Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо!
Очень интересно и познавательно с точки зрения схемотехники.
Но как замена нагреватель/датчик внутри — лютый оверкилл считаю

Возможно я озвучу не только свой вопрос: можно плату каким то образом получить?
Спасибо! Не могли бы добавить видео отпаивания каких-нибудь мощных/массивных радиоэлементов?
Дмитрий -(который на видео) очень положительно отзывался о меткале, который ему больше понравился чем Hakko индукционный конечно. Вам за такое чудо отдельное спасибо, хоть производство открывай!!!
Видео впечатлило…
полез смотреть паяльные станции увидел у METCAL PS-900, но насколько я понял она работает на частоте в районе 400 кГц
Это уже будет совсем не ТО?

Ну это прям космос!

Вопрос автору:
Доводилось ли вам работать с паяльниками навроде Hakko T12, где нагреватель, жало и термопара это единый пакет, причем термопара максимально близко в рабочему кончику?
Если да, то насколько сильные различия между таким паяльником и индукционным?

Спрашиваю потому что видел у EEVBlog сравнение паяльников с пакетными жалами и «обычными» и разница была тоже весьма существенная — как и на этом видео очень быстрый «отклик» у паяльника.

P.S. Все мечтаю себе купить или сделать «Очень Крутой Паяльник» (думал о покупке китайского Hakko T12). Кажется у меня новая вариация мечты ;)
Сталкиваться с жалами T12 к сожалению не доводилось. Я думаю, что если речь идёт об оригинальном Hakko, то он вас в любом случае не разочарует.
Паяльник на Т12 (вернее, его китайские клоны) — неимоверный руль. Пользовавшие оригинал говорят, что у тех разброс термопередаточных характеристик меньше. Так-то конструкцию слизали достаточно качественно. Стоит также не забывать о том, что в нём максимум 70-75 Вт на жале, в отличие от (некоторых) индукционок, у которых поболе. Хотя я принципиально не вижу, почему бы при пайке чего-то массивного не включать перерегулирование и подавать больше мощности на жало. Я при пайке чего-то очень обширного или при кипячении воды в стакане больше 25% максимальной мощности на своей станции не видел. Сто процентов вкачивает только на старте, когда жало разогревает.

И, раз уж такая пьянка про «паяльник мечты»: посмотрите сюда и сюда. Ручаюсь, вам понравится.
Китайские клоны Т12 это мусор. Там внутри обычный нихром. Хоть в дешевых, хоть в дорогих. Оригинальное жало хакко т12 стоит 2000р и оно уделывает меткал по пропайке тяжелых полигонов причем с хорошим отрывом.
Ставил оригинал Hakko T15-BC1 на китайскую станцию T12 — работает, греется, температуру показывает. Так такие ли уж они разные?

Сам блок может быть любой. Лишь бы давал нужную мощность. Все дело в конструкции жала.

А что в Hakko вместо нихрома? есть описание какое то?
На потраченные деньги можно купить Ersa Nano и так же ощутить 100+ Вт дури в ооочень мелком паяльнике. ИМХО с точки зрения экономики не оправдано. Если же рассматривать со стороны «интересно потраченного времени», то однозначно интересная задача и результат таки достигнут.

P.S. PFC я бы все таки добавил на вход, сейчас множество решений, которые вполне постижимы и без сакральных знаний.
С финансовой точки зрения рулит и заруливает любой копеечный Lukey с оригинальным наконечником и фольгой на нагревателе. Это я вполне серьёзно говорю. Просто иногда хочется чего-то прекрасного)
Сейчас еще популярны китайские станции на китайских же жалах-картриджах Hakko T12. Никакой фольги не нужно — монолитная конструкция, а также можно купить оригинальные жала hakko t12 и самая сложная часть будет уже оригинальной и качественной, а уж прошивка станции и китайская пойдет.
Я себе домой вообще i-Con1 купил, чисто для удовольствия))
P.S. А статья интересная, я даже задумался — у меня отпуск скоро, не реверснуть ли свою Эрсу?
А это было бы весьма интересно, но мне кажется внутри будет оооочень похожая структура.
Ну принцип у Эрсы всё же близок к классическому, так как i-Tool это обычная керамика.
Протокол уже в принципе реверснули habr.com/post/369947, но как я понял, до полноценной станции у автора не дошло.
Ну к слову самопальными мозгами под i-Tool пользуются все мои друзья, ручка за 5К в чип-дипе, БП ноутбучный бесплатно, мозг любой ардуино и десяток деталек которые почти всегда у радиолюбителей есть в столе.
Да, ошибся, i-Tool Pico, 5к когда заказывали месяца 2-3 назад стоила, а сейчас уже 6+

Эрса не рулит. Вся ее мощность чистый маркетинг. Возьмите и ткните жало в стакан с ледяной водой на всю глубину. Смотрим на станцию а там… потребляемая мощность всего процентов 30 от максимальной. То есть грелка внутри вышла на свою температуру и не успевает отдавать тепло в жало.

Принцип действия как оригинала, так и многочисленных копий очень прост: нихромовый или тонкоплёночный нагреватель передаёт тепло съёмному жалу, температура которого контролируется термопарой или терморезистором, встроенным в нагреватель.

еще есть Hakko T12, к которому это не относится.
Как заметили выше, вы забыли китайцев-клонов Hakko T12. Это картридж-жало с нагревателем внутри.
Я купил себе комплект для сборки паяльника за ~16$ + жало типа "микроволна" ещё за ~8$. Корпус смоделировал и распечатал на 3D принтере. Получился очень достойный аппарат:
image

Точно такой же у меня, но корпус лень делать. Получаю только удовльствие от пайки таким паяльником.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И другой паяльник естессно чтобы заменить )

ЭПСН!
У меня Hakko T12. Точнее китайский клон. Доволен.
По большому счету без разницы, как 80 ватт будет доставлены к жалу паяльника.
Плюс бывает важно «тонко» подстроить температуру жала. Ибо припои бывают разными. И паять подогретым или перегретым жалом не комфортно. И тут Metcal с 4 температурами жала смотрятся не совсем красиво.
Nick_Shl Это, кстати, самый оптимальный вариант цены и качества. Хотя не без глюков, но тем не менее работать с ним очень комфортно, после 900 хакки земля и небо.
Шикарная статья!

Но как же забыли упомянуть китайский TS-100?
image
Который с легкостью затыкает за пояс обычные паяльные станции, но при этом еще и обладает мобильностью, при питании от аккумулятора.
На запаивание провода сечением 10мм2 в четырех слойную плату потребовалось примерно 40 сек (найду видео, добавлю, снимал по просьбе знакомых) с чем не смогла справится Ersa nano.

Мне кажется обычный t12 на stm32 лучше чем ts100. Жал больше и есть упор для пальцев

Да вот сложно сказать, по опыту работы с разными паяльниками (Ersa разных моделей, Hakko, Lukey, Solomon, W.E.P.) могу сказать не смотря на конструкцию, пользоваться им очень удобно.
А из всего разнообразия жал, нужно только два: TS-K и TS-B2 для пайки от деталей 0402 и микросхем с шагом 0.5мм до толстенных проводов. Может правда большой опыт сказывается.

А упор то зачем? Там силу прикладывать совершенно не надо это не инструмент для металлообработки а паяльник.
А упор то зачем?

Иногда точки крепления радиаторов расклинивают перед заливкой припоем, ну чтобы они держались на плате. Соответственно для демонтирования такого радиатора надо силой пошурудить в расплаве.

Зачем «шурудить» когда можно просто убрать припой и потом спокойно, уже подходящим инструментом подогнуть? А уж способов его убрать просто море. От банального механического вакуумного отсоса до оплетки + FluxPlus EFD.
Зачем весь этот вандализм?
Время-деньги. Греть для отсоса это риск перегрева платы вдобавок, что ведет к отслоению токоведущих дорожек. Оплетка на радиаторе с кучей полевиков у десятикиловаттного ИБП? Там припоя столько, что вся катушка и уйдет.
Греть для отсоса нужно ровно столько чтобы расплавился припой. Собственно любой паяльник нужен именно чтобы нагреть для расплавления.

Если пользоваться раздолбанным китайским отсосом, который убирает по капельке, то да, перегреть очень легко. А если инструмент нормальный (регулярно очищенный и смазанный) то проблем никаких.

На заметку: если резиновое уплотнительное кольцо на поршне вакуумного отсоса регулярно чистить и смазывать полидиметилсилоксаном (силиконовое масло ПМС) то эффективность инструмента возрастает в разы.
Так там радиатор с другой стороны платы же. Только убираешь паяльник, припой моментом схватывается. Плоскогубцев с подогревом я как-то не встречал, а паяльником так раз с одного бока этот расклиненный пенек, раз с другого, вот он и вышел. Силиконовая смазка отсоса это правильный совет, как и вытряхивание из него припоя. Впрочем, на силовых платах этим постоянно заниматься приходится.

Упор удобен и с ним безопаснее. Пальцы не могут слететь на жало. Особенно у ручки FX-9501.

Жал больше

Они ещё и дешевле.
Очень круто. Спасибо!
Скажите, индукционное жало сильно гадит вокруг себя ВЧ-наводками?
По идее оно экранировано стальным кожухом, но тоже интересно.
Точно не знаю, но светодиоды на платах светятся при пайке.
Современным светодиодам для зажигания совсем малый ток нужен.
Они и от обычного паяльника светятся, если заземление плохое.
В моей практике такие эффекты с обычными станциями не наблюдались, причем включали в ту же розетку, что и metcal.
Значит, у вас с заземлением все ок. У меня его вообще нет в здании, и со светодиодами постоянно такое, хоть и зависит от конкретного светодиода.
когда-то интересовался вопросом.
случайно наткнулся на отзыв человека в комментах на ютбубе:

Sergey P:

А МетКАЛовские индукционки(да и вообще индукционки) больше не юзаем после одного неприятного и относительно дорого инцидента. Переделывали мы два десятка прототипов плат(фиксали косяк дизайна, надо было пару кондеров 0201 пересадить), на этих платах стоял GNSS модули (от Telit — это high-end модули, не из дешевых)… у 2/3 этих плат GNSS не заработал, цифровая часть пахала как часы но спутники они не видели, похоже выбило входные LNA в модулях. Эти платы паяли два человека которые работали на индукционках, а та треть что заработала — человек паял T12. Походу не понравилась LNA-кам та хрень которую создают вокруг себя индукционки. Ну и собственно мы потом потыкали в них спектроанализатором, оказалось что когда тыкаешь меткалом в плату то появляется нехилая такая по амплитуде гармоника на 1590 MHz с чем-то(точно уже не помню) что попадало в диапазон приемника и выносило его. Причем только когда в конкретное место в плате тыкаешь там где кондеры паяли( согласующие цепочки на приемном тракте) — видимо резонанс. Больше не рискуем. И это прямой недочет меткаловцев, за те деньги которые оно стоит могли бы модулировать ВЧ которое греет жало низкочастотной составляющей чтобы гасить паразитные резонансы… но нет, этого они не сделали.

Есть еще и другой способ сэкономить-приобрести на том же ибее старую станцию metcal 5000 за каких-то 150 долл, и к ней новую ручку и подставку… Если продавец из Америки то придется использовать преобразователь 220-110 или химичить с самой станцией…
У 5000 уже ничего не надо переделывать, у неё диапазон входного напряжения 100-240 В. Для 500 нужно было на плате перемычку перепаять, у неё транс идёт с двумя первичными обмотками. А вот для более старых PS2 нужно менять трансформатор.
А хабр то, торт!
Редко встретишь такие технические статьи.
Уже много лет пользуюсь для домашних дел станцией OKI, только младшей серии (PS-900), после нее не хочется брать в руки ничего другого. Миниатюрным легким паяльником можно одинаково эффективно паять микросхемы с шагом ножек 0,5 мм и преобразователи питания на здоровенные теплоотводящие полигоны. Было дело даже спаивал скрутку из 3-х одножильных проводов по 2,5 мм2 — и тут справилась машинка, секунд 10 на прогрев и готово! Подозреваю, что более мощные станции еще приятнее в работе.
попытка применить вместо габаритного К78-2 (да, здесь тоже импортозамещение) более дешёвый и более компактный полиэстеровый К73-17 сопровождается интересными спецэффектами: конденсатор сильно разогревается и начинает подозрительно потрескивать.


Не исключено что дело в другом — 73-17 плохо держит большие импульсные токи. Тонкая металлизация обкладок начинает прогорать. Я как-то разбирал их в попытке найти причину резкого увеличения ESR после непродожительной работы, были заметны места прогара.
Спасибо за статью.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о работе с индукционным жалом в сравнении с обычным.
Да, и ещё сравнение с t12 тоже интересно.

Разница существенная. У меня Меткал как раз. После индукционной обычную хочется попросту выкинуть при первом же использовании.

Т12 меткал уделывает с хорошим отрывом. Только оригинальный Т12, а не китайская подделка.
Да, сам факт существования целого мира подделок расстраивает…
У меня вопрос- почему даже дорогие вещи не защищают от подделок? Я имею ввиду не защита от копирования, а например наклейки с номерами, по типу лотерейного, чтоб ты мог проверить на палевность изделие. Или QR-код, что можно сканить и сразу получать ответ, есть-ли такой в базе производителя.

А зачем? Это не потреб ширпотреб, а профессиональный инструмент. Покупайте у официальных дилеров и все

Ну не обидно и производителю и покупателю, за то, что на подделку можно наступить как на говно в темноте?
Круто что получилось так компактно. Оригинальная metcal огромных размеров и весит как кирпич.

У меня дома mx-500, а на работе mx-5200, но особой разницы между 40 и 80 ваттами не заметно. Разве что разогрев чуть побыстрее и с термопинцетом mx-ptz с большими насадками разница заметна. Ну и главный плюс mx-5200 в том что у нее два независимых выхода
Браво за статью! Давно искал подробности про индукционные паяльники…
Дело в том, что часть линий магнитного поля первичной обмотки не «зацепляется» за витки вторичной, в результате чего образуется так называемая индуктивность рассеяния – паразитная индуктивность, не способная передавать накопленную в себе энергию во вторичные цепи.


Если не сложно, для тех кто в танке, поясните мысль, хотелось бы понять про «зацепы»
Магнитное поле, создаваемое первичной обмоткой, не полностью проходит через вторичную, часть по воздуху идёт. Предполагаю, что это зависит от геометрии трансформатора и качества магнитопровода. Ну и, соответственно, не вся энергия из первичной обмотки идёт во вторичную.

В идеальном трансформаторе у вас всяпервичрая обмотка связана с сердечником.Когда вы ток в первичке прерываете, магнитное поле ее, через сердечник, выступающий в роли проводника энергии, передается вторичной обмотке.


В реальном-же трансформаторе, часть витков(условно) не контактирует с сердечником, и предложения прерывании тока получается что у вас трансформатор и последовательно с ним некая небольшая индуктивность паразитная.
Вот в резонансниках это свойство используют с пользой, а во всех остальных -борются)))

Шикарный материал! Китайские говно-паялки на T12 в подметки не годятся станциям Metcal.
Прошу автора выложить материал на github
Хорошая разработка. Очень приятно читать. Спасибо.
Несколько вопросов:
1) Частота 13,56 МГц. Катридж в резонансе? Насколько критично изменение частоты например до 12 МГц?
2) Какие преимущества дает использование LLC-преобразователя по сравнению с классическим импульсником?
3) Зачем нужен LC резонансный фильтр на выходе? Фильтрация мусора?
1) Сложно сказать про резонанс. Могу лишь сообщить, что индуктивность холодных картриджей — в районе 2,7 — 2,8 мкГн, ёмкость кабеля — 200 пФ;
2) Преимущество — в более высоком КПД, и в несколько меньшем уровне помех. Но в данном проекте данные факторы не имеют решающего значения, я использовал LLC просто чтобы попробовать что-то новое;
3) На самой первой видеозаписи (https://youtu.be/-55dR4yTJDQ) жёлтый луч показывает напряжение на стоке выходного транзистора. Как можно видеть, оно совсем не похоже на синусоиду. Фильтры превращают эти импульсы в практически идеальную синусоиду.
1) По всему видно, что катридж не в резонансе и частота в принципе не критична. Но станция сильно «фонит» в эфир. Обговорен ряд частот (с частотой 13,56; 27,12; 40,68 МГц), на которых может работать оборудование без проблем с лицензированием.
3) Возможно имело смысл сделать сделать генератор 13,56 синус (возможно с кварцевой стабилизацией) и далее усиливать как синус? Это позволило бы убрать громоздкий выходной фильтр (или его сильно упростить) и снизить ВЧ шум.

И контроль наличия жала… по моему не совсем удачно реализован.
1) Не думаю, что тут можно сходу делать какие-то выводы. Процесс разогрева выглядит так, как будто при определённой температуре возникает максимум потребляемой (и минимум отражаемой) мощности. Возможно, это явление имеет резонансную природу, возможно — нет, но так или иначе начинают совпадать импедансы источника и нагрузки, а импеданс нагрузки это определённо функция от частоты.

3) Такое решение тоже возможно. Но КПД его будет меньше, а транзисторы, скорее всего, потребуются какие-то другие, так как раскачка обычного мосфета на такой частоте — задача нетривиальная.

А в чём, на ваш взгляд, состоит неудачность детектора жала?
Для начала — защитить линию на базу Q3 супрессором. Или шотковскими быстрыми стабилитронами. Ибо в момент разрыва линии выброс может быть достаточно «злым».
Потом — подобную защиту стараются сделать максимально быстрой и аппаратной. Т.е сигнал с датчика должна сразу гасить генератор. Без задержек на программную обработку.

И хотя народ и описывает MX-5000 серию как недосягаемую заоблачную вершину прогресса — специалисты 5000 серию не хвалят. 500-я серия надежная как танк, а 5000 — очень нежная и очень дорогая в ремонте. Наворотили черти-чего: бп с ККМ на базе FAN4800, дорогущий транзистор на раскачке ВЧ (кузов ТО-247), микроконтроллер — нафиг там не нужен. Основная проблема- прогар дорожек и текстолита рядом с LM-кой.
Ибо в момент разрыва линии выброс может быть достаточно «злым».

Это резонансная цепь, ей не свойственны выбросы, напряжение плавно нарастает в течение нескольких периодов колебаний. Это хорошо видно осциллографом. Да и даже если бы они были, то они сгладятся индуктивностью на входе детектора.

Без задержек на программную обработку.

Главная задержка там определяется совсем не программной обработкой. Сможете сказать, чем именно?))
Мне кажется автор, обладающей продемонстрированной квалификацией, должен зарабатывать столько, что покупка уже готовой, качественной, паяльной станции, не была для него чувствительна, финансово.
Печально, если не так.
Ну… Тут, ИМХО, дело не только в финансах, но и в интересе и удовольствии от разработки. Например, я купил себе домой Ersa i-CON1, но свой ближайший отпуск скорее всего потрачу на разработку контроллера для i-tool, ибо интересно стало))
Чтобы что-то купить надо чтобы кто-то это сделал.
Из подобных хоббийный проектов достаточно часто вырастают большие коммерческие, знаю не понаслышке.
Почему профессионалы (кто реже, а кто чаще) делают себе инструменты?
Потому что могут.
Вы копаете не в том направлении. За те же деньги я мог бы спокойно взять б/у станцию с ебея, и ещё бы порядочно осталось. Но откуда в таком случае возьмётся «квалификация»?)
Материал интересный, читал с удовольствием. Но хотелось бы увидеть осциллограммы напряжения питания усилителя мощности ВЧ, тока его потребления и сигнала с выходного трансформатора тока при включении паяльника, а также в процессе работы.

Также ваше устройство состоит из двух БП (LLC, buck), одного регулируемого импульсного понижающего преобразователя и двух линейных регуляторов напряжения. Т.е. 5 разных блоков, обеспечивающих питание различных узлов. И это все ради «поиграться с LLC»? Почему бы не сократить количество БП до 2-х — flyback (например, на том же link/tiny switch), выдающий 12Vh, 12V, 5V и 3.3V и регулируемый half-bridge, выдающий напряжение питания усилителя ВЧ. При этом высокий КПД LLC у вас все равно «компенсируется» дополнительным преобразователем, а решение на основе полумоста также позволит избавиться от такого жесткого требования к входному напряжению. Ну и buck-преобразователь сетевого напряжения в 12Vh, конечно, подкупает простотой, но в случае выхода из строя ключевого транзистора (например, от мощной помехи) все 300 вольт пойдут на питание весьма дорогой м/с управления LLC, что явно приведет к её выгоранию. Поэтому обычно buck-преобразователи применяются для питания светодиодов в энергосберегающих лампах, где в случае чего выкидывать лампу целиком, а вот для сложной электронной техники лучше flyback.

Ну и, конечно, интересно практическое сравнение индукционного паяльника с тем же китайским Т12, доступным сейчас по цене практически любому. Я посмотрел описания на указанные вами два типа жала, на SMTC-0167 фарнел заявляет 450 градусов, на M7K100 — 374 (если усреднить). Это весьма высокие значения, я, например, паяю своим Т12 при температуре 325 градусов, а 375 (режим boost) ставлю только если надо пропаять что-то действительно крупное. Температуры уровня 450 видел только на китайских диммируемых паяльниках (вместо регулятора температуры стоит обычный диммер, достаточно известный паяльник с жалами типа 900 стоимостью около $7), так им я запаивал скрутку из 3-х одножильных медных проводов 2.5 кв. мм. припоем ПОС-41 без каких-либо проблем.
И это все ради «поиграться с LLC»?
Да.

Почему бы не...
Я думаю, что существует довольно большое количество вариантов реализации задуманного. Мой метод совершенно неоптимален ни с точки зрения стоимости, ни с точки зрения уровня сложности. Вот этот проект, например, в разы проще и дешевле.

на SMTC-0167 фарнел заявляет 450 градусов
Это жало 500-й серии для пайки свинцовосодержащими припоями, его рабочая температура 250 градусов. На 15-й странице документа перечислены рабочие и максимальные температуры жал разных серий.
600-й, конечно, чего это я.
Посмотрел, 315 градусов на «холостом ходу» — это, конечно, другое дело, но все равно, практическое сравнение с Т-12 бы не помешало. Также посмотрел видео по ссылке из вашей статьи, попробовал так же «погонять» шарик из ПОС-61 по алюминиевому радиатору, получилось на Т12-К («топор») на 375 градусах, на 325 успевают застывать края. Но жало входит в нерасплавленный припой не так мягко, как на видео, паяльная станция при этом пишет потребление только до 40% мощности. Возможно, в китайских Т12 еще и на меди внутри сэкономили.

Ну и все же было бы здорово посмотреть на осциллограммы напряжения/тока.
Осциллограмма напряжения питания выходного каскада примерно повторяет ту, которую снял mikeselectricstuff, только диапазон немного сдвинут: примерно 9,5 В в минимуме, и ориентировочно 20 — 21 В в максимуме. Ток изменяется по примерно такому же закону, в диапазоне от 4 А в максимуме, до по-моему 0,9 А при полностью прогретом картридже SMTC-0167. У термалтрониксовского жала диапазоны изменения токов и напряжений ýже.
И, как показали эксперименты, эти топовые хай энд меткалы сливают вчистую картриджным жалам. Оригинальному Т12 или китайцу TS100.
Стиль изложения хромает на обе ноги. Вы же не диплом пишете, нет необходимости набивать нужный объём бессмысленным текстом.

Невежа
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.