Комментарии 195
А если просто кусок меди схожего сечения использовать вместо тепловой трубки? Насколько лучше/хуже будет?
У вас ведь не получится прикрепить огромный кусок меди прямо на процессор. Поэтому вопрос в технологии передечи тепла от источника нагрева все равно будет стоять. И тут выбор будет только между ктт м водянкой. Тепловые трубки не текут, могут работать в любой ориентации в пространстве, не шумят компрессором. Поставил и забыл.
По поводу насколько лучше/хуже чуть позже еще специалист ответит.
По поводу насколько лучше/хуже чуть позже еще специалист ответит.
У вас ведь закреплен большой кусок меди прямо на процессоре, через который проходят тепловые трубки :)
И да, фреон способен потихоньку испаряться из системы через микротрещины/микропоры, так что какой шанс, что в определенный момент тепловая трубка станет медной трубкой?
Для сравнения водород даже из специальных баллонов потихоньку мигрирует наружу между молекулами :)
Такой «большой» кусок меди, как у нас закреплен, не может отвести сам от процессора и 50Вт. Фреона в наших трубках нет, насколько я в курсе. Сюда тоже специалиста позову для ответа )
кстати сразу вот подумалось — а ежели плату другой стороной привинтить?
Тогда нужно каким-то сильно нестандартным способом подключить материнскую плату к БП, например, угловыми кабелями, если такие вообще есть для питания материнки и процессора. Тогда можно расположить «корпус» практически вплотную к процессору и МП, и обойтись без трубок.
Не получится обойтись без трубок. У вас в такой конструкции локальный нагрев радиатора будет. В нашем радиаторе по всей тыльной поверхности радиатора змейка из теплотрубок. Чтобы тепло по всему радиатору распределялось равномерно.
ну для разъема БП можно и в радиаторе отверстие/паз.
платы через рейзеры…
платы через рейзеры…
Так тоже делают. Правда там менее массивный корпус, рассчитанный на 35 ваттные процессоры.
Промышленных фанлесс шасси под процессоры до 50 ватт достаточно много
Вон к примеру
www.axiomtek.com/Default.aspx?MenuId=Products&FunctionId=ProductView&ItemId=1133&upcat=144&C=eBOX670-883-FL
Вон к примеру
www.axiomtek.com/Default.aspx?MenuId=Products&FunctionId=ProductView&ItemId=1133&upcat=144&C=eBOX670-883-FL
Размер молекул водорода очень мал, потому и мигрирует. У хладагента же молекулы во много раз больше. Если трубка запаяна, то миграцией молекул хладагента совершенно точно можно пренебречь. Ну а если в трубке есть трещины, то это брак и она просто подлежит замене.
В холодильнике фреон не вытекает, почему из этой замкнутой системы он должен выйти. А брак может быть у любой вещи на это есть гарантия.
Уточнил. Именно в этой конструкции фреона нет, но есть другой специальный хладогент. А вообще в наших ктт может применяются фреон, вода, этанол, метанол. В «гражданской» версии систем охлаждения будет скорее всего метанол применен.
Это, кстати, интересно… А зачем метанол? Метанол имеет смысл, если в -50 должно работать. А в комнатных условиях у воды теплота парообразования в два раза выше.
Это в обычных ТТ — в них вакуум. А контурные судя по видео — совсем другая песня и вода уже не подойдёт. (если нужно закипать при меньшей 100 градусов температуре)
youtu.be/jDfsVep87vA
youtu.be/jDfsVep87vA
Зависит от мощности источника и требуемой температуры на источнике. Вода хорошо работает при больших мощностях и температуре более 80 С, Не думаю что процессору будет хорошо при +80С.
Это зависит исключительно от того, какое базовое давление в трубке без нагрева.
Там система с хитрой связью подводимого тепла и температуры: больше подводим тепла — больше испаряется — выше давление — выше температура кипения (но кипение — не очень хорошо, тоже неправильный для ТТ режим работы) — выше температура трубки в месте нагрева. Больше отводим тепла — больше конденсируется — ниже давление внутри — ниже температура кипения — ниже температура в месте нагрева.
Так что, обычные ТТ в обычных кулерах прекрасно и эффективно работают при температуре процессора 30-40 градусов, если обдув воздухом с температурой 20-30 градусов.
Ну какой-то из Xenon лет тому 10 назад троттлиться начинал при температуре кристалла 102 градуса, т.е. температура на крышке — порядка 95-97 градусов, температура на подошве кулера — 90-92 градуса… Так что, температура 80 для него была приятной и комфортной, он даже в режим турбо-буст частенько уходил.
Там система с хитрой связью подводимого тепла и температуры: больше подводим тепла — больше испаряется — выше давление — выше температура кипения (но кипение — не очень хорошо, тоже неправильный для ТТ режим работы) — выше температура трубки в месте нагрева. Больше отводим тепла — больше конденсируется — ниже давление внутри — ниже температура кипения — ниже температура в месте нагрева.
Так что, обычные ТТ в обычных кулерах прекрасно и эффективно работают при температуре процессора 30-40 градусов, если обдув воздухом с температурой 20-30 градусов.
Не думаю что процессору будет хорошо при +80С
Ну какой-то из Xenon лет тому 10 назад троттлиться начинал при температуре кристалла 102 градуса, т.е. температура на крышке — порядка 95-97 градусов, температура на подошве кулера — 90-92 градуса… Так что, температура 80 для него была приятной и комфортной, он даже в режим турбо-буст частенько уходил.
А какой конкретно фреон у вас используется? Их так-то довольно много разных. Можно технический номер (R-??, R-???).
Не стоит путать фреон и водород, сильно разные вещества, размеры молекул отличаются во много раз, я лично видел холодильники из 60-х годов на фреоне, работают, хладагент так и не вышел. Куллер с тепловыми трубками, это по сути дела миниатюрная система жидкостного охлаждения, от малого пятна нагрева, тепло разносится по большому радиатору за счет движения хладагента и его паров, что-бы обеспечить подобную эффективность теплопередачи сплошной медью, придется использовать теплоотвод значительно большего размера (в десятки раз).
Откуда там вообще взяться фреону?
Фреон в холодильниках принудительно сжимается/расширяется, за счёт чего тепло от более холодного тела передаётся более тёплому.
В системах без принудительного сжатия/расширения (в частности, в полностью пассивных) он не имеет никаких уникальных преимуществ перед другими теплоносителями при уникальных недостатках
Фреон в холодильниках принудительно сжимается/расширяется, за счёт чего тепло от более холодного тела передаётся более тёплому.
В системах без принудительного сжатия/расширения (в частности, в полностью пассивных) он не имеет никаких уникальных преимуществ перед другими теплоносителями при уникальных недостатках
не силён в теории тепловых трубок, но какой-то наполнитель там должен быть.
Тут такое дело… То, что фреон в холодильнике сжимается-расширяется, это просто средство получения главного эффекта — испарения и конденсации. Просто в холодильнике используется механический компрессор. В КТТ — процесс, судя по всему, чем-то похожий на работу адсорбционных холодильников. В общем, скажите спасибо, что в системе не аммиак, который чаще всего используется в адсорбционных системах.
У меня в неттопе трубки перестали работать и похоже найти аналогичные или отремонтировать не получится. Как раз хочу попробовать большой кусок меди использовать…
www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180530225934&SearchText=Heat+pipe
если нужно срочно — идите в любую мастерскую по ремонту ноутов за радиатором ноута с разборки.
если нужно срочно — идите в любую мастерскую по ремонту ноутов за радиатором ноута с разборки.
Там изгиб 2 раза под 90 градусов, гнуть их можно? Похожие от ноута не нашел, да тратить на радиатор много нет смысла ибо неттоп древний…
можно на самодельной оправке, в описании одного из лотов видел видео по кустарной гибке в тисках.
нашел cloud.video.taobao.com/play/u/2027934439/p/1/e/6/t/10301/31538694.mp4
только молотком не стоит рихтовать — там внутренний слой может осыпаться.
только молотком не стоит рихтовать — там внутренний слой может осыпаться.
Круглые — радиус изгиба минимум 3 диаметра трубок. С плоскими — от 4х диаметров. И то это минимальные. Сам наломал этих трубок кучу.
Если я правильно помню пример с эффективностью теплопередачи, что бы иметь те же характеристики ТТ диаметром 8мм, «кусок меди» должен быть толщиной с вашу руку.
ремонтируются они легко и просто — идти только надо к холодильщикам. технология заправки трубки — сверлим в любом удобном месте дырку и холодильщик припаивает туда толстый капилляр чтоб было удобно заправлять, дальше шприцом на 20 кубиков отсасывается оттуда воздух и заливается дистилированная вода. дальше трубку греют пока почти вся вода не выкипит. как только там останется «на донышке» — резко пережимаем капилляр, потом охлаждаем кинув в холодную воду и несем холодильщику запаять капиляр. все.
Более правильный вариант — заправить столько, сколько нужно (пару капель), кинуть в сухой лёд (дабы заморозить воду, что б не испарилась), откачать вакуумным насосом воздух и загерметизировать.
можно и так… рассчитать внутренний обьем коэффициенты смачиваемости всех поверхностей(дада там бывает не просто трубка а медная пудра запеченная) и так далее… ещё и насос ваккуумный качественный… это конечно же проще и доступней чем просто паром выгнать весь воздух
А разве я писал где то — проще? Не стоит перевирать написанное. Для ЭФФЕКТИВНОЙ работы ТТ нужно хорошее разряжение и получить его кипячением нельзя. К тому же нельзя поймать момент, когда воды в трубке осталось «достаточно», а не она или уже испарилась, или ещё не… Так что и в Вашем варианте неясно, соответствует ли оставшееся количество смачиванию и тд и тп…
И если всё равно идти к холодильщику — то у него такой насос ДОЛЖЕН быть. Если нет — то к такому холодильщику лучше не ходить.
И если всё равно идти к холодильщику — то у него такой насос ДОЛЖЕН быть. Если нет — то к такому холодильщику лучше не ходить.
Один большой кусок меди не сможет размазать тепло равномерно по всей поверхности радиатора, значит эффективность радиатора будет гораздо меньше.
Тепловая трубка эффективнее просто куска меди аналогичного сечения в очень много раз.
Теплопроводность тепловой трубки штука нетривиальная, но обычно получается что-то от 80 раз выше, чем теплопроводность меди.
Но там есть хитрости и тонкости. Если место испарения выше, чем место конденсации — теплопроводность резко падает. Если перегрели и вся жидкость испарилась — вообще все плохо.
В общем, оптимально работают вертикальные тепловые трубки с источником тепла снизу.
Теплопроводность тепловой трубки штука нетривиальная, но обычно получается что-то от 80 раз выше, чем теплопроводность меди.
Но там есть хитрости и тонкости. Если место испарения выше, чем место конденсации — теплопроводность резко падает. Если перегрели и вся жидкость испарилась — вообще все плохо.
В общем, оптимально работают вертикальные тепловые трубки с источником тепла снизу.
Забыли добавить потерю макс мощности при изгибах. Сейчас даташиты не найду, но навскидку примерно 30% при одном изгибе на 90град.
Это явление относится к обычным тепловым трубам. КТТ на изгибы сильно не реагируют. Потери есть, т.к. гидравлику никто не отменял, но не весомые, чтобы боятся линий раз согнуть. Посмотрите на видимый участок трубы.По вашей логике его нужно было сделать с минимальным количеством изгибов. Здесь сделано с большим чем требуется для работы.
В этой ветке собственно обычные ТТ с али или выдранные из ноутбука и обсуждались. Так что лишний раз уточнять предмет дискуссии не стал.
Учитывая, что на 100 Вт отводимого тепла в КТТ нужно перекачать меньше 0.05 грамма воды/пара в секунду (если я нигде не ошибся в расчетах), то больших гидравлических потерь там быть на изгибах не должно.
Очень зависит от общей геометрии трубки и ее ориентации в пространстве.
Например, если горизонтальная трубка под прямым углом загибается вверх и там на вертикальном участке радиатор — это скорее повысит эффективность.
У КТТ, на сколько я понял, основное отличие в том, что она «однонаправленная». Обычную прямую ТТ можно развернуть на 180 градусов и она будет точно так же работать. У КТТ есть испаритель и есть конденсатор. И если начать греть конденсатор и охлаждать испаритель эффективность теплопереноса будет примерно нулевая.
Например, если горизонтальная трубка под прямым углом загибается вверх и там на вертикальном участке радиатор — это скорее повысит эффективность.
У КТТ, на сколько я понял, основное отличие в том, что она «однонаправленная». Обычную прямую ТТ можно развернуть на 180 градусов и она будет точно так же работать. У КТТ есть испаритель и есть конденсатор. И если начать греть конденсатор и охлаждать испаритель эффективность теплопереноса будет примерно нулевая.
У современных трубок есть чёткое разделение — с одной стороны порошковый металлический фитиль на испарителе, а с другой — капиллярные каналы на конденсаторе. В обратном направлении работает с меньшей эффективностью.
Поверьте, эти «современные» ТТ — может и есть во всякой интересной космической технике. Но не в обычном компьютерном кулере.
Я был на заводе, где делают ТТ в том числе для кулеров ноутбуков кучи известных производителей. Обычная медная трубка. В нее запихивают стержень чуть меньше диаметром и насыпаю мелкую медную стружку. Потом это все запекают, чтобы «капиллярный слой» не осыпался, потом нарезают на куски нужной длины, запаивают с одной стороны, потом в специальной машинке ваккумируют, закапывают воду и запаивают с другой стороны. Потом гнут-плющат до нужной формы. При этом, когда начинают гнуть-плющить, то очень часто даже и не смотрят, каким концом вперед запихивают в машинку.
На тестах друг от друга такие трубки отличаются в пределах допустимой погрешности.
Я был на заводе, где делают ТТ в том числе для кулеров ноутбуков кучи известных производителей. Обычная медная трубка. В нее запихивают стержень чуть меньше диаметром и насыпаю мелкую медную стружку. Потом это все запекают, чтобы «капиллярный слой» не осыпался, потом нарезают на куски нужной длины, запаивают с одной стороны, потом в специальной машинке ваккумируют, закапывают воду и запаивают с другой стороны. Потом гнут-плющат до нужной формы. При этом, когда начинают гнуть-плющить, то очень часто даже и не смотрят, каким концом вперед запихивают в машинку.
На тестах друг от друга такие трубки отличаются в пределах допустимой погрешности.
Вообще-то как раз эти «современные», космические, ТТ и используются в этом самом умном обогревателе. В этом и соль.
Вскрывал купленные на Али и выдранные с ноутбуков. Везде на концах разное исполнение. Так что космос гораздо ближе, чем Вы думаете.
Фото не мои
Конденсатор:
Испаритель:
Испаритель:
Т.е. ТТ спаяна из двух разных кусков? Т.к. то, что на фотографиях в одной трубке быть, наверное, может. Но слишком сложно в изготовлении. И да, некоторые производители для некоторых применений делают тепловые трубки из такой медной трубки, как на верхнем фото. Но там вся трубка такая во всех местах.
И да, мне удалось найти в интернете ТТ с комбинированным фитилем. В описании — «предназначена для работы в условиях микрогравитации» (то бишь, в невесомости).
И да, мне удалось найти в интернете ТТ с комбинированным фитилем. В описании — «предназначена для работы в условиях микрогравитации» (то бишь, в невесомости).
Нужно и из бп убрать вентилятор, прислонив его радиаторы к большому :)
В этом БП вентилятор в обычном режиме или совсем не крутится или крутится достаточно медленно, не создавая шума. Но создать совсем безвентиляторную конструкцию тоже интересно, безусловно.
Есть полностью с пассивным охлаждением БП, но не сильно большой мощности
Пример от корсара:
1 вентилятор: 135 x 135 мм (на нижней стенке), Система пассивного охлаждения при нагрузке менее 40%
Уровень шума 0 ~ 23 дБ(А)
Что даёт нам при нагрузке в 340 ватт полную тишину.
Нехватает возможности сделать теплоотвод от видеокарты на тот же радиатор. Или на другой радиатор, закрепленный с другой стороны
В типичном бп ATX один из радиаторов может под напряжением. Много самоделкиных были шокированы этим фактом, а кто-то на нём даже погорел.
Тема интересная, да и решение довольно привлекательное.
Насколько устойчивой получилась конструкция? Не полетит ли корпус вслед за мышкой?
Достаточно устойчива, чтобы случайно не упасть при пинке по столу. Конструкцию ножек, может быть, еще следует доработать.
Само по себе пассивное охлаждение дело хорошее. Главное правильно его реализовать.
1. Нужно решить проблему охлаждения материнской платы.
2. Поработать над безопасностью — в таком открытом виде не пойдет.
3. Эстетика тоже вопрос спорный — для гиков может и пойдет, но много ли их?
1. Нужно решить проблему охлаждения материнской платы.
2. Поработать над безопасностью — в таком открытом виде не пойдет.
3. Эстетика тоже вопрос спорный — для гиков может и пойдет, но много ли их?
Это решение — одно из многих имеющихся. Есть и более стандартного вида обычные черные корпуса. Расскажу и покажу остальные в следующих постах. Данный «корпус» я выбрал для первой статьи как наиболее необычный, цепляющий взгляд.
А чего бы сразу из душа ассортимента не полить аудиторию?
ВАУ-эффект дело хорошее, а так удар растопыренными пальцами.
ВАУ-эффект дело хорошее, а так удар растопыренными пальцами.
А куда трубки в уходят? В радиаторе система каналов есть?
Они довольно тихо работают без нарузки в виде видеокарты)
Вы про ПК в режиме офисного применения? А под 100% нагрузкой тоже тихо?
Насколько я знаю, системы каналов нет. Попрошу прокомментировать специалиста попозже.
В радиаторе система каналов, обычный змеевик который размазывает тепло по поверхности радиатора.
Таки да. По всей площади радиатора с тыльной стороны идет система каналов змейкой. Уточнил.
В итоге получился оригинальный «корпус» в стиле стимпанк.
Сразу так и не скажешь. Нужно чтобы радиатор был бронзовый и виднелись трубки всякие по бокам.
Видеокарты. А лучше майнинг ферма с такими «радиаторами». Возможно?
Конструкция в статье — со «стационарными», заранее выгнутыми на станке трубками. Выгнуты они под конкретный радиатор и под конкретный тип материнской платы, то есть положение сокета процессора на плате фиксированное. Сделать под конкретную видеокарту можно, под конкретную майнинг ферму — тоже. Универсальное решение, под любое размещение охлаждаемого компонента — сложно. Есть вариант тепловых трубок в виде гнущейся гофры, но есть нюансы.
Ну вообще можно поставить любую плату, только стойки не подойдут. (Подойдут только mini ITX). Это и не нужно, т.к. на платах нет ничего тяжелого и они могут виcеть просто прижимаясь к трубкам. :-)
Можно просто сделать посадочное место для видеокарты на самом корпусе-радиаторе, и крепить видеокарту к нему. А к материнской плате подключать рейзером-удлинителем.
Учитывая тепловыделение видеокарт, можно, но смысла немного. Хотя идея бесшумного обогревателя, хотя бы окупающего своё энергопотребление, интересна… Мысленно увеличьте радиатор с фото в 10 раз. И это при условии, что рассеивающая способность радиатора линейна его размерам, что вряд ли.
Ну, чтобы сделать реальный обогреватель, совсем не обязательно увеличивать радиатор. Можно в котел встроить теплообменник. Достаточно много народа дома греет электрическими котлами, вполне можно такой «котел», с полезной составляющей. На уровне шутки я эту идею производителю уже высказывал )
Котлы, которые майнят биткоины, делают уже довольно давно, но это дорого и не очень интересно.
Некоторые люди на майнинг-форумах пытаются приспособить видеокарты для обогрева дома. Но приходится использовать водянку (это шум и риск протечки). И видеокарты не очень любят высокую температуру, 82 градуса — это максимум. Ну и проблема эксплуатации подобной системы летом в наличии.
Другое дело — отдельные обогреватели с массивными радиаторами. Вынес летом на балкон, и нет проблем. Я уже начал задумываться о попытке сделать нечто подобное самостоятельно но с большим количеством рёбер, пока не вспомнил о вездесущей пыли(
Некоторые люди на майнинг-форумах пытаются приспособить видеокарты для обогрева дома. Но приходится использовать водянку (это шум и риск протечки). И видеокарты не очень любят высокую температуру, 82 градуса — это максимум. Ну и проблема эксплуатации подобной системы летом в наличии.
Другое дело — отдельные обогреватели с массивными радиаторами. Вынес летом на балкон, и нет проблем. Я уже начал задумываться о попытке сделать нечто подобное самостоятельно но с большим количеством рёбер, пока не вспомнил о вездесущей пыли(
Ну… «обогревателем» я данный пк назвал конечно же шутки ради )) Но в каждой шутке, наверно, есть доля правды.
Я понял, что это шутка, когда прочитал про 50 ватт тепла)
Но вообще эта тема довольно интересна. Тысячи киловатт тепла от майнинга просто «выкидываются» на улицу, даже зимой. Много размышлял, как можно это тепло преобразовывать обратно в электроэнергию, но пришёл к выводу, что при кпд этой операции смысла она не имеет. Обогреваться фермами мешает шум. А вот риг с пассивным охлаждением я б приобрёл, наверное…
Но вообще эта тема довольно интересна. Тысячи киловатт тепла от майнинга просто «выкидываются» на улицу, даже зимой. Много размышлял, как можно это тепло преобразовывать обратно в электроэнергию, но пришёл к выводу, что при кпд этой операции смысла она не имеет. Обогреваться фермами мешает шум. А вот риг с пассивным охлаждением я б приобрёл, наверное…
А насколько сильно такой компьютер будет шуметь в радиодиапазоне?
И думаю шум самой материнской платы никто не отменял(дросели тоже шумят) и как решается вопрос с обдувом силовой части материнки, она ведь задумана так что её обдувает вентилятор на кулере CPU
И думаю шум самой материнской платы никто не отменял(дросели тоже шумят) и как решается вопрос с обдувом силовой части материнки, она ведь задумана так что её обдувает вентилятор на кулере CPU
Вячеслав, у меня на балконе лежит вот точно такой же профиль, выбирал из тех же соображений.
Можете схематично показать, как второй конец трубки заделан в профиль?
Можете схематично показать, как второй конец трубки заделан в профиль?
Думаю покажем в одной из следующих статей. Но там секрет не в том, как заделана трубка в профиль, а в самой системе трубок и устройстве теплосъема. Это совсем не те тепловые трубки, что на видеокартах и материнских платах стоят на современных. Или не совсем те. В общем позже про это постараемся рассказать обязательно.
У меня где-то даже визитка кого-то с Вашего предприятия есть, КТТ смотрел. Тоже так, с наскока разницы не понял.
Ну и так идея в по внешнему виду: ножки можно убрать с внешней стенки в промежуток между стенкой и первым ребром. Резьбу в ножках там сформировать термосверлом (thermdrill), сами крепёжные отверстия ножек неплохо бы выровнять относительно центра. Винты «крест» заменить на шестиграны. Мне кажется, будет более лаконично.
Ну и так идея в по внешнему виду: ножки можно убрать с внешней стенки в промежуток между стенкой и первым ребром. Резьбу в ножках там сформировать термосверлом (thermdrill), сами крепёжные отверстия ножек неплохо бы выровнять относительно центра. Винты «крест» заменить на шестиграны. Мне кажется, будет более лаконично.
Конструкция открытая, через 2-3 месяца, пыли на плате будет просто море. А отсюда и статика.
Кроме того не так ужа редко даже для офисных компов ставят видеокарты уровня NVidia 1050 для 2 и более мониторов. Здесь этого нет.
Мне кажется это очень узкий сегмент. Только офис, только без видеокарт.
Тем кому надо стиль и кто имеет деньги, сидят на бизнес-ноутах.
А офисным сотрудникам, никто не будет ставить дорогие заказные корпуса, пусть и тихие.
Кроме того не так ужа редко даже для офисных компов ставят видеокарты уровня NVidia 1050 для 2 и более мониторов. Здесь этого нет.
Мне кажется это очень узкий сегмент. Только офис, только без видеокарт.
Тем кому надо стиль и кто имеет деньги, сидят на бизнес-ноутах.
А офисным сотрудникам, никто не будет ставить дорогие заказные корпуса, пусть и тихие.
Ценник такого комплекта охлаждения не особо дорогой. Решение в статье — больше демонстрационное, плюс для гиков, которым не в лом пропылесосить иногда «красоты ради». Для систем с видеокартами решение тоже есть. И оно в закрытом корпусе обычного вида.
И да, это не массовое решение для офисных сотрудников. Скорее для энтузиастов, которые хотят меньше шума.
Может быть можно выиграть за счёт экономии энергии? Как с этим дела обстоят, если сравнить комп с кулером\комп с вашим пассивным охлаждением? и сделать из этого тоже бизнес-фишку…
ну 1050 же тоже есть пассивные вроде…
только и того, что БП больше нагружаться будет…
только и того, что БП больше нагружаться будет…
По заставочной картинки — обогреватель нового уровня! Как идея конечно все придумано хорошо и безусловно удивительно что мало кто работает в этом направлении. Только мне кажется в погоне за минимальным шумом, нужно уже работать по максимуму, и убрать вентиляторы совсем. Нет движущихся элементов, нет шума, нет проблем. Ну вариант с обычной видеокартой стандартного формфактора не помешал бы. А оригинальное решение убирания вентиляторов и у видюх особенно оценили бы ценители тишины.
…безусловно удивительно что мало кто работает в этом направлении
Мне удивительно, что ПК не пошли по этому пути изначально, ведь, например, аудиотехника никогда не стеснялась выставить большой радиатор «на улицу», а то и половину корпуса из алюминия сделать.
Будет вариант и с видеокартой. Бесшумные БП в наше время есть только на не высокие нагрузки, по-моему.
Если система далеко за гранью идеи, то во сколько примерно она обойдётся мне, как покупателю?
Как же без этого
Это хорошо зимой.
Жду летний вариант с навешиваемым на батарею отопления ( алюминий ).
Жду летний вариант с навешиваемым на батарею отопления ( алюминий ).
Чуток не понял, зачем на батарею отопления навешивать? )
Периодически «эффективные менеджеры» предлагают такие идеи energovopros.ru/novosti/teplo/29633
Зачетная идея ))
Идея прекрасная… Но куда девать конденсат и плесень?..
Справедливости ради: точка росы при относительной влажности воздуха 60% составляет 12 градусов Цельсия. При этом норма влажности в квартире летом — 30-60%. Так что охлаждать таки можно и даже конденсата не будет если водичку подавать не совсем ледяную (градусов 15).
Можно даже посчитать мощность отводимого тепла в первом приближении: эффективная_площадь_батареи * объемная_теплоемкость_воздуха * скорость_движения_воздуха * разница_температур = 0.05 м2 * 1.3 кДж/(м3*К) * 0.2 м/с * (25 — 15) К = 130 Вт, что вполне себе неплохо. Даже если на практике в десять раз хуже, такие батареи легко «разогнать» усилив движение воздуха каким-нибудь кулером или вентилятором.
Примечание:
1) в качестве эффективной площади батареи я брал площадь «вентиляционных отверстий» через которые батарея «прокачивает» воздух — сверху на картинке skytherm.com.ua/content/object/11202b.jpg
2) скорость движения воздуха 0.2 м/с согласно норм в жилых помещениях
Можно даже посчитать мощность отводимого тепла в первом приближении: эффективная_площадь_батареи * объемная_теплоемкость_воздуха * скорость_движения_воздуха * разница_температур = 0.05 м2 * 1.3 кДж/(м3*К) * 0.2 м/с * (25 — 15) К = 130 Вт, что вполне себе неплохо. Даже если на практике в десять раз хуже, такие батареи легко «разогнать» усилив движение воздуха каким-нибудь кулером или вентилятором.
Примечание:
1) в качестве эффективной площади батареи я брал площадь «вентиляционных отверстий» через которые батарея «прокачивает» воздух — сверху на картинке skytherm.com.ua/content/object/11202b.jpg
2) скорость движения воздуха 0.2 м/с согласно норм в жилых помещениях
Ээээ… Точка росы 12 градусов соответствует влажности 60% при температуре примерно 23.2 градуса.
А если у нас +30 и 60% влажности — то точка росы — примерно 21.5 градус… А после летнего ливня при +20 градусах на улице точка росы будет в районе 19 градусов.
Просто помедитируйте глядя на id-диаграмму.
Вылететь за границы диапазона условий, при которых на батарее с температурой +15 не будет конденсата и плесени — очень легко, просто, и регулярно происходит.
А если у нас +30 и 60% влажности — то точка росы — примерно 21.5 градус… А после летнего ливня при +20 градусах на улице точка росы будет в районе 19 градусов.
Просто помедитируйте глядя на id-диаграмму.
Вылететь за границы диапазона условий, при которых на батарее с температурой +15 не будет конденсата и плесени — очень легко, просто, и регулярно происходит.
Если использовать это как обогреватель, то и ставить «нагревательный элемент» надо было более серьёзный. Какой-нибудь i7-8700K например или что-то от AMD.
Успеется ) Обязательно устроим экстримальные тесты. Сейчас показал, что можно было взять сейчас. За сутки полной нагрузки всех ядер радиатор был более прохладный, чем корпус моего макмини рабочего. Макмини в офисном режиме при этом был, без нагрузки то есть.
там же выше кто-то про риг для майнинга спрашивал.
вот повесить 6 1080Ti — вот это получится хороший такой обогреватель на 1,5кВт
а одного процессора для обогрева мало
вот повесить 6 1080Ti — вот это получится хороший такой обогреватель на 1,5кВт
а одного процессора для обогрева мало
Но ведь 8700к горячее вообще всех решений от AMD… Гораздо интереснее тут бы было какой нибудь 2400g, тк на нем и играть можно будет.
Крутая система! Где такое чудо можно приобрести?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И будет такой монитор постоянно падать «на спину», при каждом незначительном чихе :) Скорее на пол такое ставить, да. Я на стол для примера поставил, что не страшно совсем выглядит.
Вопрос только — сколько это чудо весит? если просто поставить за монитор — это одно дело, если повесить — боюсь далеко не каждый монитор при этом сможет сохранить устойчивость, да и вообще выдержать такую нагрузку…
UPD: я буду обновлять…
UPD: я буду обновлять…
Выглядит круто! Напомнило DB4 от Streacom.
Только мне интересно как будет с охлаждением летом, в +35. Или можно просто направить большой вентилятор на себя и радиатор? :D
Только мне интересно как будет с охлаждением летом, в +35. Или можно просто направить большой вентилятор на себя и радиатор? :D
Прикольно конечно, но неново, дорого (судя по количеству алюминия), санэпидемстанция такого не одобрит. И какой смысл использовать куллер в БП при ТАКОЙ площади радиатора?
Дарю. :)
Это игровой комп с топовым процессором пяти… или восмилетней давности (100 ватт). Все куллеры (3 шт.) крутятся на 500 оборотов в минуту, их не слышно. Цену вопроса не помню. Самое дорогое: радиаторы на видюху и процессор, купленные в ближайшем магазине. Воздуховод сделан из упаковки от куллера. :) Крышка, само собой, закрывается, электромагнитный фон в норме.
Дарю. :)
Это игровой комп с топовым процессором пяти… или восмилетней давности (100 ватт). Все куллеры (3 шт.) крутятся на 500 оборотов в минуту, их не слышно. Цену вопроса не помню. Самое дорогое: радиаторы на видюху и процессор, купленные в ближайшем магазине. Воздуховод сделан из упаковки от куллера. :) Крышка, само собой, закрывается, электромагнитный фон в норме.
Ну я себе примерно такое и собирал сам давно )
Расскажите про радиаторы на видюху, они под конкретные модели или довольно универсально можно прикрутить к любым камням?
Пока под конкретные модели есть решения, насколько я в курсе. О них расскажем. С универсальностью для видеокарт еще предстоит помудрить.
К сожалению они подходят не ко всем видеокартам. Там есть довольно универсальное крепление которое с минимальными подгибаниями может подойти к вашему камню. Проблема только в габаритах теплоотвода, он может не влезть в корпус. Конкретно этот был прямоугольный с 4 медными трубками. Его пришлось разрезать и блок с одной из трубок загнуть вниз.
Но сейчас это все не актуально, как мне кажется. Современные видюхи работают на пассивном охлаждении во время простоя, а во время игр вам будет не до куллера. :)
Но сейчас это все не актуально, как мне кажется. Современные видюхи работают на пассивном охлаждении во время простоя, а во время игр вам будет не до куллера. :)
Ну я в игры не играю, видяха у меня старая и с двумя камнями, а в корпусе места много, хотелось бы понять как оно выглядит с внутренней стороны и как крепится.
Там подошва на один камень. Крепится в штатные отверстия на плате. Вам нужно искать охлаждение совместимое с вашей картой. Или заказать знакомому слесарю/столяру проставку под свои размеры. А на нее уже устанавливать подошву любого подходящего теплоотвода. Последний можно недорого купить в радиотоварах. ;)
у Залмана есть в ассортименте пассивный кулер.заявляют отвод 90 ватт.ценник около3500.
У много кого есть пассивные радиаторы. В них стоят пучками обычные ТТ и небольшой длины — чем больше длина, тем ниже эффективность ТТ. Здесь же ТТ всего одна, на змейке в радиаторе её может быть суммарно по длине около метра. Так что эта технология гораздо более интересна в плане переноса теплообмена куда подальше — перед обычными ТТ мне видится больший потенциал. Но Опять же. Ждём подробных тестов в следующих статьях, что бы сделать обоснованное заключение.
Какой именно? FX70 и FX100 из продажи давно пропали.
Обычно производители кулеров пишут fanless или там passive — но по факту для процессоров с TDP выше 35Вт требуют принудительно-продуваемого корпуса.
Обычно производители кулеров пишут fanless или там passive — но по факту для процессоров с TDP выше 35Вт требуют принудительно-продуваемого корпуса.
Было бы неплохо в статье разместить материалы по матчасти, что бы понимать, чем КТТ лучше обычных ТТ. Например вот такая статья:
www.ixbt.com/cpu/heatpipe-rd-ntuu-oct2k5.shtml
www.ixbt.com/cpu/heatpipe-rd-ntuu-oct2k5.shtml
Вызывает сомнение способность этих 2х тонких (или это одна?) тепловых трубок прокачать через себя 120 W тепла. КМК нужно хотя бы 2 трубки (а то и 3) толщиной 6 мм для этого.
fx100 ещё есть в продаже.справляется с а8 на fm2 совете (бп пасов кажись сеасоник) корпус из решетчатых профилей. по данной задумке-не опасно ли подогревать плату ещё и снизу? современные материнки расщитаны на обдув цепей питания хоть от блока питания. до 65 ватт терлопакета должно хватать а после не поставить до мать на укороченные стойки и термопрокладкой к радиатору?.. кстати в акриле прорезь под вентилятор не помешает.
Эх, хорошо б что-нибудь подобное, но для воды, под какие-нибудь стандартные разъёмы. Сейчас ассортимент полностью пассивных радиаторов водяного охлаждения оставляет желать лучшего и в плане цен, и в плане качества.
Не помешали бы бенчмарки и температурные графики в сравнении со штатным кулером.
Лишь после установки водяного охлаждения на процессор и выноса радиатора наружу ПК, я понял что на материнке стала греться силовая часть, память, чипсет, раньше они обдувались ветром от кулеров внутри корпуса.
Пришлось ставить туда большие пассивные радиаторы. С этим у вас проблем нет?
Как идея, можно повернуть БП чтобы дул в пол, внизу добавить экран полукруглый, чтобы под нагрузкой БП дул воздух через материнку, «выхлоп» БП загибался под корпусом на 180 и далее шёл в рёбра радиатора увеличивая теплообмен.
Пришлось ставить туда большие пассивные радиаторы. С этим у вас проблем нет?
Как идея, можно повернуть БП чтобы дул в пол, внизу добавить экран полукруглый, чтобы под нагрузкой БП дул воздух через материнку, «выхлоп» БП загибался под корпусом на 180 и далее шёл в рёбра радиатора увеличивая теплообмен.
Сколько это примерно будет стоить (много металла. Не будет ли дороже, чем «водянка»)?
И каков процесс установки?
И каков процесс установки?
Цель данной статьи — понять, интересны ли бесшумные решения аудитории Хабра.За всю аудиторию отвечать не буду но свое имхо выскажу.
Идея интересная. Многие кто боролся с шумом приходили в своих мыслях к тому-же. И многие останавливались или откидывали этот путь из-за ограниченного доступа к запчастям и дороговизны конечного изделия.
Без цены трудно сказать взлетит ли ваше решение или нет, как по мне — скорее нет.
Думаю не взлетит и вот почему:
1) Между абсолютно бесшумным компом и просто тихом компом безумная пропасть в цене. Порой на абсолютно пассивную систему надо потратить столько же денег сколько на сами компоненты. Выбор стоит взять процессор мощнее или пассивную СО.
2) У вас есть вентилятор в блоке питания, система не пассивная. Фактически за счет этого вы вышли на уровень других СО с тихоходным вентилятором. Будет ли ваше изделие эффективнее и дешевле системы охлаждения, например Noctua? А ведь есть еще готовые СВО которые не нуждаются в заправке и обслуживании. Сам сижу на такой, ее не слышно совсем. Тянет мощный i7 и вероятнее стоит дешевле чем ваше чудо.
3) Недостатки, в вашем решении есть:
* Не топовый процессор. Все-же энтузиасты предпочитают мощные компы. Не энтузиастам ваша система скорее всего не интересна, они даже о ней не узнают.
* Мало места для апгрейда. Вот приспичит мне хранить видеоархив на отключаемом жестком диске, куда его крепить?
* смерть системы после первого падения. смерть от пролитого чая, конденсата, статики. Травмоопасно. Не удобно для уборки. Вообще с моей точки зрения компьютер должен находиться под столом или на задней стенке монитора. Подумайте, возможно стоит оснастить ваш корпус веса креплением и качественной ножкой, для того чтобы пользователь смог сделать «моноблок».
* кот в мешке. Нет цены, нет сроков, не понятно что с гарантией.
* дорогая доставка подобного «кулера».
4) Конкуренты в виде пассивных корпусов все-таки есть их много, их решения да, дорогие но изящны, отлажены, качественны. Так-же не сбрасывайте всех остальных вроде тихих СВО, суперкулеров и прочее.
Все выше описанное мое скромное мнение, буду рад если окажусь неправ, думаю время расставит точки над и.
PS а есть снимки с тепловизора? Есть вероятность что большая часть вашего радиатора бесполезна.
Спасибо за много букв. Такое развернутое мнение для нас, безусловно, очень полезно. Цену я уже в комментариях пару раз писал, она не секретна. Было бы интересно узнать название и ценник СВО, с которой вы нас сравниваете.
Конкретно у меня Corsair h100i, новый он стоит 9т.р., я взял БУ за 2.5т.р. Цена на аналогичные СВО — от 3 т.р. Впрочем правильнее сравнивать СВО + корпус vs ваш корпус.
Ну, наше решение не значительно дороже (если с ценником новой вашей СВО сравнивать). И из паспортных характеристик вашего я вычитал, что «уровень шума 37.7 дБ». Так что про бесшумность это вы лукавите немного. Тем не менее еще раз спасибо за мнение, нам важно услышать всех.
Вы как-то поверхностно разобрались и сразу в обмане меня обвиняете. Между тем скорости и соответственно шум настраивается. Впрочем вентиляторы у меня тоже не родные. Ну и стоит он у меня под столом. Не лукавлю, не слышу я компа.
Но комп у меня нормальный, и процессор мощный, и помимо SSD, жесткие диски полноценные стоят и видеокарта дискретная.
Но комп у меня нормальный, и процессор мощный, и помимо SSD, жесткие диски полноценные стоят и видеокарта дискретная.
С тепловизора снимки постараемся сделать, в какой-то временной перспективе, не завтра. И обязательно покажем.
Мне кажется больший шанс тут популяризовать не какой то набор, а технологию в целом! И это круто!
а что это за волшебные тепловые трубки? Как далеко их можно тянуть, при этом чтобы сохранялись их теплоотводные свойства? Например вот хотелось бы за окно на воркутинскую погоду вынести радиатор — трубки понадобятся сантиметров по 30 в длину. Такое возможно?
Очень даже может такой агрегат пригодиться. Парочка хотелок, которые естественно, увеличат себестоимость, но поднимут конкурентоспособность):
— Блок питания лучше разместить внизу, в горизонтальном отсеке. Одновременно освободит место внутри и добавит устойчивости.
— Магистрали для укладки\сокрытия кабелей.
— Лоток для горизонтальной установки 3-4 устройств хранения 2.5"
— Корпус должен быть полностью закрыт. Пыль, эстетика, возможно подсветка.
— Сквозное отверстие в верхней части для вентилятора 120-150мм. Для выдува воздуха изнури, с 2-3 градациями скорости потока.
— Передняя панель в нижней части конструкции, — стандартно: несколько USB, выход наушников, кнопки и индикаторы. Регулятор оборотов кулера.
— Как уже упоминалось, конструкция ножек:)
— И алюминий лучше анодировать.
— Блок питания лучше разместить внизу, в горизонтальном отсеке. Одновременно освободит место внутри и добавит устойчивости.
— Магистрали для укладки\сокрытия кабелей.
— Лоток для горизонтальной установки 3-4 устройств хранения 2.5"
— Корпус должен быть полностью закрыт. Пыль, эстетика, возможно подсветка.
— Сквозное отверстие в верхней части для вентилятора 120-150мм. Для выдува воздуха изнури, с 2-3 градациями скорости потока.
— Передняя панель в нижней части конструкции, — стандартно: несколько USB, выход наушников, кнопки и индикаторы. Регулятор оборотов кулера.
— Как уже упоминалось, конструкция ножек:)
— И алюминий лучше анодировать.
Это вещь. Классная, минус вентилятор в блоке питание. Но в принципе шум который образуется от срыва воздуха с лопатки, это вечная проблема. Это в принципе решается без лопастным вентилятором., но таких я не видел.
Из того что я вижу и нашел в гугле про «контурные тепловые трубки» — это такой себе аналог холодильника с немного другим теплоносителем и без компрессора (который сам по себе хотеть что-то кушать, может шуметь, может греться). Исходя из курса физики и увиденного есть очень большие сомнения, что это вот всё сможет долговременно отводить 150+Вт в полностью пассивном режиме.
Пока из плюсов перед традиционными трубками вижу всего 2 тонких трубочки от теплообменника к радиатору, а не веер толстых традиционных теплотрубок. Жду больше подробностей и тяжелых тестов.
Пока из плюсов перед традиционными трубками вижу всего 2 тонких трубочки от теплообменника к радиатору, а не веер толстых традиционных теплотрубок. Жду больше подробностей и тяжелых тестов.
Аналогичные системы охлаждения сейчас большая редкость.
Это говорит о степени их нужности.
В вашей системе ровно те же проблемы, что и у всех аналогичных вновь изобретённых велосипедов пассивного охлаждения:
— вторичные источники на МП не охлаждаются
— привязка конструкции к положению сокета на МП, уязвимость тепловых трубок
— эффективность работы системы зависит от интенсивности обдува радиатора
— пыль в случае открытой системы или скорый перегрев всех остальных компонентов (кроме процессора) в случае закрытой системы.
Меж тем, цель, в виде малогабаритной системы (без дискретного видео) с уровнем шума ниже фонового (в том числе и ночного), достигается применением одного хорошего вентилятора на 120х120 мм, который незаметно работает на своих 400-500 оборотах успешно выдувая из корпуса тепло хоть от i3, хоть от i7 (накрытого современным низкопрофильным радиатором типа AXP-200). Попутно и все остальные компоненты охлаждаются. А проблема пыли решается одним пылевым фильтром напротив этого самого вентилятора.
P.S. Вот БП вы выбрали хороший.
Да ну куда єту штуку, чем врм охлаждать, пока открьітьій стенд — охладится, а закрьіть его от пьіли — и банки вспухнут, феррит попльівет, продувка нужна обязательно или подложка из вспененого теплопроводного силикона между материнкой и радиатором, тогда будет жить.
А где вы такой радиатор раздобыли, если не секрет?
Большой, и одновременно ровный/гладкий.
Мои поиски приводили или к относительно небольшим радиаторам для радиолюбителей (в том же Чип И Дип), или промышленным вариантам гребенок из аллюминия, но они реально коряво выглядит все.
Большой, и одновременно ровный/гладкий.
Мои поиски приводили или к относительно небольшим радиаторам для радиолюбителей (в том же Чип И Дип), или промышленным вариантам гребенок из аллюминия, но они реально коряво выглядит все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Берём МЕДНУЮ трубу диаметром 40 мм в магазине сантехники… паяем (медью) площадку под проц… проц на площадку винтим )))) и трубу к стене крутим. за счёт конвекции имеем охлаждение ( длина трубы 2 метра и более ) а вентиллятор можно и на вход или выход трубы пристроить для возможности в нагрузке и подкрутить поток воздуха! Красота то какая будет то.
И имеем перегрев. Стенки трубки тонковаты, что бы достаточно быстро отвести тепло на такое расстояние, как например это делают тепловые трубки. Вот если бы вместо трубы был стержень… То с такими габаритами эти 2т меди было бы рациональнее сдать на лом)
Вот если внутри трубы пустить спираль из КТТ...) Это уже интересно)
Вот если внутри трубы пустить спираль из КТТ...) Это уже интересно)
Хотелось бы такое в виде конструктора для самостоятельной пайки, вакуумирования, заправки… Ну и давайте пилите уже на коммерческом аккаунте, с прайсом, формами и габаритами теплосъемиков и т.п.
Продолжение: habr.com/ru/company/thercon/blog/452910
Много лет наблюдаю за подобными решениями через www.fanlesstech.com
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самый умный обогреватель