Как стать автором
Обновить

Комментарии 621

А материнку для него можно купить? :)
Можно, вместе с распаянным на ней процессором, но уже за 40 тысяч рублей www.chipdip.ru/product/bfk3.1
Это процессор для встроенных применений, какие материнки? Такие процессоры на платы готовых устройств(маршрутизаторы, специфические серверы, промышленные контроллеры итп) просто припаиваются.
4 косаря это уже что-то
Cavium-ы, конкурентом которых он позиционируется, стоят 50-60 долларов.
В 2010 году мне довелось поработать с устройствами серии Cavium OCTEON. Уже в тех годах у них было 8 процессорных ядер и развитая система аппаратной обработки сетевого трафика. Если верить спецификациям сейчас они ушли гораздо дальше.
Поэтому Cavium сейчас стал подразделением Marvell.
4000 это как раз и есть 65 баксов по нынешнему курсу)

Бинго! В этом и была суть моего комментария.

Ожидал цену с еще одним нулём, а тут такое.
мат плата с нулем :)
Так не факт что цена рыночная, и 90% ее не возмещается государством по программе «импортозамещения»
За эти деньги можно купить Raspberry с картой памяти, корпусом а на здачу HDMI кабель с клавиатурой. Причем, малинка еще и работать будет быстрее
Наверное, еще в ней будет 2 x GbE, PCIe и контроллер памяти с ECC?
В ней нет, а в аналогичном решении на Intel Atom за деньги опять же меньшие чем хотят за это — будет
материнку с Intel Atom < 50$ с 1gb Ethernet и ECC памятью не подскажете, как раз хочу себе домашний мини-кластер собрать

Собственно это я и хотел показать :-) И это при том, что данная плата довольно близка по характеристикам. Ну плюс-минус...


Так что сильно удивляюсь вашим оппонентам :-)

Ну так за 4000 вам предлагают только голый проц. А материнка стоит уже 40000...

Ну так изначально ветка оппонирует утверждению, что можно найти готовое решение по цене голого проца.
Можно, но за 4000 получится взять только саму плату распи и все.
Полный комплект с клавой, корпусом, бп, итд итп выходит под 6, а то и 8 тыр. Однако это будут 4 ядра, а не два. Кстати, не очень понятно в чём конкурентное преимущество байкала, если там те же ARMv8-ядра, только 2 а не 4 как в распи, ну и на 5 лет позже чем распи… ну и без своей фабрики опять же…

Но если речь идёт о полноценных миниатюрных компах, то за 12 тыр уже есть выбор из кучи атомов и амд — и с PCI, и с SATA и с прочими плюшками:
www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-bolt-raising-the-maker-world-to-the-next-leve
up-shop.org/up-boards/96-up-squared-pentium-quad-core-4gb-memory32gb-emmc.html
В «Байкале» MIPS ядра.
Да ну? А мужыки-то не в курсе:
www.baikalelectronics.com/products

Суровые минусаторы вообще на сайт Байкала-то заходили, или так, посвистеть вышли? Давайте процитирую, если в гугле забанили: «Baikal Electronics — a fabless semiconductor company specializing in ARM-based and MIPS-based systems on a chip (SoC)»

На Baikal-M чо там в спецификации нарисовано, м?
Я не знаю, приписываете ли вы себя к тем мужыкам, но я напомню вам заголовок: "«Байкал-T1» поступил в продажу за 3990 руб".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а зачем домашнему кластеру ECC?
Это зависит от того, что на домашнем кластере хранится. Получить silent corruption из-за флипнувшегося бита — обидно.
А зачем это например в принтере?
«К середине 2018 года в промышленное производство поступит офисное многофункциональное устройство (МФУ — сочетание принтера, сканера и ксерокса) «Катюша», в основе которого лежит отечественный процессор «Байкал-Т1». Созданием МФУ, обладающего модульным дизайном, занимается компания «Сервисные системы» — сформированная под проект МФУ дочерняя структура российской компании «ИТ системы», специализирующейся на услугах аутсорсинга печати.»
Ещё в этом принтере зачем-то «Устройство будет оснащено цветным дисплеем с диагональю не менее 14,5 см и разрешением FullHD (1920x1080). В нем разместятся два черных картриджа — для возможности замены одного из них (закончившегося) непосредственно во время печати.»

Налицо комплекс ардуинщика. У меня есть ардуинаБайкал и я буду запихивать его во всё подряд несмотря на цену.
поставить клавиатуру, тонкие клиент и кофеварку — будет готовое место секретаря.
в обсуждаемом принтере 2400х2400 — китайскиеинтерполяционные. Как при печати так и при сканировании. Аппаратное — 600х600, что сразу снижает цену.
См ТТХ
ИМХО тут ещё некислая наценка чипндипа.
тогда ждем на алиэкспрессе :)
(закрываю глаза и вижу перемаркированные старательными китайцами броадкомы, ггг)
Причем в Чип и Дипе где всегда драконовские цены
Процессоры BE-T1000 (они же «Байкал-Т1»)
Но ведь Т1 и Т1000 — разные модели
Хроника отношения обывателей к «очередному распилу» «Байкал»:

Вот когда хоть кто-то увидит работающий процессор, тогда и поговорим.
Вот когда покажут бенчмарки, тогда и поговорим.
Вот когда запустят в серию, тогда и поговорим.
Вот когда снизят цену на отладочный комплект, тогда и поговорим.
Вот когда поступят в продажу в магазинах, тогда и поговорим.
-------вы находитесь здесь------
Вот когда сделают ARM-процессор, тогда и поговорим.
Вот когда сам пройду тест на знание ПДД на моноблоке с «Байкалом», тогда и поговорим.
Вот когда появятся конкурентоспособные ноутбуки и персоналки на «Байкалах», тогда и поговорим.
Давно пользовались Loongson?
Когда реализуют поддержку Thunderbolt 3 в конкурентоспособных ноутбуках и персоналках на «Байкалах», тогда и поговорим.
Thunderbolt 3 реализовать не получится, так как в Байкал-Т1 нет видео и, соответственно, интерфейса Display Port.
Существуют например внешние жесткие диски с интерфейсом Thunderbolt 3, полагаю они тоже без видео.
Диск может быть каким угодно, а интерфейс Thunderbolt 3, выходящий с процессорной платы или процессорного модуля должен соответствовать спецификации и для этого он должен иметь полный набор интерфейсов.
да, вот только с видео он связан ровно так же как и pci-e. оно может в него втыкаться)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы ещё про Байкал-Т1 говорим?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но если бы у китов была шерсть, то у них были бы блохи. А блохи — это…
Так «Байкал-Т1» не будет единственным. Более того, конкретно он для персоналок и ноутбуков и не предназначен. Они сейчас делают восьмиядерный ARM.
который будет хуже чем снэпдрагон или линейка А от Apple, фактически будет устаревшим при выходе с не адекватным ценником, перспективненько правда?
А про неадекватный ценник откуда информация?
Так по примеру данного процессора
А откуда знаете, что в нём будет?
Откуда вы взяли, что у этого процессора неадекватный ценник?
Или давайте по-другому: какой ценник был бы адекватным?
Повторяю вопрос: какой ценник на процессор вы посчитали бы адекватным?
На старте он должен стоит в два раза дешевле чем сейчас — 2000р если не еще ниже, только в таком случае он бы мог попробовать завоевать хоть какой-то рынок
Учитывая, что это розничная цена в «Чип и Дипе», весьма вероятно, что для целевой аудитории он стоит ровно столько, сколько вы говорите.
Я вообще-то писал про цену в конечных магазинах, с учетом их прибыли.
Хорошая цена, там сертификаты безопасности две трети стоят.
Это проблемы компании «Т платформы», почему на основе Intel/Qualcomm я смогу найти без всяких «сертификатов» а с этим поделием — нет?
спойлера
Оно никому не нужно за пределами искуственно ограниченного тендера
Найти сможете, а продать нет.
Кому? «службам» такая компания бессмысленна если она не экспортирует продукцию и не производит решения для конечного потребителя/бизнеса
Энергетика, ЖД, нефтянка и пр. требуют сертифицированный товар. Сертификация стоит денег. Естественно все эти затраты в последствии включаются в стоимость продукта, разве нет?
Я бы посчитал экономическую целесообразность этого, а именно:
— Сколько затрачено денег на «Т Платформы» (развитие)
— Сколько затрачено на закупку оборудования у них

И сравнил с ценой решения от других производителей, есть некоторое предположения, что это позволит сэкономить огромную кучу денег, которые тратятся совершенно в пустоту.

Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.
А что же Вы не сделаете обычный MIPS или ARM с чем то новеньким за $10?
Я думаю Вам все аплодировали и всяческий восхваляли. Может попробуете?
Наверно потому, что я не выхожу на уже занятый рынок со своей балалайкой? посмотрите пример Space X который резко цену сбил, выходя на уже занятый рынок.
да несказать что сбил. там типичная игра цифрами.
дешево можно только с половинной нагрузкой и на б/у ступени и т.д.
Действительно, именно по этому наверное они сделали больше всего коммерческих запусков в 2018 году
А что это меняет?
то, что они комерчески успешны и компания на плыву не за счет налогоплатильщиков USA
Наверное, Space X заказы от NASA не получает?
NASA приносит менее 50% денег


www.spacexstats.xyz

А сколько денег от комерческих заказчиков у байкала?
Всё же государственные деньги есть?
А тут учитываются технологии, которые были использованы и которые в свое время были созданы на деньги налогоплательщиков?
Если государству выгодно использовать space x — в чем проблема? я говорю о ситуации, когда проект заранее экономически не выгодный
Ядерные ракеты и зенитные комплексы то-же «невыгодны», Украина доказала это разоружившись в 1991 году.
Вы производите хлеб, хлеб покупают в детском саду (в том числе), вывод — вы живёте за счёт государства. Примерно такая логика.
Вообще то нет.
А во сколько спейсу обходится стартовый стол например?
Но заказы от NASA были первыми на falcon 9. А у легкой только один из 5ти, удачный запуск спутника, и один макета.
При этом конкурентным по цене в америке, является только носитель с российским двигателем. И это почему-то многих смущает.
Если бы NASA не делала заказов spacex, и никого не смущало бы использование РН с рос. двигателями и рос. РН, так ли легка была бы конкуренция?
без каких либо (полезных) доработок

10G Ethernet
>полезных же

в тонких терминалах как раз очень не хватало 10G, так картинка более лучше передаётся с VDI
Есть большой спрос на 10G?
Учитывая что 10G является одним из главных преимуществ этого кристалла, довольно странно что доступны только тесты пропускной способности 1G порта, и скромно умалчивается производительность 10G порта. Видать не все так гладко с производительностью в 10G
По вашему мнению «другие производители» сразу вышли на экономически выгодные решения или же у них тоже были вначале значительные финансовые вливания?
Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.

Этот процессор дает кое-что уникальное, чего нет у процессоров других производителей: гарантию того, что если там и есть аппаратные закладки, то они ФСБ-шные, а не чьи-то зарубежные. Понятно, что массовому потребителю это не важно, но есть определенные области, где данная гарантия остро востребована.
Учитывая купленное в Америке ядро и производство на Тайване — не факт)
В купленном ядре если только заодно куплены ошибки, т.к. есть исходники — можно раскурить со временем и исправить/добавить что то по необходимости. Отсюда же следует как я понимаю, что можно верифицировать топологию в готовых процессорах и убедится, что соответствует заказанной.
Кто сказал, что ядро куплено с исходниками? Это крайне редкая практика, потому что это очень дорого и ни для чего не нужно маленькой компании.
Да и топологию в 28 нм верифицировать практически нереально, слишком большие трудозатраты.
Процессор это не только ядра и какая может быть закладка в ядре, как вы себе это представляете? Какая-то процессорная инструкция, которая выполняет что-то отличное от того, что задокументировано? Ну тогда обычные программы будут падать с ошибками. Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.
Для примера, давайте посмотрим вполне официальный, хорошо задокументированный бэкдор Intel AMT, который позволяет получить дамп памяти, содержимое экрана, ввод клавиатуры и многое другое, не имея логина/пароля жертвы и вообще не зависимо от того, какая операционка запущена на компьютере и какими фаерволлами он защищен, хотя во время ее работы на экране компьютера появляется рамка. Для обеспечения всего этого, данную технологию должны поддерживать не только процессор, но и материнка, и все сетевые устройства между админом и компьютером «жертвы». Добавив чуть паранойи можно предположить, что поверх всей этой обширной программно-аппаратной инфраструктуры есть еще какой-нибудь дополнительный сайлент доступ, который позволяет делать все то-же самое даже если AMT отключен в биосе и не выдавая на экране атакуемого компьютера что сейчас происходит. Здесь совсем чуть работы, но как сделать закладку всего лишь в ядре, которое должно соответствовать спецификации и наверняка в процессе разработки процессора будет истестировано вдоль и поперек, я не представляю.
Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.
Ну и в целом, желаю Байкалу удачи и сил в будущем перейти от покупки ядер к лицензированию набора инструкций и разработке ядер самому.
свой набор инструкций — своя свои средства разработки под него. зачем?
Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.


В каком-то из обсуждений на хабре один человек говорил — вполне можно добавить, вот только это будет весьма долго, и будет достаточно сложно объяснить задержку заказчику в несколько месяцев

Долго и дорого.
https://habr.com/post/409623/#comment_18537613 zookko 14.01.18


Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?

https://habr.com/post/409623/#comment_18537889


Как объяснить заказчику, почему партия пришла не через 3 месяца, как прописано в контракте, а через полтора года? Ну, так что бы он ничего не заподозрил плохого?
Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.
Я не знаю как в MIPS, но в ARM точно есть инструкции, которые на разных процессорах ведут себя по разному. В документации просто написано, что поведение не определено и в программах из использовать не следует.
Казалось, что по другому никак, но потом я уже прочитал все ваши комменты и понял что ничего не понял, что это «немножко» не привычное «бинарник скомпилировать» пусть и на каком нибудь Verilog или что там. Да и не сильно что то бы дало наверное, т.к. блоки можно по разному раскидать и тд. Но не буду больше пальцем в небо, а лучше попрошу вас что нибудь об этом отдельно написать!
Пожалуйста!)
Тонкий клиент 38200 рублей стоит.
Характеристик не вижу.

Даже не смотря характеристики я уверен, что можно будет найти решение с ценой в 1.5 — 2 раза меньше?
Прочтите для чего он будет использоваться. Защищенный моноблок, со всеми сертификациями и гарантированно свободный от закладок. Пожалуй он еще и дешево стоит. ИМХО
гарантированно свободный от закладок

Вот сейчас смешно было
А что смешного? Мир АСУТП довольно сильно отличается от «коммерческого» софта. Вряд ли ФСБ захочет взорвать нефтепровод. Противник перед оккупацией страны — запросто. Собственно если инфраструктуру хорошо сломать, то страна сама запросит помощи в виде оккупации.

С другой стороны, какая приватность в том, на какие кнопки нажимал оператор, управляющий техпроцессом? По уму — все логгируется. И ФСБ и многим другим — покажут по первой просьбе. Ибо ничего тайного там нет.

Будет ли в РФ крупная диверсия, устроенная иностранным государством, — непонятно. По некоторым данным — уже была в 1982ом году. Вот примерно от таких диверсий и страхуются, применяя, проверенное железо.
Можно еще вспомнить аппаратные закладки-жучки в ЭВМ, закупленных за границей для МинПлана.
Жучки — чуть иное. Тогда уж надо вспомнить картину с микрофоном, которую КГБ подарило американскому послу.

Но жучки для АСУТП не страшны, они опасны как информация для подготовки диверсий.
Большая печать, с резонатором.
Про жучки (естественно, речь идет не о «звуковых» жучках) я вспомнил к слову, размышляя об опасности зарубежной техники в «деликатных» местах.
А, ну а как же ЦРУшные закладки в копировальных аппаратах для советского посольства?
Но жучки не имеют отношения к АСУТП. Разве что как разведка перед диверсией.
Гарантированно свободный от закладок в разработанном в США ядре, и произведенный на Тайване. Good!
Это довольно долго обсуждали в комментариях к предыдущей статье. Ну скажем так, меня специалисты убедили, что сделать закладку без ведома производителя чипа (в данном случае Байкала) практически нереально. То есть сложность заложения закладки во много раз превышает сложность её обнаружения.
Противник перед оккупацией страны — запросто

По некоторым данным — уже была в 1982ом году.

Вы это серьезно, или «прикалываетесь»? Или, действительно, все обстоит еще намного хуже, чем я мог даже предполагать…

А вот, например, иранская ядерная программа разве стухла™ не в нашей реальности?

И какие же «аппаратные закладки» были при этом использованы (а разбор этого червя был весьма подробный)? И, кстати, погуглите (если вы не в курсе мировых новостей), по какой причине она сдохла (скажу сразу — не из за вируса-червя). Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?

Ой да какая разница для бедных иранцев, аппаратная была закладка или программная? Дело то в том, что на стратегическое предприятие допустили установку программно-аппаратного комплекса, для аудита в котором доступна только самая верхняя ступень программного обеспечения — программы на ИЕК для ПЛК и скрипты и экранные формы для СКАДы. Ни хардварь (а Сименсы испокон веку ставят даже не общепромышленные процессоры, а заказные в свои изделия), ни фирмварь, ни исходники программного обеспечения не доступны конечному потребителю, и потребитель вынужден доверять свою безопасность полностью изготовителю — Сименсу. И кто поручится, что на каком-либо уровне в этом программно-аппаратном комплексе отсутствуют закладки?

А причём тут «программно-аппаратный» комплекс? Обсуждается вполне конкретная теория заговора — пресловутые «аппаратные закладки», сделанные «в диверсионных целях», в CPU и SoC массового производства (кстати, я не думаю, что страны-изгои, или вот Россия, например, вообще имеют возможность закупать чипы «военного предназначения»).
кстати, я не думаю, что страны-изгои, или вот Россия, например, вообще имеют возможность закупать чипы «военного предназначения»
Не могут. Но закупают. И во времена СССР закупали. Банальная истина, которую никто не отменял: то что нельзя купить за деньги — можно купить за большие деньги.
После 2014 года это стало существенно сложнее, вплоть до того, что действительно приходится очень многое импортозамещать.
А также в Штатах регулярно сажают микросхемных контрабандистов.
И в те времена не было интернета…
А также в Штатах регулярно сажают микросхемных контрабандистов.
Во времена холодной войны их сажали ещё быстрее, но товар приходил.

Просто если цена всех этих телодвижений высока и если цена от подобной деятельности вырастает раз в 10 — то проще импортозаместить.
Какое отношение имеет теория заговора к реальным диверсиям?

Мы имеем две соседние территории: ненаселенную и перенаселенную. Какие шансы, что плотность населения сравняется в ближайшие 100 лет? Да 100%. Или война с Китаем — или мы ему подарим Сибирь.

Вы попробуйте, поиграйте за Китай. Цель: захват Сибири без единого выстрела в ближайшие 50 лет. Населения: миллиард. Ресурсы: неограниченные. Ключевые технологии: имеются.

Чуете сколько интересных возможностей есть? Например синхронно поджечь все литиевые батарейки в мобильниках. Даже не по команде — а просто по таймеру. Или почти все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения. Ну почти с невозможностью — можно ещё ключ зажигания вынуть.

Вы попробуйте, поиграйте — кучу интересного увидите.

Это войну на Донбасе никто не предсказывал. А про финско-китайскую границу я уже 50 лет слышу.
Вы уже в «политоту» чуть ли не «по уши» залезли, а реальных доводов опять 0. Ну, пусть диверсия, но где там про «хардверные закладки» в процессорах, выпускаемых массовыми тиражами? Ну, в упор не нашел ни одного слова.

Что же до «поиграйте за Китай» — это прокатывает лишь в компьютерных играх да «диванном» моделировании. В реальности ядерные силы России в сотни раз превосходят любые возможности Китая, и покуда они окончательно «не проржавели» (я утрирую, конечно), и китайцы не «скоммуниздили» «глобальное силовое поле», фантазии на эту тему бессмысленны и попросту глупы.

Ну, и что до описанных возможностей — просто прекратите читать дешевую фантастику :D Вы же, по профилю, вроде инженер? Не стыдно писать глупости про
все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения
? Вы вообще знаете, как автомобили устроены? ;)
Справедливости ради, удаленное вскрытие тормозной системы с последующей отправкой авто (Jeep Cherokee, если мне память не изменяет) в канаву не так давно демонстрировалось на практике и вызвало довольно большой скандал.
А зачем удаленно? Закладка в контроллере впрыска топлива может быть и без удаленного управления, просто активизируется в час «Х».
А какое отношение найденная ошибка в одной из прошивок Jeep Cherokee имеет к «хардверным закладкам», которые
почти все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения. Ну почти с невозможностью — можно ещё ключ зажигания вынуть.
?

Т.е., исходя из ваших слов, весь автопарк России состоит исключительно из джипов Cherokee, имеющих исключительно данную прошивку с преднамеренной ошибкой (так ведь, по вашей логике?), и подключенных к 4G сети?

Не нужно вырывать слова из контекста, и приводить абсолютно неверные примеры. Ошибки могут быть где угодно и в чём угодно; но вот злонамеренные «харверные закладки», с расчетом на диверсию — это просто миф и теория заговора (неумная, вдобавок).
В реальности ядерные силы России в сотни раз превосходят любые возможности Китая,
Остапа понесло…

У вас в стране массовые сбои в системах жизнеобеспечения, отключилось электричество, причем природа сбоев и виновники — неясны. Вдобавок — массовые беспорядки, пожары, мародерство и так далее. Соседние страны предлагают гуманитарную помощь. На кого вы ядерную бомбу собрались сбрасывать? На миротворческий контингент ООН на своей собственной территории? Ну в общем, почитайте пункт 14б военной доктрины РФ. А миротворческий контингент легко превращается в оккупационный.

Вы вообще знаете, как автомобили устроены? ;)
Угу, любуйтесь. Но поломка датчика оборотов колеса — это очень длинный путь. Можно проще — закладка в контроллере управления впрыском топлива.

Вы же, по профилю, вроде инженер?
Вот именно. Потому и понимаю, что ввести страну в состояние полного хаоса можно довольно небольшими усилиями. Вот вам ещё примеры: один и два. Причем про первую — чеченцы заявили, что это их диверсия.

То, что ещё никто не нападал таким образом — не значит, что такого нападения не будет. Атака гражданскими самолетами по зданиям тоже когда-то казалась фантастикой. Причем ещё и пилотов обучала пострадавшая сторона.

Беда в том, что только инженеры понимают, насколько легко ввести страну в состояние полного хаоса. Точно так же, как до Чернобыля только ядерщики знали о том, как взорвать РБМК, а все остальные — считали его абсолютно надежным.
Да нет, «несёт» именно вас. Но пока вы не приведете доказанный случай «закладки в контроллере управления впрыском топлива», дискутировать с вами о чем-то мне не интересно. А какой вы «инженер» — хорошо видно по приведенным ссылкам. Единственно, вы сайтом не ошиблись? С такими «аргументами» вам на ленту.вру надо — там такое «катит».
ad hominem. Далее с вами общаться не интересно.
Jef239: «Это войну на Донбасе никто не предсказывал.»
— вообще-то прямо об этом говорили. Просто вы этого не видели.
В 1984ом году? Или в 1994ом? Боюсь, что начали говорить в конце 2013ого года, а это неинтересно.

Срок службы оборудования в АСУТП — 20-30 лет, на этот же срок нужны прогнозы угроз.

А вот про финско-китайскую границу я лично слышу года с 1969ого, с момента конфликта на Даманском.

Так что война между Китаем и РФ — давным-давно спрогнозирована.
В 1984ом году? Или в 1994ом? Боюсь, что начали говорить в конце 2013ого года, а это неинтересно.
Мой отец где-то в 2005 писал об этом. Но искать пруф не буду
Ну так референдум о выходе Питера из России даже проводился. Причем ещё и в нескольких вариантах, например с присоединением к Лихтенштейну. Это вам не прогнозы отца, на которые даже пруф не найти. :-)

Вот только шансы столь малы, что закладывает в проект адаптацию к стандартам Лихтенштейна или войну за независимость Питера от РФ — экономического смысла не имеет.

А закладывать в проект риски войны с Китаем — скорее всего стоит.
А вот про финско-китайскую границу я лично слышу года с 1969ого, с момента конфликта на Даманском.
Ну если считать, что это «ползучий захват России», то нужно признать, что за полвека Китаю удалось «отбить» 0,74 км² территории. Такими темпами на захват России Китаю потребуется примерно миллиард лет. Я боюсь за это врема и у России и у Китая могут возникнуть куда более серьёзные проблемы в других местах…
Боюсь, что все хуже и в некоторый момент Китай захочет Сибирь целиком. Или не Китай.

Плодородная ненаселённая территория- лакомый кусочек. Или Россия её заселит и индустриализует — или это сделает не Россия.

Вопрос лишь в том, это риск на ближайшие 30 лет или на 300? Закладывать риск в проект или нет?
У Китая своей территории плодородной незаселенной хватает. Целые города заброшенные стоят
Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?

Япония, Афганистан, Ирак, Ливия.
Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет

+ Коста-Рика и Панама
О, да, Украину еще забыли добавить, видно! С подобного уровня «дискутантами» (ака троллями) вести разговор считаю ниже своего достоинства.
А США тут причем????????? Потенциальная угроза вовсе не от США исходит.
Как-то разговаривал на тему АСУТП. Чел сказал, что пока альтернативы Сименсовским контроллерам особо нет. Наши пока сыроваты и гемора с ними больше. Ну и насчёт диверсий — сейчас больше софт решает и человеческий фактор. По крайней мере основная причина пополнения российской группировки подводных спутников — именно человеческий фактор.
Ну если человек 10 лет занимается только Simatic — то понятно, что альтернативе учиться влом. А так — вариантов хватает, например OMRON. Насчет диверсий — вот вам диверсия 2016 года.

По крайней мере основная причина пополнения российской группировки подводных спутников — именно человеческий фактор.
А это тут причем? Да, там не прошла команда по смене размеров бака ни к расчетчикам, ни к нормоконтролю. То есть бюрократия не сработала.

Но какое это имеет отношение к тому, зачищаться от диверсий или нет? Защищаемся от того, от чего можем защититься. Тут основе — соотношение ущерба, его вероятности и цены защиты. Зашита от падения самолета на голову — явно экономически неэффективна. Защита от землетрясений — эффективна, ибо они происходят чаще.

Что касается войны — думаю, что война с Китаем за Сибирь в ближайшие 100 лет неизбежна. Слишком уж разная плотность населения в Китае и Сибири.
Слишком уж разная плотность населения в Китае и Сибири.
Так она и в самом Китае разная! Разница между Благовещенским районом и Хэйлунцзя́ном — да, десятикратная, но и разница между Хэйлунцзя́ном и каким-нибудь Гуандуном почти такая же! Хотя там никакой границы нету.

В вечную мерзлоту китайцы жить не поедут, не беспокойтесь… а вот вывезти оттуда «всё, что плохо лежит» — это могут запросто, за этим глаз-да-глаз нужен…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На данный момент Китай вполне себе неплохо Сибирь осваивает. Без всякой войны. Человеческий фактор опять же. А по диверсии 16 года — там ведь не закладки производителя были. А эксплуатация уязвимостей. И где гарантия, что в том же Байкале нет каких-либо специфических уязвимостей подобных Spectre и Meltdown? Тем более архитектура не такая популярная и те, кто найдут эти уязвимости, могут и не сообщать об этом широкой общественности.
Гарантий нигде нет. Только то, что это не китайский процессор, уменьшает шансы на закладку. А уязвимость… уязвимость может в любой технике найтись. Но скорее будут искать в более популярных архитектурах.

Тем более, что эксплуатировать уязвимость в закрытой сети, физически отключенной от инета, сложно. Но — возможно, см. историю с иранскими центрифугами.

В любом случае, защититься от падения самолета — сложновато. Как и от столкновения вертолета с трактором в густом лесу (два одиночества не поделили полянку), или столкновения парохода с поездом.

Вопрос в том, какие угрозы мы считаем вероятными и о цене предупреждения угрозы относительно вероятности.

Цена предотвращения — миллион рублей. Ущерб от того, что не предотвратили — миллиард. Шанс события в течении 30 лет — 0.1%. Получается фифти-фифти. Меняется одно из эти трех чисел — получается выгодно или невыгодно.

Мои прикидки примерно такие:
Шанс срабатывания закладки от китайцев в течение 30 лет — 0.1%.
Ущерб — 100 миллиардов рублей.
Цена предотвращения — 10 миллионов рублей.
Получается, что выгодно.

Но это я все цифры с потолка брал.

А вот не с потолка. По тому стану, где мой проект работает:
Цена рулона стали — 40 тысяч долларов.
Выход продукции — 60 тысяч долларов в час, 1.44 миллиона долларов в сутки, 43.2 миллиона долларов в месяц. Цена аварии с неработоспособностью стана в течение года — 518 миллионов долларов, то есть порядка 30 миллиардов рублей.

Отсюда и вытекает, что 30 миллионов рублей стоит потратить на предотвращение редких аварий, с шансом 0.1% за 30 лет.
Если процессор продаётся в ЧипеДипе и устраивают по этому поводу новостной шум — то явно хотят сделать вид, что двигают свою продукцию в народные массы. Но ценник явно не народный. И народу, закупающемуся в чипеидипе в подавляющем большинстве случаев вообще наплевать на возможные китайские закладки. Тут либо с ЦА попутали, либо просто надо создать шум из ничего, так как больше никак по-другому сделать новость про Байкал не получается.
P.S. Я бы с удовольствием бы прочитал про плату для NAS или роутера на этом процессоре. А так. Купить за 4к значок на грудь (куда ещё рядовой гражданин может деть этот процессор) и гордиться, что туда не проникнет ускоглазый друг…
Это всё мне напомнило мне советские магазины Юный Техник, где можно было купить всякие неликвиды и брак с заводов для поделок.
Да, разумеется. Имеет смысл платить лишь в АСУТП, там где возможный ущерб идет на миллиарды рублей.

Ну скажем нам есть смысл подумать (атомные ледоколы, тепловозы, беспилотники, мониторинг мостов и оползней...). Кстати, мы как раз многое покупаем в «ЧиП и ДиП». Для опытных образцов — самое то. Но как-то STM32F7/H7 удобнее. А для совсем уж военного — 1879ВЯ1. Просто потому, что раньше вышел.

Основная проблема-то не в цене процессора, а в том, сколько нужно к нему обявязки. Хватит ли ОЗУ и ПЗУ внутри SoC или городить внешние. Хватает ли ком-портов, или делать их на ПЛИС или FTDI. И так далее и так далее. Так что к цене проца добавляется цена обвязки и разница становится в десятки тысяч рублей.
Если процессор продаётся в ЧипеДипе и устраивают по этому поводу новостной шум — то явно хотят сделать вид, что двигают свою продукцию в народные массы.
А кто новостной шум-то создаёт? Я ни тут, ни где-либо ещё ни одного человека имеющего хоть какое-то отношение к производителю не видел.

Скорее всего в ЧипеДипе отправили небольшую партию, чтобы было что отвечать индувидуалам, интересующимся покупкой. Их немного, но они таки есть.

Если бы хотели «устроить новостной шум», то было бы хотя бы какой-нибудь пресс-релиз, шумиха… а не так, как сейчас: вот процы уже в продаже, хотите — берите…
А кто новостной шум-то создаёт?
А кто статью на Хабре запилил? Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
отправили небольшую партию, чтобы было что отвечать индувидуалам, интересующимся покупкой.
Мне в своё время Maxim (не журнал) сэмплы всяких новинок бесплатно высылал. Просто аспиранту. Снизошёл как-то. Без посредников.
Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
Сотрудник Thematic Media. Если вы на Хабре ну хоть куда-нибудь смотрели, то знали бы что они ну вот ни разу не сотрудник Байкал-электроникс…

Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
Ну наверное потому что они там появляются регулярно. А появление там Бафкал-T1 — событие редкое и потому интересное.

Мне в своё время Maxim (не журнал) сэмплы всяких новинок бесплатно высылал. Просто аспиранту. Снизошёл как-то. Без посредников.
Вот я думаю после примерно десятого (или сотого) аспиранта в Байкал-электроникс решили, что «пора уже и розницу привлечь».
Но скорее будут искать в более популярных архитектурах.

При такой мотивации, как с Иранскими центрифугами — будут. Обязательно будут. Причём если для популярной архитектуры уязвимость скорее всего обнародуют и в итоге будет заплатка, то в этом случае — никто ничего не скажет.
Проще закладку заранее заложить, чем долго искать уязвимость. Потому что пронос зловреда на иранские центрифуги — это ещё та была эпопея. Да и не факт, что нужная уязвимость найдется, не факт, что зловред удастся доставить…

Если за спиной вся мощь государства — проще уж заранее закладку заложить.
не факт, что зловред удастся доставить…
Это самое главное. Даже если закладка есть. Чтобы её проэксплуатировать — надо много чего сделать. И это много чего — самое трудоёмкое. Или мифы про активацию закладок с секретного спутника до сих пор живы?
Можно по RTC. Назначит дату в 2032 году и все закладки сработают одновременно. Со спутника сложновато, а с самолета — можно. GPS передает на уровне мощности в 100 раз меньше естественного шума. И ничего — принимается. Если сделать корреляцию на один сигнал (а не на полосу, как в GPS), так можно и в 10 тысяч раз меньше мощности шума. Там проблема не с коррелятором, он много места не занимает (в некоторых GPS-приемниках их миллион), а с УВЧ. Полосовой фильтр можно и цифровым сделать.

P.S. Вам не повезло — я как раз GPS занимаюсь.
Т.е. вы утверждаете, что можно сделать приёмник типа GPS, который поместится целиком (с антенной) на кремнии и будет принимать сигнал под алюминиевой крышкой в закрытом металлическом корпусе изделия? При этом скорее всего не просто закрытом, а экранированном от возможных помех, неизбежных на производстве. Я работал с промышленными компами — нормально там с экранировкой.
И при этом не будет бросаться в глаза при беглом осмотре кристалла как будённовка на Штирлице из анекдота?
Угу, вот вам габариты GPS-приёмника: 14.3x13.7x2.6 mm. Там 44 канала и отдельная цифровая часть на АРМ на своем чипе. Один канал — будет меньше квадратного миллиметра.

Антенна… Знаете современный приемник принимает 4-5 спутников прямо на TNC-разъем внутри автомобиля. Затыкаешь разъём пальцем — прием ухудшается. Корпус у нас металлический и закрытый. То есть любой провод наружу — вот вам и антенна. Тот же USB, например.

Насчет спрятать — вопрос интересный. Все-таки там часть аналоговая. Но если задействовать усилитель от АЦП — заметно не будет. Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.

Что у нас вышло по сумме? Коммутатор USB-Data на свободный АЦП + коррелятор на выходе АЦП. Это очень маленькие блоки. Так что при беглом осмотре — не найдут. И при не беглом — тоже.

Насколько я знаю, при осмотре базируются на известной топологии кристалла. И смотрят, все ли ей соответствует. А когда неизвестно какой блок где должен быть — какой тут осмотр?
А когда неизвестно какой блок где должен быть — какой тут осмотр?
Глазками. Я очень хорошо помню, как какие-то умельцы нашли 64-бита на фото пластины Prescot'ами с какой-то конференции!

Ну то есть банально сравнили с Northwood'ом и обнаружили удвоение некоторых блоков...

А если у вас фото чуть получше… много чего можно обнаружить…

Впрочем есть ощущение, что досконально разобраться в том какой компонент занимается всё равно будет дорого, а если вы готовы переплатить — то «свой» чип всяко надёжнее.
Свой чип — означает детальное знание о том, что где должно быть. И меня специалисты убедили, что соответствие реальной топологии тому, что должно быть — очень хорошо контролируется. То есть изготовление на TMSC действительно безопасно.

У ваших умельцев было с чем сравнивать. А с чем сравнить новый чип?
Кстати. «Baikal-T1 — первый российский процессор, разработанный не для оборонных, а для коммерческих нужд.»
И позиционируется для всяких там принтеров, телекоммуникации итд. Отнюдь не для ответственных применений, где имеет смысл ставить закладки.
Только мне вот микротиковский роутер с 4ядерным ARM на борту обошёлся в цену этого процессора без обвязки.
А так — кроме цены — вполне интересный процессор.
А если уж быть параноимком, то надо бояться более хитрых вещей. Недавняя статья про умершие после Мемтеста ноуты — тому пример. Хорошая идея для закладки ;-). Неочевидная и не придерёшься, если что.
Коммерческое применение — это не только ширпотреб. РЖД, газопроводы, сотовая связь, станки с ЧПУ, АСУТП — это не оборонка, вполне коммерческие проекты.

А в коммерческих проектах — цена процессора не важна.

Давайте посчитаем. Стоимость разработчика 2-4 миллиона рублей в год. Судя входит зарплата, налоги, оплата офиса и так далее. Проект размером всего лишь 10 человеко-лет — это порядка 30 миллионов только на разработку.

Возьмем очень приличный тираж — 100 экземпляров. Доля АСУТП — это огромная цифра, там обычно проекты пол заказчика делаются. Ну скажем 300 тысяч рбулей мы с экономим на дешевом процессоре.

Что такое 300 тысяч рублей? — это 3-5 дней работы команды. Поэтому выбор процессора идет далеко не по цене. Вот если процессор позволит сэкономить 2 месяца работы команды (20 человеко-месяцев) — это важно. Или, если команда потом будет спать спокойно, зная что рисков нет — это тоже важно.

Недавняя статья про умершие после Мемтеста ноуты — тому пример.
Интересней был сдыхающий таймер в интелловских процах. Там баг срабатывал через полтора года после начала работы.
Интел — с одной «L» ;-). А циферками кидаться — я понимаю, когда надо обосновать распил, это важно. Но мне на циферки пофигу. Я же не КРУ и с вас отчёт за потраченные деньги не прошу.
«А в коммерческих проектах — цена процессора не важна.» Да ну? Если процессор стоит в принтере — то уже важна. И нормальным людям вообще пофигу на возможные закладки в процессоре для принтера, который будет стоять в офисе, где сеть организована на китайских роутерах ;-) И впарить дорогущий принтер можно только госконторам, да и то не всегда. Как показала практика с рабочими местами для экзаменов ГИБДД.

А про сдыхающий таймер. Были и ранее баги. Например «The parts that contain this potential problem includes the Intel® 6 Series (and the Intel® C200 Series Chipset). In some cases, the Serial-ATA (SATA) ports within the chipsets may degrade over time, potentially impacting the performance or functionality of SATA-linked devices such as hard disk drives and DVD-drives. This issue does not affect the processor but only affects the supporting chipsets. Intel has implemented a silicon fix to this problem.»
Можно ведь и наоборот сделать. Если уж включить параноика, то можно добавить немного радиоактивного материала — и процессор будет подглючивать даже несмотря на ECC ;-). При этом он будет идентичен нормальному. Ну или подшаманить с техпроцессом для ускоренной деградации.
Да и в принтере не важна, если это не ширпотреб с копеечной ценой. У этого принтера печать 75 страниц в минуту и качество печати 2400х2400 dpi. Аналог нашел всего один — Xerox Colour C70 по цене от миллиона до двух.

И вообще, цена процессора — неверный параметр. Надо смотреть по цене платы. Для нас, например, более дорогой STM32H7 выгодней более дешевых STM32F4, ибо позволяет отказаться от внешних ПЗУ и ОЗУ.

Кстати, 4 тысячи — это цена в рознице. Оптом для крупного заказчика — будет раза в два меньше.

И впарить дорогущий принтер можно только госконторам, да и то не всегда.
Думаете только госконторы настолько много печатают?

Если уж включить параноика, то можно добавить немного радиоактивного материала — и процессор будет подглючивать даже несмотря на ECC
Беда в том, что если вы выбрали китайский процессор — все претензии (включая уголовные дела) — будут к вам. Если российский — есть шанс перевести стрелки на авторов процессора.
И вообще, цена процессора — неверный параметр. Надо смотреть по цене платы. Для нас, например, более дорогой STM32H7 выгодней более дешевых STM32F4, ибо позволяет отказаться от внешних ПЗУ и ОЗУ.

тут как раз противоположный случай. Ибо взят достаточно универсальный процессор, который не имеет необходимой для того-же принтера периферии на борту (ну за исключением сетевого интерфейса). Интерфейс для работы с дисплеем надо внешний итд. Зато SATA излишни к примеру.
Тот же Baikal-M выглядел бы уместнее. Там хоть видео встроенное.
В любом случае, скорее всего, понадобится преобразователь для подключения дисплея.
достаточно много дисплеев уже идут с eDP
например
Скорее исключение.
Supports 4-lane DisplayPort 1.2, DVI, HDMI™
1.4a,
Integrated VGA, and Integrated eDP or 18bpp
single-channel LVDS
Тогда надо не универсальный процессор использовать, а специализированную SOC типа этой: www.amd.com/en/products/embedded-print-imaging
которая аппаратно много чего умеет именно для печати и сканирования.
Не китайская.
Вы цену найдите. И производительность. И сложность разводки платы. Найдете — можно будет сравнивать. Но x86 — не RISC, это совсем другой процессор.

Для нас х86 приемлем только в виде готового промышленного компа. Потому что плату на него развести — безумно трудозатратно. Это не двухслойка для ARM, это восьмислойка, куча особых требований по длине линий и так далее.

В любом случае, надо считать не только цену компонентов, но и цену на разработку, которая закладывается в цену изделия. И в итоге получается, что цена разработки — 90% цены изделия.

Ровно по этой причине мы стали из софтверной компании софтверно-железячной — достало платить по 60 тысяч за плату, где железа — тысяч на 10.

Ещё плюс собственных плат — мы можем довольно быстро (пара месяцев) изменить плату под проект.
Для нас х86 приемлем только в виде готового промышленного компа.

Мы же вроде про принтер говорили, не? Тем более там ещё надо на плате видео разместить со своей памятью. Чтобы заявленный full-hd дисплей тащить. А тут видео встроенное и довольствуется общей памятью.
И это embedded серия — для встраивания. Там скорее всего попроще с разводкой.
Что за full-HD дисплей? Сенсорное управление вижу, full-HD — нет.

Для сенсорного управления проще всего взять готовое решение, что есть планшет без корпуса.

Процессор там для рендеринга печати нужен. И не факт, что рендеринг постскрипта можно дешево перевести на GPU (не переписывая рендер с нуля). Постскрипт — интересный язык, он к форту близок.

А для управления — в таком монстре проще автономный блок.
Смотрим ТТХ:
Дисплей: Цветной сенсорный экран диагональю 14,5 см и разрешением FullHD (1920×1080)
и кстати:
Разрешение печати (аппаратное) 600х600 dpi
Разрешение печати (интерполяционное) 2400х2400 dpi
Для того же принтера вот это выглядит интереснее: elvees.ru/index.php?id=8
Отечественное. Есть встроенный GPU, пара DSP, может сразу с NAND работать, куча GPIO и несколько ШИМ и прочая. К обсуждаемому Байкалу надо всё это снаружи цеплять. И кардридеры, и грузиться с SATA придётся итд итп.
Видимо речь об 1892ВМ14? Расчетик сделайте, хватит мощности на рендеринг 75 страниц в минуту с 2400 DPI.

DSP -это хорошо, когда есть деньги написать софт, который будет его использовать. А если денег и сил нет — то лучше помощнее CPU
Из тех же ттх обсуждаемого принтера:
Время выхода первой страницы
Черно-белая 4c
Цветная 9с

Вопрос в том, 75 стр/минуту — это с рендерингом каждой страницы или это скорость печати копий уже отрендеренной страницы?
далее смотрим: «Скорость печати в офисном режиме до 75 стр./мин»
Что же такое «офисный режим»?
Смотрим возможности сканера:
«СКАНЕР
Скорость сканирования при разрешении 300x300dpi
в черно-белом режиме 70 стр./мин»
Тогда можно предположить, что заявленная скорость печати реализуется в разрешении 300х300 монохром.
Предположение похоже на правду, но время выхода первой страницы больше от разогрева зависит.

Знакомая тендерами занималась (госчиновник). Компания подала документы, она видит, что реквизиты неверные. Ей говорят, «щас все будет». Через 2 часа — 500 страниц перепечатаны и переплетены.

А вы говорите, что такая техника только госконторам нужна…
Там хитрый струйник.
Вот хорошо бы они сделали принтер для бытового применения. Если их слова про экономию — правда, то был бы прям огонь. Учитывая последнюю моду всяких там HP ставить препятствия на использование неродных/заправленных картриджей.
Но к сожалению — опять ориентация на крупные конторы.
Рынка сбыта нет для бытового. Нужен выход на мировой рынок и большие тиражи, тогда будет низкая цена. Иначе основное — в цене -это разработка.
Замкнутый круг. Если тираж мал — то и объёмы закупок красителя малы. А в этом принтере свой краситель. Пусть и на водной основе. Всё равно его нужно производить, и чтобы он был дёшев — большими партиями. И как любая дисперсионная краска — долго он тоже не хранится. Т.е не получится сделать несколько бочек за раз и хранить.
То, что тираж принтеров мал — не означает, что малы печатаемые объемы. Да и моделей принтеров (на одной базе) можно настрогать достаточно, а красители сделать общими.
Какой из из трёх семейств процессоров вы называете специализированным?
Да и в принтере не важна, если это не ширпотреб с копеечной ценой. У этого принтера печать 75 страниц в минуту и качество печати 2400х2400 dpi. Аналог нашел всего один — Xerox Colour C70 по цене от миллиона до двух.

в обсуждаемом принтере 2400х2400 — китайскиеинтерполяционные. Как при печати так и при сканировании. Аппаратное — 600х600, что сразу снижает цену.
РЖД, газопроводы, сотовая связь, станки с ЧПУ, АСУТП

А что, есть Байкал Т1 с расширенным температурным диапазоном?
Официально не заявлено.
Для indoor он не нужен. Да и outdoor можно термостатировать, как на одном из ГАИшных фоторадаров сделано. Там при нужде пара ватт идет в тепло и никакого расширенного диапазона не нужно.
Где вы на обсуждаемом Байкале АЦП увидели?
Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.
Когда я делал софтовый приёмник GPS из оборудования NI там ещё понадобился генератор на ГГц с копейками и смеситель. И только потом уже всё оцифровывал парой 100МГц АЦП. В упомянутой вами 1879ВЯ1 их 4 по 80МГц — что впрочем то же самое почти. Или сейчас уже научились делать АЦП на несколько ГГц нежрущие и чувствительные?

Ну и при такой паранойе я бы вообще не стал брать этот Байкал. Ибо что там могли засунуть корейцы — хз. При лютой господдержке и желании сорвать экзамены в ГИБДД можно было и свой кристалл разработать. Уже с закладками. Визуально неотличимый. Кстати — а где он корпусируется? в РФ или нет?
Взгляните на ралдиопрозрачность атмосферы
image


Для активизации закладки не нужно получать разрешение на частоту. Так что 40 Мгц вполне подходит.

Когда я делал софтовый приёмник GPS
Что вы в нем писали сами? Какую обработку, первичную, вторичную, третичную?

Ибо что там могли засунуть корейцы — хз
А вот это как раз разработчиками сильно проверяется. Кстати, TMSC — на Тайване, а не в Корее.
Угу, вот вам габариты GPS-приёмника: 14.3x13.7x2.6 mm. Там 44 канала и отдельная цифровая часть на АРМ на своем чипе. Один канал — будет меньше квадратного миллиметра.

А там разве на каждый канал по своему ВЧ тракту с персональными АЦП? Мне как-то казалось, что там 1ВЧ тракт, смеситель и ацп. А уж потом оцифрованный сигнал разбирается на каналы. Тот же SDR. Только обработка не софтом на персоналке а специализированным DSP. И сокращение числа каналов не приведёт к пропорциональному уменьшению кристалла.
Чё-то как-то непохоже, чтобы вы глубоко в работу GPS и ей подобных лезли. А модулей мультисистемных GPS/GLONASS/Байда у меня пара сейчас на столе лежит.

Аналоговый тракт один, затем 1 ацп на 1-3 бита и много цифровых каналов — слайд 15 http://indico.ictp.it/event/a08148/session/33/contribution/21/material/0/0.pdf#page=15 или стр 6 https://ocw.tudelft.nl/wp-content/uploads/Readings_lecture_3_-_GPS_receiver_Architecture_and_Measurements_01.pdf#page=6
А вот внутренности GPS приемника https://youtu.be/8xn8FspJDnY?t=467

Спасибо. А то я уж думал, что ради многосистемности и универсальности стали сразу входной сигнал оцифровывать, без переноса по частоте вниз.
Меня больше поразила вот эта штука: Это весь ЧМ приёмник со стереодекодером. Обвязки минимум. Ни одной индуктивности.
Заточить это на приём спецпосылки на частоте сотовой связи. И засунуть во что-то из обвязки. Например контроллер питания. Зачем процессор трогать ;-)

Почему в каждом обсуждении активации чужих блоков начинают обсуждать прием gps? Это не единственный вариант активации — http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.475.4572&rep=rep1&type=pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.259.5476&rep=rep1&type=pdf#page=20


Можно также посмотреть, какие виды активации были в каталоге встраиваемых устройств https://en.wikipedia.org/wiki/NSA_ANT_catalog


Кстати, есть упоминание некоего засекреченного отчета по троянам в Open Source Hardware — https://docs.house.gov/meetings/AS/AS06/20151028/104057/HHRG-114-AS06-Wstate-GudgerA-20151028.pdf#page=2 "Brett Hamilton et al."

Я ведь не зря про сотовую связь вспомнил. Мощный достаточно передатчик. Может находиться достаточно близко от цели. Вообще непонятно, что там есть в прошивке радиомодуля какого-нибудь китаефона. Или оборудования соты Хуавеевского к примеру.

А про GPS вспоминают из за древней легенды про закладки, активируемые по сигналу со спутника.
Это чистый GPS L1. Для ГЛОНАСС L1 — отдельный АЦП, ибо несущая другая.
Мне как-то казалось, что там 1ВЧ тракт, смеситель и ацп.
Слишком уж высочастотный АЦП нужен для такой схемы. Частота несущей GPS = 1574 Мгц, ГЛОНАСС — от 1599 до 1611. Получаем рабочую полосу примерно от 1573 до 1611.5, то есть 38.5 Мгц. Чтобы неравномерности не сказывались — надо будет сместить сигнал в район 200 Мгц, если не больше.

Обычно 1ВЧ, 2 смесителя и два АЦП. Собственно структурная схема — на странице 7.

Только обработка не софтом на персоналке а специализированным DSP
Там как раз корреляторы и каналы аппаратные. Зато без ДСП.

А модулей мультисистемных GPS/GLONASS/Байда у меня пара сейчас на столе лежит.
На столе — ни одного. На подоконнике — 6. Внизу — сотни две от трех разработчиков (7 моделей) + тримблы. Джавадов вроде сейчас нет, новател — может тоже лежит.
Обычно 1ВЧ, 2 смесителя и два АЦП. Собственно структурная схема

да знаю я это, узбагойтесь. Просто после вашей же фразы
Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.
я подумал, что что-то новое сделали.
Нового довольно много делается, можете узнать у Korogodin
Эммм. Может это просто вопрос терминологии. Но выше описанная схема (увч-смеситель-ацп) и есть прямое преобразование (т.е без ПЧ). Т.е мы сразу переносим нужный спектр частот в диапазон непосредственного потребления (в данном случае оцифровки). Единственное, что может помешать — это сигнал на зеркальной частоте (при простом смесителе), но чтобы он смог помешать — он должен имитировать сигнал реальных спутников. Просто помехи отсеются корреляторами. Понятно, что более продвинутый смеситель позволит выделить именно разность (или сумму). В своё время в журнале Радио были такие приёмники описаны. Причём принимали они даже однополосный сигнал. Смеситель там стоял практически на входе и основное усиление делалось на ЗЧ. Я то подумал, что однобитный ацп поставили сразу после УВЧ. Ну и далее всё цифрой.
Прямое преобразование — это оцифровка полезного сигнала, то есть от 0 до 2 Мгц. А обычная схема — оцифровка ПЧ, то есть 99-101 Мгц при ПЧ 100 Мгц. Особенно это существенно для ГЛОНАСС с его частотным разделением.

Кстати, детекторный приемник — это тоже приемник прямого преобразования. Просто на микросхеме его сложно сделать — нужен контур с приличной добротностью или фильтр.

Я то подумал, что однобитный ацп поставили сразу после УВЧ.
Для приема сигнала для диверсии — можно и так. Несущая — порядка 35Мгц и прямая оцифровка. И плевать на то, что частота официально кем-то занята — всё равно сигнал нелегальный.
Действительно, ведь если сходу не запилят ARM камень с производительностью как у Xeon'а, встроенной графикой на уровне 1080ti, энергопотреблением 1 ватт и стоимостью с коробку зубочисток то нечего и выпускать на рынок, а то эстеты засмеют.
Вы, я так понимаю, вместо первых шагов марафон побежали и читать научились мгновенно, а школьную программу по математике сразу с интегралов начали? Иначе просто не перспективненько выглядите.
Юмор неуместен. Собственно тут и написано, почему выходить на этот рынок бесполезно.
Thunderbolt и DisplayPort — не синонимы, именно потому и пишутся по-разному
Поэтому для того, чтобы получился Thunderbolt нужен DisplayPort и PCIe.
На картинке, взятой вот отсюда виден основной принцип
image
Да не нужен DisplayPort: Thunderbolt МОЖЕТ передавать его данные, то есть служить физическим транспортом для него.
В конце концов, никто не мешает на PCIe отдельным чипом посадить графический контроллер с выходом на DisplayPort over Thunderbolt
В чем смысл?
Подключать устройства, не являющиеся дисплеями?
Тогда какой смысл делать изделие еще дороже, если, к примеру PCIe, можно вывести напрямую и подключить устройство?
Есть примеры изделий, не являющиеся платами расширения материнскими платами, контроллерами или другими предназначенными для внутреннего (по отношению к корпусу другого изделия) монтажа с выведенными наружу PCIe?
И вообще, сдался вам этот TB?
Не готов назвать такие платы. Видимо, смысла нет выводить PCIe без DP смысла нет.
А на ТВ мне, вообще, всё равно.
Вот когда добавят интегрированную графику в «Байкал», тогда и поговорим
Не уступающую Vega 11, а точнее, её преемника того времени?
За Thunderbolt 3, пока что, отвечает отдельный чип.
Когда вы уговорите Apple ее лицензировать, тогда и реализуют.
Пока не зедсь, «Поступил» != «ожидается на склад в Москве через неделю». Это не к процессору, это к давальщикам заголовков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по цене пара сотен тысяч рублей за штуку

Тендер ГИБДД говорит про 38 тысяч рублей за моноблок с «Байкалом».
«Пара сотен тысяч» — это не не про них.
Обслуживание забыли. Там компенсируют недостачу прибыли
по факту цену на отладочный комплект не снизили, а голый процессор без периферии никому не нужен

Секундочку. Отладочный комплект за «много денег» купит производитель оборудования единожды, но выпускаться будет оборудование с процессорами по сниженной цене.

Да тут скорее вопрос, как целевая аудитория данного дистрибьютора будет использовать данный процессор. Ведь по сути они поступают в розницу.

Смысл этого списка если процессор не конкурентно способен? аналогичный список обычно постят про Space X — но там то конкурентноспособность была сразу же.
А с чего вы решили, что он не конкурентоспособен?
Сравните производительность и цену с Intel
Так он не конкурент Intel. Давайте еще производительность микроконтроллера из стиральной машинки с Intel сравним.
Конкуренты этого процессора — Cavium Octeon и NXP QurIQ, на их фоне он вполне прилично смотрится.

я не могу найти цену по этим продуктам, назначение это CPU какое? ниже предположили, что для сетевого оборудования, окей,D-Link DES-3200-10
2x 10G 10x1G = 9000р
И это уже готовая оттестирования коробка, а тут процессор в половину цены от готового продукта — смех

www.bol.com/nl/p/d-link-des-3200-10-switch/1003004012127921
процессор в половину цены от готового продукта — смех

Сравнивать цену потребительского устройства, выпускаемого огромными тиражами, и розничную цену одного процессора энтерпрайз-сегмента в «Чип и Дипе» — действительно смех.
А зачем такой процессор вообще нужен если он не конкурентноспособный прямо вот с самого начала?
Так он конкурентоспособный. И цена у него адекватная, если вы захотите приобрести десять тысяч для своих роутеров. Это просто надо делать не в «Чип и Дипе» и не поштучно.
Вы же понимаете, что если мы сейчас на примере чип и дип выберем какой-либо другой процессор с аналогичными характеристиками, он будет стоит в 2-3 раза дешевле?
Давайте, приведите пример, и мы его обсудим.
Давайте я вам приведу пример вот этот момноблок, на основе процессора о котором мы сейчас говорим habr.com/company/icover/blog/390879 (69 000 рублей за один комплект) возьмите любой моноблок на CPU со схожеми характеристиками (и только теми, который в конечном итоге использованы в моноблоке) и цена будет в 2-4 раза меньше
вроде бы моноблок на байкале вдвое дешевле
А можно ссылку?
Он вдвое дешевле для МВД большой партией, там в тендере цена 39 тысяч рублей.
Так ссылка то где?

https://www.chipdip.ru/product/bfk3.1
Вот вам ссылка, успокойтесь уже. Вы же так осведомлённый в вопросе, должны бы и так знать.

Речь шла о моноблоке, а не о плате, ссылку на моноблок я всё еще не получил
Вот постом ниже ссылка

За 7511 машин министерство готово заплатить 286,9 млн. руб. (38 200 руб. за каждую), следует из документации на сайте госзакупок.
Ну а теперь поставьте его на газо или нефтеперекачивающую станцию.
Пусть там поработает.
а вы уверены, что данный процессор или моноблок будет чем-то лучше? чем например?
Я уже приводил в пример плату, которая могла бы это делать.
Так мы же моноблоки рассматриваем сейчас, получается, что полностью аналогичный моноблок можно купить дешевле, насче надёжности решения тоже большие вопросы, решения проверянные временем — надежные, Моноблоки от леново существуют не первый год, а эти?
Плате на Байкале и года нет. Тут сложно с Вами не согласиться.
Что касается остальной продукции компании Fastwel, то вычислители, которые они разрабатывают много где используются в течении долго времени.
Вообще то речь шла о чипах:
Вы же понимаете, что если мы сейчас на примере чип и дип выберем какой-либо другой процессор с аналогичными характеристиками, он будет стоит в 2-3 раза дешевле?

А вы вновь привели в пример готовое устройство.
То есть 28 нанометровый двухядерник за 38 тысяч рублей это называется конкурентноспособность?!!!
И эта цена для огромной партии:
www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/04/25/767757-mvd-protsessorah-baikal
Давайте попробуем еще раз отделить мух от котлет. На самом деле процессор не предназначен для персоналок. Для них предназначен следующий процессор, Байкал-М (восьмиядерный ARM), но его разработка затянулась из-за лицензионных сложностей в период, когда материнская компания Байкала, Т-платформы, на какое-то попала под американские санкции (после поставки суперкомпьютеров в США, к слову сказать). И теперь этот процессор в моноблоки поставлен от безысходности, а не потому, что он для них очень хорошо подходит.
А государство считает для себя приемлемым поддержать отечественного производителя покупкой таких моноблоков по 38 тысяч рублей. Что тоже тема для отдельного разговора, никак не относящаяся к конкурентоспособности процессора в целевых применениях.
Другими словами, компания Байкала решила забивать шурупы молотком? Это тоже многое говорит о компании
Объясните тогда зачем этот камень, по другому не назову и который не для персоналок с Ваших слов, суют в МВД?
"… поддержать отечественного производителя"? Или погасить убытки за распиленное оборудование?
Думаю, что поддержать отечественного производителя. Способ в высшей мере идиотский, но видимо ничего лучше не придумали.
" (после поставки суперкомпьютеров в США, к слову сказать)."

ага. ну ну. из за этого а не из за того что процы для оборонки делают. а ещё ложь- это правда и дальше по оруэлу)
Кхм, процессоры для оборонки они не делают, их в России делают другие люди (я например).
А уж на момент попадания «Т-платформ» в санкционный список они не делали вообще никаких процессоров.
Что касается компьютеров для оборонки, то да, это вполне могло быть причиной, не вопрос. Но тогда с поставками в США довольно удачно совпало.

"их в России делают другие люди (я например)"


Неожиданно.

Макс, прямо сейчас нет, но вообще-то да)
Написать мне в личка. Моя делать интересный предложение.
ну… у нас куда не плюнь всё совпадения)

Это называется как угодно, но не конкурентноспособностью.
Монополия лоббируемая государством. У этого процессора будет потребительский спрос только если опустят железный занавес. Разработка может быть полезной если специалисты пришли к выводу что у интела/амд/квалкома есть серьёзные аппаратные закладки. Но даже они решаются внешним устройством (например, микротиком) фильтрующим все запросы.
Как правило специалисты действительно есть (или экспертное заключение подогнанное под задачу), но бенефицианты таких проектов — не они, а промежуточные дяди, занимающиеся "инновациями" с глубокими карманами.

По своим техническим характеристикам Байкал может быть конкурентоспособным на открытом рынке. Вопрос в том, что не все, к сожалению, зависит от технических характеристик.
ну как… а от чего зависит?)
просто мне как физику-электронщику по образованию таки интересно)
От маркетинга, от доступных объемов инвестиций, от инвестпривлекательности бизнеса со сроком выхода на окупаемость в семь лет (в разных странах он очень разный). От санкций на запчасти и лицензии.
От желания потенциальных клиентов работать с маленькой компанией, с компанией из России. От коррупции.
соглашусь. тогда получается что кроме маркетинга все остальные параметры зависят напрямую от нашей экономической системы. что собственно снова приводит к вопросу о реальной реализуемости проекта в наших реалиях.

нельзя получить молоко без коровы)

Да мы видим кого гос-ву удобно поддерживать на наши налоги. Это же не свои деньги тратить. Свои то давно за бугром припрятаны. А тут моноблоки для сдачи ПДД (вот уж где тайна и надежность нужны, какой там нефтепровод или газовая труба) по ценам в два раза выше сравнимых решений.

Это очень плоское размышление, важно сколько в продукте добавочной стоимости российских компаний, так как потом с них они платят налоги, которые обратно возвращаются государству, а также зарплаты. Конкретно если купить например Lenovo моноблоки, то там будет около 10%, надеюсь что у Байкала около 40-50%. Далее еще накладывается обслуживание и гарантии.
ох уж очешуенные размышления про НОЛОГИ и добавочную стоимость.

давайте вот по чесноку… что бы экономика генерировала добавочную стоимость, надо создавать условия, а не вливать бабло в конкретные фирмы. это так не работает по определению. более того, цифры добавочной стоимости получаются рисованными вилами по воде.

ну и да… это если не брать тот факт что в принципе у нас крайне не оптимально расходуются налоговые поступления, и дополнительные налоги пере перестройки самой системы, это всё равно что плеснуть ещё кружку воды в решето в надежде побольше донести.
Полностью согласен, что создание наилучших условий более эффективный механизм, чем простой протекторат, но в текущей ситуации без него тоже никуда, это показывают и многие экономически развитые страны, такие как США и Япония.
в корне не верно. экономические развитые страны они потому экономически и развились что сначала сделали условия, подняли уровень экономики… а уж потом, когда в следом за экономикой вырос и уровень жизни, занялись протекцией и прочими методами (хотя, имхо, не особо разумными и обоснованными)
Вы ходите по кругу, выдвигая одни и те же тезисы. На это уже дан ответ выше — нельзя сравнивать стоимость массового продукта и малосерийного. На старте, когда продукт только выпускается, издержки больше, и цена единицы выше. Пойдут серийные устройства, нагрузят конвейер — упадет цена и на сам процессор.
Что бы цена была сразу низкой, используется такая вещь как кредит с субсидировнием производства. Или производитель не уверен в «успешности» своего процессора?
Странная мысль. Кредит — это лишь отсрочка, и покрыть ее получится, только если продукт сразу «выстрелит» в плане спроса, и просадку по цене можно будет покрыть объемом продаж. Здесь явно не тот случай, не те размеры рынка.

Это еще не говоря о том, что зарубежные гиганты вкладывают в разработку и производство новых чипов доходы от продаж предыдущих, чего здесь тоже быть не может.
Видимо вы не понимаете. amartology вам достаточно простыми словами объясняет — себестоимость (а значит и все цены: розничные, оптовые) при увеличении объемов производства снижается, и очень сильно. Здесь, на хабре, был пост о выпуске прототипов устройств, и в этом посте автор приводил наглядную статистику — как меняется себестоимость в зависимости от объема производства.

В ваших комментариях нет ни капли логики и здравого смысла, лишь нацизм / или простое недовольство властью.

Не нравится — не покупайте байкал. Лично я цену в 4К руб за такую железку считаю превосходной.
Да, только в этом свитче 2 гигабитных комбо-порта и 8 100-мегабитных. И правда смешно сравнивать.
Не мешайте ему ныть.
Очевидно что процесс не сдвинулся с пункта 1 ибо едва ли кто-то его видел.
У вас теперь есть уникальная возможность стать одним из этих избранных.
Избранные были до того как появились процессоры в рознице.
Но зачем? Куплю за 1 тыс. рублей нетбук со самым старым Атомом с разбитой матрицей, сниму ее и буду наслаждаться ЭВМ несравненно мощнее Байкала.
Ну вы что, он же не поддерживает уязвимое Gost шифование из коробки
GOST
image

Простите, а какие уязвимости у ГОСТ? В частности у 34.10-2012, который сейчас актуален.

Например отсутствие международного аудита об отсутствии лазеек?

Каким образом само по себе отсутствие аудита говорит о наличии уязвимостей? И какая международная организация занимается аудитом криптографических систем?

Например 100% участие государства при разработке?
Какие организации это могут сделать — сможет подсказать любой открытый проект с настоящим шифрованием AES/RSA и далее
Например 100% участие государства при разработке?

Это ответ на какой вопрос?

AES аудировал NIST (США) и CSE (Канада), это вряд ли можно назвать международным аудитом. Это аудит двух национальных организаций. Кто аудировал RSA — сходу не нашел (по вашей логике он уязвим?).
По моей логике, не стоит делать аналог (gost) при наличии адекватного оригинала (RSA и другие).

Так же не стоит забывать о главном, при шифровании используется генератор чисел/энтропии — это самое уязвимое звено. По аналогии со случайно найденными недавними ошибками Spectre — в данном CPU могут быть заранее сделаны бэкдоры.
По моей логике, не стоит делать аналог

Дооо, лучше с дивана поливать грязью тех, кто что-то делает.
Вы же сами упоминали тут SpaceX. Зачем они делали свою ракету, когда других много?
У вас раздвоения личности нет?
Ракета Space X — дешевле конкурентов — экономическая выгода
Для меня видна только одна разница.
Гораздо проще сделать продукт, который ты будешь эксплуатировать самостоятельно на рынке с довольно слабой конкуренцией. А вот сделать массовый продукт на перегретом рынке — невероятно сложно. И то, что государство готово предоставить преимущество в виде приоритета закупки отечественных продуктов — довольно неплохо.
Как это будет реализовано, я судить не берусь. Но то, что это лучше чем переклеивание наклеек — это бесспорный факт.
Откуда такие сведения, финансовая отчетность SpaceX не публикуется. Финансовый результат никому не известен.
Дык это как в анекдоте «таки вы тоже так говорите» )

Вы вообще на что отвечаете?

Вопрос был в том, что следуя вашему утверждению «уязвимое Gost шифование» есть найденные уязвимости в алгоритме или надежные факты их существования. Я и прошу их предоставить.
Я утверждаю, что пока шифр не пройдёт аудит(ы) и стандартизацию считать его безопасным — глупо более подробно вот тут раписали habr.com/post/412913/?reply_to=18721437#comment_18721539

Прошлый ГОСТ шифр сломался именно тогда
Он прошел. Я к этому комменту и ответил.
Я спрашиваю — на чем вы основываете утверждение «уязвимое Gost шифование»?
не, ну если не давать потыкать в шифрование, то в нём точно не найдёт уязвимостей хД а если не поставлять процы клиентам то никто не докажет что у них есть реальные недочёты)
Видимо, тут имеется в виду, что, например, верная теорема не считается верной, пока не будет формально доказана.
В данном случае нет доказательств отсутствия известных государству «закладок». Собственно, как присутсвия.
Насколько я понимаю, это сейчас самый большой фактор недоверия к алгоритму: «А вдруг там заложили уязвимость и знают о ней, и если передать какое-нибудь хитрое число, то можно чтото расшифровать? Не будут же органы пытаться не оставить себе лазейку?».
Привет, Дамир!
Нельзя доказать отсутствия чего-то. Можно доказать только наличие. А оно не доказано. Следовательно утверждение «уязвимое Gost шифование» является ложным.
Доказательства отсутствия чего-то или доказательства невозможности чего-то являются обычными достижениями в математике (теоремы и т.д.). В настоящее время исследуются возможности доказательства отсутствия ошибок в программе (коде). Для упрощённых программ — доказывается.
Но чтобы доказать, что что-то существует, достаточно это «что-то» показать. Чтобы доказать, что чего-то НЕ существует, требуется по сути перебрать все объекты во вселенной и сравнить (тут можно вспомнить старый парадокс про яблоки и ворон).

Собственно поэтому и существуют правила этики спора вроде того, на ком лежит бремя доказательства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу «международный аудит». Правльный термин не аудит, а «Международная стандартизация». Похоже, имеется в виду «1-й объединенный технический комитет Международной организации по стандартизации и Международной электротехнической комиссии (ISO/IEC JTC 1/SC 27/WG 2)».

Например, предыдущий алгоритм ГОСТ был взломан как раз в процессе этой стандартизации: http://www.itsec.ru/articles2/crypto/gost-28147-89-vzloman. Пока он не прошёл эту саму стандартизацию полностью, ещё никто не пытался его разобрать по косточкам. Но работы ведутся.
Благодарю за дополнение, именно это я и пытался сказать, если же алгоритм будет признан безопасным — я не вижу ничего плохого в его поддержке. Он будет хорошо дополнять другие алгоритмы, как сейчас Glonass дополняет GPS
Но ГОСТ Р 34.10-2012 (актуальный) его прошел еще в 2010 году (ISO/IEC 14888-3). Какой еще «аудит» требуется?
Не вижу по поиск «SO/IEC 14888-3» упоминания слова gost или указания названия алгоритма
Что Вы имеете ввиду?
Сходить в магазин и увидеть его. В принципе, чтобы просто увидеть, его можно даже не покупать.
Требование было «Вот когда хоть кто-то увидит работающий процессор, тогда и поговорим.» Но кто его видел, если ЦП еще даже в продажу не поступил? Т.е. вопреки написанному автором, воз и ныне там — на первом пункте. И это вполне очевидно.
В продаже в том же «Чип и Дипе» уже с апреля работающие отладочные комплекты, так что нет, воз не там.
И сколько человек из 140 млн. свидетелями пришествия стали?
Тот кто захотел.
Хотел найти что-нибудь созвучное из христианско-религиозного про пришествие Христа, но что-то не попадается. Я вполне серьезно — все мы так или иначе встречаем десктопные, мобильные и т.д. процессоры, но вот Байкал никто не видел пока. Тут еще заковырка в том, а увидим ли. Всерьез ведь никто не будет покупать такой слабый ЦП за такие деньги, разве что для коллекции.
Я уже давал ссылку на реальное изделие
image
И за сколько?
Говоря об «ответственных применениях» я бы конечно взял нетбук без матрицы за 1 тыс. руб. От него точно знаешь что ожидать, эта техника обкатана миллионами пользователей годами, ее мощность невелика и т.д.
Можете обратится к производителю с этим вопросом.
А есть смысл?

Я писал в Белый Дом, что тут вор на воре,
Что масоны хотят меня сжечь на костре,
Что кругом разгильдяйство, распил и раскол.
Нет ответа. А на тебе, в жопу укол!

Всё так сложно, всё так запутано!
Доктор прав, а я – виноват!
Наш дурдом голосует за Путина!
Путин – точно наш кандидат!

И знаешь, что море написанного софта будет отлично на нем работать.

А под MIPS мало софта написано что ли?

На сто тысяч камней не хватит.

image
Вот такой когда-нибудь видели? А они производятся большими тиражами и успешно работают уже много лет.
Вы просто не знаете, где именно.
Ну может у меня в технике где-то и есть. След. я видел.
О, прикольно, минус. На этих процессорах летают в космос «Союзы», они же стоит в огромном количестве техники и в гражданских космических аппаратах. Но живьём их довольно мало кто видел (но можно это сделать на МАКС например).
И это нормальный валидный пример, ещё и российский (поэтому специфический). Но то же самое можно сказать про какие-нибудь американские процессоры для марсохода или, например, про специальную высокотемпературную электронику для нефтяной отрасли.
Из того, что какой-то продукт B2B, а не B2C, не следует, что его не существует.
В Curiosity стоит ru.wikipedia.org/wiki/RAD750
Заметьте, стандартная архитектура, все что было сделано из полезных доработок — защита (радиоционная и температурная)

Из того, что какой-то продукт B2B, а не B2C, не следует, что его не существует.


Если B2B заканчивается в рамках одной страны и использование продиктовано искуственными правилами, без каких либо обоснований, то у меня плохие новости
все что было сделано из полезных доработок — защита

Я сейчас в голос рассмеялся. Там полная переработка всего вообще, включая технологический процесс. Стоят бортовые компьютеры на основе RAD750 200 тысяч долларов за штуку.
Но да, стандартная архитектура с полностью самописным ядром, как у Apple и Qualcomm.
В 1890ВМ2Т на моей иллюстрации то же самое — стандартная архитектура с собственной реализацией (но попроще, чем в RAD750, и поэтому сильно дешевле).

И, кстати, у RAD750 B2B заканчивается в рамках одной страны, потому что согласно ITAR их не экспортируют вообще никуда.
Так если у них всё было переработано, и вы можете рассказать что именно, так расскажите про байкал — что же там сделано иначе? и зачем
Начать следует с того, что «Байкал» — это самый первый в мире лицензиат нового MIPS-ядра P5600.

Продолжу таким примером. Допустим, у вас есть двухлитровый дизельный двигатель. Вы можете поставить его в небольшой трактор, минивэн или даже, в сочетании с турбонаддувом, в спортивную малолитражку. И если вы купите этот двигатель для своего проекта семейного минивэна на стороне, никто не будет говорить, что вы переклеили лейбл, а не разработали автомобиль. Более того, очень разные автомобили можно собрать из практически одинаковых запчастей, что сейчас с успехом демонстрируют многие производители.

Так вот, процессорное ядро в современной системе на кристалле — ровно как двигатель в автомобиле. Важная часть, но не определяющая облик конечного продукта.
так расскажите про байкал — что же там сделано иначе? и зачем
Киллер фича Байкала-Т1 — большой набор интерфейсов (в том числе 10G Ethernet) и довольно серьезные вычислительные мощности при очень умеренном энергопотреблении. Именно под это сочетание факторов был оптимизирован дизайн и подобраны компоненты.
бенчмарк в посте уже выложили, он на уровне Atom, а по поводу интерфейсов — USB последней версии он конечно же поддерживает?
Нет. Если внимательно посмотреть блок-схему, то видно, что там один канал интерфейса USB2.0. Но для использовании в промышленности важнее наличие нескольких каналов Ethernet или PCIe. Все остальные интерфейсы используются в большей степени как технологические.
Тогда назначение данного CPU мне еще больше не понятно, для чего он? мейнфрейм/сетевое оборудование/терминал/рабочая станция?
Вы не поленитесь посмотрите, например, на вычислителе формат PC/104, CPCI-S 3U, COM Express Type 10 и т.д. Процесооры бывают разные и используются не только в серверах, десктопах или ноутбуках…
Как одно из возможных применений, это системы хранения на основе CEPH
Почему сразу одной страны? А Сирия?:)
Вот, так с этого и нужно начинать. Раз Байкал для «самолета или спутника», зачем его пытаться продать обычным пользователям через «чип и дип»? Характер сайта где продавцы читают текст о резисторах перед камерой не предполагает наличия у целевой аудитории по самолетику, верно?
Нененене, «Байкал» как раз не для самолета и спутника, это коммерческий проект, нацеленный на индустрию. А продажи в «Чип и Дипе», судя по всему, для развлечения радиолюбителей-патриотов и как раз для того, чтобы не было поводов говорить, что процессор никто никогда не видел.
Процессоры для спутников и самолетов в «Чип и Дипе», что логично, не продаются.
Чуть выше мне писали, что это B2B проект, а не B2C, а вы говорите, что B2C. Так как же на самом деле?
Ладно, на индустрию. Но станку с ЧПУ невероятно жестко привязаны к аппаратному обеспечению и там не то что ставить какой-то неизвестный никому процессор еще не поступивший в продажу, а использовать шину PCI-E уже недопустимая новинка.
Я не читал и уж тем более не писал бизнес-план «Байкал электроникс». Но подозреваю, что они рассчитывают на свою отечественность как важный фактор в конкуренции.
Конкуренции… конкуренции за какую нишу?
Повторяю, я не читал и не писал бизнес-план «Байкала». Я могу только профессионально оценить качество проделанной работы и ее соответствие поставленному ТЗ.

ЧПУ станки в большей мере привязаны к ПО. Раньше очень любили конечно свои специфические платы расширения делать ввиду слабости аппаратной платформы, но сейчас всё больше любят стандартные решения.

Стандартные решения с… Байкалом?

Много любителей-патриотов дома BGA паяют?

количество любителей паять дома BGA можно примерно оценить по запросу «нижний подогрев платы своими руками» и их не так мало как может показаться

Чтобы тот кто хочет попробовать и протестировать мог спокойно/быстро и без проблем сделать это, в т.ч. не светя компанию перед возможным тендером.
С другой стороны энтузиасты могут что-то найти что просмотрели замыленными глазом.
Сейчас очень много есть основанных на ПО решений производимых под заказ (штучно), и если есть возможность выпустить продукт на рынок и посмотреть — берут ли, почему так не сделать?

Да, но не столь слабый ЦП еще и за 4 тыс. руб.

Ну по тестам он не слабый для 5Вт, он просто не для планшета/ноутбука, но дело даже не в этом.
Люди часто готовы заплатить гораздо больше, за имя, за красивую форму, за "понты", да за много чего, в т.ч. за электронные компоненты. Вот для примера известное всем Лего выпустило lego boost, по огромной цене (10т.р. на старте) и их разбирали как горячие пирожки, хотя можно было на Али заказать похожие и более крутые движки/контроллеры и прочее и в 2 раза дешевле.
Тут же предлагается не только процессор но и софт в комплекте (не на всяком китайце можно без бубна debian запустить).

иногда приходится купить средство измерения на порядок дороже какого нибудь hantek/owon при этом имеющее менее высокие характеристики, однако входящее в реестр средств измерения, а не являющееся показометром.
Т.е. в смысле власти принудят использовать Байкал?
это не так работает. «власти принуждают» использовать лишь сертифицированные изделия. есть компания А, которая сертифицирует китайские изделия и продает их под своим брендом. при этом оригинальный китаец документов после этой процедуры не имеет. есть компания Р, которая производит сертификацию оригинального китайского изделия. так что если вы сможете пройти сертификацию с каким нибудь другим процессором, то смело можете продавать его туда, где нынче «принуждают использовать» байкал. иначе ваши претензии необоснованы.
Ну так смысл в том что принуждают?
если вас устроит, если в магазине будут стоять весы, которые что то показывают, но что именно никто не знает — тогда да, считайте что принуждают. если же предпочитаете что кто то несет ответственность, тогда нет.
С единицами измерения весов все знакомы кому нужно.
То есть вы серьезно не понимаете для чего средства измерения (просто с ними я пересекаюсь плотно по сертификации и мне эта тема ближе) сертфицируют?
если вас устроит, если в магазине будут стоять весы, которые что то показывают, но что именно никто не знает
кто писал? И какое отношение это имеет к сертификации?
отсутствие сертификата означает невозможность поверки. отсутствие поверки говорит о том что показывать весы могут какую угодно херь, и то что они утверждают что это какие то «знакомые всем единицы измерения» ни о чем не гвооит
Однако, мы уже знаем что весы показывают, вопрос лишь в том правильно ли они показывают или нет.
если они показывают неправильно, значит они не выполняют свою функцию.
Хорошо что сдвинулись уже на правильность показания. Почему весы должны показывать неправильно?
Слабый для чего? Для сбора данных на газораспределительной станции? Конечно, туда лучше поставить i7 за $400.
Для чего угодно т.к. Атом и дешевле и мощнее.
но вот Байкал никто не видел пока.

Вы наверное и не увидите, а у меня он дома лежит
А откуда?
Что значит откуда? Из магазина.
В чулане обнаружили дыру во времени? Продажи ведь стартуют через неделю.
Отладочная плата уже месяц продаются в розницу. А не в розницу года полтора.
Хорошо. И как впечатления, уделывает i7?
Отладочная плата уже продается некоторое время.
Хорошо. И как впечатления, уделывает i7?
В какой то степени. Потребляет в 10 раз меньше — вместо 47Вт всего 4.9Вт.
Но не производительности на Вт, так что и тут промах.
Не всегда главный критерий абсолютная производительность.
Есть очень процессор Geode. Процессорные платы на нём чрезвычайно популярны. И основное его достоинство низкое энергопотребление. Так что никакого промаха нет.
Как раз величина производительность/Вт всегда главный критерий. Чем она выше, тем мощнее и холоднее можно сделать ЦП; условно говоря, если даже отрезать 1/10 у первого i7 то эта условная 1/10 будет побыстрее Байкала. На практике-же всегда существовали ноутбучные i7 с весьма небольшим тепловыделением и не в 10 раз больше Байкала.

Ноутбучных i7 с 5Вт не существует пока ;)
А так в производительности /Вт i7 сильно проигрывает человеку, очень сильно (в задаче управления авто к примеру, в бесконечное количество раз) ;)

Ну а Байкал выигрывает у человека?
А причем тут i7? Трактор не должен уделыаатл Феррари.
Разработчики никогда ничего не говорили про конкуренцию с Intel, это совсем из другой ниши девайс.
Но мы-то все равно быстродействие/ Вт рассматриваем. Да и Байкал не Феррари а в идеальном случае самокат, в худшем — скейтборд.
Байкал — трактор в данном случае. У нет задачи иметь высокую максимальную скорость, у него есть задача тащить борону.
Наверное это слишком тонкая метафора. Если рассматривать аналогию по мощности двигателя что сможет утащить Байкал? Трактор это AMD FX8300.

Суеты запретить?
Кстати про /Вт это по вашему процессор не выигрывающий не нужно продавать.
-к ответу про человека:
Оба проигрывают — оба ненужны?

Нет, такой ЦП невыгодно производить. Производить его конечно можно, если того требуют иные причины, как очевидно с Байкалом. Но пытаться его продать обычным пользователям — дичь.
Его обычным пользователям никто и не продает. Вы конечно можете его купить, но предназначен процессор прежде всего для организаций, которые, используя его, будут строить свои решения.
А чип и дип?
Вас кто то заставляет его там покупать?
По каким то причинам решили его там продавать.
Дело производителя и дистрибьютора как им поступать. Они считают, что так правильно.
А кто писал
Его обычным пользователям никто и не продает.
конечно же чип и дип магазин только для домашних мастеров и мелких подпольных ремонтников.
там (если не глядеть через призму критики конкретного момента) очень много специфичных вещей, которые «обычным пользователям» вряд ли понядобятся.
Но мы-то все равно быстродействие/ Вт рассматриваем

Какое именно быстродействие? Вы можете взять, скажем, VLIW, блоки которого при «линейном» программировании будут «ни о чем», но при упаковке команд в конвейер правильным образом он может за счет явного распараллеливания бить суперскалярку.
Да по любым тестам. Байкал даже 1/10 первого i7 не достигнет.
Дело в том, что он и собирался этого делать никогда.
Тогда возвращаемся выше и приходим к мысли что у него эффективность на Вт меньше чем у i7. Зачем тогда он в пользовательском сегменте вовсе?
Где вы видите компьютер на нем в пользовательском сегменте?
А для какого он сегмента?
Выше уже писал: Системы хранения данных типа CEPH или программные маршрутизаторы типа VIPnet.
А Атом не подходит?
Конечно подходит, но скорее всего эффективность на ват, тут будет выше. По цене возможно будет паритет, но надо ждать полноценных плат с процессором и 10G SFP модулем.
Даже при поверхностном просмотре результатов бенчмарка видно что байкал уступает первому атому, причем очень заметно. А ТДП у них одинаковое ок. 5 Вт.
Не видел бечмарков сравнения с atom, прошу их в студию. Сравнивать архитектуру x86 и mips не очень корректно,mips заточен на сетевые действия. Важно не только потребление CPU, а также и периферии, насколько я понимаю в данном CPU не только вычислительные ядра, но и готовый сетевой стек, который и входит в эти 5 Ват.
Ага, и готовая клавиатура с мышью заодно. Вот результат по C2750. Конечно, это не первый Атом, да еще и довольно мощный, но даже будучи поделенными на 4 результаты все равно на порядок (!) лучше Байкала.
Да по тестам получается производительность ниже первых атомов(текущего intel техпроцесса), но и по цене выходит достаточно конкурентно пока, надо ждать готовые платы. Как железо для VIPNETa должно подходить, если особенно ускорят работу с ГОСТ шифрованием, то есть рынок продаж будет. Конечно вам он врятли пригодиться, так как выполняться на нем будут специфичные задачи.
Но зачем тогда на Чип и Дип продавать его? Непонятно.
Это определенный пиар рассчитанный на мелких разработчиков. Например многие используют ПЛК контролеры на АРМ процессорах. Например если потом эти ПЛК поставляются на атомные станции, то они попадут под сертификацию безопасности, а также конкурсные условия где приоритет отдается сначала отечественным разработкам, соответственно переход на платы\процессоры уже сертифицированные избавляет тебе от многих вопросов надзорных органов. А для того, чтобы быстро протестировать возможность переноса своего софта, то почему бы им и не заказать его через ЧИП-ДИП, когда будет нужна всего одна плата.
Могу выразить крайние сомнения, что на АЭС т.е. в ответственной сфере кто-то использует неизвестную и неопробованную платформу на Байкале.
Сейчас конечно нет, нужно не мало время, разработка, тестирование, сертификация, тендер. Как раз наличие определенных бумажек на платформу, уменьшает это время.
Даже в таком случае; однако, кто всерьез будет рисковать используя ЦП от которого неизвестно что можно ожидать?
А на чем основаны Ваши сомнения?
На том что неизвестный никому ЦП имеет низкую надежность относительно программного обеспечения.
А на чем основано это утверждение?
На том что неизвестно как будет себя вести байкал.
если вы считаете что опыт использования даже миллионами пользователей на планшетиках и ноутбуках имеет хоть какой то вес по сравнению с испытаниями в заводских условиях, то у вас мировосприятие диаметрально противоположное нормальному
Я не считаю, я знаю.
(нет)
Судя по набору шуток это не два аккаунта Евгения Вагановича со мной диалог пытаются вести?
Для этого и проводится испытания…
Я еще вчера решил, что если это не очевидно для человека, то спорить с ним бесполезно
Какое может быть сравнение испытаний в течении даже года нескольких экземпляров Байкала с испытаниями того-же Интел Атома?
Как то проскакивала мысль о том, что почему покупаются лицензии на IP блоки. Вот как раз для этого — чтобы быть уверенным, что тот или иной узел соответствует спецификации.
Также проводятся тесты на совместимость с той или иной спецификацией. У каждой ассоциации, например PCISIG, есть методики на проверку на совместимость.
Так что всё делается и проверяется. Было бы желание.
В этом плане ATOM и Байкал-Т1 в одинаковых положениях, но только у Intel ресурсов больше для того, чтобы сделать это быстро.
одна из задач (помимо все прочего) — отсутствие закладок в процессоре. вот Байкал ее как раз решает, в отличии от атомов и прочей бытовухи.
есть куча историй про технику с закладками на ответственных производствах, мало вам styx как верхушки айсберга.
конечно платформа с кр580вм80 более проверенная, но надо бы как-то идти дальше.
а в быту без сомнения этот Байкал пока проигрывает по всем фронтам
Но тут опять тупик — в ответственных сферах Байкал вовсе не может работать т.к. не капли не обкатан и неизвестно как вообще будет работать то или иное ПО на нем, какая будет аппаратная совместимость и т.д.
сам по себе он естественно работать не будет, он будет работать в составе какого-то продукта. вот этот продукт при госприемке и будет протестирован соответствующим образом, ответственные за это люди сделают соответствующие тесты (вибрация/холод/погружение в воду на 24 часа и тд) и продукт пройдет госприемку. или не пройдет, вот и все.
зачем вам лично об этом задумываться? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если не для нас то зачем его продают в магазине для нас?
Много чего в продается в магазинах не для нас…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно, и сомнений нет.
Тут нужно уточнить, что у многих обывателей смешиваются байкал и эльбрус.
Байкал изначально более жизнеспособный проект, но пока о реальном коммерческом применений говорить сильно рано, цена и поддержка не конкурентоспособны в коммерческом секторе.
Думаю пока удел данного железа, это закупки по требованию гос-ва и госкомпаний( например как одной из требований к участию в госзакупках или в системах обработки персональных или финансовых данных ).
Да и три последующие пункта, это как бы не целевая задача данного процессора.
поддержка

Вот самое главное что все упускают. Тут обсуждается чертова гора параметров, но если при звонке производителю будут целовать в попку, я думаю найдется полно желающих его использовать. А судя по предыдущей статьи там всем в общем то пофигу. При таких условиях даже xeon за тыщу рыблей в некоторых сферах может стать непривлекательным.

Я уже сражался с ЕГАИС когда доки по сути фуфло, на половину аспектов доков просто нет, росалькоголь не знает и не хочет знать, внедренца нужно неделю требушить чтобы он призвал верховного гуру, который мб и разберецо. В таких условиях никакой патриотизм не заставить делать изделие, куда ты вбухаешь больше времени и сил, чем получишь в самых смелых мечтах.
> Вот когда поступят в продажу в магазинах, тогда и поговорим.
> -------вы находитесь здесь------

Лично меня в новости больше всего смущает «42 штуки у официального дистрибьютора».

То есть формально всё правильно, а по сути — издевательство.
А даже их не купят :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Добавьте: "Вот когда они станут коммерчески прибыльными, тогда и поговорим".

Хроника отношения обывателей к «очередному распилу» «Байкал»:

Вот когда <...>
Дополню список:
Вот когда всю критическую инфраструктуру в стране перенесут на «Байкалы», тогда и поговорим.
Вот когда обяжут чиновников и госслужащих пользоваться только «Байкалами», тогда и поговорим.
Вот когда запретят импорт в Россию процессоров, тогда и поговорим.
Вот когда запретят импорт любого иностранного вычислительного оборудования, тогда и поговорим.
Вот когда за найденное в процессе случайных принудительных обысков иностранное оборудование будут сажать на 25 лет по статье «измена родине», тогда и поговорим.
Вот когда тюремные сроки заменят на публичное сожжение на костре или четвертование, тогда и поговорим.
Вот когда введут обязательную ампутацию языка, дабы граждане не могли поговорить, тогда и помолчим.

Тест на ПДД можно и на малинке пройти. Принципиально никакой разницы нет. Лично я вижу Байкал неплохим решением. Непонятно только зачем так упорно пытаются на нем десктопы сделать если по набору интерфейсом явно виден уклон в сетевое оборудование.

Да просто своего рода примеры «в ширину». То есть как и у любых других устройств есть наиболее оптимальная ниша и есть менее оптимальные применения. К примеру малинка в качестве устройства для теста ПДД. Кстати тест ПДД вполне реализуем на гвоздях-проводах-лампочках и батарейке как и 30-40 лет назад в автошколах. Дабы избежать подбора — можно еще подобрать несколько реле.
Нужно освоить только один пункт:
Вот когда бюджетка полностью перейдет на байкал и слезет с Wintel-а, тогда посмотри.
Одно дело средства доставки в космос, что до сих пор удел немногих. Другое дело — fabless производство процессоров с лицензированной архитектурой в наше время.
Тем не менее с запуском ракет в России всё более-менее (можно спорить — более или менее, но в целом ракеты летают).

А вот с fabless производством — всё куда хуже пока…
Но по поводу очередного пуска нет столько шума и срача в интернетах, как по поводу очередной новости про Байкал.
Преподносится это как попытка выйти на потребительский рынок. Но ценник при этом очень странный. Вспомнил историю появления Малинки. ЕМНИП там Броадкому надо было куда-то сбыть неликвидные чипы. И придумали.
Китайцы с другой стороны и малиноподобные изделия разных форматов клепают и безвентиляторные х86 в том числе и под роутеры. А тут — либо голый проц либо evaluation board с конским ценником. Такое ощущение, что продавать они это не хотят. А хотят создать «новостной повод». Типа оно еть. Мы не просто бабло попилили. Вот видите же — есть оно.
Что то не видно большого количества желающих двигать в нашей стране разработку процессоров и не только. Больше советов и критики на различных форумах.
Разработкой микропроцессоров и микроконтроллеров в России занимается больше десятка компаний. Изделия некоторых из них даже могут купить простые смертные (нетолько Байкал Т1). Но разработчики в основном заняты разработкой, а не интернет-войнами с диванными критиками.
Можно, конечно, цинично фыркнуть (впрочем, весьма обосновано). Но в глубине души всё-таки, хочется, чтобы эта история закончилась хорошо и получился хороший продукт, не только, как «кусок кремния» с заявленными характеристиками, но и имеющий адекватное сопровождение производителем, грамотную документацию, широкое коммьюнити и будущее в реальном секторе.
но и имеющий адекватное сопровождение производителем, грамотную документацию

По идее с этого как раз должно все начинацо, нет? Может кинет кто ссылочку?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на блок-схеме 1х10G & 2х1G
also — Ethernet: 1x 10 Гб (10GBASE-KR, 10GBASE-KX4), 2x 1 Гб (1000BASE-TX)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно к нему на шину PCIe можно повесить что то похожее на свитч, что позволит уравновесить 10G с оной стороны и что то еще с другой.
Для пакета Яровой, видимо
Капитан, подскажи его тепловыделение?
Странно видеть голые цифры бенчмарка без сравнения с хоть какими-нибудь аналогами.
Вот сравнительное место (если верить данным Coremark)

(кликабельно).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по тому, что монотонно возрастают лишь данные третьего столбца, именно он является финальной оценкой, следовательно, байкал несколько медленней фенома :)
Уже разобрались зачем он нужен?
Роутеры, станки с ЧПУ и другая промышленная электроника.
Роутер в котором CPU стоит 4К, цена роутера будет космической
Для роутера энтерпрайс сегмента разница в цене будет не особо значимой.
Энтерпрайз сегмент возьмет Cisco а не этот Noname, большая часть энтерпрайза косо смотрит на Dlink/Xtreme/Huawei не говоря уже об этом =)
Гос.корпорации тоже корпорации. А импортозамещение — конкурентное преимущество. С чего вы так уверены, что на этом камне невозможно построить нормальную железку?
Вы видите эти нормальные железки по нормальным ценам? я — нет
Есть процессор — будут и железки. Странно, если бы было наоборот.
Так моноблоки же уже были, значит процессор тоже уже был
Во-первых, я писал о возможности или невозможности его применения в недешевом сетевом оборудовании.
Во-вторых, камень только появился. И учитывая, как работает производитель, странно ожидать хоть какие-то еще годик-два.

Так все-таки. Почему вы так уверены, что его невозможно будет использовать в сетевом оборудовании?
Во-вторых, камень только появился. И учитывая, как работает производитель, странно ожидать хоть какие-то еще годик-два.


Через два года он кстати никому не будет нужен от слова совсем, будет другой техпроцесс и рост производительности.

Так все-таки. Почему вы так уверены, что его невозможно будет использовать в сетевом оборудовании?


Таблицы маршрутизации и роутинг трафика происходит не на процессарах общего назначения, а на специальных ASIC/FPGA, как центральное ядро системы его ставить тоже глупо — высокая цена
будет другой техпроцесс и рост производительности

Процессы 28/22/20 нм для таких применений будут конкурентоспособны еще лет десять как минимум.
Через два года он кстати никому не будет нужен от слова совсем, будет другой техпроцесс и рост производительности.

Для телеком оборудования, которое не стоит в ядре и не держит весь трафик, разница в производительности будет несущественна.
как центральное ядро системы его ставить тоже глупо — высокая цена

Еще раз. Мы говорим о серьезном железе со стоимостью от 1000 долларов. Разница в 30-40 долларов, при том, что на тендерах ваше оборудование будет рассматриваться в первую очередь, вы серьезно?
Энтерпрайз сегмент возьмет Cisco

Не возьмёт. Более того, массово переходят на китайскую х*, плюются и очень хотят отечественные альтернативы.
С раздачей санкций направо и налево на основании «фоточек вашего акционера с президентом» госдеп очень сильно подорвал бизнес американских айти компаний в РФ.
Или бизнес российских компаний, основанный на американских айти решениях, это смотря как смотреть.
Эти компании могут переключиться на Хуавей или даже ZTE. А вот у американских компаний скоро выбора не будет, так как Трамп, похоже, решил устроить войну вообще со всеми.
Трамп — явление временное, причем с четким дедлайном, а вот ВВП из Кремля похоже только вперед ногами выйдет. А если продолжит сильно бузить, его «друзья» из GOP ему пыл поумерят.
Эти компании могут переключиться на Хуавей или даже ZTE

Могут, в теории, а на практике…
плюются и очень хотят отечественные альтернативы

Новое Cisco уже имеет наклеечку: «made in Russia»
Сам в руках недавно держал железки. Так что уже импортозаместилось как-бы.
У них есть сборка в России.

Там санкции посерьёзней, если дочка cisco продаст что-то напрямую условной en+, и ктото стукнет(конкуренты не пропустят) то материнской компании будет грозить штраф сравнимый с оборотом в России. Им это надо? (А ведь и посадить могут)

плюются и очень хотят отечественные альтернативы.

Те кто работа с отечественными альтернативами в цирке как правило не смеются. Изменю свое мнение когда:
— увижу в открытом доступе шикарную подробную документацию и софт
— позвонив по телефону мне вежливо скажут «Добрый день. Начальная цена х рублей. Сколько желаете брать? Куда доставить?»

Это покажите мне таких уникомов желающих переходить на неизвестную отечественную альтернативу? Вангую, что это Почта России. Но им то хуже уже точно не будет и так всё постоянно тормозит и виснет.

а что можете сказать про Moxa?
Не для энтерпрайз, а для компании к которым предъявили требования различные регуляторы.
Энтерпрайз выберет другое железо, тот же juniper или cisco, или на худой конец huawei.
а. т.е монополия, с ростом цент продукта компаний которых заставят. У меня например нет желания платить из своего кармана зарплату разработчикам этого процессора
Я об этом и писал. Может немного неточно выразился.
Процессор может и проигрывать в цене зарубежным аналогам, но в составе железки «для компании к которым предъявили требования различные регуляторы» эта разница будет не особо заметна. И если продукт будет добротным, то факт, что его продают только под соусом импортозамещения никак не понизит его позиционирование.
Думаю, что в рф найдутся пару компаний, которые могут сделать достаточно неплохой роутер с этим камнем. И железка будет востребована. А вот захотят ли? Есть конкуренты, которые уже поднаторели в производстве наклеек, да и не факт, что тендер будет честным, ну и непонятно, что там с документацией, была статья, что там все плохо.
Не вижу ничего страшного в том, что я написал. Для нормального сетевого железа стоимость и камня нормальная и он имеет конкурентное преимущество в том, что подпадает под импортозамещение.
4К — это в розницу, да еще и в дорогом «Чип и Дипе», в больших сериях он вряд ли столько будет стоить для коммерческих партнеров.
А вы думаете у него будут «большие» серии? ну там сапостовимые с Huawei/Cisco например?
С учетом ценовой политики ЧД — можно говорить, что розничные цены в любых других местах окажутся раза в 3 ниже. При прочих равных условиях.
Роутеры бывают не только домашние и офисные, но и для применения в промышленности. Там диапазон цен несколько иной и процессор за 4К не сильно скажется на общей цене. Другое дело, что надо еще много чего и помимо процессора.
Домашние роутеры тоже разные бывают :)
Роутеры для чебурнета?
К сожалению, они самые, да(
Сожалеете, и при этом вы их защищаете по всему посту?
Да, все так.
Очень сильная команда разработчиков и инженеров проделала отличную работу и создала продукт, который в других условиях (читай «в другой стране») мог бы быть конкурентоспособным на мировом рынке. А в России им будут гвозди в ГИБДД забивать и роутеры чебурнета на нем собирать.
Да по характеристикам достаточно интересная штука, печально что в большой массовый сегмент не выйдет, поэтому цена явно будет проигрывать.
Ясно, про команду МЦСТ я слышал примерно то же
У команды МЦСТ и команды «Байкала» есть важное различие. Первые плотно сидят на военных госконтрактах в госконторе, а вторые — дочка успешной частной коммерческой компании и, по крайней мере на словах, ориентированы на разработку коммерческих продуктов (хотя не отказываются от государственных денег).
Но тут, разумеется, время покажет, кто прав. Точнее, двадцать с лишним лет истории МЦСТ уже все показали, а у «Байкала» пока еще вполне есть шансы стать нормальным производителем микросхем, без ненужного пафоса с уникальными доморощенными архитектурами.

Именно поэтому я, кстати, рассматриваю покупку «Байкалом» ядра как плюс, а не минус: они пытаются идти общепринятым путем, а не изобретать велосипед.
О, уже интересная версия, не очень верится, но если именно так — было бы круто.

Только я бы на их места разделил компанию на две части: для государства и коммерция, тк зарубежном у них никто ничего не купит, если будет известно что государство закупает и делает кастомайз под себя.
> Первые плотно сидят на военных госконтрактах в госконторе, а вторые — дочка успешной частной коммерческой компании и, по крайней мере на словах, ориентированы

А на деле? Они же получают инвестиции от Роснано на входе, и продают в МВД на выходе. Когда чего-то коммерческого ждать?
Ремарку «хоть и не отказываются от государственных денег» вы предпочли опустить)
Разумный срок выхода чипостроительной компании на самоокупаемость — лет семь, и до этого момента внешние инвестиции и господдержка всегда в кассу.
Кроме того, 10 тысяч машин для МВД — это не так много. Писали где-то, что первая серийная партия — 100 тысяч чипов. Если ее распродадут нормально, значит все правильно делают. А если нет, значит так им и надо будет.
Ну как, я и расписал как именно не отказываются. Так и где ещё чьи то деньги?

> А если нет, значит так им и надо будет.

У меня есть смутное подозрение, что на деньги Роснано создали чип, который окупят продажами в МВД. Если коммерческого чипа не получится — вообще никто не расстроится.

Какое именно УТП они хотят/могут на рынок привнести — не очень понятно. Ценовой конкуренцией победить — шансов вообще никаких.
Захочет ли вообще кто-то связываться с результатом деятельности нашего сумрачного подсанкционного гения — большой вопрос.

Пока из 100 тысяч, судя по всему:
— 10 тысяч ушло в МВД
— 42 штуки в чип-дип
— ни одного не продано в целевое направление.

Сложно выйти на самоокупаемость, когда продукцию никто не покупает.
Сумма контракта на поставку в МВД даже близко не окупает разработку процессора, там процессоры, скорее всего, по себестоимости производства, судя по цене конечного изделия.
А насчёт «ни одного в целевое направление» — тут в комментариях есть фото как минимум одного целевого девайса.
То у вас «процессоры по себестоимости производства», то «государство считает для себя приемлемым поддержать отечественного производителя покупкой таких моноблоков». А так да, с одного контракта не окупит.

А под фото целевого девайса спецификация с надписью «П Р Е Д В А Р И Т Е Л Ь Н О» в шапке, то есть оно, видимо, только на фото существует.
Предварительно означает, что ещё не прошло все испытания, которые необходимы для того сегмента рынка, в котором его предполагается использовать.

Ну, я и имел в виду, что разработка не окончена и неизвестно будет ли окончена (спецификация от июля 2017 года, к слову)

Время покажет. Во всяком случае работы идут.
> Роутеры, станки с ЧПУ и другая промышленная электроника.

Роутеры это и есть ЧПУ столы раскроя.
С учётом того, что здесь могут быть лица, как уже имеющие доступ к телу процессору, так и явно есть те, кто лучше меня представляет возможности «Байкала», хочу поинтересоваться:

А реально ли на «Байкале» как-то более-менее адекватно запустить PassMark (который cpubenchmark)? Всё-таки у них, пожалуй, самая большая база бенчмарков собрана.

Было бы интересно посмотреть на результаты, пусть даже с прослойкой из Wine'а.
Пенсионный возраст или свой процессор для маршрутизаторов за 4 тыс. руб., пенсионный возраст или свой процессор для маршрутизаторов за 4 тыс. руб… что-же выбрать, дайте подумать… Какой ужасный выбор, но я бы безусловно склонялся к индексации пенсий и старому пенсионному возрасту чем к процессору.
Может лучше создать пожилым рабочие места и совместить приятное с полезным?
Пенсия — это не выигрыш в лотерею, это пособие на дожитие неработоспособному человеку.
Вообще конечно стоит пожилым оставить работу просто ради увеличения их продолжительности жизни. На работе человек дисциплинируется, а без нее быстро сдает, особенно если нечем заняться (а очевидно, будет нечем т.к. и так масса времени отдавалась работе). Но речь идет просто о прибавке к зарплате, пусть даже небольшой (у большинства пенсия рассчитывается меньше местного минимума неработающего пенсионера) и гарантированной возможности уйти с работы если на то будет желание. Поэтому пенсионный возраст повышать все-же не стоит, социальные гарантии нужны пусть даже минимальные.
и гарантированной возможности уйти с работы если на то будет желание

Почему это желание должно обеспечиваться за счет тех, кто продолжает работать?
Поэтому пенсионный возраст повышать все-же не стоит, социальные гарантии нужны пусть даже минимальные.

При текущем состоянии пенсионной системы это невозможно. «А поскольку я не химик, то бензин из воздуха не могу перерабатывать»(с).
Я понимаю, что благоглупости людям нравятся больше, но лучше быть реалистом.
Почему это желание должно обеспечиваться за счет тех, кто продолжает работать?

Потому что Россия социальное государство
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Ст.7 Конституции РФ

Всеобщая пенсия вне зависимости от труда, вкладов в ПФ РФ и т.д. компенсирует политическую и экономическую нестабильность и снижает градус социальной напряженности. Мы не можем как американцы откладывать деньги всю жизнь, да и не только по причине низкой стабильности, но и по причине невысокой эффективности труда — денег и так еле-еле хватает чтобы прожить сегодня и сейчас. Так что пенсии в стране нужны.
При текущем состоянии пенсионной системы это невозможно.

Раз есть значит возможно.
«А поскольку я не химик, то бензин из воздуха не могу перерабатывать»(с).

Конечно, учитывая, что углерода в воздухе практически нет, не считая ничтожных количеств СО2. Но его можно вырабатывать при желании из угля и воды.
Я понимаю, что благоглупости людям нравятся больше, но лучше быть реалистом.

Социалка святое, какие уж глупости-то.
Потому что Россия социальное государство

Именно поэтому те, кто не может работать, в идеале обеспечиваются пенсией, а не оставляются помирать под забором. Но это не связано напрямую с возрастом выхода на пенсию.

Всеобщая пенсия вне зависимости от труда, вкладов в ПФ РФ и т.д. компенсирует политическую и экономическую нестабильность и снижает градус социальной напряженности.

Вот это я и назвал благоглупостями — красивые декларации — это здорово, но что скажет бухгалтер и казначей?

Раз есть значит возможно.

То, что возможно сейчас, не означает, что будет возможно в будущем. И пролема именно в этом — дыра растет, демография, знаете ли.

Социалка святое, какие уж глупости-то.

Не святое, а приятная плюшка, если есть на нее деньги. Есть в казне деньги — ну, скажем, государство у нас социалистическое и вся прибыль от предприятий в бюджет шарашит — можем сделать социалку. Если прибыль уходит в частные карманы — извини подвинся. На что денег хватает, то и будет.
Именно поэтому те, кто не может работать, в идеале обеспечиваются пенсией, а не оставляются помирать под забором. Но это не связано напрямую с возрастом выхода на пенсию.

Т.е. банальная старость и снижение способности трудиться не повод чтобы платить пенсию?
Вот это я и назвал благоглупостями — красивые декларации — это здорово, но что скажет бухгалтер и казначей?

Что будет если отменить пенсии завтра? так что написанное мной не капли не глупость.
То, что возможно сейчас, не означает, что будет возможно в будущем.

Так я не о будущем говорю, а о настоящем. Ну и ставить крест на будущем только потому что сейчас плохо нельзя. В качестве положительного примера достаточно вспомнить Индию которая в 1947 стартовала в виде объединения сотен феодальных княжеств и десятков народов разговаривающих на разных языках.
Не святое, а приятная плюшка, если есть на нее деньги.

Во-первых, жизнь без социалки это варварство. Во-вторых, отмена социалка сама по себе плохая идея ведущая не к сохранению бюджета а к его сокращению. Все пенсионные деньги тратятся подчистую, они быстро возвращаются в виде налогов обратно в бюджет. Без социальных выплат в первый месяц мы получим экономию бюджета, а затем наступит резкое сокращение доходов.
Есть в казне деньги — ну, скажем, государство у нас социалистическое и вся прибыль от предприятий в бюджет шарашит — можем сделать социалку.

Слова «социалистическое» и «социальное» разные, хотя и с общим корнем. Не нужно их путать.
Если прибыль уходит в частные карманы — извини подвинся.

Частные карманы это не черная дыра.
Т.е. банальная старость и снижение способности трудиться не повод чтобы платить пенсию?

Полную пенсию? Нет. Напомню, что при Советах — уж кто бы ратовал за социалку — работающий пенсионер получал только половину пенсии.

Что будет если отменить пенсии завтра? так что написанное мной не капли не глупость.

Сиюминутно — гибель множества людей. В долгосрочной перспективе — переход к устаревшей модели «влкдаывать в детей».
Так я не о будущем говорю, а о настоящем.

Нет, мы говорим о будущем. О повышении пенсионного возраста, потому что уже начинает не хватать и в будущем это усугубится — нехватка денег на выплаты пенсий. Важе возражение «ну сейчас-то хватает» мне непонятно, поскольку разговор как раз-таки о бущуей нехватке, и повышение пенсионного возраста — превентивная мера при невозможности резкого изменения наполняемости пенсионного фонда.

Все пенсионные деньги тратятся подчистую, они быстро возвращаются в виде налогов обратно в бюджет… а затем наступит резкое сокращение доходов.

А если напечатать и раздать всем просто так по миллиону-два — представляете, как бюджет-то наполнится? Быстрый оборот денег — зло.
Во-первых, жизнь без социалки это варварство

Верно. Но если денег нет, то придется что-то менять.
Слова «социалистическое» и «социальное» разные, хотя и с общим корнем. Не нужно их путать.

А я и не путаю. Я сказал четко о сойиалистическом государстве.
«Социалистическое» в этом контексте обозначает, что собственность, производящая прибавочный продукт — общенародная, соответственно, вся прибыль идет в бюджет напрямую.
Частные карманы это не черная дыра.

Более чем. Во-первых, часть средств напрямую утечет за границу. А другая часть средств в значительной части осядет в карманах других частников, а не бюджете.
Смысл в том, что лет 40 назад завод, дававший прибыль в условные 100 рублей, переводил бы эти 100 рублей полностью в бюджет, и они полностью возвращались бы обратно рабочему классу через пенсии, дороги и тому подоные больницы со школами.
Теперь же эти 100 рублей попадут в частный карман. Из них, скажем, 20 уйдет напрямую за границу — покупки, поездки и т.п. На оставшиеся 80 частник захочет, скажем, построить себе дом. из них 25 уйдет на зарплату рабочим, из которых часть (условно 5) уйдет в бюджет с налогами, а остаток рабочие понесут следующему частнику — владельцу, скажем, супермаркета. Эти 20 опять расщепятся, часть — скажем, рубль, попадет в карман владельцу и так далее вниз по дереву. Из разницы 80-25=55 будут закуплены материалы, часть из этих 55 уйдет как прибыль в карман частнику и так далее по схеме.
В итоге на каждом участке, даже при обращении внутри государства, отщипывается кусок.
Полную пенсию? Нет.

Но разве человек не заслужил чтобы его поддержали? он ведь до того сам всю жизнь других поддерживал.
В долгосрочной перспективе — переход к устаревшей модели «влкдаывать в детей».

Далеко не факт. Люди не рожают детей если нет средств для их жизни согласно текущим потребностям. Это железное правило.
Нет, мы говорим о будущем. О повышении пенсионного возраста, потому что уже начинает не хватать и в будущем это усугубится — нехватка денег на выплаты пенсий.

И все равно я бы никогда не пошел на повышение пенсионного возраста. Проще и гуманнее понемногу снижать покупательную способность национальной валюты, побольше эмитируя ее. А повышение пенсионного возраста, как и любая яркая ситуация кризисного характера, плохо сказывается на экономике. Да и на политическом имидже.
А если напечатать и раздать всем просто так по миллиону-два — представляете, как бюджет-то наполнится?

Реально от этого ничего не изменится, просто будет добавление нулей и к ценам и к зарплатам и к пенсиям.
Быстрый оборот денег — зло.

Как раз не соглашусь, застой это зло. Деньги должны как можно быстрее циркулировать, а экономика нуждается в постоянном стимулировании. Если древнеримский стимул — палка чтобы подгонять осла, то в экономике это деньги и кредиты.
Верно. Но если денег нет, то придется что-то менять.

Не проблема их эмитировать, пенсии ведь не в долларах. Главное чтобы экономика росла или хотя-бы не падала.
«Социалистическое» в этом контексте обозначает, что собственность, производящая прибавочный продукт — общенародная, соответственно, вся прибыль идет в бюджет напрямую.

Ну это ведь все равно что мне, химику, рассказывать что-то из алхимии. Выводы Маркса глубоко донаучны, Маркс не был экономистом т.к. экономики еще не существовало. Он был философом и на основе уровня философии своей эпохи — а именно на основе немецкого идеализма 18- начала 19 века — сделал какие-то философские выводы. Мне даже это как-то смешно писать, на самом деле, но да, к вполне научным проблемам подошли со стороны бессмысленных философских размышлений. Так и родилась странная мысль что если обобществить все средства производства то противоречия между рабочим и владельцем исчезнут. Конечно, как рабочий дядя Вася будет совмещать смазывание вентилятора с менеджментом или с обязанностями технолога, Маркс как-то не удосужился подумать. Куда уж философам до этого. Левая мысль уже начала 20-го века вполне осознавала глупость таких идей; тогда-же социалистическое общество было описано как общество, где товаров так много и они в таком достатке, что исчезают всякие противоречия вокруг них. В общем, как в современных развитых странах. Могу подчеркнуть разницу — у Маркса во главе стоит право собственности, а у левой мысли в т.ч. и современной — эффективность труда.
Общенародной-же собственность быть не может, разве что она совсем уж никому не интересна и не мешает жить.
Смысл в том, что лет 40 назад завод, дававший прибыль в условные 100 рублей, переводил бы эти 100 рублей полностью в бюджет, и они полностью возвращались бы обратно рабочему классу через пенсии, дороги и тому подоные больницы со школами.

Нет, все было далеко не так. 40 лет назад а именно в 1978 году, завод требовал себе 100 рублей, а давал товаров на 90 и это еще при хорошем раскладе вроде пищевой промышленности. Зачастую завод потребляя 100 рублей вообще ничего не давал когда производил продукты военного назначения. Недостающие деньги бессовестно да и бесконтрольно эмитировались, вызывая инфляцию. В условиях фиксированных цен инфляция проявлялась в дефиците (рубль падает в 10 раз, человек может купить 1/10 товара). Чтобы кое-как сократить инфляцию и чтобы люди не осознали всего обмана (а именно что за свои деньги они купить ничего не могут кроме хлеба и маргарина), государство посильно выводило деньги из оборота (реальное уменьшение зарплаты вопреки формальному повышению), напр. при помощи сберегательных книжек. Свою лепту вносило и уменьшение эффективности труда; в итоге к началу 1980-х страна оказалась в тяжелом экономическом положении. Разрешения ситуации почти не было, нужно было бы ждать до 2000-х, когда в бюджет хлынули бы нефтяные и газовые деньги.
На самом деле советская экономика была жутко дефицитной и долговой.
Теперь же эти 100 рублей попадут в частный карман. Из них, скажем, 20 уйдет напрямую за границу — покупки, поездки и т.п. На оставшиеся 80 частник захочет, скажем, построить себе дом. из них 25 уйдет на зарплату рабочим, из которых часть (условно 5) уйдет в бюджет с налогами, а остаток рабочие понесут следующему частнику — владельцу, скажем, супермаркета. Эти 20 опять расщепятся, часть — скажем, рубль, попадет в карман владельцу и так далее вниз по дереву. Из разницы 80-25=55 будут закуплены материалы, часть из этих 55 уйдет как прибыль в карман частнику и так далее по схеме.
В итоге на каждом участке, даже при обращении внутри государства, отщипывается кусок.

Если бы так было, мы бы все были бы счастливы и процветали. Проблема в том, что сейчас в лучшем случае оставшийся завод принесет 5 рублей прибыли, но обычно все еще требуют рублей эдак еще 10 на поддержание своего существования. Из ресурсных денег конечно.
Вообще, будет хорошо, если процессор станет коммерчески успешным. Лучше иметь свое высокотехнологичное производство, чем не иметь. Но конечно, хотелось бы, чтобы это было частное, а не государственное, живущее на госзаказах.

Также, плюс, что ОС для него будет linux. Любишь или не любишь свободный софт, а будешь сидеть под Дебианом.

Единственное, что я не уверен — ядро разработано нашими или куплено? Если куплено, ведь не исключена вероятность наличия бекдоров там.
Ядро там, разумеется, куплено. Ни один разумный человек не будет в 2018 году разрабатывать ядро сам.
Apple, Qualcom, Samsung и другие вполне себе разрабатывают свои ядра для лицензированой ISA. Другое дело, что это стоит сильно дороже.
Как то не корректно сравнить гигантов рынка с небольшой компанией, Вы не находите?
с
небольшой компанией

созданной на бюджетные деньги. которая получает доход от госконтрактов/тендеров с заранее известным выбором победителя.

Да действительно, зачем им своё ядро разрабатывать.

Непонятно, как первая часть вашего утверждения коррелирует со второй. Тысячи компаний по всему миру покупают готовые ядра, и только десяток мейджоров рынка разрабатывает их сам. Ну и еще созданный на бюджетные деньги МЦСТ. Который получает доход от госконтрактов/тендеров с заранее известным выбором победителя.
МЦСТ тоже очень прибыльная и перспективная компания (сколько там её акции стоят?), хорошо, что вы её вспомнили
Разговор про разумных людей, без привязки к количеству бабла.
Разумный человек будет разрабатывать микроархитектуру ядра сам только в том случае, если именно производительность ядра для него важна как конкурентное преимущество, и если при этом тиражи производства микросхем окупят очень дорогую разработку. Довольно очевидно, в случае с «Байкалом» не выполняются ни первое условие, ни второе.
А Apple и Qualcomm да, им в высшей степени разумно разрабатывать ядра самостоятельно. А вот даже такой гигант микроконтроллерного рынка, как STM, покупает у ARM готовые решения, потому что там производительность ядра не является решающим конкурентным преимуществом.
У них тиражи немного не те, там оно стоит того. Но у того же ARM, например, большинство продаваемых лицензий — не на систему команд, а на готовые реализации ядра.
И кстати да, назовите хотя бы пять «других» за пределами Apple, Qualcomm и Samsung)
Их более 15:
en.wikipedia.org/wiki/Arm_Holdings
Arm architectural licensees
In 2013, Arm stated that there are around 15 architectural licensees, but the full list is not yet public knowledge


А вот кто покупает у ARM уже готовые ядра:
Companies that are current or former licensees of 32-bit Arm core designs include AMD, Broadcom, Freescale (now NXP Semiconductors), Huawei (HiSilicon division), IBM, Infineon Technologies (Infineon XMC 32-bit MCU families),[96] Intel (older «Arm11 MPCore»), LG, Microsemi, NXP Semiconductors, Renesas, Rockchip, Samsung, STMicroelectronics, and Texas Instruments.
Не самая плохая компания, не находите?
Я тоже могу оформить ИП и купить у ARM ядро, это меня сразу сделает хорошей успешной компанией?
Если сможете его не только купить, но и произвести, а потом продать — то да, скорее всего, сделает.
Стоимость ядра — копейки по сравнению с остальными затратами. И ядро уже давно не является чем-то важным или какой-то фичей, это просто один из необходимых блоков. Добавленную стоимость изделия создает не оно.
Продать или «продать»? разные вещи, не находите ли?

Хоть кто-то купил байкал из-за комерческих соображений а не из-за искуственно созданных ограничений?
Искуственно созданные ограничения были созданы не Байкалом, а государством, к нему и вопросы по этому поводу. Или вы российские овощи тоже не покупаете, потому что импортные дешевле и лучше (хоть их и нет).
Овощи как были импортные так и остались, легендарные Белоруские креветки чего только стоят.

я намекаю вам, что байкал это как белоруский Integral, не более:

image

Не корректное сравнение.
Почему? Белорусь просто сэкономила деньги на производстве «отечественного» бренда.

А могли бы закупить No-name в китае и попросить сделать брендинг под себя. Но это было бы дороже.
Не корректно, потому что пытались подменить — чужое выдать за свое.
«Байкал» — это не «Интеграл», сборка 28 нм чипа с использованием готовых IP-компонентов — это огромный высококвалифицированный труд, не имеющий ничего общего с переклеиванием лейблов.
Зачем пытаться собрать все компоненты чипа самостоятельно, когда можно купить распространенные детали и самим собрать только ту часть, которая представляет собой know-how? Вы же не возмущаетесь тем, что Mercedes покупает запчасти от своих автомобилей у Bosch или что BMW собирает свои машины на сторонних фабриках.
Как показывает практика втоковые ядра по сравнению с кастомными вполне себе отстой. Но возвращаясь к байкалу, тут не нужна супер производительность, а вот уверенность в отсутствии закладок нужна, с готовым ядром ее можно обеспечить (это вопрос, я не знаю)?
Стопроцентную уверенность в отсутствии закладок вам и кастомное ядро не даст, если вы не контролируете фабрику.

Интересно, а сейчас возможно выдернуть из партии 1 кристалл и послойно под микроскопом сравнить с переданными для производства данными?

Это делается в России, и довольно много, но для 28 нм речь идёт о нескольких годах работы целой лаборатории.
Материнская плата уж больно специфичная, многие интерфейсы узконаправленные… Да и компоновка, скажем так, не компактная. Вот для чего её можно использовать?
В большей степени только для попробовать.
так этож drv плата.
Можно попробовать, но придется кое-что докупить.
Интересно, а как у него дела обстоят со Spectre и Meltdown? Вроде MIPS тоже подвержен, но в меньшей степени, но на сколько меньшей?
Ну, я бы сказал так — мы наблюдаем медленный итерационный процесс сходимости байкала к адекватным ценникам. Неплохо.
Зря они только через ЧипиДип. Это ж не ардуина…
Надеюсь лет через 5-10 я смогу реально при покупке компьютера смогу рассматривать байкал, как один из вариантов.
Добиться этого можно несколькими способами…

Может вопрос к знатокам? Безотносительно экономической разумности, как я понял госслужбы хотят иметь процессор без закладок от западных дизайнеров и производителей. Теоретически я принимаю что такие закладки возможны — можно meltdown представить себе закладкой. Хотя как закладка он так себе: является угрозой только если пользоваться облачными сервисами для своих секретных данных. Но есть ли какие-то более реальные сценарии как CPU крадет ваши данные (предполагая что ОС собрана из Линукса самостоятельно)?
И еще, насколько опасно тогда использовать лицензионные блоки в архитектуре? А то получится мы на свои деньги строим процессоры, которые спроектировали вражеские шпионы

iLO и другие системы удаленного менеджмента. Я недавно обновлял биос что там у рабочей станции сейчас? Получилось 12 мегабайт + несколько мегабайт на рэйд + видеокарта + сетевая. И в любой этой фирмвари есть возможность оставить бэкдор. А уж видеокарты по сложности давно затмили процессоры.

А насчет реальности читайте про Secure Boot, это собственно ключевое разногласие между миром свободного софта и Microsoft.
В российских процессорах уже столько лицензионных блоков, что поздно об этом переживать)
Через лицензионные блоки закладку особо не сделать: они «запекаются» раз и навсегда, изменению в процессе работы не подлежат.

То есть — да, это проблема, но сильно второго порядка.
Ядро это тоже лицензионный блок, ничем не лучше других.
Да, но «они «запекаются» раз и навсегда, изменению в процессе работы не подлежат.»
Но есть ли какие-то более реальные сценарии как CPU крадет ваши данные (предполагая что ОС собрана из Линукса самостоятельно)?
Ну например через тот самый Minix, который получает все сетевые пакеты до того, как их увидит собранный вами самостоятельно Linux.

Правда он вроде только проводной интерфейс перехватывает, можно себе представить что ваш WiFi неуязвим… но это уже тоже из ненаучной фантасти — там внутри уже давно тоже своя OS живёт. И вы её тоже не очень-то и контролируете…

То есть при обсудении современных компьютеров вопрос о закладках не стоит. Они там точно есть, даже и обсуждаить нечего. Стоит другой вопрос: кто конкретно имеет к ним доступ и может контролировать ваш компьютер.

Вот в начале 2000х, когда известная команда на этом пиарилась — это было чисто теоретической проблемой. Сейчас — нет. За последние 15 лет многое поменялось…
Закладка вещь интересная, но думаю на первое место встает вопрос возможность производства. Как показал пример санкций, многое в Россию уже просто так не попадет.
Вопрос еще один. Насколько перспективно его купить, чтобы лет через 30-40 продать его как раритет?

Вспомнил cirix m2. :)

Можно уточнить: в посте все благостно и даже перспективно, а в посте про макетную плату с Байкалом как раз было отсутствие ПО и нежелание производителя помогать. Кто прав?

Вы про ту, которую написали, люди хотели и использовали? Или про ту, в которой объяснялось, что строчный отладчик в 2018г — это не комильфо?

В принципе — он прав: и отладчик хорошо бы иметь красивый и среду разработки, и платы дешёвые. Вот только у некоторых это всё было с первой версии, а у других на это ушли годы. Вот только во вселенной, где реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки выигрывают первые — те, кто сразу делают красивую поддержку JTAG'а и отладчиков и всего прочего… а в нашей… они проигрывают… потому что нельзя сделать сразу всё и одновременно… и пока вы будете вылизывать IDE и демоплаты ваши конкуренты будут искать (и находить!) заказчиков…

P.S. Это не значит, что я против красивой документации и удобных инструментов. Просто… всему своё время…

Мне кажется, что здесь нет такой уж задачи рынок захватить: и заказчики уже есть, даже когда не было товара, и новизна довольно сомнительна (конкуренты зарубежные уже вперёд ушли). У Байкала одна польза: он свой, и он без (чужих) закладок. Под такое как раз хорошая дока и инструменты прямо просятся, нет?

Хорошая дока и инструменты нужны как раз для «захвата рынка». Если потенциальных заказчиков у вас немного, то проще с ними напрямую договора заключить — и в случае необходимости просто у проектировщиков спросить как ту или иную вещь реализовать.

Хороший пример из совсем другой оперы: GPU-чипы. У них, собственно, вообще нет никакой документации того уровня, как у «обличительной статьи», так как реальных заказчиков у них, условно говоря, два: Apple и Microsoft. Все остальные — получают документацию о том, куда питание подводить и как частотой управлять. И всё. Весь «bare metal» — строго и исключительно под NDA и человеку с улицы их не дадут в принципе.

И ничего — живут, не загибаются.

Мы вроде про довольно массовый процессор общего назначения говорим? Притом даже под NDA помощи, сколько помню из предыдущих статей, особо не было. Да и желания, это и обидно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что именно склонировали в этом процессоре, подскажите пожалуйста?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они её честно лицензировали, как и китайцы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как вам сказать, чтобы не обидеть. Вырастите из детского сада, пойдёте в школу, узнаете о том, что кроме нуля и единицы в природе есть и другие числа… тогда можно будет о чём-то говорить…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Открою страшную тайну — там лицензий (IP) штук -дцать. У каждого вывода микросхемы по три штуки навешано.
Только вот не надо делать круглые глаза.
Это разделение труда называется.
Одни умеют делать процессорные ядра, другие — 10G Ethernet, третьи USB.
Ну а конкретно эти вот — умеют делать процессоры.
Ваши претензии — это как сказать строителям, что они цемент не сами из песка и глины производят и краску покупают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я к тому веду, что оба процессора безнадежно отстанут во времени к моменту появления массовой продукции.
Совершенно непонятно почему.

На минуточку, последнее стабильное ядро линукс на текущий момент 4.16.13, то есть разрыв с апстримом составляет 8 лет и более 5 миллионов строк кода и отсутствие поддержки огромного количества нового оборудования.
А многие выпускаемые сейчас телефоны выходят на ядре 3.18 и как-то никакой паники по этому поводу нет.

Просто потому что «8 лет и 5 миллионов строк» — звучит грозно. А на практике перенос патчей с ядра 5-летней давности — относительно простая задача, не думаю что 8 лет уж так принципиально отличаются…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так что можете себе представить тысячи пользователей Эльбруса, которые не могут подключить современные принтеры из-за старой версии cups демона и т.д.
Не могу. CUPS вообще никакого отношения к ядру не имеет.

Для примера, японская фирма Nec в свое время проиграмала IBM PC из-за использование собственной шины C-Bus вместо PCI/ISA.
Но при этому открытая шина Nubus никак не смогла помочь Макам. Диалектика.

Что ждет Эльбрус?
Поживём — увидим. Но если он и не взлетит, то версия Линукса 2.6.33 будет далеко не самой большой проблемой, уверяю вас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если в ядре 10 летней давности патчами закрыты уязвимости, которые выявлены и закрыты на нынешний момент, то какая разница?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
все верно, но у конкретно этого процессора нет задачи выйти на рынок в таком аспекте. будет арм — там проще будет.
А мне одному неясно, что эта статья делает в хабе DIY? Потому как если люди умудряются на коленке сделать процессор, то моё самолюбие сильно страдает :(
Я так понимаю, что этот процессор только для DIY решений пока и можно использовать (И нужен весьма неплохо скилл при этом).
Для DIY слишком хлопотно. Хотя модуль с процессором уже можно было бы использовать.
image
Кстати, Т-Платформы предлагают другую отладку SF-BT1-DEVKIT на основе моноблока.
Любопытно, что в обсуждениях про «Байкал», часто упоминаются отсутствие пресловутых «харверных закладок», как одно из (или единственное) преимущество данного процессора. А вот кто нибудь может привести 100% доказанный случай наличия подобных «закладок» в современных, массовых процессорах?

Мне кажется, это явно надуманные страхи, да и эффективность подобных «закладок» вызывает большие сомнения. Крупной компании ставить свое имя под такой удар — это же смерти подобно, конец бизнеса. А использование, даже теоретическое, подобных закладок под большим вопросом.

И, кстати, если, по мнению сторонников «теории заговоров», такие закладки все же существуют, почему неназванные специалисты из неназванной спецслужбы неназванной страны писали очень сложный вирус-червь, который использовал только программные уязвимости, для выведения из строя Иранских центрифуг? Уж для такой-то задачи, казалось бы, им и карты в руки?..
Вы не находите, что для сверхсекретной военной «закладки», слишком много доступной информации, медийного шума, и пространных ответов и разъяснений производителя? ;)
P.S. Я думаю, что и у Intel (как и у AMD, и других производителей чипов, притом не только CPU) много тонких и малодокументированных (например, перед ознакомлением нужно подписывать NDA) возможностей и особенностей, интересных только ничтожному проценту профессионалов, использующих эти возможности.
Но вот в существовании специальной «закладки» против «вероятного противника» я очень сильно сомневаюсь. Как вы себе представляете активацию такой «закладки»?
Вы не находите, что для сверхсекретной военной «закладки», слишком много доступной информации, медийного шума, и пространных ответов и разъяснений производителя? ;)
А кто вам сказал, что она «сверхсекретная»? Это как раз пример закладки, про которую всем известно. И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.

Но вот в существовании специальной «закладки» против «вероятного противника» я очень сильно сомневаюсь.
А я — нет. Закладка, как в вышеупомянутой статье написано, не обязана быть зашита вот прям при изготовлении чипа. Можно и позже обновление выпустить. Как раз под шумиху типа борьбы с Meltdown'ом и Spectre можно убедить всех её поставить.

Как вы себе представляете активацию такой «закладки»?
Очень просто — пакет определённого вида не посылается в операционную систему, а вызываете некоторые действия. Какие? Вариантов много — не забывайте, что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне. Имея такую базу можно много чего реализовать не порождая мегабайтов кода.

Сколько спецслужбам нужно для это «купить» людей? Я думаю одного-двух человек в Intel и столько же где-нибудь в Google. Вы готовы сказать, что никого из тысяч (десятков тысяч?) людей, которые могут это сделать нельзя купить и готовы поставить «на кон» безопасность страны?
И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.
Как раз формальная логика ничего такого себе не позволяет.
что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне
У вас, возможно, и одна-единственная «целая операционная система», но у некоторых, вообще-то, их много, и даже с исходным кодом ;)
Сколько спецслужбам нужно для это «купить» людей? Я думаю одного-двух человек в Intel и столько же где-нибудь в Google.
Будьте любезны, пример высокопоставленного и очень высокооплачиваемого сотрудника компаний ранга Intel и Google, завербованного спецслужбами, «в студию». Я скажу так: при взгляде из России, возможно, и кажется странным противиться предложениям КГБ/ФСБ, но на Западе я с трудом припоминаю такие случаи. Но, по любому, это все пустопорожний и бездоказательный трёп; фантазировать на тему «а что, если бы бабушка была дедушкой» я и сам могу, но не хочу.
И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.
Как раз формальная логика ничего такого себе не позволяет.
Формальная бинарная логика — не позволяет. Но какое она имеет отношение к ральному миру? К реальному миру имеет отношение нечёткая логика — если вдруг вам формализмов захотелось…

что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне

У вас, возможно, и одна-единственная «целая операционная система», но у некоторых, вообще-то, их много, и даже с исходным кодом ;)
Вау, как круто. А вы из какой галактики будете? А то у нас как-то с разными операционками для Intel ME очень! очень плёхо. Вот просто до безобразия плёхо. Что Intel выкатит — то и пользуется. Порезать можно чутка — но и только.

Я скажу так: при взгляде из России, возможно, и кажется странным противиться предложениям КГБ/ФСБ, но на Западе я с трудом припоминаю такие случаи.
А почему, собственно? Потому что их нет? Ха чёртока ха чёрточка ха.

Срашный, ужасный Мордор, где все друг на друга доносят: один запрос на данные шести человек. Результат — война, Digital Resistance и всё такое прочее.

Свободная страна, где «никто не сотрудничает с органами, ага-ага-ага»: тридцать тысяч запросов на данные шестидесяти тысяч человек. Результат: 80%+ запросов удовлетворены.

Да, я знаю, что Гугл заметно больше Телеграмма, но… разница в десять тысяч раз! В пользу Запада, разумеется.

А не знаете вы об этих «высокопоставленных и высокооплачиваемого сотрудниках» по одной простой причине — вам о них знать не положено: раскрытие того факта, что ты сотрудничал с органами… и вы наблюдаете небо в клеточку. Так FISA устроен.
Вы занимаетесь софистикой, и, вместо ответов на простые конкретные вопросы, приводите непонятные ссылки. Еще раз: наличие документированных особенностей (пусть, даже и публикуемых открыто, а требующих подписания NDA) вовсе не говорит о наличии скрытых «закладок», разработанных в военных целях. Про «срашный» (хе-хе, старик Фрейд?) «Мордор» написали вы, а не я. Я просил привести пример провалившейся вербовки высокооплачиваемого и высокопоставленного служащего Intel (наверное, даже вы, в вашем мире «теорий заговора», не допускаете, что подобное изменение может быть внесено тайно суб-контрактором или рядовым инженером)? Или, по вашему, завербованы все, но никто не отказался/не попался?
Вы так точно в другой галактике живёте.
наверное, даже вы, в вашем мире «теорий заговора», не допускаете, что подобное изменение может быть внесено тайно суб-контрактором или рядовым инженером
Почему нет? Вы про penetration testing что-нибудь слышали? Боюсь, что нет. А они, в общем, случаются регулярно — и показывают, что да, таки суб-контрактора или рядового инженера (обычно двух, впрочем) более чем достаточно.

Известно, что у интела для крупных заказчиков есть возможность реализовывать доп.инструкции (видимо включаются в декодере патчами микрокода). Сообщают, что заказные блоки для крупных заказчиков попадают во все чипы, и документацию на эти инструкции они не публикуют — https://www.theregister.co.uk/2013/11/06/intel_custom_chips_update/


… if you show it a mountain of cash, it will ship you chips with customized processor instructions or altered clock speeds.
… firms with access to the instructions, as a fraction of the silicon they've paid for is blocked off from them.… Jason Waxman, general manager of Intel's cloud infrastructure group, told us this month. "We're now seeing requests that are coming in where people want to include their own instructions."
Intel is busily working to expand the types of alterations it can make for sufficiently big clients, ...

http://www.theregister.co.uk/2013/05/20/intel_chip_customization/ Intel's answer to ARM: Customisable x86 chips with HIDDEN POWERS. Let's all play find the secret hardware register. By Timothy Prickett Morgan 20 May 2013


The difference is that it goes into all of the silicon for that product.…
In many cases, after the customizations were done and features were added to x86 chips, these features are not explained in the documentation and are only available to the customers who know the feature exists. (Such practices are not rare in the world of embedded electronics, weary hardware engineers will remind you.)
Домыслы, слухи, «жареные сенсации» для привлечения подписчиков. С доказательной базой (которая бы вылилась в очевидные многомиллиардные иски), ожидаемо, «напряжёнка».
Я вам могу кучу ссылок с подобных сайтов натягать и про инопланетян среди нас, и мировой заговор рептилоидов, и… про что угодно.
Повторюсь еще раз: предоставьте реальные факты о секретной «закладке» (созданной специально для русских комми-медведей, наивероятнейших противников в 3-й мировой войне) позволяющей таинственным образом вывести компьютеры, не подключенные к Internet, не использующие Windows или иную проприетарную систему, и, естественно, изолированные от «электромагнитного» вмешательства толстенными стенами бункеров и специальных залов.

P.S. Вопрос ко всем сторонникам данной теории заговоров: вы, случайно, в касках каждый день не ходите — на предмет падения метеорита вам на голову? А как на счёт «шапочек из фольги»? «Теория» ничуть не хуже вашей — уж проклятым империалистам куда сподручнее использовать старое доброе психотропное оружие, чем какие-то малопонятные «закладки» :D

Откровенно говоря сильно притянуто всё за уши. Современный Intel процессор крайне сложное изделие. Это каким надо быть заказчиком, чтобы лично для тебя, что то там в чип добавляли. Это будет чип с космической стоимостью. Для него придётся свой набор масок делать. В патчи микрокода верится куда больше и то опять же патчи микрокода подгружаются при каждой загрузке ПК из ОС или BIOS.
С большой долей вероятности никаких аппаратных закладок в кристаллах современных процессоров нет. Там слишком мало места, чтобы жертвовать его на такую ерунду.
Я бы больше поверил в закладки в сетевой карте или каком ни будь периферийном контроллере. У него есть прямой доступ к памяти и он фактически никем не контролируется.

Слава тебе, Господи, хоть один человек, мыслящий не «по клингонски» нашелся! :) Но с «большой долей вероятности» наши аргументы «плоскоземельцами» сторонниками теории заговора услышаны не будут; их основные аргументы — это затыкание рта оппоненту опусканием пресловутой «кармы» (хотя на их месте я бы задумался о возможном существовании и иной кармы, которую их действия отнюдь не улучшают).

Я вообще не верю в «аппаратные закладки»; если подойти к этой идее с бритвой Оккама, то «лезвие» логики не оставит от нее ни кусочка. Физическое выведение из строя всех компьютеров (ведь по логике адептов теории заговора, ЦРУ/АНБ завербовало верхушки всех компаний, выпускающие CPU — иначе в этом нет смысла) будет скорее вредно, или даже более, катастрофически опасно не только для атакуемого, но и атакующего своей массовостью и бесконтрольностью, аварии с ядерными электростанциями уже дали необходимый опыт.

А экономику страны-изгоя можно «опустить» и старыми, надежными методами, далеко ходить не нужно, Иран тому примером.
ЦРУ/АНБ завербовало верхушки всех компаний, выпускающие CPU — иначе в этом нет смысла
С какого перепугу? Пресловутый PRISM вытаскивал данные из Гугла через закладку, заложенную именно что субконтрактором. Не верхушкой Гугла, даже не фулл-таймером, а тупо субконтактором. Закладка от PRISM'а была тупо на роутере, который подключал внутреннюю сеть гугла к арендованному оптоволокну.

А экономику страны-изгоя можно «опустить» и старыми, надежными методами, далеко ходить не нужно, Иран тому примером.
Иран как раз пример обратного. Именно потому Трамп и катает истерику.
Это каким надо быть заказчиком, чтобы лично для тебя, что то там в чип добавляли.
Не в чип. А в микрокод. Facebook, Google — получают кастомные процессоры, да. А вы думаете АНБ будет «менее уважаемым» заказчиком?

В патчи микрокода верится куда больше и то опять же патчи микрокода подгружаются при каждой загрузке ПК из ОС или BIOS.
То есть закладки нужно вставлять в firmware, а не процессор, правильно?

По-моему вы в очередной, 125й раз доказали, что закладки в системе, собранной на Байкал-T1, несмотря на производство в Тайване и даже использование купленных IP-блоков — маловероятны, а вот как раз закладки в обычном PC — более чем.

Я бы больше поверил в закладки в сетевой карте или каком ни будь периферийном контроллере. У него есть прямой доступ к памяти и он фактически никем не контролируется.
Как я уже говорил, идеал — это Intel ME. Неизвестно-что-и-как-делающий-бинарник, поставляющийся исключительно в зашифрованном виде, контролирующий всю систему, но недоступный операционке и притом регулярно обновляемый — по-моему идеальный кандидат для того, чтобы туда вложить закладку в нужных момент. В x86 и ещё подобные чудеса есть, можете почитать.

Это одна из причин для этого и вот этого, собственно.

Ну как, вот Интел со своими аппаратными проблемами при параллельном исполнении кода более чем отличилась, но ещё не мертва.

Это MIPS. Windows на нем отродясь не работал. Linux и QNX.
Various versions of NT family operating systems have been released for a variety of processor architectures, initially IA-32, MIPS, and DEC Alpha, with PowerPC, Itanium, x86-64 and ARM supported in later releases.
Вот только с драйверами под современную перефирию в Windows NT 4.0 плохо… Так что всё равно не потянет…
Сформулировал немного не точно… Были, но лет 20 назад.

Зачем выпускать такой шлак и позориться? 1.2ггц на ядро? Серьёзно? Недавно на ибее купил лучше процессор за один фунт (80руб)…
А зачем TI выпускает линейку процессоров DM8168 с частотой 1ГГц? Кстати стоит он $150.
Или, к примеру, LS1024A с частотой 1,2ГГц.
это где такие поставщики опупевшие? баксов 80 в рознице норм цена.
Как то вот:
image
Это цена у них.
Загляни в домашний маршрутизатор через который ты пишешь глупости в интернетах. Там наверняка стоит в разы более слабая «система на чипе» чем «Байкал-Т1»: что-нибудь типа древнего(относящегося к P5600 как i486 к PIII) одноядерного MIPS на частоте 400-600МГц, 16МБ SPI флэшка, 64БМ оперативной памяти, никаких SATA, PCI-E и 10Гб сети.
И еще, насколько опасно тогда использовать лицензионные блоки в архитектуре? А то получится мы на свои деньги строим процессоры, которые спроектировали вражеские шпионы

Очень интересный вопрос, будет очень смешно, если окажется правдой :)
Мда, вот и результат переезда ГТ на Хабр.

Уважаемые товарищи, которые в комментариях возмущаются! Я скажу очень плохую вещь, можете даже заминусовать, но вот расскажите, правда, у вас большой опыт работы с процессорами Freescale QorIQ? Да, я знаю, что уже не Фрискейл, сути это не меняет. Это я к тому, что Байкал-Т1, независимо от текущей стратегии запихивания его повсюду, вообще-то является аналогом данного семейства и изначально предлагался в те же самые applications (а не для нетбуков или систем управления курятниками). И высказываться по его поводу поэтому предлагаю прежде всего тем, кто с данным семейством или его функциональными аналогами работал, и может аргументированно высказаться в духе «нууу, без RapidIO неинтересно». Да, QCA9550 и другие рутеровые процессоры пожалуйста не предлагайте в качестве аналога. А то развели балаган — а вот малинка дешевле, а вот Xeon быстрее и т.д. Я ведь больше скажу — в конечном итоге на Байкал-Т1 не встанет Винда, и по этому поводу будут написаны еще 294 гневных комментария и еще один отдельный пост от П.А. Семенова.

P.S.: Самому факту поступления в продажу камня сильно удивился. Уверен, что это чисто рекламный ход (кто в ЧипДипе процессоры покупает?), но прикольный. Можно даже купить на память. Хотя я бы лучше 1890ВМ2Т на память купил. ;)
Уверен, что это чисто рекламный ход

Абсолютно точно. Лишний раз напомнить о себе.
Как говорится плохой рекламы не бывает.
Плату и процессор сравнивать как то не корректно.
Вы же не знаете в каком конечном приложении Байкал-Т1 будет использоваться.
Да, процессор Байкал и плату на базе Samsung не совсем корректно сравнивать, все равно, что отдельный двигатель и всю машину в сборке. Но тут тогда разница вообще катастрофическая в цене, т.к. вся машина дешевле только одного двигателя, а прозводительность — выше. Процессор Самсунг (весьма несвежий, кстати) уже в разных конфигурациях предлагается использовать: и в виде универсального (XU4 — тонкий клиент или медиа центр можно сделать), безголовый с SATA (HC2/HC1 — работает, как NAS), безголовый для кластера (MC1/MC1 Solo).
Я бы так не драматизировал ситуацию. В тех сферах(энергетика, промышленность, транспорт), где предполагается использовать изделия с использованием процессора Байкал-Т1 стоимость самого процессора будет мало заметна.
Стоимость процессора нужно рассматривать в контексте конечного применения.
Никто, в здравом уме, не будет делать платку типа той, на которую Вы ссылаетесь, на Байкале, так нельзя раскрыть потенциал процессора в полной мере.
Абсолютно согласен про контекст применения. У меня плата на процессоре от Самсунга трудится в качестве NAS и меня устраивает, но я не слышал про примение таких недорогих любительских устройств в промышленности. Посмотрю что, к примеру, DELL использует в системах iDRAC у своих серверов.
XU4 — тонкий клиент или медиа центр можно сделать), безголовый с SATA (HC2/HC1 — работает, как NAS), безголовый для кластера (MC1/MC1 Solo).


В основном это игрушки, XU4 в качестве медиаплеера ещё туда-сюда, а вот потуги на NAS и кластер при том, что SATA и Ethernet подключаются по USB выглядят как-то «по-пионерски».
А у этой платки есть 2 гигабитных и 1 10-гигабитный порты Ethernet, SATA и PCI-E? Ethernet и SATA, конечно, можно подцепить через USB, но это даёт серьёзные потери в скорости и нагрузке на процессор. А «Байкал-Т1» предназначен для маршрутизаторов, NAS итп мелких серверов типа VoIP где сетевая производительность критична.
Кому нужен mips? Не лучше ли будет продвигать riscv?
Всему своё время. RiscV пока что ещё ни у кого нету. Хотя не удивлюсь если лет через 5-10 будет и он.
В России уже есть как минимум одна компания, активно работающая с RISC-V.
А чем именно RISC-V лучше? С точки зрения набора команд — одно и то же. С точки зрения поддержки — на момент приобретения этого ядра она у MIPS была точно лучше, да и сейчас вероятно лучше, чем у продающих RISC-V стартапов.
Кроме того, я не припомню у RISC-V реализаций с аналогичной производительностью и набором фичей, все больше бесконвейерные игрушки.

"В тесте Dhrystone..."


Ааа, простите, по русски это можно как-то выразительно прочитать, что б никто не упал со смеху?

Вот одноплатный компьютер, он же отладочная плата.

Публикации

Истории