибудь модель управления, в которой нет иерархической структуры. Представьте, что вы можете повлиять на своих ближних, и что таких как вы — хватит на всех.
А что — этого УЖЕ нет?
Каковы причины считать, что может быть как то принципиально лучше, чем поставлен вопрос стандартизации УЖЕ сейчас?
Антимонопольные (в буквальном смысле слова) службы, не допускающие установления монополий или способствующие их исчезновению, блокирующие получения сверхприбылей «естественными» монополиями, блокирующие использование монопольного положения на одних рынках для захвата других и т. п. — это точно ничего хорошего? Пускай даже в теории.
Юмор в том, что функционал новомодных, основанных на Atom редакторов почти не отличим от Emacs 2002 года. К сожалению.
Мужчина, вернитесь в свой 2002-й год, пожалуйста.
Использую vim на серверах и старых машинах и на ноутбуке в транспорте.
На современном железе предпочитаю продукты JetBrains (в vim-режиме редактора).
Начал изучать vim года 3 назад. Тащусь по тому как рукам не нужно бегать по клавиатуре далеко (даже стрелки не нужны) — крайне удобно для ноутбука, особенно в транспорте когда едешь. Собственно для ноутбука и выучил vim.
PS Какие злые программисты все таки используют вижлстадиокот, вон как заминусовали
отключить дают, конечно, но сам факт!
Они сменили курс. Теперь они хотят засунуть всех разработчиков на свои технологии. И делают ставку на облака, даже уменьшили штат разработки самой Windows. Я наоборот ожидаю, что они лопнут, но сделают из гитхаба самый самый, лишь бы впарить кнопку «deploy to azure” внутри. ИМХО, но логично.
Я вам ещё идею подкину: у MS не получилось с TFS (а ранее — с SourceSafe, если кто помнит) — оба продукта по факту говно и в этом мне в кулуарах прошлогоднего Build-а признались сами представители компании. Вот они и решили радикально решить проблему :)
Если TFS как система контроля версий — да. Если как облачный продукт VSTS он замечательный. Настолько, что они сумели убедить команду Винды на него переехать.
Это типа как heroku, только azure?
А ещё 17 лет назад нефть была по 20 баксов, и за доллар давали 25 рублей. И облачных технологий не было. И смартфонов. И даже — прикиньте — фейсбука не было. Да что там — git-а не было даже в мыслях, как и всего сабжа этой статьи. И софт через интернет не покупали.
С того времени много воды утекло. А коньюнктурных политических заявлений — и того больше.
До этого приватные репозитории видели сотрудники GitHub-а и, представьте, тоже могли это как-то использовать.
Бьюсь об заклад, что amazon видит данные в базах, размещенных в их RDS. А бОльшая часть хостеров — виртуалки своих клиентов или исходники их сайтов на PHP.
Но все, кто видит проблему — почему-то видят её только в Github и MS.
1. Анализ применения языков программирования и технологий, которые развивает сам Microsoft, с целью их дальнейшего улучшения. C#, TypeScript, F#, .NET Core, Xamarin etc.
2. Совершенствование статических анализаторов кода в VS / VS Code.
3. Улучшение работы VS / VS Code с большими проектами.
4. Анализ экосистемы NuGet пакетов
У меня был админский доступ почти ко всем серверам, на которых размещались клиенты. Я мог в любой момент залезть в БД любого сайта и мелко/грубо ему нагадить. Я мог по своему желанию отредактировать любые файлы любого сайта, однако, знаешь ли ты почему я этого не делал? Меня больше волновало, в какой позе я буду трахаться со своей девушкой, после того как закончу отвечать на вопросы клиентов моего работодателя.
В файлы/базы клиентов я лез только тогда, когда они отдельно оплачивали расширенную поддержку и давали мне на это прямое согласие.
Однако даже на примере вчерашнего дня мне в руки попала реальная база (и не только) торговой фирмы. Формы и виды чисто теоретических изысканий в области злодеяний просто огромен (в бизнесе всегда есть где найти грязь).
Однако… кодекс чести?! Наверное это оно — ничего плохого делать я не стану.
Зачем я это написал? Банальная демонстрация, что нормальные разработчики как правило не сторонники деструктивных воздействий.
Вы так говорите, будто скайп до МС хорошо работал
скайп до мс был однозначно лучшим мессенджером.
А то, что просто начала образовываться конкуренция?
И, собственно, прежние скайповладельцы потому и продали Скайп, что не желали плавать в рисковых морях с конкурентами?
То есть я полагаю, что до покупки MS'ом Skype был лучшим, — да.
Но он сдал свои позиции по независимым от покупки причинами.
С Гитхабом, как они будут монополию вводить? Размещение опен сорс кода станет платным совсем?
Они вполне могут довести продукт до состояния несовместимости с альтернативами и пилить плюшки только для своей реализации, например предложат нам вариант .msgit — тот же .git, «только лучше».
Маловероятно что это произойдет быстро, но подобная площадка в их руках — это огромная маркетинговая власть и возможность установки «трамплина» на свои сервисы. В масштабах миллионов пользователей даже один лишний клик в интерфейсе может подспудно принести миллионы долларов, вот так например чтобы на AZURE ваш проект развернуть там будет одна кнопочка, а чтобы на AWS — пять менюшек в каждой из которых надо будет нажать на «Подтверждаю что я ознакомлен с политикой такой-то» и «Да, я действительно хочу отказаться от AZURE».
Возможно я несколько сгущаю краски, но это все деньги, причем немалые, и не разыграть такую карту для M$ было бы как минимум опрометчиво, особенно учитывая сумму сделки.
Будем ждать кто же в итоге купит Gitlab…
Кроме того это всего лишь беглый пример. Точно предсказать чем эта эпопея закончится я не могу но я полностью уверен в том что гитхаб M$ нужен именно как платформа для продвижения своих интересов.
У M$ была одна старая действенная стратегия на этот счет — Embrace, Extend, and Extinguish
Они вполне могут довести продукт до состояния несовместимости с альтернативами и пилить плюшки только для своей реализации, например предложат нам вариант .msgit — тот же .git, «только лучше».
Маловероятно что это произойдет быстро, но подобная площадка в их руках — это огромная маркетинговая власть и возможность установки «трамплина» на свои сервисы.
Они уже отказались от этой концепции много-много лет назад.
Они уже отказались от этой концепции много-много лет назад.
Это они так говорят?
Это они так говорят?
Это видно.
NET на Linux,
Xamarin с его opensource.
Поддержка на Azure прежде всего Linux.
И пр. и пр.
Понятно дело — это они не от хорошей жизни и не совсем добровольно — рынок заставляет.
Но факт остается фактом.
Понятно дело — это они не от хорошей жизни и не совсем добровольно — рынок заставляет.
Вот именно! И это им не нравится совершенно. И будут делать все, чтобы их не заставляли. М$ всегда работала так и никак иначе.
Как мне кажется они эту концепцию скорее приспособили с реалиям современности. Всю историю с Nokia я до сих пор не могу до конца понять; да и от покупки Mojang кроме самого Нотча не выиграл никто, но и тот периодически вякает что жалеет об этом утирая слезы стопками «бездушных долларов».
Я шучу конечно, но что захотят то и сделают.
И когда это гугл покупал платформу андройд, лжефакты везде: Android is a mobile operating system developed by Google, based on a modified version of the Linux kernel and other open source software and designed primarily for touchscreen mobile devices such as smartphones and tablets.
А знаете самый известный продукт, который Microsoft "скупил и закрыл"? :)
Сейчас он вам (и всему миру) известен как Microsoft PowerPoint.
Кстати на прошлой неделе сделке по покупке PowerPoint-а стукнуло ровно 30 лет.
Отжил и отработал своё в пользу… кхм… более прогрессивных технологий работы с базами данных. Таких как SQL, например. И более удачных движков для баз.
Вот вы используете SQL? Да? А FoxPro не используете? Так вот — это персонально вы виноваты в гибели VFP :) Это я утрировано шучу.
Вы ещё спросите что же стало с DOS. :)
Я не спец по FoxPro и сталкивался с ним, пожалуй, единожды — и то мне не надо было менять код самой системы. Со своей колокольни скажу следующее: любая (в смысле вообще любая) разработка, которая позволяет совмещать формошлепство с базами данных (если мне не изменяет память, это называется нонче Domain Driven Design) в долгосрочной перспективе не взлетает только и исключительно потому что разработчики очень быстро упираются в пределы её гибкости. То есть наступает момент, с которого тебе нужно прям отдельно контролировать UI и отдельно контролировать работу с данными. Если выбранная парадигма методологически не позволяет разделить эти ипостаси, то разработчик оказывается в здоровой попеско.
К тому же рискну предположить, что у FoxPro было всё плохо с сетью, распределенными базами данных, репликацией и всеми теми штуками, без которых нельзя жить в дивном новом мире. MySQL/MSSQL справлялся лучше, а из жалости к сверхмалым пользователям, которым достаточно БД в одном файлике был оставлен Access, который сильно проще FoxPro и совместим с MSSQL-ем (т.е. если ваш бизнес ВНЕЗАПНО вырастет и базы в файлике перестанет хватать — вы спокойно переедете на более серьезное решение).
За сим, в FoxPro отпала нужда.
Тем не менее 1С живёт и здравствует.
FoxPro MS целенаправленно убила.
Причем коммюнити FoxPro лет десять сопротивлялось.
Если бы просто выпускали патчи для актуальных ОС, то FoxPro до сих пор было бы живее всех живых :-)
К Powerpoint добавлю Visio
Delphi кстати жив. Гуглить по запросу Embarcadero
И нет ни Борланда, ни Инпрайса.
borland.ru — кстати, чего-то раньше не видел :) Очень добрый стёб на тёплые и ламповые системы.
(Не понимаю всей истерики по поводу гитхаба)
Скорее будет TFS на Github.
Если вы имеете ввиду TFSVC, то он мертвый, и даже внутри TFS его заменил гит
This email is to confirm that you’ve deleted your account from GitHub. Your repositories and content have been deleted from the system. If you were on a paid plan, you will not be billed again. We’re sorry to see you go. You can reply directly to this email if you have any questions or feedback, we’d love to hear from you.
Microsoft всегда видела в OpenSource угрозу для своего благополучия
Сомневаюсь. Даже разрабы в большинстве своем сидят на более юзабельной винде.
И потом Майкрософт уже выложила в опенсорс .Core Net и уверен будет открывать и другие продукты.
Вообще хотелось бы понимать зачем майкрософту гитхаб куда она его развивать будет.
А развивать есть куда — то же юзабилити которое заточено на линуксоидов которые любят набирать стопицот команд вместо просто ткнуть пальцем как принято в 21 веке.
Почему например я не могу кликнуть по ссылке и увидеть кто когда форкнул мой проект? Почему нельзя к проекту подключить что то типа форума или каких то коментариев как на хабре чтобы кто то кто заинтересовался проектом мог просто задать вопрос. А другие соответственно его и ответ здесь же прочитать без регистрации. Такое даже на старом добром соурсфорже есть. И какого хрена я не могу указать технологии — гитхад пометил мои проекты как яваскрипт когда у меня проекты на ПХП.
Есть конечно риск что майкрософт угробит проект но у меня ощущение что гитхаб стал превращатся в какуюто застойную мусорку. Вообщем развиваться есть куда.
А вот интересно сам гитхаб то опенсорс? Если нет то это ничем не отличается от продуктов майкрософта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
Но непохоже что например скайп становится таким что остальные месенжеры скоро прогорят.
А если не руководствоваться и смотреть на пример скайпа, то гитхаб ждёт скатывание в непонятно во что, так как все силы брошены на «github for business»?
Я даже не знаю, какой из этих двух стульев удобнее.
А развивать есть куда — то же юзабилити которое заточено на линуксоидов которые любят набирать стопицот команд вместо просто ткнуть пальцем как принято в 21 веке.
Ну, со всеми системами из «21 века» все отлично, пока они работают. А вот когда они ломаются и надо разобраться какую магию запускает кнопка «пыщ» и что с ней не так — вот тут начинаются проблемы… А вообще, нормальный у Гитхаба юзабилити.
Почему нельзя к проекту подключить что то типа форума или каких то коментариев как на хабре чтобы кто то кто заинтересовался проектом мог просто задать вопрос.
Есть Issues, есть Wiki. Для комьюнити есть платформа StackExchange, Slack и еще куча инструментов. Зачем все в одном? Чтобы выбора небыло?
И какого хрена я не могу указать технологии — гитхад пометил мои проекты как яваскрипт когда у меня проекты на ПХП.
Он не пометил их как «яваскрипт», он просто определил языки, используемые в проекте. Если там есть Javascript, то какие претензии то?
какую магию запускает кнопка «пыщ» и что с ней не так — вот тут начинаются проблемы…
ничем не отличается от магии когда в линуксе запускаешь команду и получаешь кучу невразумительных сообщений.
Для комьюнити есть платформа StackExchange, Slack и еще куча инструментов. Зачем все в одном?Затем чтобы не надо было юзать стопицот сервисов если они ни для каких других проектов мне не нужны. Хватит того что уже полдесятка месенжеров на телефоне.
На соурсфрже например в настройках проекта можно просто подклюить нужный сервис — вики там или форум или еще десяток. И оно нигде само не торчит — надо дал прямую ссылку в реадми. Вот такое было бы очень удобно.
Он не пометил их как «яваскрипт», он просто определил языки, используемые в проекте. Если там есть Javascript, то какие претензии то?
потому что яваскрипта там один процент а пыха 99. А претензии что поиск проектов потом неправильно работает. И на пакагист тоже эта пометка вылезла.
ничем не отличается от магии когда в линуксе запускаешь команду и получаешь кучу невразумительных сообщений.
Ну, там ты их хотя бы получаешь:) И, при желании и определённой квалификации можно попытаться в происходящем разобраться (и часто это удаётся). В Windows, увы, пользовательская диагностика работы системы не так хорошо развита. Юзера там от всего стараются максимально оградить — не дай бог увидит «невразумительные сообщения»:)
Ага. И чтобы совсем запутать бедного пользователя придумали ажно целый системный логгер (eventvwr.msc), который записывает ошибки ПО от MS, ошибки произошедшие в службах и даже в системных компонентах. С кодами этих самых ошибок и экспортом в XML — шоб вы обгуглилсь :)
Но если конкретно программа Васи П. из села Малые Комарищи, наляпанная в Delphi закрывается без следа, показывая одинокое окошко "Error!!!", то это, ясно дело, проблема не Microsoft-а.
ничем не отличается от магии когда в линуксе запускаешь команду и получаешь кучу невразумительных сообщений.
Точно так же как и PS вам выплюнет кучу невразумительных сообщений на каком-нибудь Server Core.
На современных десктоп дистрибутивах уже давно нет таких проблем. Я за два года не помню когда лез в файлы, чтобы исправить что-то не относящееся к серверам, ну и фаервол мне проще настраивать по старинке в консоли, хотя есть нормально работающая GUI тулза.
На современных десктоп дистрибутивах уже давно нет таких проблем.
Не знаю что такое декстопдистрибутивы — но неделю назад поставил ноду и галп на винду все заработало сразу. Поставил на убунту — ну типа там же родное, все расширения должны работать А галп говорит не вижу никакой ноды. Пришлось рытся в инете и оказалось что нода там не node а nodejs а gulp по какой то причине не в курсе и надо какой то алиас или там ссимлинк на ноду прописать.
На соурсфрже например в настройках проекта можно просто подклюить нужный сервис — вики там или форум или еще десяток. И оно нигде само не торчит — надо дал прямую ссылку в реадми. Вот такое было бы очень удобно.
Ну так храните все на SourceForge, в чем проблема то? И остальных заодно убедите, что там лучше, а то что они как идиоты на гитхабе все:)
потому что яваскрипта там один процент а пыха 99. А претензии что поиск проектов потом неправильно работает. И на пакагист тоже эта пометка вылезла.
Скорее всего, вы закоммитили какую-нибудь javascript-библиотеку в исходники. Число кода в ней знатно перевешивает ваш проект, вот статистика так и сложилась.
Вот здесь есть простой способ отдебажить, что же пошло не так, и поправить файлы, портящие вам статистику.
Вот об этом и речь — вместо отредактировать и указать нужный тег я должен куда то отправлять багрепорт и ждать пока чьето величество на него отреагирует — мне больше нечем заняться?
То есть опенсорсными продуктами пользоваться, в которые вложены миллионы часов, это всегда пожалуйста, а багрепорт написать (не говоря уже о том, чтобы пойти и поправить), так нечем заняться, так получается?
. Я програмист а не админ и хочу заниматся програмированием а не осваивать профессию тыжпрограмист и помнить всякие тулзы, конфиги, мудреные команды и прочее в продуктах которые появляются нынче каждый день сотнями и уходят на свалку быстрее чем я о них услышал.
Ну тут даже сказать нечего. И это говорит человек, который ноду упоминал тут?:)
То есть опенсорсными продуктами пользоваться, в которые вложены миллионы часов, это всегда пожалуйста, а багрепорт написать (не говоря уже о том, чтобы пойти и поправить), так нечем заняться, так получается?
Во первых откуда мне вообще знать что есть такая утилита и что ею пользуется гитхаб? Во вторых я не только пользую опенсорс на шарка а и сам разрабатываю опенсорс проекты. Может быть они даже кому нибудь кроме меня и понадобятся.
И вообще некоторые такие продукты покупают за сем с половиной лярдов так что не нужно прибеднятся насчет потраченых миолионах часов.
Ну тут даже сказать нечего. И это говорит человек, который ноду
упоминал тут?:)
Вообще то я категорический противник нынешнего яваскриптового безумия но понадобился галп. К счастью оказалось что есть Phulp — типа аналог на PHP — не так много плагинов но сджойнить файлики и сжать их вполне можно (и даже выполнить lass или sass). И кроме композера, который и так есть в проекте, ничего не нужно чтобы установить
Во первых откуда мне вообще знать что есть такая утилита и что ею пользуется гитхаб?
Третья строчка в гугле по запросу «How github detects the repository language» ведет сюда — help.github.com/articles/about-repository-languages и там написано:
GitHub uses the open source Linguist library to determine file languages
Надо просто немного поинтересоваться, а не молча (или в комментариях на хабре) страдать.
Ну и кстати, язык репы тоже можно отлично выставить руками, тот же запрос, следующая ссылка.
Вообще то я категорический противник нынешнего яваскриптового безумия
Да можно быть сколько угодно противником чего угодно, но если есть набор инструментов, который помогает делать работу — его нужно освоить. Стек очень широк, экспертом во всем не стать, но основы на уровне «могу пользоваться» знать можно и нужно. Даже если это относится к эксплуатации.
Кстати, хорошие результативные программисты как раз умеют пользоваться базовым набором инструментов эксплуатации и понимают как это работает, равно как и хороший инженер по эксплуатации должен знать как собрать\поправить код, а лучше всего и уметь хотя бы базового его отладить, если что-то идет не так.
По крайней мере иных сочетаний хороших специалистов мне не попадалось за почти 10 лет работы.
Вообще, уже вроде как вполне официально объявлена эпоха DevOps, а у нас некоторые «программисты» всё ещё запуск консольных команд считают чисто админской обязанностью. В ответ, конечно, написание скриптов некоторые «админы» считают строго обязанностью программистов. Ну а релизить код на сервер, вестимо, должен техлид.
Почему например я не могу кликнуть по ссылке и увидеть кто когда форкнул мой проект?
Разве не можете? Вот такое не подходит?
CEO гитлаба предлагает написать им, чтобы "посмотреть, что они могут сделать" для старых пользователей. Сам сижу на бесплатном аккаунте, поэтому не проверял. https://mobile.twitter.com/sytses/status/1003515125448364032
Кроме того, наверняка произойдет переезд в свои ДЦ и оптимизация штата.
А я наоборот порадовался — есть шанс, что теперь TFS заслуженно подохнет в страшных муках.
Из твиттера usera @nazarff
Социум всё никак не вылезет из мракобесного цинизма.
Согласен. Вот это куда лучше! Хотя бы смешно
Хочу себе такой кастомный юзерстиль для Github!
Все хотят. Что уж греха таить.
Одним из весомых преимуществ гитхаба была его нейтральность и обособленность. Лично для меня по крайней мере.
Теперь же ресурс превратится в один из винтиков в огромной машине Microsoft, который если и выпадет — не смертельно.
Ну и сто пудов MS начнет пихать туда интеграцию с остальными своими сервисами типа офиса 365, azure, msbuild и, не дай бог, TFS.
Был же CodePlex, и что?
GitHub'у, напротив, не нужно было ориентироваться на какой-то конкретный стек, и они всё делали таким, чтобы сразу хорошо работало у всех. Вряд ли с GitHub'а пропадёт что-то из того, что уже есть, но почти наверняка всё развитие в ближайшие годы будет в сторону интеграции с продуктами MS, без каких либо плюшек для тех, кто ими не пользуется.
Вплоть до использования github для обработки предложений по модификации языка Swift.
Плохой пример.
Упомянутый вами момент — вообще легко переносится.
Какая же тут «зависимость Apple от github»?
Apple помешана на секретности и реальные ценные вещи из своих разработок они на ГитХабе не публикуют.
Так же девелоперский стек зависит от него: наиболее популярный менеджер зависимостей (CocoaPods) использует github как хостинг для спецификаций пакетов: github.com/CocoaPods/Specs
Сломается этот репозиторий — сломается сборка 90% ios/osx-проектов.
Эппл использует github для общения с сообществом. Вот, например, роадмап Swift: github.com/apple/swift-evolution
Еще раз:
И что из этого?
MS им принципиально запретит использовать для этого ГитХаб?
Перенести сложно? (да и не запретит, конечно же).
Сломается этот репозиторий — сломается сборка 90% ios/osx-проектов.
Пофиксят за пару дней.
Вы как то уж совсем серьезно относитесь к «зависеть от GitHub».
А если у вас проблемы со связью, а если на ГитХабе авария?
Ваша контора раззоряться должна?
Нормальные (квалифицированные) девелоперы держат зависимости локально где-нибудь у себя в /vendor или т.п. и способны пережить временный катаклизм.
но всем остальным приходится извращаться для подключения своего стека.
Шта?
Возможно, документирована несравненно лучше интеграция с зонтиком-владельцем, но по возможностям сторонняя интеграция ничуть не костыльна.
Вот интеграция JIRA и Confluence оставляет желать лучшего, как ни странно.
А ведь и правда: и Google, и Facebook выкладывали туда свой опен-сорс так же, как и Mircosoft. Получалась некоторого рода нейтральная территория, где компании могли обмениваться своим кодом, без опасений, что код хостится под крылом у конкурента.
Интересно, изменят ли другие крупные IT-компании свою опен-сорс политику после этой новости?
Мы, в итоге, просто развернули его у себя (сначала бесплатный, потом перешли на Starter), полностью довольны.
Тяжелый зараза.
Развитые средства, но тяжелый.
Настолько тяжелый, что есть наши люди, построившие бизнес на том, что перепилили GitLab. Тут статейка была несколько лет назад, на Хабре.
А для многих контор хватило бы drone+gogs
Но функционален, этого у ГитЛаба не отнять.
Однако ж он не прямая замена ГитХабу. ГитЛаб, несмотря на сходство названий — продукт с совсем другим фокусом.
сначала бесплатный, потом перешли на Starter
А какая между ними разница кроме поддержки. В сравнении на сайте не очень понял различия GitLab CE и EE.
— Merge request approvals + Multiple approvals in code review
— Push rules
— Squash and merge
— Display merge request status for builds on Jenkins CI
— Code Quality
Разным командам немного разные штуки.
Вообще, полное сравнение есть вот тут: about.gitlab.com/pricing/self-hosted/feature-comparison
В общем это не мешает прикрыть один и развивать electron + тот что не прикрыт.
Пинзес котёнку
В лучшем варианте — просто хуже, а в стандартном — накрывается медным тазом.
Может конечно хабровцы меня и поправят, но как то я не припоминаю, какое их приобретений стало лучше.
Может GitHub и минует чаша сия.
В последние годы все к чему прикасаются мелкомягкие становится прахом.
Ага.
Например, Xamarin.
Если он и превратился в прах, то только в смысле Птицы-Феникса, то есть, чтобы воскреснуть под крылом MS.
Существенно быстрее стал развиваться под владением MS.
Продолжить?
Нокиа? Купили цветущий проект и пустили его по ветру? Да вы что? Нокиа продала еле живое подразделение телефонов не от хорошей жизни, они уже раззорялись, так как упустили рынок и миллиарды MS тут тоже уже не помогли.
Skype? Вполне себе функционирует. Да, пережил катаклизмы в момент недавней модернизации, но вполне себе здравствует и поныне. Веб-версия — так вообще прелесть. Во времена «оригинального кавайного Skype» ничего подобного и рядом не было, кроме проблем с недоразвитостью Skype на альтернативных Windows операционных системах.
Что интересно про Nokia. У них был замечательный аппарат 5530 Xpress Music с тачскрином и симбой. Ещё до того как их купил MS. И был N950 на базе MeeGo, который мне давал пощупать один знакомый. Очень добротные аппараты, знаете ли. Уж точно без всякой этой вашей Windows Phone. И вот как-то, знаете ли, не взлетели почему-то. Не вышли в топы рынка и не подавили бесчисленные Android-ы.
А виноват, конечно же, Microsoft, ну.
… и вот естественным путём мы получаем альтернативное объяснение кто же всё-таки обанкротил Nokia :)
К слову: у меня был обычный xpress music 5310, без тача. Мне аппарат всем нравился, носил его покуда тот физически не развалился.
Они также раздают бесплатные инструменты разработки, и заметно вкладываются в обучение разработке.
Однако я лишь смутно понимаю в чем business value такой политики. Ну точно не альтруизм. Неужели они испытывают такой кадровый голод, что запасаются кадрами выращивая их? Наличие разработчиков (для своей платформы), получается, ключ к выживанию софтверной компании? Конкурентное преимущество? Толпы голодных разработчиков, низкие цены на их труд, выберем самых талантливых за копейки и потом обучим в бою настоящей разработке? Что у них на уме?
На том уровне, на котором работает MS — имеет значение популярность их платформы в т.ч. и за счет разработчиков, коих заманивают бесплатными инструментами, курсами, удобным C#, Xamarin-ом и прочим. Разработчики, единожды увидев что это хорошо (и это кроме шуток хорошо) — предложат например очередной проект на работе запиливать на стеке MS. А это уже прямой путь к продаже Azure, MSSQL, Exchange, Office и прочих продуктов (в том числе и довольно монструозных вроде того же Dynamics). Плюс общая популяризация, нахождение в фокусе, хайп опять же. Всё это благотворно сказывается на продажах и капитализации. Просто MS уже таких размеров, что традиционные средства маркетинга (реклама например) просто не работают и надо искать другие способы захвата рынка. Способа сделать это дешевле нежели разработать и подарить бесплатные инструменты — просто не существует.
Если вообще существуют другие способы это сделать.
Ох, помню я, были уже такие крики в отношении разработчика Mono от Столлмана. Что-де сегодня пишешь на C#, а завтра родину продашь придет злой MS, закроет все патенты на .NET (а может и C#) и будете вы чистить свои репозитории (прозрачно намекалось что Java-то норм). А потом — раз — и оракл судится с гуглом, раз — и признается что Java API защищен авторским правом. А MS примерно в то же время взял и начал выкладывать .NET на гитхаб потихоньку. Вот тебе и корпорация зла, манипулирующая своими пользователями.
Тут видите, конкуренция не продуктом (при том что продукты у MS вполне нормальные — они плюс-минус у всех участников рынка нормальные), а доступностью продукта на рынке. Да, представьте себе! Мало разработать что-то крутое — надо ещё к этому и пользователя привлечь. И тут все средства хороши.
В остальном — не бойтесь. MS хоть и большой, но до монополиста ему ой как далеко. К тому же, как я понимаю логику Наделлы — он вроде усвоил что монополия и негативная манипуляция пользователям ни к чему хорошему не ведёт (а в масштабах MS — так и вообще ведёт к таким репутационным убыткам, что хоть банкроться).
Словом, для вашей паранойи пока что нет весомых причин. Спите спокойно.
а в масштабах MS — так и вообще ведёт к таким репутационным убыткам, что хоть банкроться
Вот тут не соглашусь, как раз таки наоборот: в мастштабах MS все сойдет с рук (и сходило) без всяких банкротств. Слишком много зависит и завязано на его продукты.
Если мне не изменяет память, то в своё время чуть Sun Microsystems не обанкротили, вынудив открыть часть исходников JDK, подняв дискуссию на тему "ой, проприетарное, вдруг они свою жабамашину напихали малваря". Группка энтузиастов (как позже выяснилось, спонсируемая Intel) начала даже openjdk клепать и совершенствовать. Нам эту историю рассказывал человек, лично принимавший участие в том движе, ибо как часть погромистов openjdk базировалась в Новосибирске.
В ситуации с моно вообще другая ситуация. Если бы моно не с нуля начинался а скажем развился до уровня текущего, а потом его бах и эпл/oracle купил. Владельцам гитхаба было доверие, которого MS на данный момент не имеют(очевидно из голосования). Опять же когда проекта два, то между ними конкуренция. Сейчас MS может тупо положить на хотелки и ничего не делать. Ближайшие 3-5 лет гитлаб/битбакет не угрожают.
Просто MS уже таких размеров, что… надо искать другие способы захвата рынка. Способа сделать это дешевле нежели разработать и подарить бесплатные инструменты — просто не существует.Вот и добрались до сути: githab им нужен в виде глобального инструмента разработки для привлечения разработчиков на платформе MS
Их CEO, кстати, занимался Azure и инструментами для разработки.
Никогда не понимал хейтеров Microsoft, у людей явно какие-то комплексы.
Обычно их продукты не хуже конкурентов, а часто и лучше.
Зато многие ананируют на Apple, и так типо нужно. Больные люди.
Майкрософту просто не повезло что в конце 90-х начала 2000-х создали себе плохую репутацию такого себе кровожадного гиганта, корпорации зла. Удивляет только что уже почти 20 лет прошло, а многие люди все-равно помнят. Хотя майкрософт сегодня не хуже того же гугла, и лучше эпла, который стал вот тем майкрософтом из 90-х. Тот же гугл «угробил» моторолу, а сейчас «гробит» и НТС, но всем пофигу, все вспоминают Нокию, потому что гуглу можно, корпорация добра ведь, а майкрософту нет.
PS Не считаю что кто-то специально гробил нокию, моторолу, НТС, любую другую неудачную покупку (которых полно у всех гигантов, не только у майкрософта), просто не всегда все получается как планировалось, даже у гигантов.
Никого не интересует, какие там могут быть альтернативы — покупай Офис или вали с рынка.
Это скорее проблемы ваших взаимоотношений с клиентами, не находите?
И в чем проблема купить офис? Он копейки стоит, если вам действительно это нужно для бизнеса. Прочие бизнес-затраты куда как дороже на фоне цены Офиса.
Вас же не удивит, что если вы являетесь, скажем, транспортной компанией или ее клиентом, то от вас требуют использовать контейнеры или палеты стандартизованных размеров?
Вас же не удивит, что если вы являетесь, скажем, транспортной компанией или ее клиентом, то от вас требуют использовать контейнеры или палеты стандартизованных размеров?
Удивит, если палеты и контейнеры вдруг начнёт производить только одна корпорация в мире по стандартам, не очень совместимым со всеми остальными.
Как раз в этом и проблема — вы становитесь заложником одного вендора-монополиста и он может крутить всю индустрию как пожелает.
Как раз в этом и проблема — вы становитесь заложником одного вендора-монополиста и он может крутить всю индустрию как пожелает.
Ну да, так регулярно случается.
Чуть ли не все поставщики мечтают подсадить только на свои расходники и пр. и защитить это патентами.
У кого-то получается. У кого-то нет.
И в этом контексте заявление «ну и что что монополист? Зато дёшево!» никак не решает проблему:)
И в этом контексте заявление «ну и что что монополист? Зато дёшево!» никак не решает проблему:)
В том то и дело.
Монополия может сделать дешево. Чисто технически ей это доступно, именно потому она и монополия.
Политически/психологически она может этого и не сделать. Нет давления конкурентов.
В случае с конкретно Офисом и его применении в бизнесе, о котором мы и начали в этой ветке говорить — при все желании и при всех закрытых форматах — у MS нет возможности поднять цены до небес, чтобы бизнесмену было слишком накладно купить офис.
А вот если вам этого мало и нужно переносить issues, wiki и т.д. так вы и так уже завязались на вендора.
Для маленького пет-проекта сие работает.
Но для проекта над которым работает большая группа — нет.
Да и даже если у вас просто популярный пет-проект — wiki и issue это хорошее дополнение к документации при экономии времени на саму документацию (а то и вовсе позволяет обойтись без оной).
они очеь близео подошли ктому, чтобы стать стандратом де-факто.
Embrace, extend, and extinguish
Что там будет, время покажет, пока можно ориентироваться на то, что уже было. Итак компания не была убыточна, те мс их не спасли от банкротства. В том виде, в котором сейчас есть гитхаб, там по большому счету все хорошо, иначе он не был бы так популярен и там не надо особо ничего ремонтировать. Продолжит ли мс развивать все в духе, как есть сейчас или попробует «монетизировать» (не обязательно финансово, а например для проталкивания чего либо нам без мыла) ресурс в свою пользу? Посмотрим, но я напрягся.
Даёшь HabrHub!
Гитлабу несладко… импорт проектов проходит туго. Видимо там очередь :)
Если сравнивать bitbucket (последний раз использовал два года назад) и gitlab (последний раз использовал год назад… да, я пробовал спетлять из индустрии):
bitbucket — более прилизанный и быстрый, максимальное количество пользователей для бесплатного приватного репозитория — 5 человек.
gitlab — медленнее чем bitbucket. Максимальное количество пользователей для бесплатного приватного репозитория не ограничено. Что удобно для модульных приложений — есть функционал групп проектов, можно устанавливать настройки сразу для нескольких репозиториев (скорее всего, в bitbucket тоже такое есть, однако я с него ушёл до того, как успел использовать).
Пишу по старой памяти и потому некоторые детали могли поменяться к текущему моменту. Уточните если ошибся где-нибудь.
Сейчас вернулся, открыл один из проектов, померял — src/default загружается 8 секунд. Любой клик, любая навигация по дереву файлов — тоже 8 секунд.
На гитхабе — тот же репозиторий + коммиты за два года — все открывается практически мгновенно.
gitlab — еще медленнее, чем bitbucket?
bitbucket — более прилизанный и быстрыйСоглашусь с предыдущим комментарием: Bitbucket это про что угодно, только не про скорость (как и другие продукты Atlassian). Он действительно был таким много лет назад, но те времена давно и, боюсь, безвозвратно прошли. Очень жаль, конечно: он мне, пожалуй, больше всех нравился из пост-sf.net хостингов. Сейчас, после покупки гитхаба, из шустрых и фичастых я разве что ланчпад могу назвать.
Ну и старушка-сорсфорж есть (не очень понял кстати, откуда в тексте новости взялось «как когда-то делал сам GitHub во время закрытия SourceForge» — она разве закрывалась когда-то?). Они, конечно, сейчас не лучшие времена переживают и, судя по всему, даже не очень понимают, в кроватях ли дело или в девочках, но в качестве хостинга релизов (тарболлов) их CDN'ка до сих пор очень удобная (чего нельзя сказать про репы, баг-трекер и прочие вики).
ИМХО, все эти заявления вида "мы любим опенсорс" — полнейшее враньё.
У них осталось много патентов, которыми они могут успешно давить опенсорсные проекты: http://techrights.org/2016/03/08/microsoft-extorting-wistron.
Считаете это вообще никак не повлияет на удаление каких-то реп?
Какой интерес у Microsoft в приобритении github?
MS не только Винду для домохозяеек и Офис для клерков пилит.
А еще и VS и Azure для разработчиков.
Приобретение github — хорошая возможность для продвижения Azure.
Будет интеграция простая и удобная.
Примерно то же самое сейчас и на bitbucket — можно пользоваться и сторонним, но можно уши дополнительных сервисов владельца БитБакета торчат из под каждой второй менюшки.
Вот скажите, если бы у вас был такой ресурс как Github, вы бы его продали?
А раз продают, значит что-то тут не так. Значит, какие-то серьёзные проблемы с ресурсом возникли, с которыми не могут справиться. Может, у них там уже всё насквозь прогнило, погрязло в долгах и вот-вот развалится. Вот и скидывают, чтоб с последствиями уже кто-то другой разбирался (тем более от MS всё одно мало кто ждёт улучшений, так что когда проблемы полезут наружу, на прошлых владельцев никто и не подумает, их репутация останется незапятнанной).
Гораздо любопытнее, каков интерес текущего владельца. С чего он вдруг решил продать такой востребованный и доходный сервис?
Этот доход — только пока оно работает.
Оно же не просто так работает — это ежедневный геморрой, чтобы и дальше работало; плюс риски — а мало ли что будет потом в будущем.
Плюс ребята получили сумму не равную одному месяцу дохода, а куда как больше — и сразу.
У них просто другая жизнь теперь. Можно жить на проценты и не работать вообще.
Или другой проект делать вместо надоевшего.
Кстати эта тема тоже показатель. Здесь есть немало людей из сообщества которые безусловно и довольно агрессивно защищают MS. Яркий пример pnovikov .NET-разработчик, пробегитесь поискам по комментам в теме.
OpenSource — независим, код должен быть достоянием всех людей, и по сути не может быть в рамках монопольного владения (пусть и корректного) одной софт-компании. Github был синонимом open-source. Но open-source в рамках MS — всё-таки не то…
Возможно, появится распределенный аналог github — где код принадлежит всем, и инфраструктура независима.
Боже мой, да всем насрать. Кто бы это читал? Как хаят MS — так и хаяли бы.
То-то я и вижу, как вслед за новостью о покупке гитхаба, вылезли на свет люди с представлением о технологиях MS откуда-то из 90х. :)
Вы весь тред комментов почитайте — найдете и историю про Nokia, и про windows 10 и про Skype и кучу других историй — в особенности про TypeScript, .NET Core, офис и много что другого.
А то вы как-то первые 5 негативных статей из выдачи гугл по запросу "Microsoft закрывает" выдрали и хвастаетесь.
А вы уже пересчитали? Давайте список, посмотрим.
У Google, кстати, тоже пересчитайте.
И у Oracle заодно.
Я вам русским языком сказал — весь тред комментов перечитайте. Можете в мой профиль зайти и мои ответы посмотреть как вариант — всё уже расписано со ссылками.
Но вы ж читать не хотите. Вы хотите кричать о том, какой злой Microsoft, верно? И вы заявили что успешных проектов по пальцам пересчитать, а подтверждение этому заявлению требуете почему-то от меня.
Так что извините, благородный дон, но пока что ситуация складывается таким образом, что вы влезли в тему, в которой не разбираетесь, крикнули какую-то глупость и убегаете с криком "азаза затралел". Много чести будет вам персонально что-то объяснять.
Перечитал ваши комменты, что-то конкретики не увидел
При всем уважении — вы либо врете, либо читаете крайне невнимательно.
Видите над моим комментарием написано pnovikov? Это ссылка, на мой профиль на хабре. Если вы наведёте на неё мышку и нажмете левую кнопку, браузер загрузит страничку с моим профилем на Хабре. Там будут вкладочки "Профиль", "Публикации", "Комментарии", "Закладки". Вы можете навести мышку на "Комментарии" и нажать, после чего браузер загрузит страницу с моими комментариями, отсортированными в обратном хронологическом порядке, среди которых первые будут — к этому посту. Начинаете читать их сверху вниз, по мере надобности работая колесиком мыши и переключая страницы внизу. И вы увидите, что на большую часть ваших ехидных вопросов я уже давал ответы в других комментариях. Я очень надеюсь, что ваше умение читать и понимать текст не подведет вас и вам удастся избавить меня от копипаста и перепечатывания текста.
Это же так просто.
Вот в этом комментарии про фейлящий гугл, вот в этом про успешные решения MS, ещё отличный пример купленного и заваленного продукта, и даже субтред про nokia.
Надеюсь, что у вас всё-таки есть глазоньки.
пользоваться ты другим не можешь, потому что приемлемых вариантов нет
Так никто не мешает сделать. Но что-то никто не делает. Ни государство, ни MS у вас лично из рук клавиатуру не выдергивают и в суд не подают при попытке функционально повторить любой их продукт. Все больше орут про то, какой MS плохой, но сделать конкурентный продукт не пытаются или просто не могут. Какая-то шизофреническая сиутация.
если говорить о проблемах
Вы так толком ни одной проблемы и не озвучили. От вас я услышал лишь о паре неудачных (что, кстати, в ряде случаев тоже спорно) проектов. Никаких проблем (подразумевающих некоторую системную ошибку) у MS сейчас нет.
А если мы начнем говорить про успешность выкупленных проектов
Из выкупленных проектов MS, давайте признаемся, вы знаете только Nokia и Skype. А их, между тем, более 200 компаний. Так что признайте уже что вы достаточно мало знаете об MS, чтобы делать столь сильные критические утверждения.
Вы глупенький совсем, да? Компания не может, очевидно, продолжить своё существование после поглощения в виду того, что она перестает существовать как самостоятельная юридическая сущность, если вы не знали.
Однако по каждой компании из списка вы можете найти информацию самостоятельно — что она делала и в какой продукт MS это переросло, вплоть до того что отследите судьбу отдельных людей из каждой конкретной компании после поглощения. Надеюсь, у вас всё-таки есть глазоньки, чтобы эту работу проделать самостоятельно. Я за вас выполнять её не стану, ибо как это интересно вам и только вам.
Ага. А вот Forethought Inc. — не существует, One Tree Foundation тоже, да и Fox Software, хотя продукт первой жив до сих пор в виде PowerPoint, продукт второй жив (но скоро помрет) как TFS, а продукт третьей отжил своё в 00х. Так что это вы ни черта лысого не понимаете и пишете тут голословную бредятину.
Это потому что вы — совсем видимо поехавший и вам если на куклах-перчатках не объяснять — вы не въедете.
Переваривание компании в ходе слияния — процесс долгий. Надо перезаключать договора со всеми пользователям, делать конвертацию акций, менять лицензии. А иногда — сюрприз, делать это не является необходимым или вообще возможным, особенно если компания предоставляет услуги, а не делает продукты. И компания остается существовать чисто формально, её реквизиты прописываются в договорах, за ней числятся сотрудники, но фактически через её счета прокачиваются деньги из/в родительскую компанию. Nokia, LinkedIn существуют как бренды и, вероятно даже как юридические лица, но не более.
Так что вас интересует? Производительность конкретной юридической прокладки при её наличии? Так на её счета завтра MS может кинуть пару миллиардов и вы, поди, радостно завопите — ооо, компания заработала 2 миллиарда! Ну надо же! А на следующий день MS заберет свои деньги обратно — и вы такой сразу загрустите? Вы поехавший.
Надо перезаключать договора со всеми пользователям, делать конвертацию акций, менять лицензии.
Это не обязательно.
Более того — даже можно то же юр. лицо оставить (как дочернее юр. лицо).
А вот расставить везде своих менеджеров и бухгалтеров для контроля и интегрировать процессы компаний, исключить дубли — это посложнее, имхо.
В том-то и дело, что успешных проектов у этой компании можно пересчитать по пальцам, а загубленных?!
А у какой то компании прям-таки все 100% проектов — золотые?
Тогда CEO и пр. руководители этой компании будет сам на расхват и на вес золота.
кроме одной очень настораживающей фразы: «Finally, we will bring Microsoft’s developer tools and services to new audiences.»
Ничуть.
Напротив — вполне понятно зачем они приобретают GitHub.
Для продвижения своего инструментария (в том числе и Azure).
Вполне логичная сделка и даже очевидно не такая уж и дорогая с учетом перспектив.
Не встречал с ним косяков, связанных с ОС.
У вас какие-то конкретные претензии к git под Windows?
В проекте оказались 2 папки с одинаковым названием и разным регистром. В ubuntu никаких проблем, в винде гит даже после git add. не добавлял эти файлы, все работало без ошибок. Только файлы эти никогда не добавить.
Так что да, кое-что есть.
Костылями типа
stringinsomecase vs __STRINGINSOMECASE__?
git — это не инструмент для домохозяек.
А инструмент для разработчиков, для инженеров в сфере ИТ.
Которые сами должны бы были понимать в чем потенциальный косяк и изначально его не допускать.
Чем вас не устраивает результат работы git под windows?Результат не устраивает тем что возникли проблемы с папкой. Вина гита? Нет. Вина винды? Внезапно — нет, скорее особенность.
Именно в данном примере работа с гитом под винду оказалась «не хороша», не удобна.
Ошибка в названии папки не делает разработчика домохозяйкой.
Ну что, ждём когда появится реклама tfs на гитхабе?
зависать как ИЭ и вообще…
Хана ресурсу… печалька…
Новый CEO выпилил ту позорную хрень с рекламой в инсталляторах и всеми силами пытается вернуть полимеры и испорченную карму: sourceforge.net/blog/introducing-the-new-sourceforge
Импорт с GitHub тоже присутствует. Не то чтобы это была достойная альтернатива GitLab/BitBucket, но тем не менее SourceForge сейчас «такой, как раньше».
Встречаются два бандеровца:
— Я клятим москалям за Крым на Красной площади насрал!!!
— И шо, они тебе ничего не сделали?
— А я по-тихому, не снимая штанов!
Главное что они получат доступ к исходным кодам разных корпоративных приложений.
Ты совсем дитя малое, да?
Да за попытку хоть что-то из этого использовать — их ждет суд и потеря всех их миллиардов. Всех миллиардов.
От того, что ты хостишь интеллектуальную собственность — та на нее никакого права не имеешь.
Ежели речь идет о каких суперсекретных и сверхперспективных разработках, ради которых можно и миллиардами рискнуть, то будь уверен, — никто их не держит на GitHub. Такие вещи держат на своих серверах.
Ты наверное в розовых очках живешь, раз думаешь что закон и суды охраняют тебя от преступлений.
1) GitLab все же имеет несколько иную специализацию.
2) Никаких серьезных изменений в ближайшие дни новый владелец предпринимать не будет.
Это так — утка, фейк для тех, кто не в теме.
Возможно, просто маркетинговый ход — кто проверит-то сколько там импортов в реале.
1) GitLab все же имеет несколько иную специализацию.
А в чем разница? Доменные буквы разные да.
Это так — утка, фейк для тех, кто не в теме.
Для того чтобы подобное утверждать нужно быть самому в теме, мы же тут можем только предполагать. Исключить маркетинга нельзя, но есть некоторые предпосылки для всплеска переездов:
1)Майкрософт купил гитхаб и какой-то процент недовольных безусловно будет. Если публика примерно одинаковая на гитхабе и тут, то — 60 процентов против. Понятно что не все побегут, но бэкапик на gitlab вполне вероятно сделают.
2)Эпл явно дал понять, что ставку делает на гитлаб, конечно готовить интеграцию они начали заранее, но и слухи ходили ранее.
Посмотрим на реакцию google и других больших компаний. От них многое зависит, останется ли гитхаб или будет реализован параллельный мир СПО.
Сориентировались однако:
about.gitlab.com/2018/06/05/gitlab-ultimate-and-gold-free-for-education-and-open-source
Ресурсов человеческих свободных полно, да?
При том, что это совершенно не срочно.
А в чем разница? Доменные буквы разные да.
В GitLab серьезная заточенность на корпоративную разработку.
До сих пор они и не конкурировали с GitHub по сути
Возможно, просто маркетинговый ход — кто проверит-то сколько там импортов в реале.
Мониторинг продакшена гитлабовский открыт для чтения любому.
monitor.gitlab.net/dashboard/db/github-importer
поэтому те, кто не желал стать заложником SaaSS
SaaS существует не потому что люди глупые и мечтают быть заложниками там чего-то.
А потому что он удобнее и дешевле в эксплуатации, чем держать свою систему.
Многие проекты попросту не смогли бы развиваться динамично если бы тратились на поддержку своей инфраструктуру.
С определенного момента (ну или если у вас патенты/безопасность/паранойа/лицензионные требования) — да, выгоднее иметь свое.
Ничего страшного не произошло. Даже сравнительно допотопный SourceForge — и тот поддерживает импорт с GitHub.
Ну разве что гарантий github о незаглядывании в приватные репы им не хватило.
А раньше прямо-таки были такие гарантии?
А куда там заглядывает AWS и прочие хостеры вас не смущают?
Если мы говорим о законодательстве США, где штрафы за такие вещи могут быть даже миллиардными — то более крупный владелец как раз сам должен опасаться, что на него в суд подадут
P.S. Я не до конца понял: тут только владелец сменился, или команду разработки тоже поменяли?
Если только первое, то не понятна паника про «убьют как и скайп/нокию».
И какая же нейтральная территория для ПО останется после этого? Хостить гит самому?
Свято место пусто не бывает.
Строго говоря, себестоимость размещения текстовых файлов — не велика.
Сделать стартап такого вида не так чтобы сильно дорого.
Однако, важна не только цена железа под хостинг, но и то, что будет хоститься.
Думаю, что при покупке гитлаба развивать его форк как самостоятельный продукт будет достаточно сложно из-за юридических аспектов (наверняка юристы из гугла и эппла так просто не отдадут сообществу то, за что отдавали свои кровные).
С другой стороны, разрабатывать фронт и бэк для такого сервиса (т.е. не просто хостить гитовские файлы, а чтобы ещё были багтрекер, вики, и просто всякие социальные штуки, да чтобы ещё с красивым веб-интерфейсом под все это) будет тоже не очень дешево.
Так что, разработать собственную альтернативу гитхабу/гитлабу/битбакету/etc может оказаться не так просто, как выглядит.
С другой стороны, разрабатывать фронт и бэк для такого сервиса (т.е. не просто хостить гитовские файлы, а чтобы ещё были багтрекер, вики, и просто всякие социальные штуки, да чтобы ещё с красивым веб-интерфейсом под все это) будет тоже не очень дешево.
Ну а как вы хотели?
На халяву совсем?
Ну возьмите gogs и допилите.
В любом случае — это не так уж и дорого и не так уж и сложно.
Стартапы и не такое реализуют. И посложнее делают.
И какая же нейтральная территория для ПО останется после этого? Хостить гит самому?
А почему бы и нет? Это не так трудно и не так дорого как принято считать.
Я делаю именно это, правда, на fossil, там селф хостинг несколько легче. Но и с гитлаб например, должно быть не труднее.
А социальные функции GitHub можно сделать через федерализации сайтов, как делают в Mastodon.
Получится не хуже чем в GitHub и без паука в середине паутины.
Такие сделки обычно оговариваются за год:
2018, сегодня
и d-user-generated-content
2017, февраль
И без того говна, что выше.
Я думаю, разница на лицо. Видно четко и ясно, когда начались переговоры, когда всем сообщили и когда стали менять правила.
Ищем и тестим альтернативы, ищем и тестим.
Так а что вас не устраивает? Что в соглашении сохраняется право за платформой не премодерировать, но удалять любой контент, который она сочтет нужным? Вас это удивляет? Вы реально рассчитываете найти платформу, в которой такого ограничения нет?
Как найдёте скажите — я буду туда заливать порнуху, малвари и трояны.
Как найдёте скажите — я буду туда заливать порнуху, малвари и трояны.
Приватно можно хоть голым ходить. Речь про мониторинг приватных реп. Так же есть у них есть сомнения, что (сюжет фильма):
- группа сомнительных лиц, работает в себя в приватной репе, но они такие сомнительные, давайте ка глянем, что там в приватной репе.
Я думаю суть ясна. Мне будет жутно нехватать удобства + придется админить свое.
Если вы таким то эдаким занимались и ранее — то совершенно непонятно, а почему вы до сих пор доверяли GitHub.
Если вы чем-то таким эдаким занимаетесь, то и хостинг вам нельзя использовать. Все свое. И сервера тоже.
Если вы таким то эдаким занимались и ранее — то совершенно непонятно, а почему вы до сих пор доверяли GitHub.
Какой-то бред :)
На хостинге хостер не сует свой нос на ваши диски. Ну, а если и сует, все решается ecryptfs, ручками между ребутами. На нее переносится все и вся.
На гитхабе теперь (уже как год 146%) проверка того, что заливается на сервера. То бишь прозрачная премодерация. Далее — под предлогом "здоровья системы" вам вайпнут что угодно или нечаянно увидят и следом.
Здесь очень важный момент: когда продукт используется для неуместных для кого-то целей и когда (=совершает активные действия) И когда продукт хранит неуместные для кого-то данные (=никакой активности со стороны продукта).
Вот ранее гитхаб позволял хранить в репах что угодно, а теперь там фильтр на то, что вы можете загружать в ваше приватное репо за 7 баксов в месяц.
Я буду сваливать оттуда, однозначно. Подниму свой инстанс для паблик реп, и второй, изолированный, для рабочий, чтобы не попать на баги от gitea/gog.
На gitlab.COM возможно зазеркалить свои репы github? Если нет, то предложение неинтересно
Я вчера 2 часа ждал импорт 3 реп (для теста)… потом забил. Судя по датам, они за 6 часов их импортнули.
gitlab меня напрягает по некоторым причинам, а bitbucket потому, что проприетарщина. У github'а все таки другой имидж был.
"Внезапно" — Gitlab SaaS хостится в Azure: https://mobile.twitter.com/EdgarSanchez/status/1004087778760646656
Таким образом, те, кто резко решили перенести свои проекты туда, лишь ускорили процесс переноса своего кода на сервера Microsoft
Новость хорошая, но но это про будущее Gitlab, а пользователи мигрируют прямо сейчас. Еще ничего не поменялось в terms of service, никаких планов на изменения не озвучено, а кто-то уже бежит.
"Назло бабушке отморожу себе уши" какое-то.
Еще ничего не поменялось в terms of service, никаких планов на изменения не озвучено, а кто-то уже бежит.
Мне кажется что ToS не изменится и будет таким же. В противном случае какой был бы смысл переходить на другую платформу, верно? (но это не точно)
P.S. Сам свои проекты уже перенес на днях в GitLab. На GitHub оставлю лишь зеркала на перенесенные.
А смысл переносить что-то прямо сейчас? Зачем устраивать себе дополнительные проблемы по обновлению урлов, эндпойнтов в разных сервисах, если пока ничего, кроме номинального владельца не поменялось?
А смысл переносить что-то прямо сейчас?
Не вижу никакого смысла тянуть до последнего. Чем раньше, тем лучше. А сделать зеркала на активные репозитории не так уж сложно, если честно.
> Зачем устраивать себе дополнительные проблемы по обновлению урлов, эндпойнтов в разных сервисах, если пока ничего, кроме номинального владельца не поменялось?
Проблем никаких тут нету, если все более менее автоматизировано и не захардкожено внутри кода.
Я перенес все свои наиболее ценные репозитории (коих суммарно около двух десятков) в пару кликов в GitLab без какой-либо головной боли и проблем. С этим там действительно все в порядке. Да, надо разве что потратить какое-то время (оценочно около часа суммарно на все), чтобы обновить URLы на активный репозиторий в проектах, и поперезаливать все пакеты в PyPi, Hex.pm и т.п. Но это капля в море, по сравнению с тем временем, кое было уже затрачено на все проекты суммарно.
Не вижу никакого смысла тянуть до последнего. Чем раньше, тем лучше.
А если завтра Gitlab объявит, что их тоже купил какой-нибудь гигант? Начнете переезжать еще куда-то?
Не вижу никакого смысла тянуть до последнего. Чем раньше, тем лучше.
Если у вас репа ответственная — то нужно все проверить и перепроверить.
Такие вещи за 3 дня не делаются (и это вместе с принятием принципиального решения и с выбором альтернативы).
Если пет-проект — другое дело.
Если у вас репа ответственная — то нужно все проверить и перепроверить.
Такие вещи за 3 дня не делаются (и это вместе с принятием принципиального решения и с выбором альтернативы).
Доля правды в этих словах есть. На работе текущей, например, вопрос о переходе решается (AWS CodeCommit vs BitBucket vs GitLab)
Если пет-проект — другое дело.
Да, речь идет об этих типах проектах сейчас.
а пользователи мигрируют прямо сейчас. Еще ничего не поменялось в terms of service, никаких планов на изменения не озвучено, а кто-то уже бежит
Ну вот я на всякий случай сделал импорт в gitlab и bitbuket всех проектов, чтобы не оказаться в неприятной ситуации завтра, когда запретят вход через гугл аккаунт или интеграцию с хероки (причем не через terms of service, а неожиданно, как было с входом через фейсбук у скайпа) и придется мигрировать с большими усилиями. Это не значит, что я заброшу github, но с зеркалами на gitlab и bitbuket спокойнее, плюс мало ли там тоже пользователи появяться.
about.gitlab.com/2018/06/05/gitlab-ultimate-and-gold-free-for-education-and-open-source
2. Из трендов репы которые там сильно долго висят и так пропадали, чтобы другим не обидно было
3. Репа конечно супер бессмысленная.
2. 4 дня это долго, там могла бы быть более полезная репа, которая звездами не вышла.
3. пользователи гитхаба могут решать только одно — пользоваться гитхабом или нет.
Сделка не завершена, Микрософт еще не руководит гитхабом
Такие сделки не одномоментны.
Это же вам не хлеб в магазине купить.
При продаже предприятий обязательно расставляются свои люди заранее, это оговаривается.
Иначе может случиться, что к формальному моменту «все уже украли до нас» — ведь старому владельцу уже ничего не надо, а новые если еще не контролирует ситуацию, то купит разбитое корыто.
GitHub теперь официально принадлежит Microsoft