Комментарии 621
Лично я облизываюсь вот на это: https://www.ixbt.com/news/2017/08/15/gigabyte-ma10-st0-16-intel-atom-c3958.html
Но сколько оно будет стоить я пока без понятия. В продаже найти не смог.
1099 долларов. Что-то немного дороже, чем 4000 рублей.
Собственно это я и хотел показать :-) И это при том, что данная плата довольно близка по характеристикам. Ну плюс-минус...
Так что сильно удивляюсь вашим оппонентам :-)
Ну так за 4000 вам предлагают только голый проц. А материнка стоит уже 40000...
Полный комплект с клавой, корпусом, бп, итд итп выходит под 6, а то и 8 тыр. Однако это будут 4 ядра, а не два. Кстати, не очень понятно в чём конкурентное преимущество байкала, если там те же ARMv8-ядра, только 2 а не 4 как в распи, ну и на 5 лет позже чем распи… ну и без своей фабрики опять же…
Но если речь идёт о полноценных миниатюрных компах, то за 12 тыр уже есть выбор из кучи атомов и амд — и с PCI, и с SATA и с прочими плюшками:
www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-bolt-raising-the-maker-world-to-the-next-leve
up-shop.org/up-boards/96-up-squared-pentium-quad-core-4gb-memory32gb-emmc.html
www.baikalelectronics.com/products
Суровые минусаторы вообще на сайт Байкала-то заходили, или так, посвистеть вышли? Давайте процитирую, если в гугле забанили: «Baikal Electronics — a fabless semiconductor company specializing in ARM-based and MIPS-based systems on a chip (SoC)»
На Baikal-M чо там в спецификации нарисовано, м?
«К середине 2018 года в промышленное производство поступит офисное многофункциональное устройство (МФУ — сочетание принтера, сканера и ксерокса) «Катюша», в основе которого лежит отечественный процессор «Байкал-Т1». Созданием МФУ, обладающего модульным дизайном, занимается компания «Сервисные системы» — сформированная под проект МФУ дочерняя структура российской компании «ИТ системы», специализирующейся на услугах аутсорсинга печати.»
Ещё в этом принтере зачем-то «Устройство будет оснащено цветным дисплеем с диагональю не менее 14,5 см и разрешением FullHD (1920x1080). В нем разместятся два черных картриджа — для возможности замены одного из них (закончившегося) непосредственно во время печати.»
Налицо комплекс ардуинщика. У меня есть
Вот когда хоть кто-то увидит работающий процессор, тогда и поговорим.
Вот когда покажут бенчмарки, тогда и поговорим.
Вот когда запустят в серию, тогда и поговорим.
Вот когда снизят цену на отладочный комплект, тогда и поговорим.
Вот когда поступят в продажу в магазинах, тогда и поговорим.
-------вы находитесь здесь------
Вот когда сделают ARM-процессор, тогда и поговорим.
Вот когда сам пройду тест на знание ПДД на моноблоке с «Байкалом», тогда и поговорим.
Вот когда появятся конкурентоспособные ноутбуки и персоналки на «Байкалах», тогда и поговорим.
Или давайте по-другому: какой ценник был бы адекватным?
— Сколько затрачено денег на «Т Платформы» (развитие)
— Сколько затрачено на закупку оборудования у них
И сравнил с ценой решения от других производителей, есть некоторое предположения, что это позволит сэкономить огромную кучу денег, которые тратятся совершенно в пустоту.
Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.
Я думаю Вам все аплодировали и всяческий восхваляли. Может попробуете?
дешево можно только с половинной нагрузкой и на б/у ступени и т.д.
www.spacexstats.xyz
А сколько денег от комерческих заказчиков у байкала?
А тут учитываются технологии, которые были использованы и которые в свое время были созданы на деньги налогоплательщиков?
При этом конкурентным по цене в америке, является только носитель с российским двигателем. И это почему-то многих смущает.
Если бы NASA не делала заказов spacex, и никого не смущало бы использование РН с рос. двигателями и рос. РН, так ли легка была бы конкуренция?
без каких либо (полезных) доработок
10G Ethernet
в тонких терминалах как раз очень не хватало 10G, так картинка более лучше передаётся с VDI
Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.
Этот процессор дает кое-что уникальное, чего нет у процессоров других производителей: гарантию того, что если там и есть аппаратные закладки, то они ФСБ-шные, а не чьи-то зарубежные. Понятно, что массовому потребителю это не важно, но есть определенные области, где данная гарантия остро востребована.
Да и топологию в 28 нм верифицировать практически нереально, слишком большие трудозатраты.
Для примера, давайте посмотрим вполне официальный, хорошо задокументированный бэкдор Intel AMT, который позволяет получить дамп памяти, содержимое экрана, ввод клавиатуры и многое другое, не имея логина/пароля жертвы и вообще не зависимо от того, какая операционка запущена на компьютере и какими фаерволлами он защищен, хотя во время ее работы на экране компьютера появляется рамка. Для обеспечения всего этого, данную технологию должны поддерживать не только процессор, но и материнка, и все сетевые устройства между админом и компьютером «жертвы». Добавив чуть паранойи можно предположить, что поверх всей этой обширной программно-аппаратной инфраструктуры есть еще какой-нибудь дополнительный сайлент доступ, который позволяет делать все то-же самое даже если AMT отключен в биосе и не выдавая на экране атакуемого компьютера что сейчас происходит. Здесь совсем чуть работы, но как сделать закладку всего лишь в ядре, которое должно соответствовать спецификации и наверняка в процессе разработки процессора будет истестировано вдоль и поперек, я не представляю.
Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.
Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.
В каком-то из обсуждений на хабре один человек говорил — вполне можно добавить, вот только это будет весьма долго, и будет достаточно сложно объяснить задержку заказчику в несколько месяцев
Долго и дорого.
https://habr.com/post/409623/#comment_18537613 zookko 14.01.18
Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?
https://habr.com/post/409623/#comment_18537889
Как объяснить заказчику, почему партия пришла не через 3 месяца, как прописано в контракте, а через полтора года? Ну, так что бы он ничего не заподозрил плохого?
Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.Я не знаю как в MIPS, но в ARM точно есть инструкции, которые на разных процессорах ведут себя по разному. В документации просто написано, что поведение не определено и в программах из использовать не следует.
Пожалуйста!)
гарантированно свободный от закладок
Вот сейчас смешно было
С другой стороны, какая приватность в том, на какие кнопки нажимал оператор, управляющий техпроцессом? По уму — все логгируется. И ФСБ и многим другим — покажут по первой просьбе. Ибо ничего тайного там нет.
Будет ли в РФ крупная диверсия, устроенная иностранным государством, — непонятно. По некоторым данным — уже была в 1982ом году. Вот примерно от таких диверсий и страхуются, применяя, проверенное железо.
Но жучки для АСУТП не страшны, они опасны как информация для подготовки диверсий.
Про жучки (естественно, речь идет не о «звуковых» жучках) я вспомнил к слову, размышляя об опасности зарубежной техники в «деликатных» местах.
А, ну а как же ЦРУшные закладки в копировальных аппаратах для советского посольства?
Противник перед оккупацией страны — запросто
По некоторым данным — уже была в 1982ом году.
Вы это серьезно, или «прикалываетесь»? Или, действительно, все обстоит еще намного хуже, чем я мог даже предполагать…
А вот, например, иранская ядерная программа разве стухла™ не в нашей реальности?
Ой да какая разница для бедных иранцев, аппаратная была закладка или программная? Дело то в том, что на стратегическое предприятие допустили установку программно-аппаратного комплекса, для аудита в котором доступна только самая верхняя ступень программного обеспечения — программы на ИЕК для ПЛК и скрипты и экранные формы для СКАДы. Ни хардварь (а Сименсы испокон веку ставят даже не общепромышленные процессоры, а заказные в свои изделия), ни фирмварь, ни исходники программного обеспечения не доступны конечному потребителю, и потребитель вынужден доверять свою безопасность полностью изготовителю — Сименсу. И кто поручится, что на каком-либо уровне в этом программно-аппаратном комплексе отсутствуют закладки?
кстати, я не думаю, что страны-изгои, или вот Россия, например, вообще имеют возможность закупать чипы «военного предназначения»Не могут. Но закупают. И во времена СССР закупали. Банальная истина, которую никто не отменял: то что нельзя купить за деньги — можно купить за большие деньги.
А также в Штатах регулярно сажают микросхемных контрабандистов.
А также в Штатах регулярно сажают микросхемных контрабандистов.Во времена холодной войны их сажали ещё быстрее, но товар приходил.
Просто если цена всех этих телодвижений высока и если цена от подобной деятельности вырастает раз в 10 — то проще импортозаместить.
Мы имеем две соседние территории: ненаселенную и перенаселенную. Какие шансы, что плотность населения сравняется в ближайшие 100 лет? Да 100%. Или война с Китаем — или мы ему подарим Сибирь.
Вы попробуйте, поиграйте за Китай. Цель: захват Сибири без единого выстрела в ближайшие 50 лет. Населения: миллиард. Ресурсы: неограниченные. Ключевые технологии: имеются.
Чуете сколько интересных возможностей есть? Например синхронно поджечь все литиевые батарейки в мобильниках. Даже не по команде — а просто по таймеру. Или почти все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения. Ну почти с невозможностью — можно ещё ключ зажигания вынуть.
Вы попробуйте, поиграйте — кучу интересного увидите.
Это войну на Донбасе никто не предсказывал. А про финско-китайскую границу я уже 50 лет слышу.
Что же до «поиграйте за Китай» — это прокатывает лишь в компьютерных играх да «диванном» моделировании. В реальности ядерные силы России в сотни раз превосходят любые возможности Китая, и покуда они окончательно «не проржавели» (я утрирую, конечно), и китайцы не «скоммуниздили» «глобальное силовое поле», фантазии на эту тему бессмысленны и попросту глупы.
Ну, и что до описанных возможностей — просто прекратите читать дешевую фантастику :D Вы же, по профилю, вроде инженер? Не стыдно писать глупости про
все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения? Вы вообще знаете, как автомобили устроены? ;)
почти все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения. Ну почти с невозможностью — можно ещё ключ зажигания вынуть.?
Т.е., исходя из ваших слов, весь автопарк России состоит исключительно из джипов Cherokee, имеющих исключительно данную прошивку с преднамеренной ошибкой (так ведь, по вашей логике?), и подключенных к 4G сети?
Не нужно вырывать слова из контекста, и приводить абсолютно неверные примеры. Ошибки могут быть где угодно и в чём угодно; но вот злонамеренные «харверные закладки», с расчетом на диверсию — это просто миф и теория заговора (неумная, вдобавок).
В реальности ядерные силы России в сотни раз превосходят любые возможности Китая,Остапа понесло…
У вас в стране массовые сбои в системах жизнеобеспечения, отключилось электричество, причем природа сбоев и виновники — неясны. Вдобавок — массовые беспорядки, пожары, мародерство и так далее. Соседние страны предлагают гуманитарную помощь. На кого вы ядерную бомбу собрались сбрасывать? На миротворческий контингент ООН на своей собственной территории? Ну в общем, почитайте пункт 14б военной доктрины РФ. А миротворческий контингент легко превращается в оккупационный.
Вы вообще знаете, как автомобили устроены? ;)Угу, любуйтесь. Но поломка датчика оборотов колеса — это очень длинный путь. Можно проще — закладка в контроллере управления впрыском топлива.
Вы же, по профилю, вроде инженер?Вот именно. Потому и понимаю, что ввести страну в состояние полного хаоса можно довольно небольшими усилиями. Вот вам ещё примеры: один и два. Причем про первую — чеченцы заявили, что это их диверсия.
То, что ещё никто не нападал таким образом — не значит, что такого нападения не будет. Атака гражданскими самолетами по зданиям тоже когда-то казалась фантастикой. Причем ещё и пилотов обучала пострадавшая сторона.
Беда в том, что только инженеры понимают, насколько легко ввести страну в состояние полного хаоса. Точно так же, как до Чернобыля только ядерщики знали о том, как взорвать РБМК, а все остальные — считали его абсолютно надежным.
— вообще-то прямо об этом говорили. Просто вы этого не видели.
Срок службы оборудования в АСУТП — 20-30 лет, на этот же срок нужны прогнозы угроз.
А вот про финско-китайскую границу я лично слышу года с 1969ого, с момента конфликта на Даманском.
Так что война между Китаем и РФ — давным-давно спрогнозирована.
В 1984ом году? Или в 1994ом? Боюсь, что начали говорить в конце 2013ого года, а это неинтересно.Мой отец где-то в 2005 писал об этом. Но искать пруф не буду
Вот только шансы столь малы, что закладывает в проект адаптацию к стандартам Лихтенштейна или войну за независимость Питера от РФ — экономического смысла не имеет.
А закладывать в проект риски войны с Китаем — скорее всего стоит.
А вот про финско-китайскую границу я лично слышу года с 1969ого, с момента конфликта на Даманском.Ну если считать, что это «ползучий захват России», то нужно признать, что за полвека Китаю удалось «отбить» 0,74 км² территории. Такими темпами на захват России Китаю потребуется примерно миллиард лет. Я боюсь за это врема и у России и у Китая могут возникнуть куда более серьёзные проблемы в других местах…
Плодородная ненаселённая территория- лакомый кусочек. Или Россия её заселит и индустриализует — или это сделает не Россия.
Вопрос лишь в том, это риск на ближайшие 30 лет или на 300? Закладывать риск в проект или нет?
Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?
Япония, Афганистан, Ирак, Ливия.
Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет
+ Коста-Рика и Панама
По крайней мере основная причина пополнения российской группировки подводных спутников — именно человеческий фактор.А это тут причем? Да, там не прошла команда по смене размеров бака ни к расчетчикам, ни к нормоконтролю. То есть бюрократия не сработала.
Но какое это имеет отношение к тому, зачищаться от диверсий или нет? Защищаемся от того, от чего можем защититься. Тут основе — соотношение ущерба, его вероятности и цены защиты. Зашита от падения самолета на голову — явно экономически неэффективна. Защита от землетрясений — эффективна, ибо они происходят чаще.
Что касается войны — думаю, что война с Китаем за Сибирь в ближайшие 100 лет неизбежна. Слишком уж разная плотность населения в Китае и Сибири.
Слишком уж разная плотность населения в Китае и Сибири.Так она и в самом Китае разная! Разница между Благовещенским районом и Хэйлунцзя́ном — да, десятикратная, но и разница между Хэйлунцзя́ном и каким-нибудь Гуандуном почти такая же! Хотя там никакой границы нету.
В вечную мерзлоту китайцы жить не поедут, не беспокойтесь… а вот вывезти оттуда «всё, что плохо лежит» — это могут запросто, за этим глаз-да-глаз нужен…
Тем более, что эксплуатировать уязвимость в закрытой сети, физически отключенной от инета, сложно. Но — возможно, см. историю с иранскими центрифугами.
В любом случае, защититься от падения самолета — сложновато. Как и от столкновения вертолета с трактором в густом лесу (два одиночества не поделили полянку), или столкновения парохода с поездом.
Вопрос в том, какие угрозы мы считаем вероятными и о цене предупреждения угрозы относительно вероятности.
Цена предотвращения — миллион рублей. Ущерб от того, что не предотвратили — миллиард. Шанс события в течении 30 лет — 0.1%. Получается фифти-фифти. Меняется одно из эти трех чисел — получается выгодно или невыгодно.
Мои прикидки примерно такие:
Шанс срабатывания закладки от китайцев в течение 30 лет — 0.1%.
Ущерб — 100 миллиардов рублей.
Цена предотвращения — 10 миллионов рублей.
Получается, что выгодно.
Но это я все цифры с потолка брал.
А вот не с потолка. По тому стану, где мой проект работает:
Цена рулона стали — 40 тысяч долларов.
Выход продукции — 60 тысяч долларов в час, 1.44 миллиона долларов в сутки, 43.2 миллиона долларов в месяц. Цена аварии с неработоспособностью стана в течение года — 518 миллионов долларов, то есть порядка 30 миллиардов рублей.
Отсюда и вытекает, что 30 миллионов рублей стоит потратить на предотвращение редких аварий, с шансом 0.1% за 30 лет.
P.S. Я бы с удовольствием бы прочитал про плату для NAS или роутера на этом процессоре. А так. Купить за 4к значок на грудь (куда ещё рядовой гражданин может деть этот процессор) и гордиться, что туда не проникнет ускоглазый друг…
Это всё мне напомнило мне советские магазины Юный Техник, где можно было купить всякие неликвиды и брак с заводов для поделок.
Ну скажем нам есть смысл подумать (атомные ледоколы, тепловозы, беспилотники, мониторинг мостов и оползней...). Кстати, мы как раз многое покупаем в «ЧиП и ДиП». Для опытных образцов — самое то. Но как-то STM32F7/H7 удобнее. А для совсем уж военного — 1879ВЯ1. Просто потому, что раньше вышел.
Основная проблема-то не в цене процессора, а в том, сколько нужно к нему обявязки. Хватит ли ОЗУ и ПЗУ внутри SoC или городить внешние. Хватает ли ком-портов, или делать их на ПЛИС или FTDI. И так далее и так далее. Так что к цене проца добавляется цена обвязки и разница становится в десятки тысяч рублей.
Если процессор продаётся в ЧипеДипе и устраивают по этому поводу новостной шум — то явно хотят сделать вид, что двигают свою продукцию в народные массы.А кто новостной шум-то создаёт? Я ни тут, ни где-либо ещё ни одного человека имеющего хоть какое-то отношение к производителю не видел.
Скорее всего в ЧипеДипе отправили небольшую партию, чтобы было что отвечать индувидуалам, интересующимся покупкой. Их немного, но они таки есть.
Если бы хотели «устроить новостной шум», то было бы хотя бы какой-нибудь пресс-релиз, шумиха… а не так, как сейчас: вот процы уже в продаже, хотите — берите…
А кто новостной шум-то создаёт?А кто статью на Хабре запилил? Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
отправили небольшую партию, чтобы было что отвечать индувидуалам, интересующимся покупкой.Мне в своё время Maxim (не журнал) сэмплы всяких новинок бесплатно высылал. Просто аспиранту. Снизошёл как-то. Без посредников.
Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?Сотрудник Thematic Media. Если вы на Хабре ну хоть куда-нибудь смотрели, то знали бы что они ну вот ни разу не сотрудник Байкал-электроникс…
Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?Ну наверное потому что они там появляются регулярно. А появление там Бафкал-T1 — событие редкое и потому интересное.
Мне в своё время Maxim (не журнал) сэмплы всяких новинок бесплатно высылал. Просто аспиранту. Снизошёл как-то. Без посредников.Вот я думаю после примерно десятого (или сотого) аспиранта в Байкал-электроникс решили, что «пора уже и розницу привлечь».
Но скорее будут искать в более популярных архитектурах.
При такой мотивации, как с Иранскими центрифугами — будут. Обязательно будут. Причём если для популярной архитектуры уязвимость скорее всего обнародуют и в итоге будет заплатка, то в этом случае — никто ничего не скажет.
Если за спиной вся мощь государства — проще уж заранее закладку заложить.
не факт, что зловред удастся доставить…Это самое главное. Даже если закладка есть. Чтобы её проэксплуатировать — надо много чего сделать. И это много чего — самое трудоёмкое. Или мифы про активацию закладок с секретного спутника до сих пор живы?
P.S. Вам не повезло — я как раз GPS занимаюсь.
И при этом не будет бросаться в глаза при беглом осмотре кристалла как будённовка на Штирлице из анекдота?
Антенна… Знаете современный приемник принимает 4-5 спутников прямо на TNC-разъем внутри автомобиля. Затыкаешь разъём пальцем — прием ухудшается. Корпус у нас металлический и закрытый. То есть любой провод наружу — вот вам и антенна. Тот же USB, например.
Насчет спрятать — вопрос интересный. Все-таки там часть аналоговая. Но если задействовать усилитель от АЦП — заметно не будет. Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.
Что у нас вышло по сумме? Коммутатор USB-Data на свободный АЦП + коррелятор на выходе АЦП. Это очень маленькие блоки. Так что при беглом осмотре — не найдут. И при не беглом — тоже.
Насколько я знаю, при осмотре базируются на известной топологии кристалла. И смотрят, все ли ей соответствует. А когда неизвестно какой блок где должен быть — какой тут осмотр?
А когда неизвестно какой блок где должен быть — какой тут осмотр?Глазками. Я очень хорошо помню, как какие-то умельцы нашли 64-бита на фото пластины Prescot'ами с какой-то конференции!
Ну то есть банально сравнили с Northwood'ом и обнаружили удвоение некоторых блоков...
А если у вас фото чуть получше… много чего можно обнаружить…
Впрочем есть ощущение, что досконально разобраться в том какой компонент занимается всё равно будет дорого, а если вы готовы переплатить — то «свой» чип всяко надёжнее.
У ваших умельцев было с чем сравнивать. А с чем сравнить новый чип?
И позиционируется для всяких там принтеров, телекоммуникации итд. Отнюдь не для ответственных применений, где имеет смысл ставить закладки.
Только мне вот микротиковский роутер с 4ядерным ARM на борту обошёлся в цену этого процессора без обвязки.
А так — кроме цены — вполне интересный процессор.
А если уж быть параноимком, то надо бояться более хитрых вещей. Недавняя статья про умершие после Мемтеста ноуты — тому пример. Хорошая идея для закладки ;-). Неочевидная и не придерёшься, если что.
А в коммерческих проектах — цена процессора не важна.
Давайте посчитаем. Стоимость разработчика 2-4 миллиона рублей в год. Судя входит зарплата, налоги, оплата офиса и так далее. Проект размером всего лишь 10 человеко-лет — это порядка 30 миллионов только на разработку.
Возьмем очень приличный тираж — 100 экземпляров. Доля АСУТП — это огромная цифра, там обычно проекты пол заказчика делаются. Ну скажем 300 тысяч рбулей мы с экономим на дешевом процессоре.
Что такое 300 тысяч рублей? — это 3-5 дней работы команды. Поэтому выбор процессора идет далеко не по цене. Вот если процессор позволит сэкономить 2 месяца работы команды (20 человеко-месяцев) — это важно. Или, если команда потом будет спать спокойно, зная что рисков нет — это тоже важно.
Недавняя статья про умершие после Мемтеста ноуты — тому пример.Интересней был сдыхающий таймер в интелловских процах. Там баг срабатывал через полтора года после начала работы.
«А в коммерческих проектах — цена процессора не важна.» Да ну? Если процессор стоит в принтере — то уже важна. И нормальным людям вообще пофигу на возможные закладки в процессоре для принтера, который будет стоять в офисе, где сеть организована на китайских роутерах ;-) И впарить дорогущий принтер можно только госконторам, да и то не всегда. Как показала практика с рабочими местами для экзаменов ГИБДД.
А про сдыхающий таймер. Были и ранее баги. Например «The parts that contain this potential problem includes the Intel® 6 Series (and the Intel® C200 Series Chipset). In some cases, the Serial-ATA (SATA) ports within the chipsets may degrade over time, potentially impacting the performance or functionality of SATA-linked devices such as hard disk drives and DVD-drives. This issue does not affect the processor but only affects the supporting chipsets. Intel has implemented a silicon fix to this problem.»
Можно ведь и наоборот сделать. Если уж включить параноика, то можно добавить немного радиоактивного материала — и процессор будет подглючивать даже несмотря на ECC ;-). При этом он будет идентичен нормальному. Ну или подшаманить с техпроцессом для ускоренной деградации.
И вообще, цена процессора — неверный параметр. Надо смотреть по цене платы. Для нас, например, более дорогой STM32H7 выгодней более дешевых STM32F4, ибо позволяет отказаться от внешних ПЗУ и ОЗУ.
Кстати, 4 тысячи — это цена в рознице. Оптом для крупного заказчика — будет раза в два меньше.
И впарить дорогущий принтер можно только госконторам, да и то не всегда.Думаете только госконторы настолько много печатают?
Если уж включить параноика, то можно добавить немного радиоактивного материала — и процессор будет подглючивать даже несмотря на ECCБеда в том, что если вы выбрали китайский процессор — все претензии (включая уголовные дела) — будут к вам. Если российский — есть шанс перевести стрелки на авторов процессора.
И вообще, цена процессора — неверный параметр. Надо смотреть по цене платы. Для нас, например, более дорогой STM32H7 выгодней более дешевых STM32F4, ибо позволяет отказаться от внешних ПЗУ и ОЗУ.
тут как раз противоположный случай. Ибо взят достаточно универсальный процессор, который не имеет необходимой для того-же принтера периферии на борту (ну за исключением сетевого интерфейса). Интерфейс для работы с дисплеем надо внешний итд. Зато SATA излишни к примеру.
Тот же Baikal-M выглядел бы уместнее. Там хоть видео встроенное.
которая аппаратно много чего умеет именно для печати и сканирования.
Не китайская.
Для нас х86 приемлем только в виде готового промышленного компа. Потому что плату на него развести — безумно трудозатратно. Это не двухслойка для ARM, это восьмислойка, куча особых требований по длине линий и так далее.
В любом случае, надо считать не только цену компонентов, но и цену на разработку, которая закладывается в цену изделия. И в итоге получается, что цена разработки — 90% цены изделия.
Ровно по этой причине мы стали из софтверной компании софтверно-железячной — достало платить по 60 тысяч за плату, где железа — тысяч на 10.
Ещё плюс собственных плат — мы можем довольно быстро (пара месяцев) изменить плату под проект.
Для нас х86 приемлем только в виде готового промышленного компа.
Мы же вроде про принтер говорили, не? Тем более там ещё надо на плате видео разместить со своей памятью. Чтобы заявленный full-hd дисплей тащить. А тут видео встроенное и довольствуется общей памятью.
И это embedded серия — для встраивания. Там скорее всего попроще с разводкой.
Для сенсорного управления проще всего взять готовое решение, что есть планшет без корпуса.
Процессор там для рендеринга печати нужен. И не факт, что рендеринг постскрипта можно дешево перевести на GPU (не переписывая рендер с нуля). Постскрипт — интересный язык, он к форту близок.
А для управления — в таком монстре проще автономный блок.
Отечественное. Есть встроенный GPU, пара DSP, может сразу с NAND работать, куча GPIO и несколько ШИМ и прочая. К обсуждаемому Байкалу надо всё это снаружи цеплять. И кардридеры, и грузиться с SATA придётся итд итп.
Время выхода первой страницы
Черно-белая 4c
Цветная 9с
Вопрос в том, 75 стр/минуту — это с рендерингом каждой страницы или это скорость печати копий уже отрендеренной страницы?
далее смотрим: «Скорость печати в офисном режиме до 75 стр./мин»
Что же такое «офисный режим»?
Смотрим возможности сканера:
«СКАНЕР
Скорость сканирования при разрешении 300x300dpi
в черно-белом режиме 70 стр./мин»
Тогда можно предположить, что заявленная скорость печати реализуется в разрешении 300х300 монохром.
Знакомая тендерами занималась (госчиновник). Компания подала документы, она видит, что реквизиты неверные. Ей говорят, «щас все будет». Через 2 часа — 500 страниц перепечатаны и переплетены.
А вы говорите, что такая техника только госконторам нужна…
Вот хорошо бы они сделали принтер для бытового применения. Если их слова про экономию — правда, то был бы прям огонь. Учитывая последнюю моду всяких там HP ставить препятствия на использование неродных/заправленных картриджей.
Но к сожалению — опять ориентация на крупные конторы.
Да и в принтере не важна, если это не ширпотреб с копеечной ценой. У этого принтера печать 75 страниц в минуту и качество печати 2400х2400 dpi. Аналог нашел всего один — Xerox Colour C70 по цене от миллиона до двух.
в обсуждаемом принтере 2400х2400 —
РЖД, газопроводы, сотовая связь, станки с ЧПУ, АСУТП
А что, есть Байкал Т1 с расширенным температурным диапазоном?
Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.Когда я делал софтовый приёмник GPS из оборудования NI там ещё понадобился генератор на ГГц с копейками и смеситель. И только потом уже всё оцифровывал парой 100МГц АЦП. В упомянутой вами 1879ВЯ1 их 4 по 80МГц — что впрочем то же самое почти. Или сейчас уже научились делать АЦП на несколько ГГц нежрущие и чувствительные?
Ну и при такой паранойе я бы вообще не стал брать этот Байкал. Ибо что там могли засунуть корейцы — хз. При лютой господдержке и желании сорвать экзамены в ГИБДД можно было и свой кристалл разработать. Уже с закладками. Визуально неотличимый. Кстати — а где он корпусируется? в РФ или нет?
Для активизации закладки не нужно получать разрешение на частоту. Так что 40 Мгц вполне подходит.
Когда я делал софтовый приёмник GPSЧто вы в нем писали сами? Какую обработку, первичную, вторичную, третичную?
Ибо что там могли засунуть корейцы — хзА вот это как раз разработчиками сильно проверяется. Кстати, TMSC — на Тайване, а не в Корее.
Угу, вот вам габариты GPS-приёмника: 14.3x13.7x2.6 mm. Там 44 канала и отдельная цифровая часть на АРМ на своем чипе. Один канал — будет меньше квадратного миллиметра.
А там разве на каждый канал по своему ВЧ тракту с персональными АЦП? Мне как-то казалось, что там 1ВЧ тракт, смеситель и ацп. А уж потом оцифрованный сигнал разбирается на каналы. Тот же SDR. Только обработка не софтом на персоналке а специализированным DSP. И сокращение числа каналов не приведёт к пропорциональному уменьшению кристалла.
Чё-то как-то непохоже, чтобы вы глубоко в работу GPS и ей подобных лезли. А модулей мультисистемных GPS/GLONASS/Байда у меня пара сейчас на столе лежит.
Аналоговый тракт один, затем 1 ацп на 1-3 бита и много цифровых каналов — слайд 15 http://indico.ictp.it/event/a08148/session/33/contribution/21/material/0/0.pdf#page=15 или стр 6 https://ocw.tudelft.nl/wp-content/uploads/Readings_lecture_3_-_GPS_receiver_Architecture_and_Measurements_01.pdf#page=6
А вот внутренности GPS приемника https://youtu.be/8xn8FspJDnY?t=467
Меня больше поразила вот эта штука: Это весь ЧМ приёмник со стереодекодером. Обвязки минимум. Ни одной индуктивности.
Заточить это на приём спецпосылки на частоте сотовой связи. И засунуть во что-то из обвязки. Например контроллер питания. Зачем процессор трогать ;-)
Почему в каждом обсуждении активации чужих блоков начинают обсуждать прием gps? Это не единственный вариант активации — http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.475.4572&rep=rep1&type=pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.259.5476&rep=rep1&type=pdf#page=20
Можно также посмотреть, какие виды активации были в каталоге встраиваемых устройств https://en.wikipedia.org/wiki/NSA_ANT_catalog
Кстати, есть упоминание некоего засекреченного отчета по троянам в Open Source Hardware — https://docs.house.gov/meetings/AS/AS06/20151028/104057/HHRG-114-AS06-Wstate-GudgerA-20151028.pdf#page=2 "Brett Hamilton et al."
А про GPS вспоминают из за древней легенды про закладки, активируемые по сигналу со спутника.
Мне как-то казалось, что там 1ВЧ тракт, смеситель и ацп.Слишком уж высочастотный АЦП нужен для такой схемы. Частота несущей GPS = 1574 Мгц, ГЛОНАСС — от 1599 до 1611. Получаем рабочую полосу примерно от 1573 до 1611.5, то есть 38.5 Мгц. Чтобы неравномерности не сказывались — надо будет сместить сигнал в район 200 Мгц, если не больше.
Обычно 1ВЧ, 2 смесителя и два АЦП. Собственно структурная схема — на странице 7.
Только обработка не софтом на персоналке а специализированным DSPТам как раз корреляторы и каналы аппаратные. Зато без ДСП.
А модулей мультисистемных GPS/GLONASS/Байда у меня пара сейчас на столе лежит.На столе — ни одного. На подоконнике — 6. Внизу — сотни две от трех разработчиков (7 моделей) + тримблы. Джавадов вроде сейчас нет, новател — может тоже лежит.
Обычно 1ВЧ, 2 смесителя и два АЦП. Собственно структурная схема
да знаю я это, узбагойтесь. Просто после вашей же фразы
Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.я подумал, что что-то новое сделали.
Кстати, детекторный приемник — это тоже приемник прямого преобразования. Просто на микросхеме его сложно сделать — нужен контур с приличной добротностью или фильтр.
Я то подумал, что однобитный ацп поставили сразу после УВЧ.Для приема сигнала для диверсии — можно и так. Несущая — порядка 35Мгц и прямая оцифровка. И плевать на то, что частота официально кем-то занята — всё равно сигнал нелегальный.
Для сдачи экзаменов на водительские права.
https://m.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/22/666360-sdavat-prava-baikal-t1
Вы серьезно, про "дёшево"?
Вы, я так понимаю, вместо первых шагов марафон побежали и читать научились мгновенно, а школьную программу по математике сразу с интегралов начали? Иначе просто не перспективненько выглядите.
В конце концов, никто не мешает на PCIe отдельным чипом посадить графический контроллер с выходом на DisplayPort over Thunderbolt
И вообще, сдался вам этот TB?
А на ТВ мне, вообще, всё равно.
по цене пара сотен тысяч рублей за штуку
Тендер ГИБДД говорит про 38 тысяч рублей за моноблок с «Байкалом».
«Пара сотен тысяч» — это не не про них.
по факту цену на отладочный комплект не снизили, а голый процессор без периферии никому не нужен
Секундочку. Отладочный комплект за «много денег» купит производитель оборудования единожды, но выпускаться будет оборудование с процессорами по сниженной цене.
Конкуренты этого процессора — Cavium Octeon и NXP QurIQ, на их фоне он вполне прилично смотрится.
2x 10G 10x1G = 9000р
И это уже готовая оттестирования коробка, а тут процессор в половину цены от готового продукта — смех
www.bol.com/nl/p/d-link-des-3200-10-switch/1003004012127921
процессор в половину цены от готового продукта — смех
Сравнивать цену потребительского устройства, выпускаемого огромными тиражами, и розничную цену одного процессора энтерпрайз-сегмента в «Чип и Дипе» — действительно смех.
https://www.chipdip.ru/product/bfk3.1
Вот вам ссылка, успокойтесь уже. Вы же так осведомлённый в вопросе, должны бы и так знать.
За 7511 машин министерство готово заплатить 286,9 млн. руб. (38 200 руб. за каждую), следует из документации на сайте госзакупок.
Моноблок Lenovo C240G (18.5 ", Celeron, 847, 1.1 ГГц, 2 Гб, HDD, 500 Гб, Без SSD)
16.000р
market.yandex.ru/product/1715514099/spec?track=tabs
И это цена при штучном заказе (!)
Пусть там поработает.
Вы же понимаете, что если мы сейчас на примере чип и дип выберем какой-либо другой процессор с аналогичными характеристиками, он будет стоит в 2-3 раза дешевле?
А вы вновь привели в пример готовое устройство.
И эта цена для огромной партии:
www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/04/25/767757-mvd-protsessorah-baikal
А государство считает для себя приемлемым поддержать отечественного производителя покупкой таких моноблоков по 38 тысяч рублей. Что тоже тема для отдельного разговора, никак не относящаяся к конкурентоспособности процессора в целевых применениях.
"… поддержать отечественного производителя"? Или погасить убытки за распиленное оборудование?
ага. ну ну. из за этого а не из за того что процы для оборонки делают. а ещё ложь- это правда и дальше по оруэлу)
А уж на момент попадания «Т-платформ» в санкционный список они не делали вообще никаких процессоров.
Что касается компьютеров для оборонки, то да, это вполне могло быть причиной, не вопрос. Но тогда с поставками в США довольно удачно совпало.
Это называется как угодно, но не конкурентноспособностью.
Монополия лоббируемая государством. У этого процессора будет потребительский спрос только если опустят железный занавес. Разработка может быть полезной если специалисты пришли к выводу что у интела/амд/квалкома есть серьёзные аппаратные закладки. Но даже они решаются внешним устройством (например, микротиком) фильтрующим все запросы.
Как правило специалисты действительно есть (или экспертное заключение подогнанное под задачу), но бенефицианты таких проектов — не они, а промежуточные дяди, занимающиеся "инновациями" с глубокими карманами.
просто мне как физику-электронщику по образованию таки интересно)
От желания потенциальных клиентов работать с маленькой компанией, с компанией из России. От коррупции.
Да мы видим кого гос-ву удобно поддерживать на наши налоги. Это же не свои деньги тратить. Свои то давно за бугром припрятаны. А тут моноблоки для сдачи ПДД (вот уж где тайна и надежность нужны, какой там нефтепровод или газовая труба) по ценам в два раза выше сравнимых решений.
давайте вот по чесноку… что бы экономика генерировала добавочную стоимость, надо создавать условия, а не вливать бабло в конкретные фирмы. это так не работает по определению. более того, цифры добавочной стоимости получаются рисованными вилами по воде.
ну и да… это если не брать тот факт что в принципе у нас крайне не оптимально расходуются налоговые поступления, и дополнительные налоги пере перестройки самой системы, это всё равно что плеснуть ещё кружку воды в решето в надежде побольше донести.
Это еще не говоря о том, что зарубежные гиганты вкладывают в разработку и производство новых чипов доходы от продаж предыдущих, чего здесь тоже быть не может.
В ваших комментариях нет ни капли логики и здравого смысла, лишь нацизм / или простое недовольство властью.
Не нравится — не покупайте байкал. Лично я цену в 4К руб за такую железку считаю превосходной.
Простите, а какие уязвимости у ГОСТ? В частности у 34.10-2012, который сейчас актуален.
Каким образом само по себе отсутствие аудита говорит о наличии уязвимостей? И какая международная организация занимается аудитом криптографических систем?
Какие организации это могут сделать — сможет подсказать любой открытый проект с настоящим шифрованием AES/RSA и далее
Например 100% участие государства при разработке?
Это ответ на какой вопрос?
AES аудировал NIST (США) и CSE (Канада), это вряд ли можно назвать международным аудитом. Это аудит двух национальных организаций. Кто аудировал RSA — сходу не нашел (по вашей логике он уязвим?).
Так же не стоит забывать о главном, при шифровании используется генератор чисел/энтропии — это самое уязвимое звено. По аналогии со случайно найденными недавними ошибками Spectre — в данном CPU могут быть заранее сделаны бэкдоры.
По моей логике, не стоит делать аналог
Дооо, лучше с дивана поливать грязью тех, кто что-то делает.
У вас раздвоения личности нет?
Гораздо проще сделать продукт, который ты будешь эксплуатировать самостоятельно на рынке с довольно слабой конкуренцией. А вот сделать массовый продукт на перегретом рынке — невероятно сложно. И то, что государство готово предоставить преимущество в виде приоритета закупки отечественных продуктов — довольно неплохо.
Как это будет реализовано, я судить не берусь. Но то, что это лучше чем переклеивание наклеек — это бесспорный факт.
Вопрос был в том, что следуя вашему утверждению «уязвимое Gost шифование» есть найденные уязвимости в алгоритме или надежные факты их существования. Я и прошу их предоставить.
Прошлый ГОСТ шифр сломался именно тогда
В данном случае нет доказательств отсутствия известных государству «закладок». Собственно, как присутсвия.
Насколько я понимаю, это сейчас самый большой фактор недоверия к алгоритму: «А вдруг там заложили уязвимость и знают о ней, и если передать какое-нибудь хитрое число, то можно чтото расшифровать? Не будут же органы пытаться не оставить себе лазейку?».
Нельзя доказать отсутствия чего-то. Можно доказать только наличие. А оно не доказано. Следовательно утверждение «уязвимое Gost шифование» является ложным.
Собственно поэтому и существуют правила этики спора вроде того, на ком лежит бремя доказательства.
Например, предыдущий алгоритм ГОСТ был взломан как раз в процессе этой стандартизации: http://www.itsec.ru/articles2/crypto/gost-28147-89-vzloman. Пока он не прошёл эту саму стандартизацию полностью, ещё никто не пытался его разобрать по косточкам. Но работы ведутся.
Говоря об «ответственных применениях» я бы конечно взял нетбук без матрицы за 1 тыс. руб. От него точно знаешь что ожидать, эта техника обкатана миллионами пользователей годами, ее мощность невелика и т.д.
И знаешь, что море написанного софта будет отлично на нем работать.
Вот такой когда-нибудь видели? А они производятся большими тиражами и успешно работают уже много лет.
Вы просто не знаете, где именно.
И это нормальный валидный пример, ещё и российский (поэтому специфический). Но то же самое можно сказать про какие-нибудь американские процессоры для марсохода или, например, про специальную высокотемпературную электронику для нефтяной отрасли.
Из того, что какой-то продукт B2B, а не B2C, не следует, что его не существует.
Заметьте, стандартная архитектура, все что было сделано из полезных доработок — защита (радиоционная и температурная)
Из того, что какой-то продукт B2B, а не B2C, не следует, что его не существует.
Если B2B заканчивается в рамках одной страны и использование продиктовано искуственными правилами, без каких либо обоснований, то у меня плохие новости
все что было сделано из полезных доработок — защита
Я сейчас в голос рассмеялся. Там полная переработка всего вообще, включая технологический процесс. Стоят бортовые компьютеры на основе RAD750 200 тысяч долларов за штуку.
Но да, стандартная архитектура с полностью самописным ядром, как у Apple и Qualcomm.
В 1890ВМ2Т на моей иллюстрации то же самое — стандартная архитектура с собственной реализацией (но попроще, чем в RAD750, и поэтому сильно дешевле).
И, кстати, у RAD750 B2B заканчивается в рамках одной страны, потому что согласно ITAR их не экспортируют вообще никуда.
Продолжу таким примером. Допустим, у вас есть двухлитровый дизельный двигатель. Вы можете поставить его в небольшой трактор, минивэн или даже, в сочетании с турбонаддувом, в спортивную малолитражку. И если вы купите этот двигатель для своего проекта семейного минивэна на стороне, никто не будет говорить, что вы переклеили лейбл, а не разработали автомобиль. Более того, очень разные автомобили можно собрать из практически одинаковых запчастей, что сейчас с успехом демонстрируют многие производители.
Так вот, процессорное ядро в современной системе на кристалле — ровно как двигатель в автомобиле. Важная часть, но не определяющая облик конечного продукта.
так расскажите про байкал — что же там сделано иначе? и зачем
Процессоры для спутников и самолетов в «Чип и Дипе», что логично, не продаются.
ЧПУ станки в большей мере привязаны к ПО. Раньше очень любили конечно свои специфические платы расширения делать ввиду слабости аппаратной платформы, но сейчас всё больше любят стандартные решения.
Много любителей-патриотов дома BGA паяют?
Чтобы тот кто хочет попробовать и протестировать мог спокойно/быстро и без проблем сделать это, в т.ч. не светя компанию перед возможным тендером.
С другой стороны энтузиасты могут что-то найти что просмотрели замыленными глазом.
Сейчас очень много есть основанных на ПО решений производимых под заказ (штучно), и если есть возможность выпустить продукт на рынок и посмотреть — берут ли, почему так не сделать?
Ну по тестам он не слабый для 5Вт, он просто не для планшета/ноутбука, но дело даже не в этом.
Люди часто готовы заплатить гораздо больше, за имя, за красивую форму, за "понты", да за много чего, в т.ч. за электронные компоненты. Вот для примера известное всем Лего выпустило lego boost, по огромной цене (10т.р. на старте) и их разбирали как горячие пирожки, хотя можно было на Али заказать похожие и более крутые движки/контроллеры и прочее и в 2 раза дешевле.
Тут же предлагается не только процессор но и софт в комплекте (не на всяком китайце можно без бубна debian запустить).
если вас устроит, если в магазине будут стоять весы, которые что то показывают, но что именно никто не знаеткто писал? И какое отношение это имеет к сертификации?
но вот Байкал никто не видел пока.
Вы наверное и не увидите, а у меня он дома лежит
Разработчики никогда ничего не говорили про конкуренцию с Intel, это совсем из другой ниши девайс.
Суеты запретить?
Кстати про /Вт это по вашему процессор не выигрывающий не нужно продавать.
-к ответу про человека:
Оба проигрывают — оба ненужны?
По каким то причинам решили его там продавать.
Дело производителя и дистрибьютора как им поступать. Они считают, что так правильно.
там (если не глядеть через призму критики конкретного момента) очень много специфичных вещей, которые «обычным пользователям» вряд ли понядобятся.
Но мы-то все равно быстродействие/ Вт рассматриваем
Какое именно быстродействие? Вы можете взять, скажем, VLIW, блоки которого при «линейном» программировании будут «ни о чем», но при упаковке команд в конвейер правильным образом он может за счет явного распараллеливания бить суперскалярку.
Также проводятся тесты на совместимость с той или иной спецификацией. У каждой ассоциации, например PCISIG, есть методики на проверку на совместимость.
Так что всё делается и проверяется. Было бы желание.
В этом плане ATOM и Байкал-Т1 в одинаковых положениях, но только у Intel ресурсов больше для того, чтобы сделать это быстро.
есть куча историй про технику с закладками на ответственных производствах, мало вам styx как верхушки айсберга.
конечно платформа с кр580вм80 более проверенная, но надо бы как-то идти дальше.
а в быту без сомнения этот Байкал пока проигрывает по всем фронтам
зачем вам лично об этом задумываться? :)
Байкал изначально более жизнеспособный проект, но пока о реальном коммерческом применений говорить сильно рано, цена и поддержка не конкурентоспособны в коммерческом секторе.
Думаю пока удел данного железа, это закупки по требованию гос-ва и госкомпаний( например как одной из требований к участию в госзакупках или в системах обработки персональных или финансовых данных ).
Да и три последующие пункта, это как бы не целевая задача данного процессора.
поддержка
Вот самое главное что все упускают. Тут обсуждается чертова гора параметров, но если при звонке производителю будут целовать в попку, я думаю найдется полно желающих его использовать. А судя по предыдущей статьи там всем в общем то пофигу. При таких условиях даже xeon за тыщу рыблей в некоторых сферах может стать непривлекательным.
Я уже сражался с ЕГАИС когда доки по сути фуфло, на половину аспектов доков просто нет, росалькоголь не знает и не хочет знать, внедренца нужно неделю требушить чтобы он призвал верховного гуру, который мб и разберецо. В таких условиях никакой патриотизм не заставить делать изделие, куда ты вбухаешь больше времени и сил, чем получишь в самых смелых мечтах.
> -------вы находитесь здесь------
Лично меня в новости больше всего смущает «42 штуки у официального дистрибьютора».
То есть формально всё правильно, а по сути — издевательство.
Добавьте: "Вот когда они станут коммерчески прибыльными, тогда и поговорим".
Хроника отношения обывателей к «очередному распилу» «Байкал»:Дополню список:
Вот когда <...>
Вот когда всю критическую инфраструктуру в стране перенесут на «Байкалы», тогда и поговорим.
Вот когда обяжут чиновников и госслужащих пользоваться только «Байкалами», тогда и поговорим.
Вот когда запретят импорт в Россию процессоров, тогда и поговорим.
Вот когда запретят импорт любого иностранного вычислительного оборудования, тогда и поговорим.
Вот когда за найденное в процессе случайных принудительных обысков иностранное оборудование будут сажать на 25 лет по статье «измена родине», тогда и поговорим.
Вот когда тюремные сроки заменят на публичное сожжение на костре или четвертование, тогда и поговорим.
Вот когда введут обязательную ампутацию языка, дабы граждане не могли поговорить, тогда и помолчим.
Тест на ПДД можно и на малинке пройти. Принципиально никакой разницы нет. Лично я вижу Байкал неплохим решением. Непонятно только зачем так упорно пытаются на нем десктопы сделать если по набору интерфейсом явно виден уклон в сетевое оборудование.
Вот когда бюджетка полностью перейдет на байкал и слезет с Wintel-а, тогда посмотри.
А вот с fabless производством — всё куда хуже пока…
Преподносится это как попытка выйти на потребительский рынок. Но ценник при этом очень странный. Вспомнил историю появления Малинки. ЕМНИП там Броадкому надо было куда-то сбыть неликвидные чипы. И придумали.
Китайцы с другой стороны и малиноподобные изделия разных форматов клепают и безвентиляторные х86 в том числе и под роутеры. А тут — либо голый проц либо evaluation board с конским ценником. Такое ощущение, что продавать они это не хотят. А хотят создать «новостной повод». Типа оно еть. Мы не просто бабло попилили. Вот видите же — есть оно.
also — Ethernet: 1x 10 Гб (10GBASE-KR, 10GBASE-KX4), 2x 1 Гб (1000BASE-TX)
Во-вторых, камень только появился. И учитывая, как работает производитель, странно ожидать хоть какие-то еще годик-два.
Так все-таки. Почему вы так уверены, что его невозможно будет использовать в сетевом оборудовании?
Во-вторых, камень только появился. И учитывая, как работает производитель, странно ожидать хоть какие-то еще годик-два.
Через два года он кстати никому не будет нужен от слова совсем, будет другой техпроцесс и рост производительности.
Так все-таки. Почему вы так уверены, что его невозможно будет использовать в сетевом оборудовании?
Таблицы маршрутизации и роутинг трафика происходит не на процессарах общего назначения, а на специальных ASIC/FPGA, как центральное ядро системы его ставить тоже глупо — высокая цена
будет другой техпроцесс и рост производительности
Процессы 28/22/20 нм для таких применений будут конкурентоспособны еще лет десять как минимум.
Через два года он кстати никому не будет нужен от слова совсем, будет другой техпроцесс и рост производительности.
Для телеком оборудования, которое не стоит в ядре и не держит весь трафик, разница в производительности будет несущественна.
как центральное ядро системы его ставить тоже глупо — высокая цена
Еще раз. Мы говорим о серьезном железе со стоимостью от 1000 долларов. Разница в 30-40 долларов, при том, что на тендерах ваше оборудование будет рассматриваться в первую очередь, вы серьезно?
Энтерпрайз сегмент возьмет Cisco
Не возьмёт. Более того, массово переходят на китайскую х*, плюются и очень хотят отечественные альтернативы.
С раздачей санкций направо и налево на основании «фоточек вашего акционера с президентом» госдеп очень сильно подорвал бизнес американских айти компаний в РФ.
Эти компании могут переключиться на Хуавей или даже ZTE
Могут, в теории, а на практике…
плюются и очень хотят отечественные альтернативы
Сам в руках недавно держал железки. Так что уже импортозаместилось как-бы.
плюются и очень хотят отечественные альтернативы.
Те кто работа с отечественными альтернативами в цирке как правило не смеются. Изменю свое мнение когда:
— увижу в открытом доступе шикарную подробную документацию и софт
— позвонив по телефону мне вежливо скажут «Добрый день. Начальная цена х рублей. Сколько желаете брать? Куда доставить?»
Это покажите мне таких уникомов желающих переходить на неизвестную отечественную альтернативу? Вангую, что это Почта России. Но им то хуже уже точно не будет и так всё постоянно тормозит и виснет.
Энтерпрайз выберет другое железо, тот же juniper или cisco, или на худой конец huawei.
Процессор может и проигрывать в цене зарубежным аналогам, но в составе железки «для компании к которым предъявили требования различные регуляторы» эта разница будет не особо заметна. И если продукт будет добротным, то факт, что его продают только под соусом импортозамещения никак не понизит его позиционирование.
Думаю, что в рф найдутся пару компаний, которые могут сделать достаточно неплохой роутер с этим камнем. И железка будет востребована. А вот захотят ли? Есть конкуренты, которые уже поднаторели в производстве наклеек, да и не факт, что тендер будет честным, ну и непонятно, что там с документацией, была статья, что там все плохо.
Не вижу ничего страшного в том, что я написал. Для нормального сетевого железа стоимость и камня нормальная и он имеет конкурентное преимущество в том, что подпадает под импортозамещение.
Очень сильная команда разработчиков и инженеров проделала отличную работу и создала продукт, который в других условиях (читай «в другой стране») мог бы быть конкурентоспособным на мировом рынке. А в России им будут гвозди в ГИБДД забивать и роутеры чебурнета на нем собирать.
Но тут, разумеется, время покажет, кто прав. Точнее, двадцать с лишним лет истории МЦСТ уже все показали, а у «Байкала» пока еще вполне есть шансы стать нормальным производителем микросхем, без ненужного пафоса с уникальными доморощенными архитектурами.
Именно поэтому я, кстати, рассматриваю покупку «Байкалом» ядра как плюс, а не минус: они пытаются идти общепринятым путем, а не изобретать велосипед.
Только я бы на их места разделил компанию на две части: для государства и коммерция, тк зарубежном у них никто ничего не купит, если будет известно что государство закупает и делает кастомайз под себя.
А на деле? Они же получают инвестиции от Роснано на входе, и продают в МВД на выходе. Когда чего-то коммерческого ждать?
Разумный срок выхода чипостроительной компании на самоокупаемость — лет семь, и до этого момента внешние инвестиции и господдержка всегда в кассу.
Кроме того, 10 тысяч машин для МВД — это не так много. Писали где-то, что первая серийная партия — 100 тысяч чипов. Если ее распродадут нормально, значит все правильно делают. А если нет, значит так им и надо будет.
> А если нет, значит так им и надо будет.
У меня есть смутное подозрение, что на деньги Роснано создали чип, который окупят продажами в МВД. Если коммерческого чипа не получится — вообще никто не расстроится.
Какое именно УТП они хотят/могут на рынок привнести — не очень понятно. Ценовой конкуренцией победить — шансов вообще никаких.
Захочет ли вообще кто-то связываться с результатом деятельности нашего сумрачного подсанкционного гения — большой вопрос.
Пока из 100 тысяч, судя по всему:
— 10 тысяч ушло в МВД
— 42 штуки в чип-дип
— ни одного не продано в целевое направление.
Сложно выйти на самоокупаемость, когда продукцию никто не покупает.
А насчёт «ни одного в целевое направление» — тут в комментариях есть фото как минимум одного целевого девайса.
А под фото целевого девайса спецификация с надписью «П Р Е Д В А Р И Т Е Л Ь Н О» в шапке, то есть оно, видимо, только на фото существует.
Роутеры это и есть ЧПУ столы раскроя.
А реально ли на «Байкале» как-то более-менее адекватно запустить PassMark (который cpubenchmark)? Всё-таки у них, пожалуй, самая большая база бенчмарков собрана.
Было бы интересно посмотреть на результаты, пусть даже с прослойкой из Wine'а.
Пенсия — это не выигрыш в лотерею, это пособие на дожитие неработоспособному человеку.
и гарантированной возможности уйти с работы если на то будет желание
Почему это желание должно обеспечиваться за счет тех, кто продолжает работать?
Поэтому пенсионный возраст повышать все-же не стоит, социальные гарантии нужны пусть даже минимальные.
При текущем состоянии пенсионной системы это невозможно. «А поскольку я не химик, то бензин из воздуха не могу перерабатывать»(с).
Я понимаю, что благоглупости людям нравятся больше, но лучше быть реалистом.
Почему это желание должно обеспечиваться за счет тех, кто продолжает работать?
Потому что Россия социальное государство
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Ст.7 Конституции РФ
Всеобщая пенсия вне зависимости от труда, вкладов в ПФ РФ и т.д. компенсирует политическую и экономическую нестабильность и снижает градус социальной напряженности. Мы не можем как американцы откладывать деньги всю жизнь, да и не только по причине низкой стабильности, но и по причине невысокой эффективности труда — денег и так еле-еле хватает чтобы прожить сегодня и сейчас. Так что пенсии в стране нужны.
При текущем состоянии пенсионной системы это невозможно.
Раз есть значит возможно.
«А поскольку я не химик, то бензин из воздуха не могу перерабатывать»(с).
Конечно, учитывая, что углерода в воздухе практически нет, не считая ничтожных количеств СО2. Но его можно вырабатывать при желании из угля и воды.
Я понимаю, что благоглупости людям нравятся больше, но лучше быть реалистом.
Социалка святое, какие уж глупости-то.
Потому что Россия социальное государство
Именно поэтому те, кто не может работать, в идеале обеспечиваются пенсией, а не оставляются помирать под забором. Но это не связано напрямую с возрастом выхода на пенсию.
Всеобщая пенсия вне зависимости от труда, вкладов в ПФ РФ и т.д. компенсирует политическую и экономическую нестабильность и снижает градус социальной напряженности.
Вот это я и назвал благоглупостями — красивые декларации — это здорово, но что скажет бухгалтер и казначей?
Раз есть значит возможно.
То, что возможно сейчас, не означает, что будет возможно в будущем. И пролема именно в этом — дыра растет, демография, знаете ли.
Социалка святое, какие уж глупости-то.
Не святое, а приятная плюшка, если есть на нее деньги. Есть в казне деньги — ну, скажем, государство у нас социалистическое и вся прибыль от предприятий в бюджет шарашит — можем сделать социалку. Если прибыль уходит в частные карманы — извини подвинся. На что денег хватает, то и будет.
Именно поэтому те, кто не может работать, в идеале обеспечиваются пенсией, а не оставляются помирать под забором. Но это не связано напрямую с возрастом выхода на пенсию.
Т.е. банальная старость и снижение способности трудиться не повод чтобы платить пенсию?
Вот это я и назвал благоглупостями — красивые декларации — это здорово, но что скажет бухгалтер и казначей?
Что будет если отменить пенсии завтра? так что написанное мной не капли не глупость.
То, что возможно сейчас, не означает, что будет возможно в будущем.
Так я не о будущем говорю, а о настоящем. Ну и ставить крест на будущем только потому что сейчас плохо нельзя. В качестве положительного примера достаточно вспомнить Индию которая в 1947 стартовала в виде объединения сотен феодальных княжеств и десятков народов разговаривающих на разных языках.
Не святое, а приятная плюшка, если есть на нее деньги.
Во-первых, жизнь без социалки это варварство. Во-вторых, отмена социалка сама по себе плохая идея ведущая не к сохранению бюджета а к его сокращению. Все пенсионные деньги тратятся подчистую, они быстро возвращаются в виде налогов обратно в бюджет. Без социальных выплат в первый месяц мы получим экономию бюджета, а затем наступит резкое сокращение доходов.
Есть в казне деньги — ну, скажем, государство у нас социалистическое и вся прибыль от предприятий в бюджет шарашит — можем сделать социалку.
Слова «социалистическое» и «социальное» разные, хотя и с общим корнем. Не нужно их путать.
Если прибыль уходит в частные карманы — извини подвинся.
Частные карманы это не черная дыра.
Т.е. банальная старость и снижение способности трудиться не повод чтобы платить пенсию?
Полную пенсию? Нет. Напомню, что при Советах — уж кто бы ратовал за социалку — работающий пенсионер получал только половину пенсии.
Что будет если отменить пенсии завтра? так что написанное мной не капли не глупость.
Сиюминутно — гибель множества людей. В долгосрочной перспективе — переход к устаревшей модели «влкдаывать в детей».
Так я не о будущем говорю, а о настоящем.
Нет, мы говорим о будущем. О повышении пенсионного возраста, потому что уже начинает не хватать и в будущем это усугубится — нехватка денег на выплаты пенсий. Важе возражение «ну сейчас-то хватает» мне непонятно, поскольку разговор как раз-таки о бущуей нехватке, и повышение пенсионного возраста — превентивная мера при невозможности резкого изменения наполняемости пенсионного фонда.
Все пенсионные деньги тратятся подчистую, они быстро возвращаются в виде налогов обратно в бюджет… а затем наступит резкое сокращение доходов.
А если напечатать и раздать всем просто так по миллиону-два — представляете, как бюджет-то наполнится? Быстрый оборот денег — зло.
Во-первых, жизнь без социалки это варварство
Верно. Но если денег нет, то придется что-то менять.
Слова «социалистическое» и «социальное» разные, хотя и с общим корнем. Не нужно их путать.
А я и не путаю. Я сказал четко о сойиалистическом государстве.
«Социалистическое» в этом контексте обозначает, что собственность, производящая прибавочный продукт — общенародная, соответственно, вся прибыль идет в бюджет напрямую.
Частные карманы это не черная дыра.
Более чем. Во-первых, часть средств напрямую утечет за границу. А другая часть средств в значительной части осядет в карманах других частников, а не бюджете.
Смысл в том, что лет 40 назад завод, дававший прибыль в условные 100 рублей, переводил бы эти 100 рублей полностью в бюджет, и они полностью возвращались бы обратно рабочему классу через пенсии, дороги и тому подоные больницы со школами.
Теперь же эти 100 рублей попадут в частный карман. Из них, скажем, 20 уйдет напрямую за границу — покупки, поездки и т.п. На оставшиеся 80 частник захочет, скажем, построить себе дом. из них 25 уйдет на зарплату рабочим, из которых часть (условно 5) уйдет в бюджет с налогами, а остаток рабочие понесут следующему частнику — владельцу, скажем, супермаркета. Эти 20 опять расщепятся, часть — скажем, рубль, попадет в карман владельцу и так далее вниз по дереву. Из разницы 80-25=55 будут закуплены материалы, часть из этих 55 уйдет как прибыль в карман частнику и так далее по схеме.
В итоге на каждом участке, даже при обращении внутри государства, отщипывается кусок.
Полную пенсию? Нет.
Но разве человек не заслужил чтобы его поддержали? он ведь до того сам всю жизнь других поддерживал.
В долгосрочной перспективе — переход к устаревшей модели «влкдаывать в детей».
Далеко не факт. Люди не рожают детей если нет средств для их жизни согласно текущим потребностям. Это железное правило.
Нет, мы говорим о будущем. О повышении пенсионного возраста, потому что уже начинает не хватать и в будущем это усугубится — нехватка денег на выплаты пенсий.
И все равно я бы никогда не пошел на повышение пенсионного возраста. Проще и гуманнее понемногу снижать покупательную способность национальной валюты, побольше эмитируя ее. А повышение пенсионного возраста, как и любая яркая ситуация кризисного характера, плохо сказывается на экономике. Да и на политическом имидже.
А если напечатать и раздать всем просто так по миллиону-два — представляете, как бюджет-то наполнится?
Реально от этого ничего не изменится, просто будет добавление нулей и к ценам и к зарплатам и к пенсиям.
Быстрый оборот денег — зло.
Как раз не соглашусь, застой это зло. Деньги должны как можно быстрее циркулировать, а экономика нуждается в постоянном стимулировании. Если древнеримский стимул — палка чтобы подгонять осла, то в экономике это деньги и кредиты.
Верно. Но если денег нет, то придется что-то менять.
Не проблема их эмитировать, пенсии ведь не в долларах. Главное чтобы экономика росла или хотя-бы не падала.
«Социалистическое» в этом контексте обозначает, что собственность, производящая прибавочный продукт — общенародная, соответственно, вся прибыль идет в бюджет напрямую.
Ну это ведь все равно что мне, химику, рассказывать что-то из алхимии. Выводы Маркса глубоко донаучны, Маркс не был экономистом т.к. экономики еще не существовало. Он был философом и на основе уровня философии своей эпохи — а именно на основе немецкого идеализма 18- начала 19 века — сделал какие-то философские выводы. Мне даже это как-то смешно писать, на самом деле, но да, к вполне научным проблемам подошли со стороны бессмысленных философских размышлений. Так и родилась странная мысль что если обобществить все средства производства то противоречия между рабочим и владельцем исчезнут. Конечно, как рабочий дядя Вася будет совмещать смазывание вентилятора с менеджментом или с обязанностями технолога, Маркс как-то не удосужился подумать. Куда уж философам до этого. Левая мысль уже начала 20-го века вполне осознавала глупость таких идей; тогда-же социалистическое общество было описано как общество, где товаров так много и они в таком достатке, что исчезают всякие противоречия вокруг них. В общем, как в современных развитых странах. Могу подчеркнуть разницу — у Маркса во главе стоит право собственности, а у левой мысли в т.ч. и современной — эффективность труда.
Общенародной-же собственность быть не может, разве что она совсем уж никому не интересна и не мешает жить.
Смысл в том, что лет 40 назад завод, дававший прибыль в условные 100 рублей, переводил бы эти 100 рублей полностью в бюджет, и они полностью возвращались бы обратно рабочему классу через пенсии, дороги и тому подоные больницы со школами.
Нет, все было далеко не так. 40 лет назад а именно в 1978 году, завод требовал себе 100 рублей, а давал товаров на 90 и это еще при хорошем раскладе вроде пищевой промышленности. Зачастую завод потребляя 100 рублей вообще ничего не давал когда производил продукты военного назначения. Недостающие деньги бессовестно да и бесконтрольно эмитировались, вызывая инфляцию. В условиях фиксированных цен инфляция проявлялась в дефиците (рубль падает в 10 раз, человек может купить 1/10 товара). Чтобы кое-как сократить инфляцию и чтобы люди не осознали всего обмана (а именно что за свои деньги они купить ничего не могут кроме хлеба и маргарина), государство посильно выводило деньги из оборота (реальное уменьшение зарплаты вопреки формальному повышению), напр. при помощи сберегательных книжек. Свою лепту вносило и уменьшение эффективности труда; в итоге к началу 1980-х страна оказалась в тяжелом экономическом положении. Разрешения ситуации почти не было, нужно было бы ждать до 2000-х, когда в бюджет хлынули бы нефтяные и газовые деньги.
На самом деле советская экономика была жутко дефицитной и долговой.
Теперь же эти 100 рублей попадут в частный карман. Из них, скажем, 20 уйдет напрямую за границу — покупки, поездки и т.п. На оставшиеся 80 частник захочет, скажем, построить себе дом. из них 25 уйдет на зарплату рабочим, из которых часть (условно 5) уйдет в бюджет с налогами, а остаток рабочие понесут следующему частнику — владельцу, скажем, супермаркета. Эти 20 опять расщепятся, часть — скажем, рубль, попадет в карман владельцу и так далее вниз по дереву. Из разницы 80-25=55 будут закуплены материалы, часть из этих 55 уйдет как прибыль в карман частнику и так далее по схеме.
В итоге на каждом участке, даже при обращении внутри государства, отщипывается кусок.
Если бы так было, мы бы все были бы счастливы и процветали. Проблема в том, что сейчас в лучшем случае оставшийся завод принесет 5 рублей прибыли, но обычно все еще требуют рублей эдак еще 10 на поддержание своего существования. Из ресурсных денег конечно.
Также, плюс, что ОС для него будет linux. Любишь или не любишь свободный софт, а будешь сидеть под Дебианом.
Единственное, что я не уверен — ядро разработано нашими или куплено? Если куплено, ведь не исключена вероятность наличия бекдоров там.
небольшой компанией
созданной на бюджетные деньги. которая получает доход от госконтрактов/тендеров с заранее известным выбором победителя.
Да действительно, зачем им своё ядро разрабатывать.
А Apple и Qualcomm да, им в высшей степени разумно разрабатывать ядра самостоятельно. А вот даже такой гигант микроконтроллерного рынка, как STM, покупает у ARM готовые решения, потому что там производительность ядра не является решающим конкурентным преимуществом.
И кстати да, назовите хотя бы пять «других» за пределами Apple, Qualcomm и Samsung)
en.wikipedia.org/wiki/Arm_Holdings
Arm architectural licensees
In 2013, Arm stated that there are around 15 architectural licensees, but the full list is not yet public knowledge
Companies that are current or former licensees of 32-bit Arm core designs include AMD, Broadcom, Freescale (now NXP Semiconductors), Huawei (HiSilicon division), IBM, Infineon Technologies (Infineon XMC 32-bit MCU families),[96] Intel (older «Arm11 MPCore»), LG, Microsemi, NXP Semiconductors, Renesas, Rockchip, Samsung, STMicroelectronics, and Texas Instruments.
Не самая плохая компания, не находите?
Стоимость ядра — копейки по сравнению с остальными затратами. И ядро уже давно не является чем-то важным или какой-то фичей, это просто один из необходимых блоков. Добавленную стоимость изделия создает не оно.
Хоть кто-то купил байкал из-за комерческих соображений а не из-за искуственно созданных ограничений?
я намекаю вам, что байкал это как белоруский Integral, не более:
Зачем пытаться собрать все компоненты чипа самостоятельно, когда можно купить распространенные детали и самим собрать только ту часть, которая представляет собой know-how? Вы же не возмущаетесь тем, что Mercedes покупает запчасти от своих автомобилей у Bosch или что BMW собирает свои машины на сторонних фабриках.
Может вопрос к знатокам? Безотносительно экономической разумности, как я понял госслужбы хотят иметь процессор без закладок от западных дизайнеров и производителей. Теоретически я принимаю что такие закладки возможны — можно meltdown представить себе закладкой. Хотя как закладка он так себе: является угрозой только если пользоваться облачными сервисами для своих секретных данных. Но есть ли какие-то более реальные сценарии как CPU крадет ваши данные (предполагая что ОС собрана из Линукса самостоятельно)?
И еще, насколько опасно тогда использовать лицензионные блоки в архитектуре? А то получится мы на свои деньги строим процессоры, которые спроектировали вражеские шпионы
А насчет реальности читайте про Secure Boot, это собственно ключевое разногласие между миром свободного софта и Microsoft.
То есть — да, это проблема, но сильно второго порядка.
Но есть ли какие-то более реальные сценарии как CPU крадет ваши данные (предполагая что ОС собрана из Линукса самостоятельно)?Ну например через тот самый Minix, который получает все сетевые пакеты до того, как их увидит собранный вами самостоятельно Linux.
Правда он вроде только проводной интерфейс перехватывает, можно себе представить что ваш WiFi неуязвим… но это уже тоже из ненаучной фантасти — там внутри уже давно тоже своя OS живёт. И вы её тоже не очень-то и контролируете…
То есть при обсудении современных компьютеров вопрос о закладках не стоит. Они там точно есть, даже и обсуждаить нечего. Стоит другой вопрос: кто конкретно имеет к ним доступ и может контролировать ваш компьютер.
Вот в начале 2000х, когда известная команда на этом пиарилась — это было чисто теоретической проблемой. Сейчас — нет. За последние 15 лет многое поменялось…
Вспомнил cirix m2. :)
Можно уточнить: в посте все благостно и даже перспективно, а в посте про макетную плату с Байкалом как раз было отсутствие ПО и нежелание производителя помогать. Кто прав?
В принципе — он прав: и отладчик хорошо бы иметь красивый и среду разработки, и платы дешёвые. Вот только у некоторых это всё было с первой версии, а у других на это ушли годы. Вот только во вселенной, где реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки выигрывают первые — те, кто сразу делают красивую поддержку JTAG'а и отладчиков и всего прочего… а в нашей… они проигрывают… потому что нельзя сделать сразу всё и одновременно… и пока вы будете вылизывать IDE и демоплаты ваши конкуренты будут искать (и находить!) заказчиков…
P.S. Это не значит, что я против красивой документации и удобных инструментов. Просто… всему своё время…
Мне кажется, что здесь нет такой уж задачи рынок захватить: и заказчики уже есть, даже когда не было товара, и новизна довольно сомнительна (конкуренты зарубежные уже вперёд ушли). У Байкала одна польза: он свой, и он без (чужих) закладок. Под такое как раз хорошая дока и инструменты прямо просятся, нет?
Хороший пример из совсем другой оперы: GPU-чипы. У них, собственно, вообще нет никакой документации того уровня, как у «обличительной статьи», так как реальных заказчиков у них, условно говоря, два: Apple и Microsoft. Все остальные — получают документацию о том, куда питание подводить и как частотой управлять. И всё. Весь «bare metal» — строго и исключительно под NDA и человеку с улицы их не дадут в принципе.
И ничего — живут, не загибаются.
Только вот не надо делать круглые глаза.
Это разделение труда называется.
Одни умеют делать процессорные ядра, другие — 10G Ethernet, третьи USB.
Ну а конкретно эти вот — умеют делать процессоры.
Ваши претензии — это как сказать строителям, что они цемент не сами из песка и глины производят и краску покупают.
Я к тому веду, что оба процессора безнадежно отстанут во времени к моменту появления массовой продукции.Совершенно непонятно почему.
На минуточку, последнее стабильное ядро линукс на текущий момент 4.16.13, то есть разрыв с апстримом составляет 8 лет и более 5 миллионов строк кода и отсутствие поддержки огромного количества нового оборудования.А многие выпускаемые сейчас телефоны выходят на ядре 3.18 и как-то никакой паники по этому поводу нет.
Просто потому что «8 лет и 5 миллионов строк» — звучит грозно. А на практике перенос патчей с ядра 5-летней давности — относительно простая задача, не думаю что 8 лет уж так принципиально отличаются…
Так что можете себе представить тысячи пользователей Эльбруса, которые не могут подключить современные принтеры из-за старой версии cups демона и т.д.Не могу. CUPS вообще никакого отношения к ядру не имеет.
Для примера, японская фирма Nec в свое время проиграмала IBM PC из-за использование собственной шины C-Bus вместо PCI/ISA.Но при этому открытая шина Nubus никак не смогла помочь Макам. Диалектика.
Что ждет Эльбрус?Поживём — увидим. Но если он и не взлетит, то версия Линукса 2.6.33 будет далеко не самой большой проблемой, уверяю вас.
Кстати, Т-Платформы предлагают другую отладку SF-BT1-DEVKIT на основе моноблока.
Мне кажется, это явно надуманные страхи, да и эффективность подобных «закладок» вызывает большие сомнения. Крупной компании ставить свое имя под такой удар — это же смерти подобно, конец бизнеса. А использование, даже теоретическое, подобных закладок под большим вопросом.
И, кстати, если, по мнению сторонников «теории заговоров», такие закладки все же существуют, почему неназванные специалисты из неназванной спецслужбы неназванной страны писали очень сложный вирус-червь, который использовал только программные уязвимости, для выведения из строя Иранских центрифуг? Уж для такой-то задачи, казалось бы, им и карты в руки?..
Выключаем Intel ME 11, используя недокументированный режим
P.S. Я думаю, что и у Intel (как и у AMD, и других производителей чипов, притом не только CPU) много тонких и малодокументированных (например, перед ознакомлением нужно подписывать NDA) возможностей и особенностей, интересных только ничтожному проценту профессионалов, использующих эти возможности.
Но вот в существовании специальной «закладки» против «вероятного противника» я очень сильно сомневаюсь. Как вы себе представляете активацию такой «закладки»?
Вы не находите, что для сверхсекретной военной «закладки», слишком много доступной информации, медийного шума, и пространных ответов и разъяснений производителя? ;)А кто вам сказал, что она «сверхсекретная»? Это как раз пример закладки, про которую всем известно. И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.
Но вот в существовании специальной «закладки» против «вероятного противника» я очень сильно сомневаюсь.А я — нет. Закладка, как в вышеупомянутой статье написано, не обязана быть зашита вот прям при изготовлении чипа. Можно и позже обновление выпустить. Как раз под шумиху типа борьбы с Meltdown'ом и Spectre можно убедить всех её поставить.
Как вы себе представляете активацию такой «закладки»?Очень просто — пакет определённого вида не посылается в операционную систему, а вызываете некоторые действия. Какие? Вариантов много — не забывайте, что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне. Имея такую базу можно много чего реализовать не порождая мегабайтов кода.
Сколько спецслужбам нужно для это «купить» людей? Я думаю одного-двух человек в Intel и столько же где-нибудь в Google. Вы готовы сказать, что никого из тысяч (десятков тысяч?) людей, которые могут это сделать нельзя купить и готовы поставить «на кон» безопасность страны?
И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.Как раз формальная логика ничего такого себе не позволяет.
что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровнеУ вас, возможно, и одна-единственная «целая операционная система», но у некоторых, вообще-то, их много, и даже с исходным кодом ;)
Сколько спецслужбам нужно для это «купить» людей? Я думаю одного-двух человек в Intel и столько же где-нибудь в Google.Будьте любезны, пример высокопоставленного и очень высокооплачиваемого сотрудника компаний ранга Intel и Google, завербованного спецслужбами, «в студию». Я скажу так: при взгляде из России, возможно, и кажется странным противиться предложениям КГБ/ФСБ, но на Западе я с трудом припоминаю такие случаи. Но, по любому, это все пустопорожний и бездоказательный трёп; фантазировать на тему «а что, если бы бабушка была дедушкой» я и сам могу, но не хочу.
Формальная бинарная логика — не позволяет. Но какое она имеет отношение к ральному миру? К реальному миру имеет отношение нечёткая логика — если вдруг вам формализмов захотелось…И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.Как раз формальная логика ничего такого себе не позволяет.
Вау, как круто. А вы из какой галактики будете? А то у нас как-то с разными операционками для Intel ME очень! очень плёхо. Вот просто до безобразия плёхо. Что Intel выкатит — то и пользуется. Порезать можно чутка — но и только.что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне
У вас, возможно, и одна-единственная «целая операционная система», но у некоторых, вообще-то, их много, и даже с исходным кодом ;)
Я скажу так: при взгляде из России, возможно, и кажется странным противиться предложениям КГБ/ФСБ, но на Западе я с трудом припоминаю такие случаи.А почему, собственно? Потому что их нет? Ха чёртока ха чёрточка ха.
Срашный, ужасный Мордор, где все друг на друга доносят: один запрос на данные шести человек. Результат — война, Digital Resistance и всё такое прочее.
Свободная страна, где «никто не сотрудничает с органами, ага-ага-ага»: тридцать тысяч запросов на данные шестидесяти тысяч человек. Результат: 80%+ запросов удовлетворены.
Да, я знаю, что Гугл заметно больше Телеграмма, но… разница в десять тысяч раз! В пользу Запада, разумеется.
А не знаете вы об этих «высокопоставленных и высокооплачиваемого сотрудниках» по одной простой причине — вам о них знать не положено: раскрытие того факта, что ты сотрудничал с органами… и вы наблюдаете небо в клеточку. Так FISA устроен.
Вы так точно в другой галактике живёте.
наверное, даже вы, в вашем мире «теорий заговора», не допускаете, что подобное изменение может быть внесено тайно суб-контрактором или рядовым инженеромПочему нет? Вы про penetration testing что-нибудь слышали? Боюсь, что нет. А они, в общем, случаются регулярно — и показывают, что да, таки суб-контрактора или рядового инженера (обычно двух, впрочем) более чем достаточно.
Известно, что у интела для крупных заказчиков есть возможность реализовывать доп.инструкции (видимо включаются в декодере патчами микрокода). Сообщают, что заказные блоки для крупных заказчиков попадают во все чипы, и документацию на эти инструкции они не публикуют — https://www.theregister.co.uk/2013/11/06/intel_custom_chips_update/
… if you show it a mountain of cash, it will ship you chips with customized processor instructions or altered clock speeds.
… firms with access to the instructions, as a fraction of the silicon they've paid for is blocked off from them.… Jason Waxman, general manager of Intel's cloud infrastructure group, told us this month. "We're now seeing requests that are coming in where people want to include their own instructions."
Intel is busily working to expand the types of alterations it can make for sufficiently big clients, ...
http://www.theregister.co.uk/2013/05/20/intel_chip_customization/ Intel's answer to ARM: Customisable x86 chips with HIDDEN POWERS. Let's all play find the secret hardware register. By Timothy Prickett Morgan 20 May 2013
The difference is that it goes into all of the silicon for that product.…
In many cases, after the customizations were done and features were added to x86 chips, these features are not explained in the documentation and are only available to the customers who know the feature exists. (Such practices are not rare in the world of embedded electronics, weary hardware engineers will remind you.)
Я вам могу кучу ссылок с подобных сайтов натягать и про инопланетян среди нас, и мировой заговор рептилоидов, и… про что угодно.
Повторюсь еще раз: предоставьте реальные факты о секретной «закладке»
P.S. Вопрос ко всем сторонникам данной теории заговоров: вы, случайно, в касках каждый день не ходите — на предмет падения метеорита вам на голову? А как на счёт «шапочек из фольги»? «Теория» ничуть не хуже вашей — уж проклятым империалистам куда сподручнее использовать старое доброе психотропное оружие, чем какие-то малопонятные «закладки» :D
Откровенно говоря сильно притянуто всё за уши. Современный Intel процессор крайне сложное изделие. Это каким надо быть заказчиком, чтобы лично для тебя, что то там в чип добавляли. Это будет чип с космической стоимостью. Для него придётся свой набор масок делать. В патчи микрокода верится куда больше и то опять же патчи микрокода подгружаются при каждой загрузке ПК из ОС или BIOS.
С большой долей вероятности никаких аппаратных закладок в кристаллах современных процессоров нет. Там слишком мало места, чтобы жертвовать его на такую ерунду.
Я бы больше поверил в закладки в сетевой карте или каком ни будь периферийном контроллере. У него есть прямой доступ к памяти и он фактически никем не контролируется.
Я вообще не верю в «аппаратные закладки»; если подойти к этой идее с бритвой Оккама, то «лезвие» логики не оставит от нее ни кусочка. Физическое выведение из строя всех компьютеров (ведь по логике адептов теории заговора, ЦРУ/АНБ завербовало верхушки всех компаний, выпускающие CPU — иначе в этом нет смысла) будет скорее вредно, или даже более, катастрофически опасно не только для атакуемого, но и атакующего своей массовостью и бесконтрольностью, аварии с ядерными электростанциями уже дали необходимый опыт.
А экономику страны-изгоя можно «опустить» и старыми, надежными методами, далеко ходить не нужно, Иран тому примером.
ЦРУ/АНБ завербовало верхушки всех компаний, выпускающие CPU — иначе в этом нет смыслаС какого перепугу? Пресловутый PRISM вытаскивал данные из Гугла через закладку, заложенную именно что субконтрактором. Не верхушкой Гугла, даже не фулл-таймером, а тупо субконтактором. Закладка от PRISM'а была тупо на роутере, который подключал внутреннюю сеть гугла к арендованному оптоволокну.
А экономику страны-изгоя можно «опустить» и старыми, надежными методами, далеко ходить не нужно, Иран тому примером.Иран как раз пример обратного. Именно потому Трамп и катает истерику.
Это каким надо быть заказчиком, чтобы лично для тебя, что то там в чип добавляли.Не в чип. А в микрокод. Facebook, Google — получают кастомные процессоры, да. А вы думаете АНБ будет «менее уважаемым» заказчиком?
В патчи микрокода верится куда больше и то опять же патчи микрокода подгружаются при каждой загрузке ПК из ОС или BIOS.То есть закладки нужно вставлять в firmware, а не процессор, правильно?
По-моему вы в очередной, 125й раз доказали, что закладки в системе, собранной на Байкал-T1, несмотря на производство в Тайване и даже использование купленных IP-блоков — маловероятны, а вот как раз закладки в обычном PC — более чем.
Я бы больше поверил в закладки в сетевой карте или каком ни будь периферийном контроллере. У него есть прямой доступ к памяти и он фактически никем не контролируется.Как я уже говорил, идеал — это Intel ME. Неизвестно-что-и-как-делающий-бинарник, поставляющийся исключительно в зашифрованном виде, контролирующий всю систему, но недоступный операционке и притом регулярно обновляемый — по-моему идеальный кандидат для того, чтобы туда вложить закладку в нужных момент. В x86 и ещё подобные чудеса есть, можете почитать.
Это одна из причин для этого и вот этого, собственно.
Ну как, вот Интел со своими аппаратными проблемами при параллельном исполнении кода более чем отличилась, но ещё не мертва.
И еще, насколько опасно тогда использовать лицензионные блоки в архитектуре? А то получится мы на свои деньги строим процессоры, которые спроектировали вражеские шпионы
Очень интересный вопрос, будет очень смешно, если окажется правдой :)
Уважаемые товарищи, которые в комментариях возмущаются! Я скажу очень плохую вещь, можете даже заминусовать, но вот расскажите, правда, у вас большой опыт работы с процессорами Freescale QorIQ? Да, я знаю, что уже не Фрискейл, сути это не меняет. Это я к тому, что Байкал-Т1, независимо от текущей стратегии запихивания его повсюду, вообще-то является аналогом данного семейства и изначально предлагался в те же самые applications (а не для нетбуков или систем управления курятниками). И высказываться по его поводу поэтому предлагаю прежде всего тем, кто с данным семейством или его функциональными аналогами работал, и может аргументированно высказаться в духе «нууу, без RapidIO неинтересно». Да, QCA9550 и другие рутеровые процессоры пожалуйста не предлагайте в качестве аналога. А то развели балаган — а вот малинка дешевле, а вот Xeon быстрее и т.д. Я ведь больше скажу — в конечном итоге на Байкал-Т1 не встанет Винда, и по этому поводу будут написаны еще 294 гневных комментария и еще один отдельный пост от П.А. Семенова.
P.S.: Самому факту поступления в продажу камня сильно удивился. Уверен, что это чисто рекламный ход (кто в ЧипДипе процессоры покупает?), но прикольный. Можно даже купить на память. Хотя я бы лучше 1890ВМ2Т на память купил. ;)
www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G143452239825
А ведь там можно и кластер собрать:
www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G150152508314
Вы же не знаете в каком конечном приложении Байкал-Т1 будет использоваться.
Стоимость процессора нужно рассматривать в контексте конечного применения.
Никто, в здравом уме, не будет делать платку типа той, на которую Вы ссылаетесь, на Байкале, так нельзя раскрыть потенциал процессора в полной мере.
XU4 — тонкий клиент или медиа центр можно сделать), безголовый с SATA (HC2/HC1 — работает, как NAS), безголовый для кластера (MC1/MC1 Solo).
В основном это игрушки, XU4 в качестве медиаплеера ещё туда-сюда, а вот потуги на NAS и кластер при том, что SATA и Ethernet подключаются по USB выглядят как-то «по-пионерски».
Кроме того, я не припомню у RISC-V реализаций с аналогичной производительностью и набором фичей, все больше бесконвейерные игрушки.
"В тесте Dhrystone..."
Ааа, простите, по русски это можно как-то выразительно прочитать, что б никто не упал со смеху?
Как бы собрать комп с ним для проганья? Есть мануал? И сколько это выйдет в цене?
«Байкал-T1» поступил в продажу за 3990 руб