Комментарии 122
Такой редуктор защищён от перегрузок… Магнитный редуктор просто провернётся и не сломается
Судя по результату на видео, недостаток превозносится, как преимущество.
Я имею ввиду сила направлена, в обратную сторону, при превышении нагрузки. Естественно все зависит от юзкейса. Но скажем, если это какая то линия подачи, то последствия непредсказуемы.
Как решение, возможно использовать большее количество магнитов, для того что бы уменьшить рабочий угол поворота каждого из них, а так же нужны компенсаторы.
Даже Ваш эксперимент с бутылкой, показал, что на нить (путь это будет кран и трос), в случаи срабатывания «защиты», прикладывается гораздо большая сила, чем в рабочем режиме. Последствия очевидны.
Еще раз, это не упрек именно в Вашу сторону, но «защитой» я бы это не называл.
В режиме перегрузки прикладываемая сила / момент больше чем в рабочем режиме. Удивительно!
Защита как защита. В случае перегрузки двигатель не вырвет из креплений, не слижутся и не уничтожатся элементы трансмиссии. При том максимальный момент будет отрабатываться, хоть и рывками. И хорошо, что так, так как остановка электродвигателя под нагрузкой ни к чему хорошему не приведет. А чего вы собственно хотели? Большее можно получить только ограничением нагрузки или момента, оборотов, мощности двигателя
Из минусов — гипотетически для восстановления нормальной работы потребуется снизить момент ниже максимального.
И да, нынче «инженерам» уже не модно быть грамотными или это писалось впопыхах — быстрей статью запилить, для того чтобы… что? :(
Слабым звеном в нём являются только подшипники
И вообще-то я задал вопрос — «почему не?». Я даже не предлагал ничего, ну, кроме разве что «идеи».
На 30 тысяч подшипники я знаю, при чём на такой скорости будет работать только один. Про гидродинамические я знаю, но с ними не знаком особо, поэтому молчу.
правильно я понимаю?
Это значит, что при плече (радиусе шкива) 30мм максимальный вес, который можно будет поднять, составит 2кг.
Естественно такой редуктор предназначен для повышения момента моторов, имеющих меньший крутящий момент.
Тут важно помнить, что мощность электродвигателя определяется не только создаваемым крутящим моментом, но и скоростью вращения ротора, при котором он этот момент создает.
Наш редуктор будет поднимать его крутящий момент до 0,6Нм, понижая скорость выходного вала до 8.000 Об/мин.
И еще вопрос — проскальзывание. Механический редуктор не проскальзывает пока не нарушена структурная целостность. как с этим у магнитного?
Почему не снилось? Емнип, у нас несколько различных организаций, которые разрабатывают электродвигатели для военных и окологосударственных предприятий. Для того же газпрома, например, в мск был разработан двигатель с аналогичным соотношением сторон. В авиации сейчас эта тема активно развивается, хотя и требования там другие совершенно
Насчёт воздушного редуктора не слышал, но гидротрансформаторы более чем полвека применяются в автоматических коробках передач на авто.
Бесколлекторы и в бормашины уже пришли
Ээээ, Вы видимо либо не поняли юмора, либо никогда не были у стоматолога (оставим профилактику на Ваше усмотрение). Так вот, бормашины дантистов крутятся до сотни тыщ оборотов, поэтому до недавнего времени были все как одна пневматические, с бонусами в виде шлангов и компрессора с ресивером. Сейчас же и моторчики прокачались.
А что до всяких мощных бытовых применений, то вообще не удивили. Стиралки "директдрайв" отличная штука
и конструктив в виде диска а не цилиндра?
У диска можно магнитами с двух сторон обернуть.
еще вариант на внешнем магнитном кольце использовать массив холлбаха. так момент срыва раза в полтора увеличится. внутри его сделать сильно слржнее-дороже, но если получится, то упретесь в теоретически максимальный момент этой конструкции (не учитывая космические варианты типа сверхпроводников и тд)
Ограничение момента, это здорово, но оно и регулятором прекрасно реализуется, редукция небольшая, приведенный момент инерции тоже будет в разумных пределах (мы же про БК мотор говорим). Про бесшумость — с чем сравнивали? С шуруповертом? Сравните с прецизионным Maxon, удивитесь.
Попадалось совсем недавно место где такие решения уместны — стартер/генератор в микро ТРД. Там до 20Krpm надо в режиме стартера крутить, а на 120Кrpm в режиме генератора работать. Первое просто, второе очень сложно. Сейчас Jetcat выкатили на модельный рынок моторы с похожими устройствами, во внутрь еще не лазил, на рентгене посмотрел — очень похоже. Есть несколько контор в мск с полуготовыми ТРД, можете попробовать скооперироваться.
А кто сейчас занимается микроТРД в Москве?
skyturbines.ru
www.reynolds.aero
www.youtube.com/watch?v=Gci59JPy15A
еще одна контора их Химок, не могу сразу вспомнить.
Насколько я верно понял — исполнитель вашего заказа не отдал вам матрицу для намагничивания магнитов. Это сборная медная катушка, фактически намотанная толстой шиной. При импульсном включении она формирует магнитное поле будущего магнита — принудительно.
Качественно изготовить такую катушку -действительно дорого. Так-как требуется услуги кузнеца (выглядит именно так как звучит). А вы её уже оплатили… и не получили… С ней у вас получится запустить свой всечной заводик с низким стартом. Там делов-то — кнопку нажать…
Энивей, молодцы, очень интересно, автор пиши исчо!
Магнитный редуктор, по сути, это мультипликатор числа полюсов. Почему бы сразу не изготовить двигатель с бОльшим числом полюсов, и тем добиться увеличения момента?
Магнитный редуктор отличается от мотора в первую очередь тем, что в нём вместо статора стоит сильный магнит. Что бы на статоре создать аналогичное по силе поле в него нужно вбухать очень много энергии. А магнит это делает без каких либо затрат.
Хочу попробовать тоже посчитать варианты.
Хотелось бы рассмотреть ваш случай — действительно ли нельзя обойтись без редуктора. Пока что мне попадались только проекты, где увеличение полюсности вполне решало вопрос редукции с сохранением КПД.
Но, если позиция вашего заказчика изменится — буду вам благодарен.
Еще раз напомню, что хотелось знать:
— требуемую скорость и момент
— напряжение питания
— желательные габариты и ограничения
Подбирая редуктор мы упёрлись в две основные проблемы. 1) Что бы редуктор смог реализовать весь потенциал безколекторного мотора, он должен быть размером сравнимым с размером мотора. С ним мотор перестаёт быть компактным.
Гм, но ведь магнитный редуктор у вас тоже получился размером сравнимым с размером мотора?
Редуктор способен плавно подавать и удерживать момент.
А как насчёт точности передачи момента? Не будет так, что при попытке создать шаговый (позиционный) механизм, зависимость положения конечного элемента от положения вала двигателя окажется слабо предсказуемой и сильно зависимой от противодействующих сил (нагрузки)?
Чтобы соблюсти требования мотор получился длиной почти полметра при диаметре в 40мм.Неужели:
будете оружие с таким редуктором на тачке перед собой катать
Купи стальные. Только шуметь будешь как будто аатомат настоящий.
Ах, я немного не в этой теме. Быстрый гугл показал что там и так всюду "какбысталь", но валы 3мм и пиньоны с мелким модулем. Скорее всего проблема в резком технологическом скачке для следующего этапа, и ограничений по весу/размеру и НЕпревышении мощности- текущей достаточно Гирбоксы и сейчас то не особо дешёвые, а представьте что более мощный и технологичный будет стоить в 5 раз дороже. Вообще с радостью бы посмотрел что да как на самом деле в страйкбольных штуках, сам не владел не разбирал.
Гирбоксы и сейчас то не особо дешёвые, а представьте что более мощный и технологичный будет стоить в 5 раз дороже
Это норма (: Заплатить за не убиваемою передачу за 10-15к рублей — норма. Лонексовые шестерни (которые я очень люблю) сейчас стоят 7500 за набор и у некоторых сокомандников умирают стабильно раз в сезон.
Идея ни разу не нова и называется магнитной муфтой. Но — основное назначение не сколько изменение передачи, сколько передача момента через герметичную стенку без сальников, например в вакуум.
Что до вашего конкретного прибора — 1)в видосе подключен шурик — это уже низкие обороты через редуктор, при включении реверса прокручивается пару раз, после чего чел за кадром задумался и больше реверс не включал. С чем связано?..
2) у меня из 9 движков инраннеров(ротор внутри статора) магниты разлетелись на 5, это популярная проблема. А вы тут самостоятельно клеите, кевларовую нитку не забыли намотать?
3) если пилите и проектируете сами, что мешает сделать двойной ротор? Обмотки крутят барабан, а внутри него крутится ротор.
4) какие требования к рабочим оборотам? Какие требования к реверсу? Мотор можно собрать даже инраннер на куче полюсов.
Если нет нужды в реверсе, то удержание выполняется обгонной муфтой, а регулятор можно напрограммировать на моментальное отключение при превышении тока.
5) задача редуктора — повышение момента, что-то эта штука рукой за нитку удерживается. Какой тогда смысл? Был у меня моторчик небольшой, не 4056, а 4872 вроде, по даташиту обещали 8 полюсов и 3 киловатта, остановить ротор рукой с прикрученным плечом полметра невозможно.
6) защита от деструктивного стопорения(срез зубьев шестерен) называется фрикцион, в простонародье сцепа.
7) то что большинство современных бк идут без датчиков холла не значит что их ещё не изобрели. Срыв ротора на "малых оборотах" и прочее — особенность бессенсорных моторов, регулятору надо подергать ротор вперед назад, чтобы знать куда крутить дальше.
Итого выводы — основное преимущество — относительная деревянность прибора с применением рокетсайнс при рассчетах. Надежности нет — многорядные подшипники и магниты на роторе, абсолютной бесшумности нет — опять же подшипники, червячная передача будет тише. Соосность есть и планетарке. Момента нет, удержания нет — крутится рукой в любую сторону. В чем я не прав?
Идея магнитного редуктора действительно не нова. Она была запатентована еще в 60ых годах в США.
В данной статье мы показываем практическую реализацию механизма и описываем принципы его работы.
Все BLDC инранеры высокоскоростные. Именно поэтому мотор-колесо для велосипеда мощностью всего 500Вт имеет внешний диаметр порядка 20см.
Шумность — характеристика накопленная. В магнитном редукторе «шумят» только подшипники (не считая аэродинамического шума ротора и водила) — свести шум подшипников к нуля можно устранением зазоров, применением прецизионных подшипников, применением подшипников скольжения.
Ответы на другие вопросы ищите выше в комментариях.
«Сделай сам „- подразумевается возможность повторения конструкции читателями в условиях “на коленке».
Трактовка же «можно использовать в DIY» — слишком широкая. В DIY можно использовать что угодно.
Магнитный редуктор для бесколлекторного мотора