Комментарии 304
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас какая-то необычная специфическая плата?
Давно и плотно работаем с Резонитом, буквально на прошлой неделе заказывал супер-экспресс. Во вторник вечером отправил файл на проверку (причем сразу pcb-файл из ДипТрейса, даже гербер сам не формировал), в среду утром получил счёт, в пятницу утром забрал готовое. И мы ещё успели пообщаться по реализации — я слегка неправильно оформил заявку.
Еще они легко соглашаются на постоплату и принимают платы из Пикада 92 года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня удивляет, почему у вас это занимает столько времени. В рабочее время заявка проверяется их сотрудниками за час-два, и сразу присылается счёт.
Мы стараемся, если есть такая возможность, "кормить" своих, российских. В долгосрочной перспективе это выходит выгоднее, чем сэкономить в начале. Например, когда мы покупали станок лазерной резки, то могли взять китайский процентов на 30 дешевле, но, подумав, взяли "Булат", Зеленоград. Возможность в случае неполадок получить наладчика ближайшим Сапсаном — бесценна. :0))
Странно, у нас никогда выставление счёта не занимало больше пары часов в рабочее время бухгалтерии. Т.е. максимум — overnight, когда часов в пять вечера мы заливаем герберы, в полседьмого приходит одобрямс от инженера, а счёт уже только утром.
Заказывал недавно.
Быстрее 5 дней не получилось.
Быстрее 5 дней не получилось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой последний сверхсрочный заказ — новый модуль контроллера трехфазного выпрямителя с управлением по Modbus. Программистам нужна готовая плата для отладки, делать её ЛУТом сложно и бессмысленно — провожусь не меньше пары дней, а качество будет намного хуже заводского. Учитывая, что срок сдачи устройства, в котором будет стоять этот контроллер — конец мая, работать нужно как можно быстрее.
1) Клиент позвонил и радостно сообщил, что наконец согласовали полевые испытания, но на следующий вторник, успеем ещё пять экземпляров датчиков сделать?
2) Испытания у клиента назначены заранее за месяц. За полторы недели до испытаний выясняется, что в случае одного конкретного, пусть и нечастого стечения обстоятельств плата испускает волшебный белый дымок, и это в принципе несложно поправимая, но чисто аппаратная проблема.
2) Испытания у клиента назначены заранее за месяц. За полторы недели до испытаний выясняется, что в случае одного конкретного, пусть и нечастого стечения обстоятельств плата испускает волшебный белый дымок, и это в принципе несложно поправимая, но чисто аппаратная проблема.
Когда нужно было отдавать вчера. Разные ситуации бывают.
Подтверждаю проблемы с резонитом и периодические затягивания сроков. Впрочем, у всех местных экспресс-производителей оно такое же (может, кто подскажет нормального?)
Аналогично. Заказываю много и часто. Суперэкспресс даже не пытаюсь заказывать, поскольку раньше чем через трое суток после заказа ни разу в производство не уходила плата. 2-3 дня ждёшь пока счёт выставят. правда очень редко я заказываю стандартные двухслойки. За обещанную рабочую неделю после этого ещё ни одной многослойки не получал. Дней в восемь рабочих в последнее время укладываются для шестислоек. Двухслойки дня 4 делают.
> Я бы удивился, если у БЭ были бесплатные семплы,
БЭ — подразделение МЦСТ. У МЦСТ были бесплатные семплы на некоторую продукцую.
> дешевые отладки
Отладчик, отладочная плата? У какого производителя так?
Отладчик у всех 100$/150$+, а тут стандартный JTAG, бери любой JTAG отладчик например на базе любого контроллера. Поддержка Линукса с JTAG Server-ом вам не хватит?
Отладочные платы где то на 3-10 раз дороже чипа. Всегда, у всех.
> своя IDE
И зачем? Компилятор есть, пользуйся еклипсом с настройками под MIPS R5600, задача 15 минут.
> документация на 10к+ страницах
А у кого так? Почему вы решили, что ее нет?
> В СНГ все так работают через одно место…
Ни черта вы экстраполируйте.
> Вон от Резонита выставление счета жду 3-4 дня, когда заказываю супер-экспресс за 1 день (sic!)
С ситуации не знаком, звоните, пишите в Резонит.
БЭ — подразделение МЦСТ. У МЦСТ были бесплатные семплы на некоторую продукцую.
> дешевые отладки
Отладчик, отладочная плата? У какого производителя так?
Отладчик у всех 100$/150$+, а тут стандартный JTAG, бери любой JTAG отладчик например на базе любого контроллера. Поддержка Линукса с JTAG Server-ом вам не хватит?
Отладочные платы где то на 3-10 раз дороже чипа. Всегда, у всех.
> своя IDE
И зачем? Компилятор есть, пользуйся еклипсом с настройками под MIPS R5600, задача 15 минут.
> документация на 10к+ страницах
А у кого так? Почему вы решили, что ее нет?
> В СНГ все так работают через одно место…
Ни черта вы экстраполируйте.
> Вон от Резонита выставление счета жду 3-4 дня, когда заказываю супер-экспресс за 1 день (sic!)
С ситуации не знаком, звоните, пишите в Резонит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поддержу. Я разработчик fpga и могу сказать, что часто стоимость отладочных плат ниже розничной стоимости чипов, которые на неё установлены (причём иногда существенно). Более того, часто на всяких семинарах — презентациях эти платы просто дарят разработчикам. Это называется продвижением своей продукции на рынок.
Проц заточен для бюджетных закупок госструктурами. Для вида сделали возможность продажи в розницу. Но так как розница сильно привередливая и хочет все на блюдечке, возни получается много, а толку 0. Проще выставить условия, на которые разумный разработчик не пойдет. Это как лоты на Алиэкспресс, где продавец выставляет стодолларовый товар по цене 1000$. Купить технически можно, но всем понятно что этот лот для каких то иных целей, и продавец скорее всего попросит отменить заказ.
на Алиэкспресс, где продавец выставляет стодолларовый товар по цене 1000$. Купить технически можно, но всем понятно что этот лот для каких то иных целей
извините за offtopic, но стало очень интересно — что же это за «иные цели» ?:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё с ebay помню что так делают когда товара нет в наличии чтобы не убирать лот с площадки (там какие-то заморочки вроде как на эту тему есть), возможно в случае с али та же самая ситуация. Может быть дело ещё в поисковом индексировании.
Видел 2 варианта таких лотов,
1й и часто встречающейся это доп оплата на налоги или другие доп расходы.
2й вариант это подделка документов, пластиковых карт и всего остального, да это есть и пользуется спросом на али, у нас в Одессе именно такие ВУ продают, правда цена в 10теро выше конечно.
Думаю есть еще что-то китайцы на самом деле умельцы еще те, скоро евреев переплюнут.
1й и часто встречающейся это доп оплата на налоги или другие доп расходы.
2й вариант это подделка документов, пластиковых карт и всего остального, да это есть и пользуется спросом на али, у нас в Одессе именно такие ВУ продают, правда цена в 10теро выше конечно.
Думаю есть еще что-то китайцы на самом деле умельцы еще те, скоро евреев переплюнут.
Причина банальна — что бы потом скиду в 99% сделать. Продавец через неделю ставит цену в 2 бакса и среди других подобных товаров выглядит значительно привлекательней. Либо создается один и тот же лот за 1000, 100 и 10 баксов и теперь фигня за 10 баксов выглядит уже не так дорого (даже если она и стоит те самые 10 баксов).
Прям вот с фпга дарят? Или места знать надо?
>
Я бы удивился, если у БЭ были бесплатные семплы,
БЭ — подразделение МЦСТ. У МЦСТ были бесплатные семплы на некоторую продукцую.
Наверное, речь идет о Т-Платформах…
>БЭ — подразделение МЦСТ. У МЦСТ были бесплатные семплы на некоторую продукцую.
БЭ — дочерняя компания Т-платформ, а не МЦСТ
БЭ — дочерняя компания Т-платформ, а не МЦСТ
Бедолага… Резонит тебя забанил. Мне счет приходит в течении часа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно подробнее, чем именно и сколько выйдет минимальный набор для относительно простых 2-4 слоев?
А где вы на Тайване или в Европе делали за неделю 8+ слоев? У меня что-то весь цикл от обращения до готовых плат никогда не получался меньше 4 недель. Справедливости ради, из них обычно несколько дней уходит на утрясание технологических вопросов — если все время работать с одним производителем, то этот момент можно сократить.
В конце концов из Тайваня сейчас логистика меньше 10 дней — лотерея с весьма вероятным упиранием в таможню.
У вас какой-то странный Резонит. Два года с ними работаем, изготовили больше двух десятков плат, косяки были всего пару раз и это были мелочи, например, один раз у них закончилась маска нужного цвета, я узнал об этом уже через пару часов после заказа, её заменили на другую с моего устного согласия.
Счета всегда оказываются доступны для оплаты после проверки заказа. Если отправлять заказ на проверку до обеда — к вечеру счёт готов всегда. Если отправлять вечером, с утра часов в 9 всё проверено.
Единственный косяк, на который регулярно с ними натыкаемся это доставка, но их это только косвенно касается, поскольку доставляет сторонняя компания.
Я не собираюсь как сумасшедший защищать Резонит, но не признать их профессионализм не могу, а то что пишите вы — просто клевета на достойную отечественную компанию.
Счета всегда оказываются доступны для оплаты после проверки заказа. Если отправлять заказ на проверку до обеда — к вечеру счёт готов всегда. Если отправлять вечером, с утра часов в 9 всё проверено.
Единственный косяк, на который регулярно с ними натыкаемся это доставка, но их это только косвенно касается, поскольку доставляет сторонняя компания.
Я не собираюсь как сумасшедший защищать Резонит, но не признать их профессионализм не могу, а то что пишите вы — просто клевета на достойную отечественную компанию.
Если производитель не дает на свой продукт адекватный даташит, а все держит в секрете и только под NDA — это сырой продукт и у производителя нет ни нормальной документации, ни протестированного софта…
Я понимаю, какие-то расширенные апноты можно закрыть под NDA. Но если нет элементарного даташита — это уже не продукт, а кот в мешке.
Поэтому, связываться коммерческой компании с госкомпаниями — это еще тот геморрой, семь кругов бюрократии. Никому ничего не нужно, солдат спит — а служба идет.
Я понимаю, какие-то расширенные апноты можно закрыть под NDA. Но если нет элементарного даташита — это уже не продукт, а кот в мешке.
Поэтому, связываться коммерческой компании с госкомпаниями — это еще тот геморрой, семь кругов бюрократии. Никому ничего не нужно, солдат спит — а служба идет.
Как правило так и есть, зачастую даже у буржуев с новой продукцией часто дело так обстоит.
В том и странность ситуации, что Байкал — не госкомпания.
у нас везде так, ту никто практически бесплатно не предоставляют, хочешь попробовать применить элемент — оформи заказ на ту и только потом узнаешь подходит он или нет.
У них тоже.
Может Вам Xilinx Ultrascale подарил отладку бесплатно? Или Intel подарил вам Xeon D?
Может Вам Xilinx Ultrascale подарил отладку бесплатно? Или Intel подарил вам Xeon D?
Документация (о которой идет речь) по крайней мере у Intel бесплатна, лично пользовался :)
Документация бесплатна. Но речь вроде бы уже шла не о документации, а о семплах или отладках.
Перечитайте ветку в которой Вы пишете
Уж не знаю, насколько сырыми, например, были десктопные процессоры Intel под Socket 775, но на них даташиты публично Intel не выложил — только на конфиденциальном ресурсе под NDA. И так до сих пор.
Если ты отвечаешь на «on-line» заявки с сайта, то ты уже на голову выше конкурентов.
Так по моему всем было понятно что этот проект это просто пыль в глаза а-ля «Смотрите мы тоже умеет делать процы!!!»
— Ну как умеем… ядро купили правда… но за рубли же!!!
— Ну как произведем… ну в китае закажем да… но МЫ же закажем то
— Ну как будем продавать. Впаяем пару резисторов в плату и продадим это за 150к
— Документация? А что так нужно было чтоль?
и все в таком духе
Кто-то получит откат, кто-то повышение. А процы как лежали на складах так и будут. Т.к. TI, ST, AMD И прочие фирмы уделывают эту поделку по ВСЕМ параметрам включая цену.
— Ну как умеем… ядро купили правда… но за рубли же!!!
— Ну как произведем… ну в китае закажем да… но МЫ же закажем то
— Ну как будем продавать. Впаяем пару резисторов в плату и продадим это за 150к
— Документация? А что так нужно было чтоль?
и все в таком духе
Кто-то получит откат, кто-то повышение. А процы как лежали на складах так и будут. Т.к. TI, ST, AMD И прочие фирмы уделывают эту поделку по ВСЕМ параметрам включая цену.
Необязательно.
Судя по рассказанному, это проект под одного заказчика, причём очень консервативного и использующего устаревшее ПО, остатки от которого разрешили пустить в коммерческий оборот.
Соответственно, всё ПО и инструменты разработки — заточены точно под его потребности, а отладочные платы им приходится собирать специально вручную…
Судя по рассказанному, это проект под одного заказчика, причём очень консервативного и использующего устаревшее ПО, остатки от которого разрешили пустить в коммерческий оборот.
Соответственно, всё ПО и инструменты разработки — заточены точно под его потребности, а отладочные платы им приходится собирать специально вручную…
Извините, а как в это ваше "видение мира" укладываются, скажем сапфировые стёкла российского производства (https://m.lenta.ru/news/2015/06/26/russianwatch/)?
Вот если бы производство было дешевых благодаря применению каких-то производственных ноу-хау — был бы повод гордиться. А «из-за снижения курса рубля продукция российской компании стала более конкурентоспособной»- явно не то.
Курс — это один из инструментов. Тот же Китай его регулярно использовал (и использует). Но как любой инструмент, манипуляции валютными курсами нужно использовать правильно (в том же 1998, после падения рубля (и расшивки неплатежей с помощью правительства) внутреннее производство начало расти).
Плохо, что повышение конкурентоспособности произошло только благодаря падению рубля.
Плохо, что повышение конкурентоспособности произошло только благодаря падению рубля.
Курс — это один из инструментов.
Так можно просто ввести рабство и заставлять работать людей за еду. Успех? Не думаю.
Плохо, что повышение конкурентоспособности произошло только благодаря падению рубля.
Речь ведь об этом и идет. Это бесполезное повышение конкурентоспособности, мнимое. Оно не приводит к росту благосостояния населения, и потому — вредно, а не полезно.
«курс» — это не рабство. «курс» — это ограничение на «зарубежное» (причем при нормальной экономике почти всегда — временное ограничение, ибо долго курс заниженным держать не получается).
к росту благосостояния игры с валютой не приводят (или как раз приводят, если играть в обратную сторону) только в краткосрочной перспективе. в среднесрочной как раз производство возрастает, и благосостояние увеличивается (или — в случае обратной игры — производство падает, а следом и благосостояние)
к росту благосостояния игры с валютой не приводят (или как раз приводят, если играть в обратную сторону) только в краткосрочной перспективе. в среднесрочной как раз производство возрастает, и благосостояние увеличивается (или — в случае обратной игры — производство падает, а следом и благосостояние)
в среднесрочной как раз производство возрастает, и благосостояние увеличивается
Чтобы благосостояние увеличилось, надо, чтобы люди получали больше денег. А они получают меньше.
Посмотрите на всю систему, с учётом охватывающих её обратных связей.
Например, Вы работаете и можете варьировать скорость и качество продукта. Допустим, качество упало ниже порога, ввели штраф. Вы получаете меньше денег, однако при правильной мотивации больше не повторяете эту ошибку с качеством.
При снижении курса а) получается увеличить оборот при том же количестве валюты, б) возможно, занять бóльшую долю внешнего рынка. Да, получается своеобразный кредит за счёт всех держателей подешевевшей валюты. Но правильно вложенные в производство деньги, даже кредитные, при правильном использовании приносят дополнительную прибыль.
Корректно ли таким образом перераспределять активы всех держателей валюты, другой вопрос.
внутри страны они меньше не получают. ибо для внутренних оборотов внешний валютный курс совершенно пофиг.
более того, экспортеры начинают получать за ту же работу БОЛЬШЕ (на халяву, т.е. не прилагая бОльших усилий). Но уменьшается благосостояние если начинаешь покупать зарубежное.
более того, экспортеры начинают получать за ту же работу БОЛЬШЕ (на халяву, т.е. не прилагая бОльших усилий). Но уменьшается благосостояние если начинаешь покупать зарубежное.
внутри страны они меньше не получают. ибо для внутренних оборотов внешний валютный курс совершенно пофиг.
Совсем не пофиг, учитывая что практически в любом товаре есть импортная составляющая.
в нормальной экономике импортная составляющая компенсируется «экспортной составляющей». в замкнутой и закрытой — импортная составляющая стремится к нулю. и только в нашей, особой, любое колеьание валют есть повод для роста цен, а любое колебание нефти есть повод для роста цен на бензин.
в нормальной экономике импортная составляющая компенсируется «экспортной составляющей».
Она не может компенсироваться. Любая импортная составляющая будет оказывать влияние и чем больше эта составляющая — тем больше влияние.
в замкнутой и закрытой — импортная составляющая стремится к нулю
И один сорт колбасы, да. Уже проходили.
Если торговый баланс государства сбалансирован — значит, покупается столько же, сколько продается. если продается не сырье, а продукция — то составляющие будут балансироваться через валютные курсы.
ну а то, что в замкнутой системе один сорт колбасы, да и тот по талонам — это так. зато есть выбор — вы можете есть эту колбасу, а можете не есть.
ну а то, что в замкнутой системе один сорт колбасы, да и тот по талонам — это так. зато есть выбор — вы можете есть эту колбасу, а можете не есть.
То есть такое отношение Байкала (того же) к клиентам — просто предвзятость этих зажравшихся клиентов-русофобов, однако на самом деле сервис у них выше неба? Понятно…
>>«Эффективным» менеджерам из БЭ надо бы понять, что реально значение имеет только наличие
извините, может быть я сноб, но мне кажется что менеджеры и начальство, как раз, просто отлично понимают, что имеет реальное значение — в данном случае госконтракты и плановая экономика в отдельно взятом предприятии
извините, может быть я сноб, но мне кажется что менеджеры и начальство, как раз, просто отлично понимают, что имеет реальное значение — в данном случае госконтракты и плановая экономика в отдельно взятом предприятии
Это ещё по божески, некоторые гос_фирмы требуют мед справку особо жестокой формы, с анализами из всех естественных отверстий организма. И это только для получения информации по чипу!!!
Linux в принципе не подходит и не рассматривается.
возможно, после таких наездов, автора было проще отшить, чем выслушивать его нытье
Судя по фразам «тираж 100шт в год», «Linux в принципе не подходит» и «консольный отладчик в 2018 году» автор сам не сильно далеко ушел от тех, кого он так ругает.
Как я понял автору принципиально нужно RTS ядро. Именно поэтому и упоминается QNX. Если это так, было бы интересно узнать чем не подошли проекты где развиваются RTS патчи.
Дедушка старенький и глупенький, не обижайте его так больно. Он из тех, кто думает, что виндовс раньше юникса появился.
Автор видимо не в курсе, что у TI, Altera (Intel), Lattice и т.д. есть среды разработки под Linux, где используются и эклипсы и gbd и openocd, которые по моему личному опыту работают более стабильно, чем в Windows, где усб порт может запросто отвалится во время отладки. Ti jtag XDS100v3 так и не заработал в Windows, хотя в том же линуксе просто работает, без каких либо шаманств с драйверами и настройками. Рассуждения про болгарский jtag эмулятор вообще просто смех, навевающий вопросы — он вообще понимает, о чем пишет?
а что вообще такое jtag эмулятор? Я к стыду не знаю.
Адаптер, через который можно программировать и отлаживать микропроцессоры, микроконтроллеры, плис и другие устройства имеющие интерфейс jtag. На свои отладочные я сразу включаю его в схему, чтобы не заморачиваться с внешним.
Вот с недавней, JTAG и UART на FT2232D — квадратной микросхеме слева от кварца (прилепленного, не хватило терпения дождаться нужного, поставил, что было под рукой, и успел его оторвать):
Вот с недавней, JTAG и UART на FT2232D — квадратной микросхеме слева от кварца (прилепленного, не хватило терпения дождаться нужного, поставил, что было под рукой, и успел его оторвать):
Эм, а почему «эмулятор», если речь о физической микросхеме? Что эмулируется-то?
Эмулятор он, потому что JTAG сам по себе просто транспортный интерфейс для чтения данных из микросхемы (например значения регистров). Но что бы видеть картину в целом, нужен эмулятор, который свое состояние читает через JTAG из микросхемы.
Ещё раз) Эмулятор — программа? Если «да», то как программа может читать своё состояние из… микросхемы?! Если «нет», то почему контроллер JTAG интерфейса называют эмулятором (чего-то)? Я догадываюсь, что «так исторически сложилось» называть его в силу того, что он порой присобачивается к девайсам, изначально JTAG не имевших ни в каком виде, и контроллер занимался трансляцией JTAG протокола в что-то более реальное (для конкретной железки, например в более банальный UART сидящий на шине проца), но хотелось бы уточнить, правильны ли мои догадки :)
Эмулятор — программа, вектор состояния которого читается через JTAG из эмулируемой микросхемы.
Грань между эмулятором и индикатором состояния тут несколько размыта, в этом проблема.
Причина действительно историческая. Раньше использовали метод, называемый «in-circuit emulation» (ICE) — «релизную» микросхему заменяли специальным устройством, которое эмулировало её и вставлялось в разъём. Сейчас большинство процессоров содержат блок JTAG, что позволяет отказаться от дорогих ICE.
Ну вот теперь всё становится на места.
То есть, исторически, JTAG-эмулятором называлась специальная плата, содержавшая устройство, имитировавшее конечную микросхему (то есть не содержащее её физически), с возможностью получения информации о внутреннем состоянии этой (эмулируемой) микросхемы и управления ею (через тот самый интерфейс JTAG), чего нельзя было получить без эмуляции (например, значение внутреннего регистра, не имеющего выводов на корпусе или других механизмов его внешнего считывания).
Сейчас JTAG-эмулятором называют плату с конечной микросхемой (как правило без имитации её) с распаянным JTAG интерфейсом (разъёмом) для прямого взаимодействия непосредственно с микросхемой. Просто потому, что все микросхемы, которые раньше можно было (удобно) изучать (для создания устройств или написания программ) лишь через такой вот аппаратный эмулятор (имитатор), содержат в себе JTAG контроллер имеющий прямой доступ ко всем необходимым цепям микросхемы.
Фактически, JTAG-эмулятор сегодня можно называть как-то вроде «тест-плата для ХХХ с разведённым JTAG», но так как это длинновато, пользуются «привычным» коротким понятием «JTAG-эмулятор».
То есть, исторически, JTAG-эмулятором называлась специальная плата, содержавшая устройство, имитировавшее конечную микросхему (то есть не содержащее её физически), с возможностью получения информации о внутреннем состоянии этой (эмулируемой) микросхемы и управления ею (через тот самый интерфейс JTAG), чего нельзя было получить без эмуляции (например, значение внутреннего регистра, не имеющего выводов на корпусе или других механизмов его внешнего считывания).
Сейчас JTAG-эмулятором называют плату с конечной микросхемой (как правило без имитации её) с распаянным JTAG интерфейсом (разъёмом) для прямого взаимодействия непосредственно с микросхемой. Просто потому, что все микросхемы, которые раньше можно было (удобно) изучать (для создания устройств или написания программ) лишь через такой вот аппаратный эмулятор (имитатор), содержат в себе JTAG контроллер имеющий прямой доступ ко всем необходимым цепям микросхемы.
Фактически, JTAG-эмулятор сегодня можно называть как-то вроде «тест-плата для ХХХ с разведённым JTAG», но так как это длинновато, пользуются «привычным» коротким понятием «JTAG-эмулятор».
Я же так понимаю, речь шла не о том, где разрабатывать и дебажить, а об ОС для самого контроллера. Автору, судя по всему, нужен был промышленный реалтайм. Линукс сама по себе не RTS, какие-то там проекты на эту тему есть, но насколько они удачны, и какие подводные камни имеют, не могу сказать, не углублялся в эту тему. Да и банально по ресурсоемкости Линукс прожорливее на порядок, чем всякие там FreeRTOSы.
Рискну предположить, что у автора есть какой-то опыт (негативный?) в этом плане, и его выбор ОС не хейтерский, а вполне объективный.
Рискну предположить, что у автора есть какой-то опыт (негативный?) в этом плане, и его выбор ОС не хейтерский, а вполне объективный.
Главное же требование, как обычно — хорошо отлаженная среда проектирования и отладки софта под Windows, JTAG эмулятор,
рискну предположить, что автор привык писать по готовым шаблонам, без какого либо опыта работы с голым железом. Отсюда и его первое главное требование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, он же сказал: хочу девелоперские инструменты под виндовс, линукс не годится.
С таким требованием пора идти на пенсию.
С таким требованием пора идти на пенсию.
Не пытаюсь притушить праведный гнев, но когда читаешь хейтеров, то тоже хочется ткнуть "мордой в грязь". Даже не буду давать ссылки на новости, в том числе и на гиктаймс, а просто оставлю это здесь:
Цитата: > вот цена платы ~150т.р. — это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.! Возникает здравый вопрос «С чего бы это?», в то время как тестовые платы от Freescale/NXP, TI, Atmel в диапазоне цен ~60$ (3.6т.р.) до ~400$ (23т.р.) от производителя.
Пруф: чип и дип 40тысяч
Это не отладочная плата, а просто плата с процом распаянным))))
Ну если плата со всей возможной периферией (ethernet, sata и т.д.) не отладочная, то что же тогда должно быть на отладочной?
Спасибо за "часовую" карму, но кто бы ещё показал, на сайте БЭ, что есть другая отладочная плата: БФК3.1
ЧиД — один из самых дорогих магазинов. Ориентироваться на него в плане цены — неверно.
Но это единственное место, где можно заказать.
Жизнь меняется. в последнее время они куда адекватнее той же терры, которая точняк упорина перекушала.
Не раз заказывал там компоненты оптом, причём, порой по цене ниже чем у кого либо, от Компэла до Элитана. Там надо уметь искать, некоторые позиции не найти через каталог, только напрямую по названию
Судя по всему, «ткнуть мордой в грязь» надо сторудника БЭ, с которым общался автор, так как цена в 150 тысяч была от него:
Спрашиваю «А есть ли тестовая плата для пробы софта и железа?». Ответ — есть, но там какие-то небольшие задержки с новой ревизией. Не вопрос, немного подождем. А вот цена платы ~150т.р. — это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.!
«Не стреляйте в пианиста!» БЭ, судя по поведению, обеспечивает выполнение госконтракта. Это нелегко, поверьте мне.
Кстати, про Linux: новость от РусБИТех про совместимость Astra Linux Special Edition релиз «Севастополь» с процессором «Байкал-Т1» была 27.02.2018 на сайте РусБИТех.
Кстати, про Linux: новость от РусБИТех про совместимость Astra Linux Special Edition релиз «Севастополь» с процессором «Байкал-Т1» была 27.02.2018 на сайте РусБИТех.
Там что, в БЭ всех покупателей за дебилов что ли считают? Строчный отладчик в 2018г?Зря вы так, хороший отладчик. А если командная строка не нравится, то к нему есть куча графических интерфейсов на любой вкус и цвет. В том же Eclipse что-то было.
Быть может ТС lldb хотел, а ему только gdb предложили. Я бы тоже на такое обиделся, с llvm ведь проще под разные архитектуры софт катать.
видимо «не вставляет» отсутствие файла xxxxx.msi ведь с линуксом они не дружат,… хотя наверное не тех пингвинов варили — от мандривы я тоже плевался, джента лутьше
Справедливости ради было бы интересно посмотреть на сайт автора и описание (и документацию) его продукции. Меня гложут сомнения, что там тоже ничего не расскажут без NDA.
Мда, и прайсы «до 2011 года»
вырвиглаз и 2011 год, да
А вот раздел вакансий порадовал. Требования круче чем в ФСБ.
Да ладно Вам… Обычные требования.
Требование прописки в ДС, в 21 веке?
Видимо шаблон с 90-х не меняли.
Это, для начала, нарушение ст. 3 ТК РФ. Равно как и требования по возрасту.
Требование прописки в принципе. Она много лет как отменена (сайт не смотрел, там может быть и корректный термин).
Не прописки, а проживания. «Резиденты» — это жители, включая граждан других государств с видом на жительство. Ну не хотят люди иметь дело с удаленной работой, им нужны те, кто будет ходить в офис.
Ничего необычного в требованиях не вижу.
Ничего необычного в требованиях не вижу.
И в чём же справедливость? Когда автор осваивал государственные деньги в таких масштабах?
Имхо, БЭ просто выкатил такие требования, потому что ваша организация не числится в списке контрагентов. Вот сказали ему — этим — по первому чиху, остальным затрудните, и дайте инфу по ним (ну понятно, кто сказали то). Вот они и выполняют. Нафиг им не нужны лишние пользователи в окукленном рынке. Послали бы вы им все данные — думаю этим дело бы не ограничилось. Был бы еще запрос, и еще, и до бесконечности вплоть до сканов радужки всех допущенных к инфе и что ест ваш брат на обед. Бюрократия? И да, и нет. Нефиг делать тут левым лицам.
Фантазируете вы лихо. Автор верно заметил про «юриста из банка», там явно типовой документообот, который для заведения договора требует скачала карточку контрагента с упомянутыми пунктами завести(и возможно по которым проверит СБ что это реально действующая организация, а не однодневка с бомжом-учредителем, созданная для промшпионажа).
На самом деле это обычные требования нашего странного законодательства и те кто их соблюдает полностью (а это банки и прочие бюджетные госконторы) выглядят в глазах всяких мелких лавочек (где вся ответственность за все ложится на директора в обмен на отсутствие бюрократии) странновато.
С другой стороны автору, как тертому калачу, уже стоило бы иметь один раз подготовленный пакет документов, не так уж это сложно — отсканировать устав и пяток бумажек, не каждый же год юр лицо меняется.
По мне так с государством и крупными конторами вообще не стоит связываться, особенно если если ты сам не крупная контора и ж не прикрыта тучей бумажек, так что тут в некотором роде случился фильтр, который автор благополучно и взаимовыгодно непрошел, т.к. дальнейшие последствия возможно могли бы быть более травмоопасными для его бизнеса и его лично (какие-либо ограничения в NDA, ограничивающие выезд за границу или взаимодействие с кем-то из старых контрагентов или наоборот попадание производителя байкала под санкции США и всех его контрагентов под замес, да что угодно может быть)
На самом деле это обычные требования нашего странного законодательства и те кто их соблюдает полностью (а это банки и прочие бюджетные госконторы) выглядят в глазах всяких мелких лавочек (где вся ответственность за все ложится на директора в обмен на отсутствие бюрократии) странновато.
С другой стороны автору, как тертому калачу, уже стоило бы иметь один раз подготовленный пакет документов, не так уж это сложно — отсканировать устав и пяток бумажек, не каждый же год юр лицо меняется.
По мне так с государством и крупными конторами вообще не стоит связываться, особенно если если ты сам не крупная контора и ж не прикрыта тучей бумажек, так что тут в некотором роде случился фильтр, который автор благополучно и взаимовыгодно непрошел, т.к. дальнейшие последствия возможно могли бы быть более травмоопасными для его бизнеса и его лично (какие-либо ограничения в NDA, ограничивающие выезд за границу или взаимодействие с кем-то из старых контрагентов или наоборот попадание производителя байкала под санкции США и всех его контрагентов под замес, да что угодно может быть)
Морально готов к тому, что меня закидают камнями, но все же вставлю свои пять копеек…
Простите, но лично я от очередной "не имеющей аналогов" отечественной разработки ничего другого и не ждал.
А вот цена платы ~150т.р. — это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.!
Недавно вышла отладка, можно купить за 39990 в интернет-магазине: www.chipdip.ru/product/bfk3.1
Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более.
Количество платформ, которые портированы на конкретную систему, прямо пропорционально количеству пользователей этой платформы. Не стоит ожидать, что производитель будет вкладываться в портирование ОСРВ, у которой будет три пользователя.
Сказали только, что где-то как-будто лежит проект среды на Eclipse, можно скачать. Но он не поддерживается, так что компилируйте и пользуйтесь сами на свой риск!
Вас не должны водить за ручку. Если что-то не компилируется, что должны уметь сами это починить.
Задаю вопрос: «А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?» Ответ достойный — «Остается только GDB.» Я что-то не понял. Там что, в БЭ всех покупателей за дебилов что ли считают? Строчный отладчик в 2018г?
К GDB есть куча графических интерфейсов, да и с тем же Eclipse у GDB хорошая дружба.
И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма)
Вы раньше подписывали NDA с другими компаниями? Документов будет не меньше. Вы ведь понимаете, что основной пользователь этих микропроцессоров — компании ВПК, соответственно, именно так привык работать Байкал Электроникс.
Вы столкнулись с техническими трудностями: только Linux, нет среды разработки, нет отладчика. Честно говоря, для грамотного embedded инженера это не будет проблемой вообще. Тулчейн на базе Eclipse/GCC MIPS/GDB поднимается влёт. Для MIPS есть куча вариантов по ОСРВ, и написать board support для Байкала лишь немного сложнее, чем поднять тулчейн.
Вы столкнулись с бюрократическими препятствиями, когда вас попросили подписать NDA для получения документации. Здесь вы слишком быстро сдались :)
Довольно негативная статья у вас получилась. Я же делаю вывод, что порог вхождения в разработку для этого процессора слишком высок для вашей компании.
Есть, товарищ майор! Порог вхождения в разработку слишьком высок, товарищь майор! Круууугом!
Я не очень понимаю почему автор должен входить в продолжение разработчика и понимать что тот привык работать с ВПК. Они могли бы работать дальше с ВПК и не делать вид что их интересуют какие-то другие рынки.
Непонятно зачем грамотному разработчику тратить свое время и деньги и писать собственные отладчики для чужого коммерческого продукта, почему он должен компилировать какие-то любительские (не поддерживаемые производителем) поделки на свой страх и риск и что-то там чинить. Ну и даже мне очевидно что отладка за 40 тр должна была выйти вместе с процессором, а не сильно позже. Это же не опенсорсный или благотворительный проект, автор относится к производителю как к взрослыми людям и правильно поступает
Вы столкнулись с техническими трудностями: только Linux, нет среды разработки, нет отладчика. Честно говоря, для грамотного embedded инженера это не будет проблемой вообще.
Вопрос заключается в том, зачем эти "непроблемы" огребать, если можно их избежать?
В условиях конкурентных предложений других платформ эти маразматические обременения нахрен не нужны. «именно так привык работать Байкал Электроникс» — доить бюджетик он привык.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
надо им основать что то типа baikal OpenSource foundation, тогда может и взлетит
Не выдержал и даже зарегистрировался.
1) Разработчик должен разрабатывать в том, что есть. Linux — значит Linux. Многие вот платы проектируют в Altium — и ничего.
2) Отсутствие RTOS — надуманное. Та же FreeRtos портируется несложно (особенно за год). Опять же, не ясны задачи, которые не могут быть решены через kernel modules + user space
3) GDB — это просто сервер отладки, графическая оболочка с полным состоянием — хоть в eclipse, хоть в qtcreator. JTAG адаптер — любой на FT2232H, сервер аппаратной отладки его поддерживает.
4) Насчёт «неизвестного мне ядра MIPS P5600» — это сильно. Это новейшее MIPS ядро. Даже с SIMD.
5) NDA — это так надо, т.к. ядро лицензированное.
6) Намекну, что есть ещё Элвис, там ARM, даже видео MALI.
7) Подозрительно настойчивое отторжение автора обзора Linux'а, одновременно говорящего об импортозамещении.
1) Разработчик должен разрабатывать в том, что есть. Linux — значит Linux. Многие вот платы проектируют в Altium — и ничего.
2) Отсутствие RTOS — надуманное. Та же FreeRtos портируется несложно (особенно за год). Опять же, не ясны задачи, которые не могут быть решены через kernel modules + user space
3) GDB — это просто сервер отладки, графическая оболочка с полным состоянием — хоть в eclipse, хоть в qtcreator. JTAG адаптер — любой на FT2232H, сервер аппаратной отладки его поддерживает.
4) Насчёт «неизвестного мне ядра MIPS P5600» — это сильно. Это новейшее MIPS ядро. Даже с SIMD.
5) NDA — это так надо, т.к. ядро лицензированное.
6) Намекну, что есть ещё Элвис, там ARM, даже видео MALI.
7) Подозрительно настойчивое отторжение автора обзора Linux'а, одновременно говорящего об импортозамещении.
scaldov
5) NDA — это так надо, т.к. ядро лицензированное.
Наличие ЧУЖОЙ лицензии подтверждающий право использовать это ядро — означает что как минимум одна враждебная фирма знает о всех слабых точках вашего процессора. Учитывая как охотно делится эта фирма со всеми заинтересованными западными спецслужбами — получается что только российские разработчики остались за бортом.
То-есть происходит тихий узаконенный саботаж на самом верхнем уровне. Причём связанный с обороной страны.
Другой вариант — лицензии нет, зато у кого-то появилась новая вилла на Гаваях. Можно поступить как Китай, но у нас правовое государство — которое оберегает права западных компаний. Замкнутый круг…
Более реальный вариант — процессора не существует к кремнии, чисто физически. В пользу этого варианта: нечего продавать, нет документации, нет готовых изделий(даже военных), зато очень много пиара.
5) NDA — это так надо, т.к. ядро лицензированное.
Наличие ЧУЖОЙ лицензии подтверждающий право использовать это ядро — означает что как минимум одна враждебная фирма знает о всех слабых точках вашего процессора. Учитывая как охотно делится эта фирма со всеми заинтересованными западными спецслужбами — получается что только российские разработчики остались за бортом.
То-есть происходит тихий узаконенный саботаж на самом верхнем уровне. Причём связанный с обороной страны.
Другой вариант — лицензии нет, зато у кого-то появилась новая вилла на Гаваях. Можно поступить как Китай, но у нас правовое государство — которое оберегает права западных компаний. Замкнутый круг…
Более реальный вариант — процессора не существует к кремнии, чисто физически. В пользу этого варианта: нечего продавать, нет документации, нет готовых изделий(даже военных), зато очень много пиара.
1) Разработчик должен разрабатывать в том, что есть. Linux — значит Linux.Тогда поделитесь собственным опытом. Лично наш опыт:
FreeRTOS — программе хватает 512К ОЗУ, 512К ПЗУ. На плате процессор, цепи его питания и приемники GNSS.
Linux — 32М ОЗУ, 16М ПЗУ, кроме вышеперечисленного на плате SPI-flash, SDRAM и ПЛИС. ПЛИС нужна потому, что куча выходов тратится на SDRAM, в итоге портов не хватает.
Соответственно с linux растет вес, габариты платы, энергопотребление, цена тиража, вероятность ошибки разводки и пайки. И шансы, что беспилотник плату утянет — резко падают.
Впечатления после отказа от Linux — как с трехколесного велосипеда пересел на гоночный.
Дополнительный кайф — питаемся от любого USB по любому шнурку. Одна из наших плат на linux как-то умудрилась потерять вольт(!!!) на китайском шнурке. Ну и само собой, от любого USB её не запитать — 0.5А маловато.
Так что вы правы лишь наполовину. Разработчик прикладного софта действительно должен уметь портировать под любую платформу. А вот разработчик платы — должен при любой возможности отказать от linux.
А что не так с альтиумом?
Присоединяюсь к вопросу.
В среде профессиональных разработчиков электроники он считается «любительским».
Мастодонты (такие как MSI, ASUS) работают, в основном, на Mentor и Cadence. Ссылок не приведу, такое мнение у меня сложилось когда сам гуглил этот вопрос.
Какие именно недостатки у альтиума по сравнению с этими средами — не знаю.
Мастодонты (такие как MSI, ASUS) работают, в основном, на Mentor и Cadence. Ссылок не приведу, такое мнение у меня сложилось когда сам гуглил этот вопрос.
Какие именно недостатки у альтиума по сравнению с этими средами — не знаю.
Всё зависит от страны. Да, гиганты индустрии работают в более «серьезных» САПР. Но у нас в России изначально был очень популярен P-CAD, поэтому Altium'ом владеют очень многие.
Недостатки есть у всех сред. Под каждую из них надо немного менять свои привычки.
Недостатки есть у всех сред. Под каждую из них надо немного менять свои привычки.
Я как-то сильно сомневаюсь что стоимость таких пакетов как MG и Cadence когда-либо будет доступной кому-либо кроме этих самых мастадонтов. При этом я также сомневаюсь в необходимости в их фичах. Я, к примеру, больше 4х слоев проектирую крайне редко.
AD как раз тот середнячок для кому необходима «корпоративность» но нет необходимости платить втрое больше.
AD как раз тот середнячок для кому необходима «корпоративность» но нет необходимости платить втрое больше.
Очень всё субъективно. Выбор пакета сильно зависит от решаемых задач.
да там все очевидно. дела очень даже хорощо — все под госзаказ!
ну и чип секретный — в оборонке. :-)))
не надо лезть к серьезным людям со своей ЕРЕНДОЙ!
совсем нюх потряли…
ну и чип секретный — в оборонке. :-)))
не надо лезть к серьезным людям со своей ЕРЕНДОЙ!
совсем нюх потряли…
Выходит, отечественные процессоры выпускаются исключительно под госзаказ, а не для рынка.
это и так было понятно.
сейчас становится понятным и другое: выход на рынок не предусматривается. вообще.
ибо нормальные и вменяемые люди (а я не верю, что на «верхних этажах» исключительно идиоты) не могут не понимать, что если хотят «импортозамещаться» — надо информировать о себе не «широкие слои населения», а студентов профильных ВУЗов (это всего-то сотня-полторы, на каждый вуз в лабу соотв кафедры — по тройке-пятерке отладочных плат ), профильные конторы (отладочная плата в пользование по запросу, в подарок при первом заказе) — итого в тысячу девайсов можно уложиться (и можно даже наверняка госденьги выбить на это).
а если «импортозамещение» — это лишь «освоение бюджета», то тогда и надо рекламироваться на 1 канале, а студентов и спецов «слать лесом»…
сейчас становится понятным и другое: выход на рынок не предусматривается. вообще.
ибо нормальные и вменяемые люди (а я не верю, что на «верхних этажах» исключительно идиоты) не могут не понимать, что если хотят «импортозамещаться» — надо информировать о себе не «широкие слои населения», а студентов профильных ВУЗов (это всего-то сотня-полторы, на каждый вуз в лабу соотв кафедры — по тройке-пятерке отладочных плат ), профильные конторы (отладочная плата в пользование по запросу, в подарок при первом заказе) — итого в тысячу девайсов можно уложиться (и можно даже наверняка госденьги выбить на это).
а если «импортозамещение» — это лишь «освоение бюджета», то тогда и надо рекламироваться на 1 канале, а студентов и спецов «слать лесом»…
Хотите поработать с Baikalом? Так вам даже отладка не нужна.
Заходите по www.baik.al и творите на здоровье.
Заходите по www.baik.al и творите на здоровье.
Уже лучше описанного в статье, но несколько пользователей на плату и резаный даташит как-то не радуют. Ну и низкоуровневую работу с железом (а тем более отладку) по удаленке я лично себе плохо представляю.
«что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы „
Вы вот смеётесь, но критикуете вы не фирму Бдэ, а конкретно Гбшников, которые за йаца держат юр.отдел фирмы. И тянется это всё с 30-х годов прошлого века. А вы только родились. ) Тут всё намного древнее.
“так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом «Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?» „
А вот это не надо. Это вы зря сделали. ФСБшники не любят когда над ними стебаются. Особенно какие-то беспомощные очкарики или бесхребетные программисты.
Они защищают страну от шпионов. Ну нельзя чтобы начинку С-500 знали шпионы. Разве не понятно? Поэтому я удивляюсь что от вас не затребовали родословную на 3 поголовья кто отец, кто сука. Тьфу, т.е. мать ваша. Нельзя так с ФСБ шутить.
Пришлось вернуться к старым добрым аппаратным ARM-платформам,
А вот это зря вы написали открытым текстом…
Хотите чтобы нас по щелчку со спутника отключили?
Чтобы бомба упала в наши города, а С-500 стреляла бы по подводным спутникам? Это уже диверсия. Мать вашу.
Считайте что ваше признание уже лежит на столе у следователя где надо. Где, где? Где надо. Там разберутся и сделают соответствующие выводы. А пока, свободен. До соответствующего орг.вывода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я понимаю, что Ваш комментарий — это сарказм. Спасибо, получилось очень весело. Но, всё равно сделаю вид, что Вы это всё серьёзно и напишу вот такой ответ:
Вас уже отключают. Без всяких спутников. РКН.
Многие ваши города выглядят так, как будто бомба уже упала. Особенно по весне. Хуже не будет.
Хотите чтобы нас по щелчку со спутника отключили?
Вас уже отключают. Без всяких спутников. РКН.
Чтобы бомба упала в наши города
Многие ваши города выглядят так, как будто бомба уже упала. Особенно по весне. Хуже не будет.
«Кто сука» — из Вашего комментария стало, примерно, но понятно.
Они защищают от шпионов не хуже Яровой.
Юристы не из банка, просто это Ростех. Если бы договор был со структурой Росатома, у вас бы ещё перечень бенефициаров запросили, и это не шутка, указ Путина ещё со времён когда он был премьером
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну примерно то же самое и с 1879ВЯ1Я. Документация слава богу, хоть какая-то есть, FreeEROS и периферию пришлось делать самим, JTAG — подходит далеко не всякий.
Беда скорее не в том, что продукт российский, а в том, что мелкосерийный. Количество команд разработчиков — порядка дюжины. Вот и нет экономического смысла доводить до ума.
Беда скорее не в том, что продукт российский, а в том, что мелкосерийный. Количество команд разработчиков — порядка дюжины. Вот и нет экономического смысла доводить до ума.
FreeEROS — хорошая опечатка :)
Экономического смысла, как я понимаю, нет в том, чтобы строить на базе неизученного оборудования с затрудненным доступом к актуальным данным по нему, на фоне более доступного, открытого, изученного и не уступающего по спецификациям. Они не ограничены «только российским», поэтому могут вполне позволить себе начхать на Байкал.
Экономического смысла, как я понимаю, нет в том, чтобы строить на базе неизученного оборудования с затрудненным доступом к актуальным данным по нему, на фоне более доступного, открытого, изученного и не уступающего по спецификациям. Они не ограничены «только российским», поэтому могут вполне позволить себе начхать на Байкал.
Экономический смысл -не отказываться от космических и оборонных заказов. А в оборонке можно использовать импортное, только если российского нет как класса. Отсюда и 16 корпусов памяти и COM-порты через ПЛИС… В космическом сегменте ещё интересней, ибо радиационно стойкое — значит устаревшее лет на 5-10.
Я в целом спорить не собираюсь, но вот по этому моменту:
И? Абсолютно стандартные документы для российских условий. В любой компании за секунду находятся и присылаются.
1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании.
И? Абсолютно стандартные документы для российских условий. В любой компании за секунду находятся и присылаются.
Меня тоже этот момент удивил, причем тут ключи от сейфа?
Более того, знаю несколько небольших компаний где сбором и отправкой такого рода формальных бумажек занимаются офис-менеджеры. То есть картина в примерно такая:
— технический специалист прорабатывает тему.
— по мере возникновения вопросов, или согласует с начальством, или сразу бумажную-формальную работу отдает коллеге, который (которая) вот эту часть сделает легко, быстро, и без ошибок.
Более того, знаю несколько небольших компаний где сбором и отправкой такого рода формальных бумажек занимаются офис-менеджеры. То есть картина в примерно такая:
— технический специалист прорабатывает тему.
— по мере возникновения вопросов, или согласует с начальством, или сразу бумажную-формальную работу отдает коллеге, который (которая) вот эту часть сделает легко, быстро, и без ошибок.
более того, именно для этого не надо пускать технаря договариваться о бизнесе. Люди в пиджаках такое поручают секретарям и это проходит без проблем.
Другой вопрос, что «чисто потестить» всё равно хочется что бы было попроще.
Другой вопрос, что «чисто потестить» всё равно хочется что бы было попроще.
и когда для заказа демки софта от меня в свое время потребовали аналогичный перечень документации — я просто отказался от работы с ними. и не проиграл.
Сложилось впечатление что автор никогда не общался с крупными компаниями. Список документов очень скромный, обычно еще и справки о состоянии расчетов с налоговой просят хотя область далекая от секретной — агропромышленный комплекс, частные компании. И все это просят ДО заключения договора.
Конкретно с БЭ опыта пока не было. Но например уже 3-й год активно используем во всей линейке продукцию Миландра. Отношение у клиенту отличное, всегда есть образцы, поддержка отвечает, проверяет код у себя на платах в случае совсем странного поведения.
Мы тоже пользуемся. Только вот вменяемой документации по DMA у них нет до сих пор вот уже как лет 8.
Мой директор подписывал NDA за последний год-два c TI, Maxim, AD. Нигде никаких сканов документов не отправлял. Печать предприятия не требовалась, именно подпись ответственного лица (директора). При этом достаточно было отправить скан подписанной формы. Последний раз подписывал NDA c Maxim (пол-года назад) — прислали форму-опросник, которую нужно было подписать в docusign — даже скан оригинала был не нужен.
Если вы можете купить напрямую — то достаточно опросника.
А при чём здесь покупка? NDA требуют при предоставлении документации, а документацию можно получить даже ничего не покупая. При покупке чипов могут потребовать подписать другие документы, которые касаются экспортного контроля. Например, могут поинтересоваться куда Вы собираетесь это применять (военпром/связь/средства криптования итп). Кроме того могут потребовать гарантий, что эти чипы и конечные продукты с их использованием не будут поставляться в некоторые страны. Мы подписывали подобные документы много раз, при чём опять же без посылки сканов и копий документов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реальное импортозамещение (в отличие от показушного) дает более прямую связь с разработчиками, возможность за малые деньги сделать нужные для нас доработки в GPS-приемниках. Ну и наши системы в 10-20 раз дешевле получаются, чем американские аналоги. Ну и раза в 2 хуже по качеству. Но мы свои системы лет 15 делаем, то есть к тренду отношения не имеем.
Справедливости ради — для вашей компании этот опыт явно success story. Вы не успели вляпаться с деньгами (закупив проблемные компоненты), у вас не поплыли сроки (поскольку вы не потратили полгода на написание софта под неудачную платформу). Все закончилось быстро и без проблем.
У меня есть печальный опыт с Atmel, которые в 2012 году клятвенно обещали в трансивере ATMEGA128RFA1 измерение расстояния программно-аппаратным методом, и даже заложили в процессор соответствующие регистры. Приезжали к нам, рассказывали что в декабре будет библиотека для этого измерения. А через несколько месяцев — УПС, «производительности этого процессора (8-bit,16Mhz) недостаточно для замера», и заложили эту функциональность в следующий процессор (32-bit, 24Mhz). А мы, к сожалению, успели заплатить поставщику за партию процессоров без нужной технологии…
С тех пор — «что у вас есть на данный момент?» Вот это и рассматриваем. А еще лучше — предварительно протестировать на образцах производителя — частенько вылезают неявные ограничения.
У меня есть печальный опыт с Atmel, которые в 2012 году клятвенно обещали в трансивере ATMEGA128RFA1 измерение расстояния программно-аппаратным методом, и даже заложили в процессор соответствующие регистры. Приезжали к нам, рассказывали что в декабре будет библиотека для этого измерения. А через несколько месяцев — УПС, «производительности этого процессора (8-bit,16Mhz) недостаточно для замера», и заложили эту функциональность в следующий процессор (32-bit, 24Mhz). А мы, к сожалению, успели заплатить поставщику за партию процессоров без нужной технологии…
С тех пор — «что у вас есть на данный момент?» Вот это и рассматриваем. А еще лучше — предварительно протестировать на образцах производителя — частенько вылезают неявные ограничения.
Ответ достойный — «Остается только GDB.» Я что-то не понял. Там что, в БЭ всех покупателей за дебилов что ли считают? Строчный отладчик в 2018г?
А в чем, собственно, проблема? К gdb-server отлично цепляются IDE типа Eclipse и даже Visual Studio. Лично цеплял 2015-ую студию к запущенному на линуксовом хосте gdb, через который оно даже железку нормально шило.
Я вам сейчас что-то скажу, только сильно не обижайтесь. Бегите нахрен из этой шарашки! Вы там деградируете! Вам кажется, что Вы растёте, а на самом деле вы в говне плескаетесь. Это их личного опыта.
У ваc уровень, простите, взять STM32 какой-нибудь и лабать под Keil на нём. Вы по-моему, совершенно не представляете за что хотите взяться.
Прежде всего. Linux? Это отлично! QNЧ, RTOS? Ну, нет их и что? Они вообще мало под что есть. Они вам вообще нужны? У вас именно тот 1% задач, где есть разница?
Портировать сами? Самоубийство! Лучше поставьте RT расширения под Linux. Гемор, но на два порядка ниже, а результат тот же.
Нет среды? Гхм, вот тут и не обижайтесь. Какая в пень среда? Вы не умеете под C/C++ и кастомный тулчейн среду себе настроить? Так чего лезете в bare-metal тогда? Отлично настраивается тот же Eclipse. За несколько часов. За несколько дней вообще можно конфетку сделать с кросс-компиляцией. Под любой компилятор и архитектуру.
Ребята, вы не знаете о чём говорите!
Отладчик ТОЛЬКО GDB?! А что ещё там должно быть? Вы же в курсе, что большинство сред так или иначе работают через GDB? Опять же — вы вообще не понимаете о чём говорите. Настраиваете свою среду отладки и радуетесь. Опять же, тот Eclipse отлично работает. Не без глюков, но вполне приемлемо.
Нет JTAG? Гхм… Вы, например, Intel x86 через JTAG отлаживаете? Нет? А чего так? Я вот отлаживал, но это overkill. Это не контроллер. Это большой сложный процессор с которым принято работать на высоком уровне. Если вы самоубийцы и хотите лезь на низкий — добро пожаловать, но нужно уметь. kernel-debugging и всё такое. Абсолютно все задачи, кроме написания своей доморощенной ОС вполне покрываются. Только уметь нужно. Вы, опять же, не понимаете о чём говорите и чего хотите.
При всём при этом полностью согласен про состяние дел с Байкалом. Купить Байкал невозможно. И даже если вы купите один чип это не значит, что вы потом сможете купить партию для массово производства — вам ждёт интересный сюрприз.
Ядро Linux древнее и кривое. Компиляторы и отладчик древние, кривые и неподдерживаемые. Вы будут копошиться в говне 15-летней давности. И авторы сего чуда в лучшем случае будут копошиться там же рядом с вами и преодолевать проблемы, которые уже 15 лет как не существую на нормальных архитектурах.
И ещё. Это не импортозамещение. Посмотрите на их отладочную плату. Посмотрите, что там за чипы кроме самого Байкала. Когда и если вы сделаете своё устройство, то окажется, что у вас там критические импортные компоненты без аналогов и вы в панике будете липовые заключение получать — как все получают. Так, а на фига нужно было тогда вообще с этим связываться?
У ваc уровень, простите, взять STM32 какой-нибудь и лабать под Keil на нём. Вы по-моему, совершенно не представляете за что хотите взяться.
Прежде всего. Linux? Это отлично! QNЧ, RTOS? Ну, нет их и что? Они вообще мало под что есть. Они вам вообще нужны? У вас именно тот 1% задач, где есть разница?
Портировать сами? Самоубийство! Лучше поставьте RT расширения под Linux. Гемор, но на два порядка ниже, а результат тот же.
Нет среды? Гхм, вот тут и не обижайтесь. Какая в пень среда? Вы не умеете под C/C++ и кастомный тулчейн среду себе настроить? Так чего лезете в bare-metal тогда? Отлично настраивается тот же Eclipse. За несколько часов. За несколько дней вообще можно конфетку сделать с кросс-компиляцией. Под любой компилятор и архитектуру.
Ребята, вы не знаете о чём говорите!
Отладчик ТОЛЬКО GDB?! А что ещё там должно быть? Вы же в курсе, что большинство сред так или иначе работают через GDB? Опять же — вы вообще не понимаете о чём говорите. Настраиваете свою среду отладки и радуетесь. Опять же, тот Eclipse отлично работает. Не без глюков, но вполне приемлемо.
Нет JTAG? Гхм… Вы, например, Intel x86 через JTAG отлаживаете? Нет? А чего так? Я вот отлаживал, но это overkill. Это не контроллер. Это большой сложный процессор с которым принято работать на высоком уровне. Если вы самоубийцы и хотите лезь на низкий — добро пожаловать, но нужно уметь. kernel-debugging и всё такое. Абсолютно все задачи, кроме написания своей доморощенной ОС вполне покрываются. Только уметь нужно. Вы, опять же, не понимаете о чём говорите и чего хотите.
При всём при этом полностью согласен про состяние дел с Байкалом. Купить Байкал невозможно. И даже если вы купите один чип это не значит, что вы потом сможете купить партию для массово производства — вам ждёт интересный сюрприз.
Ядро Linux древнее и кривое. Компиляторы и отладчик древние, кривые и неподдерживаемые. Вы будут копошиться в говне 15-летней давности. И авторы сего чуда в лучшем случае будут копошиться там же рядом с вами и преодолевать проблемы, которые уже 15 лет как не существую на нормальных архитектурах.
И ещё. Это не импортозамещение. Посмотрите на их отладочную плату. Посмотрите, что там за чипы кроме самого Байкала. Когда и если вы сделаете своё устройство, то окажется, что у вас там критические импортные компоненты без аналогов и вы в панике будете липовые заключение получать — как все получают. Так, а на фига нужно было тогда вообще с этим связываться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может кто нибудь похвастаться реальной разработкой на этом самом Байкале?
Интернет вам в помощь. Компания Fastwel сделала вполне себе рабочие модули.
Процессорная плата CPC516 CPCI-S
Процессорная плата CPC313 StackPC
Что касается трудностей, то каждый для себя должен решить стоит ли овчинка выделки.
Процессорная плата CPC516 CPCI-S
Процессорная плата CPC313 StackPC
Что касается трудностей, то каждый для себя должен решить стоит ли овчинка выделки.
А вы уверены, что они работают? Лично использовали? :)
Для минусующих поясню.
Был опыт в 15 году с Фаствелом в виде KIB1283. Это мать под формат COM Express. Выполненная ими по стандарту (по крайней мере так заявлялось). На которой не заработал от слова совсем модуль МПУ-COM чудесной компании МЦСТ.
При очной ставке мать и модуль замечательно работали по отдельности с матерью и модулем от адвантека и контрона, но меж собой никак не скрещивались.
Так что доверяй, но проверяй. Особенно отечественное.
Правда, да, отписку они по результатам прислали отличную. Мол, совместимость (изделия, выполненного по стандарту) мы не гарантируем.
Был опыт в 15 году с Фаствелом в виде KIB1283. Это мать под формат COM Express. Выполненная ими по стандарту (по крайней мере так заявлялось). На которой не заработал от слова совсем модуль МПУ-COM чудесной компании МЦСТ.
При очной ставке мать и модуль замечательно работали по отдельности с матерью и модулем от адвантека и контрона, но меж собой никак не скрещивались.
Так что доверяй, но проверяй. Особенно отечественное.
Правда, да, отписку они по результатам прислали отличную. Мол, совместимость (изделия, выполненного по стандарту) мы не гарантируем.
С модулями Kontron и Advantech плата-носитиль работала?
Да. Работала. Но вместе произведения отечественной промышленности не работали. Причем, изделие МЦСТ также отлично работало на матерях контрона и адвантека.
И оба разработчика утверждали, что всё сделано по стандарту.
Ах, да, ну как работало. Нормальные режимы питания не поддерживались. Т.е. подаешь питание на мать — всё сразу включается. Это я про МПУ-СОМ. Сил разбираться, особенность это конкретно R1000 или того, как разработчики реализовали сам модуль уже не было.
И оба разработчика утверждали, что всё сделано по стандарту.
Ах, да, ну как работало. Нормальные режимы питания не поддерживались. Т.е. подаешь питание на мать — всё сразу включается. Это я про МПУ-СОМ. Сил разбираться, особенность это конкретно R1000 или того, как разработчики реализовали сам модуль уже не было.
Работает. Видел в живую.
Оно с самого начала linux only. Что вас с вашими «отлаженная среда разработки на виндах» потянуло на линуксовые машины непонятно.
Не понятно зачем полезли в явно зеленую наработку, изначально заточенную под узкий рынок. Претензии по NDA тоже не понятны — у нас тоже конторская безопасность некоторых субконтракторов доводила до выпученых глаз требованиями. Тут либо соглашаешься — либо шлешь лесом. Ну и не понянты претензии к eclipse, gdb и linux. Особенно в свете того, что байкальцы сразу про приоритетность оных даже в пресс релизах говорили.
В общем — автор без какой-то внятной причины выбрал в качестве одного из модулей системы более сырое и дорогое решение. А потом публично расстроился тому, что оно дорогое и сырое.
В общем — автор без какой-то внятной причины выбрал в качестве одного из модулей системы более сырое и дорогое решение. А потом публично расстроился тому, что оно дорогое и сырое.
Список документов — стандартный для участия в тендерах.
Бюрократы спутали покупателя с подрядчиком либо «дурочку» запустили.
Бюрократы спутали покупателя с подрядчиком либо «дурочку» запустили.
Стандартный список документов с которого начинается любое сотрудничество между российскими компаниями. Что вас так поразило в нем?
Хм, очень странное желание получить какую-то IDE из коробки. Я наоборот всегда начинаю с того, что выкидываю костыльные проприетарные решения типа IDE прибитой гвоздями к конкретному чипу в помойку по ряду причин:
1. Если привыкнешь пользоваться этим — не сможешь мигрировать на что-то другое, даже если устраивают характеристики.
2. Если ядро CPU стандартное — связка openocd/gdb/(eclipse || atom || whatever) поднимается за 15 минут. В этом-то и прелесть открытых решений. B работает обычно всегда одинаково, вплоть до хоткеев и сниппетов кода, к которым ты привык. А тратить время на изучения новой нескучной среды, а хуже переключения между ними, если два проекта идут в параллель — увольте.
3. OpenSource связка инструментов хоть и имеет порог вхождения выше, но если изучишь один раз ее особенности, не придется каждый раз ходить по минному полю, изучая очередное «инновационное» решение с кучей кнопочек.
4. Коммерческие IDE обычно навязывают свою систему сборки, которая запускается только через gui, а запуск из командной строки хреново поддерживается и имеет кучу нетривиальных моментов (Привет Keil, IAR). Для настройки непрерывной интерграции на такой связки это частенько то еще эротическое приключение. А если при CI хочется делать статический анализ, запуск тестов на реальной аппаратуре и собирать покрытие кода и делать профилирование…
По остальным пунктам:
1. NDA чаще всего обусловлены тем, что на некоторые покупные блоки (а-ля h264 кодеры/декодеры, 3д и в особенности hdmi, если есть hdcp) идет совершенно долбанутая лицензия, и даже имена регистров являются тайной, за разглашение которых ждут такие кары, какие и в аду демонам не снились. Потому понятное дело чуваки себе хотят соломки подстелить. Как минимум чтобы знать, на кого перевести стрелки в случае факапа.
2. Полный набор софта, IDE, порты всех возможных RTOS и т.п. это ОЧЕНЬ много работы, и мало понятно у кого на нее будет спрос. Реально это делается тогда, когда клиенты уже есть и их много, и нужно чем-то занять ватагу программистов, которые как-то не в меру расплодились, чтобы добавить еще пару процентов рынка. Linux тем и хорош, что на большую часть покупных блоков есть уже драйвера, и готовое решение можно сделать малой кровью.
1. Если привыкнешь пользоваться этим — не сможешь мигрировать на что-то другое, даже если устраивают характеристики.
2. Если ядро CPU стандартное — связка openocd/gdb/(eclipse || atom || whatever) поднимается за 15 минут. В этом-то и прелесть открытых решений. B работает обычно всегда одинаково, вплоть до хоткеев и сниппетов кода, к которым ты привык. А тратить время на изучения новой нескучной среды, а хуже переключения между ними, если два проекта идут в параллель — увольте.
3. OpenSource связка инструментов хоть и имеет порог вхождения выше, но если изучишь один раз ее особенности, не придется каждый раз ходить по минному полю, изучая очередное «инновационное» решение с кучей кнопочек.
4. Коммерческие IDE обычно навязывают свою систему сборки, которая запускается только через gui, а запуск из командной строки хреново поддерживается и имеет кучу нетривиальных моментов (Привет Keil, IAR). Для настройки непрерывной интерграции на такой связки это частенько то еще эротическое приключение. А если при CI хочется делать статический анализ, запуск тестов на реальной аппаратуре и собирать покрытие кода и делать профилирование…
По остальным пунктам:
1. NDA чаще всего обусловлены тем, что на некоторые покупные блоки (а-ля h264 кодеры/декодеры, 3д и в особенности hdmi, если есть hdcp) идет совершенно долбанутая лицензия, и даже имена регистров являются тайной, за разглашение которых ждут такие кары, какие и в аду демонам не снились. Потому понятное дело чуваки себе хотят соломки подстелить. Как минимум чтобы знать, на кого перевести стрелки в случае факапа.
2. Полный набор софта, IDE, порты всех возможных RTOS и т.п. это ОЧЕНЬ много работы, и мало понятно у кого на нее будет спрос. Реально это делается тогда, когда клиенты уже есть и их много, и нужно чем-то занять ватагу программистов, которые как-то не в меру расплодились, чтобы добавить еще пару процентов рынка. Linux тем и хорош, что на большую часть покупных блоков есть уже драйвера, и готовое решение можно сделать малой кровью.
Если честно, вся статья пропитана гневом и негодованием.
Словно ПТУшник зашедший в столовую начинает выговаривать — а вот у вас чай недостаточно горяч, меню некрасиво написано, вернее сейчас стало красивее — все цветное и фоточки есть, но мне все не нравится, а я зашел два стакана чая купить, а мне тут не рады.
Признайтесь: эта статья — это черный пиар МикроЛАБ?? (лично мне нравится дизайн сайта микролаб-системс).
Словно ПТУшник зашедший в столовую начинает выговаривать — а вот у вас чай недостаточно горяч, меню некрасиво написано, вернее сейчас стало красивее — все цветное и фоточки есть, но мне все не нравится, а я зашел два стакана чая купить, а мне тут не рады.
Признайтесь: эта статья — это черный пиар МикроЛАБ?? (лично мне нравится дизайн сайта микролаб-системс).
Может быть эта статья про студента, который хотел, чтобы его накормили как в обычной столовой обычного американского колледжа, где шведский стол, на котором есть всё — от бекона и сыров до свежих фруктов, ягод, соков и молока разной жирности (включая обезжиренное и с шоколадом), всё это стоит копейки и оплачивается годовым абонементом, а его приняли за ПТУшника и попытались накормить холодным чаем без сахара за наличные при этом попросили пасспорт, свидетельство о рождении, справку о несудимости и полис ОМС?
Что-то не доводилось встречать шведский стол за копейки нигде в Северной Америке, где приходилось бывать — ни в школах, ни в университетах, ни в офисах. Возможно такие столовые существуют, но это точно не повсеместное явление. На кампусах столовые действительно дешевле, но несильно, т.к. компания-провайдер может скинуть цены только в счет того, что у нее там более стабильная клиентская база. Бюджетов на подкармливание студентов нигде не предусмотрено. В офисах могут быть бесплатные донаты или снеки, ну или пицца по пятницам.
Но что действительно часто встретишь, так это как приносят с собой сендвичи или что-то, что можно разогреть в микроволновке.
Но что действительно часто встретишь, так это как приносят с собой сендвичи или что-то, что можно разогреть в микроволновке.
Я учился в таком. В своё время он назывался Brooks College, Long Beach, CA, USA. В этом феврале туда заезжал по пути. Название поменялось на CSULB Beachside College, а столовая осталась как прежде. Обычный бюджетный (я бы сказал очень бюджетный) колледж США.
Судя по тому, что гуглится, этот был частный for-profit колледж (а значит более дорогой), т.е. там имели право распоряжатся бюджетом и направить часть на субсидирование столовой. Такого права нет у большинства уч. заведений. Так что ваши дешевые обеды были заложены в tuition fees.
А вообще это неудачный пример, так колледж был закрыт после череды скандалов и судебных исков.
А вообще это неудачный пример, так колледж был закрыт после череды скандалов и судебных исков.
а значит более дорогой
Да самый простой колледж. Ничего особенного.
Сейчас он снова открыт с такой же столовой (но с другим именем).
Суть не в этом. Можно сделать сравнение и с другим колледжем, где нужно платить за каждый обед. Это ничего не поменяет. С одной стороны всё равно будет отличная еда, хороший ассортимент и высокое качество обслуживания, а с другой стороны «столовая ПТУ» с холодным чаем, котлетам из бумаги, компотом, подносом за 150,000 рублей, хамством и стопкой справок, чтобы просто перекусить.
Сейчас это часть California State University, совсем другая контора, другие правила и модель бизнеса.
Отличная еда будет, но только не за копейки, а сумму существенную. Поэтому большинство носит обед с собой из дома.
Отличная еда будет, но только не за копейки, а сумму существенную. Поэтому большинство носит обед с собой из дома.
Сейчас это часть California State University, совсем другая контора, другие правила и модель бизнеса.
При этом столовая такая же как и была.
«Существенная сумма» для всех разная. В моём случае это была отличная еда плюс огромный ассортимент за копейки (насколько я помню, около $30 в месяц).
Поэтому большинство носит обед с собой из дома.
Если студент живёт в «доме», то может быть. Если в кампусе, то еду иногда приносить неоткуда.
Я не совсем понимаю про что и зачем Вы пишете?
Про то, что в США еда дороже чем в России? Это не так — одни и те же бренды в США всегда дешевле (иногда в разы), разные бренды сравнивать смысла нет, так как разное качество.
Про то, что студенты в США не питаются в столовой? Это тоже не так. Питаются.
Про то, что в студенческих столовых США дорого? Это тоже не так. Или дешевле чем в других общепитах, или так же.
Про то, что студенты в США голодают? Это тоже не так. Питаются вполне полноценно и вообще, расходы на еду — далеко не самая главная часть расходов связанных с обучением в США.
Я просто хотел уточнить вот это неправда:
в обычной столовой обычного американского колледжа, где шведский стол, на котором есть всё — от бекона и сыров до свежих фруктов, ягод, соков и молока разной жирности (включая обезжиренное и с шоколадом), всё это стоит копейкиПо-отдельности правда, а все вместе — нет.
бренды в США всегда дешевле (иногда в разы)Соглашусь. Но когда вы идете за продуктами, разве вы ищите бренды? Я, например, наоборот их избегаю, т.к. это обычно еда, привезенная издалека, со всеми вытекающими.
$30 в месяцэто было очень давно, сейчас вам этой суммы скорее всего не хватит и на неделю, ну только если на низкокачественную еду, где много жира и сахара.
Питаются вполне полноценноповсеместно и традиционно это сендвичи, многие не считают это полноценной едой, но я спорить тут не буду.
Дорогой Роман,
Ваша аналогия неудачная и неправильная. Ниже по тексту Вы вообще доказываете какую-то ерунду. Разговор не о том.
Он пришел туда, где его не ждут и начал возмущаться.
Ваша аналогия неудачная и неправильная. Ниже по тексту Вы вообще доказываете какую-то ерунду. Разговор не о том.
Он пришел туда, где его не ждут и начал возмущаться.
ПТУшника не ждут в столовой, где его за его же деньги должны кормить? Это какая-то совсем неправильная столовая. О чём, собственно, автор статьи и пишет. Он, кстати, там не стал особо возмущаться, а просто пожал плечами, развернулся и ушёл в нормальную столовую, где его ждали.
Пришел-то не за едой, а так, за чаем ))
«не стал особо возмущаться, а просто пожал плечами, развернулся и ушёлв нормальную столовую, где его ждали.» рассказывать всем остальным, как плохо его приняли.
«не стал особо возмущаться, а просто пожал плечами, развернулся и ушёл
Да хоть просто зашёл посмотреть. Должны с улыбкой встретить, рассказать чем кормят и вообще сделать всё, чтобы студент остался доволен.
Я на обеде хожу пить кофе. Меня там всегда встречают с улыбкой. Называют по имени. Если мне не нравится кофе, то тут же извиняются и бесплатно меняют на другое. Иногда бесплатно кофе угощают (изредка, просто за компанию с коллегами захожу, но мне уже заранее наливают то, что я люблю и отдают бесплатно — после того, как я объясняю, что сегодня я не собирался пить кофе).
Это называется нормальный сервис. Конечно, если сервис не будет нормальным, я об этом расскажу всем друзьям и знакомым, чтобы они это место не посещали. Собственно поэтому, там где я живу, плохого сервиса не бывает.
Я на обеде хожу пить кофе. Меня там всегда встречают с улыбкой. Называют по имени. Если мне не нравится кофе, то тут же извиняются и бесплатно меняют на другое. Иногда бесплатно кофе угощают (изредка, просто за компанию с коллегами захожу, но мне уже заранее наливают то, что я люблю и отдают бесплатно — после того, как я объясняю, что сегодня я не собирался пить кофе).
Это называется нормальный сервис. Конечно, если сервис не будет нормальным, я об этом расскажу всем друзьям и знакомым, чтобы они это место не посещали. Собственно поэтому, там где я живу, плохого сервиса не бывает.
Поздравляю, соврамши. Есть-же люди, чтобы доказать что-то свое, согласны хоть черта приплести. Назовите мне любую страну и я Вам подскажу, где-же найти в ней кафе с сервисом который Вас не устроит. Что и будет прямым опровержением Вашего «там где я живу, плохого сервиса не бывает.»
Я даже смогу найти место, в котором сервис будет восхитительным, но Вы сами скажете «за такие деньжищи я туда ни в жизнь не пойду» — это будет другим примером. Из всего этого можем сделать вывод, что каждый подыскивает себе соотношение цена/качество по вкусу.
Итак, чтобы закончить с этой аналогией — в определенного типа кафе не стоит заходить не потому, что там плохо, а потому, что не устраивает соотношение цена/качество. И не надо делать вид, что есть страна, в которой все кафе прекрасны.
Я даже смогу найти место, в котором сервис будет восхитительным, но Вы сами скажете «за такие деньжищи я туда ни в жизнь не пойду» — это будет другим примером. Из всего этого можем сделать вывод, что каждый подыскивает себе соотношение цена/качество по вкусу.
Итак, чтобы закончить с этой аналогией — в определенного типа кафе не стоит заходить не потому, что там плохо, а потому, что не устраивает соотношение цена/качество. И не надо делать вид, что есть страна, в которой все кафе прекрасны.
Я Вам ничего не доказываю. Речь ни о том какой сервис устраивает лично меня, а о том, что там, где я живу конкуренция настоящая, поэтому бизнес с плохим сервисом не выживает (государство не содержит).
В случае с Байкалом, судя по статье, соотношение цена/качество неудовлетворительное.
Я был в десятках (может сотнях, не считал) кафе и ресторанах Канады и США (первый раз в 1995 году, последний раз — 15 минут назад — только, что вернулся с обеда из Shark Club). Есть обычные, есть феноменальные. Плохих не видел ни одного, и что об этом думает тот, кто никогда не был в Северной Америке меня не особо интересует какие бы аналогии он не придумал бы.
В случае с Байкалом, судя по статье, соотношение цена/качество неудовлетворительное.
И не надо делать вид, что есть страна, в которой все кафе прекрасны.
Я был в десятках (может сотнях, не считал) кафе и ресторанах Канады и США (первый раз в 1995 году, последний раз — 15 минут назад — только, что вернулся с обеда из Shark Club). Есть обычные, есть феноменальные. Плохих не видел ни одного, и что об этом думает тот, кто никогда не был в Северной Америке меня не особо интересует какие бы аналогии он не придумал бы.
Плохих не видел ни одногоНеужели не приходилось выискивать чистый столик в Старбаке или Тим Хортонсе? Не верю. Сервис в РФ со времен 90-х очень сильно поменялся, я бы не стал сейчас утверждать, что общепит и вообще еда в Канаде лучше. Скорее наоборот.
Не приходилось. Последний раз в Sturbucks был вчера после обеда.
Качество продуктов, еды и сервиса в Канаде/США не то, что лучше чем в РФ, а лучше вообще бесконечно.
Чтобы хотя бы сравнять, нужно начинать в канадский хлеб добавлять кормовое зерно, в молоко мел и гибс и вообще заменить все продукты и алкоголь на 40% контрафакта. Цены в российский ресторанах уменьшить в пару раз, а размер порций в пару раз увеличить. Научить российских официантов заменять бесплатно любое блюдо или алкоголь просто потому, что не понравилось и перестать продавать крашеную воду с сахаром и ароматизатором под видом вина. Ну и объяснить, что просто роллы поданные якутами это ещё не японская кухня, а лечо в лепёшке это ещё не настоящая мексиканская. Ну и так далее. У меня очень богатый опыт посещения ресторанов и в РФ и в Канаде/США.
Качество продуктов, еды и сервиса в Канаде/США не то, что лучше чем в РФ, а лучше вообще бесконечно.
Чтобы хотя бы сравнять, нужно начинать в канадский хлеб добавлять кормовое зерно, в молоко мел и гибс и вообще заменить все продукты и алкоголь на 40% контрафакта. Цены в российский ресторанах уменьшить в пару раз, а размер порций в пару раз увеличить. Научить российских официантов заменять бесплатно любое блюдо или алкоголь просто потому, что не понравилось и перестать продавать крашеную воду с сахаром и ароматизатором под видом вина. Ну и объяснить, что просто роллы поданные якутами это ещё не японская кухня, а лечо в лепёшке это ещё не настоящая мексиканская. Ну и так далее. У меня очень богатый опыт посещения ресторанов и в РФ и в Канаде/США.
Фактаж и конкретика вашего поста впечатляют. Почему вам якуты не нравятся, а когда в Америке японскую кухню повсюду подают китайцы и кто угодно, кроме японцев, то это ОК?
Вообще же по опыту ведения подобных дискуссий с людьми вашей волны я уже усвоил, что все это имеет целью лишний раз доказать, что в РФ все плохо, будет только хуже, будущего у этой страны нет, и что уезжать таки стОило. После 20 с лишним лет этот вопрос вроде уж должен быть закрыт, но судя по тому, как иммигранты постоянно поднимают эту тему и сравнивают РФ 90-х с теперешней Америкой, закрыть его не так просто. Я тоже каждый год езжу и сравниваю РФ, и Канаду/США, смотрю на то же что и вы, но вижу несколько иную картину и делаю иные выводы.
Вообще же по опыту ведения подобных дискуссий с людьми вашей волны я уже усвоил, что все это имеет целью лишний раз доказать, что в РФ все плохо, будет только хуже, будущего у этой страны нет, и что уезжать таки стОило. После 20 с лишним лет этот вопрос вроде уж должен быть закрыт, но судя по тому, как иммигранты постоянно поднимают эту тему и сравнивают РФ 90-х с теперешней Америкой, закрыть его не так просто. Я тоже каждый год езжу и сравниваю РФ, и Канаду/США, смотрю на то же что и вы, но вижу несколько иную картину и делаю иные выводы.
Почему вам якуты не нравятся
У меня тут есть друг бурят.
Но якуты и буряты не имеют отношения к кухне Японии — она у них совсем другая (ближе к кухне Монголии). В то же время китайцы — имеют непосредственное отношение к суши — собственно из Китая они и попали в Японию. В Канаде/США японские рестораны обычно содержат иммигранты из Японии/Китая, а пиццерии, например, выходцы из Италии. Это нормально. Да, кстати, в Black Rice в котором я обедаю повара настоящие японцы. Это тоже нормально. А вот китайцев, которые делали бы позы или борщ тут нет.
все это имеет целью лишний раз доказать, что в РФ все плохо
Это не требует доказательств. Россия почти по всем позициям находится в списках самых неблагополучных стран. Моя отношение не может повлиять на это положение.
и что уезжать таки стОило
Я искренне считаю, что россияне должны жить в России
и делаю иные выводы.
В независимости от Ваших личных выводов и комментариев Канада и дальше будет продолжать входит в топ лучших стран для проживания, а Россия топ худших.
Посмотрел вашу стену ВК, она целиком посвящена доказыванию что Канада лучше. Это же самое вы доказываете здесь, ввязываясь в диванные споры. Вроде давно пора оканадится, завести канадских друзей, проводить с ними уикенды, ну и вообще как-то не столь явно демострировать потребности рассказывать о мелочах своей жизни незнакомым бывшим соотечественникам на их сайтах. А то это и правда выглядит как фиксация. Впрочем, по моим наблюдениям это почти неискоренимо, ну только если уехать в детском возрасте.
Моя стена ВК посвящена рассказам про то, как я живу — просто так получилось, что я живу в Канаде, а не в Никарагуа. Разница в уровне жизни в Канаде (и любой другой развитой стране) против уровня жизни в России (и любой другой развивающейся) не нуждается в доказательствах. Кроме того, на странице много постов про США, а не Канаду. У меня (и жены и сына), конечно, есть канадские друзья и я провожу с ними не только некоторые weekends, но и большую часть жизни (многие мои коллеги на работе — мои друзья).
Мне в целом, без разницы, как это выглядит — я просто получаю огромное удовольствие от того как я живу и делюсь этим с другими.
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Заранее спасибо.
Мне в целом, без разницы, как это выглядит — я просто получаю огромное удовольствие от того как я живу и делюсь этим с другими.
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Заранее спасибо.
По поводу разницы в разы скажу что я вижу по своим друзьям. Несколько семей, у всех В.О., 43-49 лет.
— уехавшие в Канаду в 90-е: у всех дома 150-200 кв.м. в ипотеку, 1-2 машины, в отпуск ездят в Мексику, Карибы или Гавайи. У большинства в РФ близкие родственники и друзья, но посетить их получается только раз в несколько лет, так как отдать 5000 дол за билеты на семью дорого, да и отпуск недостаточный. В общем, разьединённые семьи.
— оставшиеся в РФ: у всех квартиры, плюс у большинства строится или готов коттедж 100-150кв.м, все в ипотеку. На худой конец дача. 1-2 машины попроще и постарее. Отдыхают в Турции, Египте или на ЧМ. Ну или на стройке, если сами делают. Семьи объединять не надо.
Материально разницы в разы я не вижу. Так было в 90-е, но не сейчас. Важность фактор разьединения семьи каждый для себя определяет сам. Если у кого-то никого близких в городе не осталось, то он не вернется чтобы среди березок ностальгировать.
Но есть и разные другие факторы.
Например в нескольких интеллигентных семьях друзей в Канаде видел как дети дропаут из школы, вплоть до проблем с полицией, один вообще сидит. Все дети приехали в раннем школьном возрасте, думаю с этим и связано. Почему-то считается, что дети мгновенно и легко «подберут язык» но на самом деле у них в этот период сильнейший стресс и травмы.
Или здравоохранение: лично ждал в emergency 12 часов, пока меня посмотрит врач. Или ждать 5 месяцев чтобы поносить сердечный монитор тоже норма.
В Канаде есть аналоги ПАЗиков — любой школьный автобус, особенно если зайти внутрь. А сравнивая городские автобусы имеет смысл сравнить и цены на проезд, так как в Канаде они 3+ дол.
В Канаде есть проблемы с конкуренцией — CRTC так и не знает как ее пробудить в олигополии большой тройки мобильных операторов, чтобы те снизили тарифы. Я уж молчу про монополии местных провайдеров интернета, газа и электричества.
В Канаде есть коррупция и сговор застройщиков с месными властями: Монреаль вообще по этой теме из новостей не выходит, в Калгари построили целый район в 1.5 км от городских очистных сооружений, так что люди заплатили по 500+ тыс за дома, после чего узнали что там воняет.
И т.д., могу долго продолжать.
В общем не надо генерализировать отельные розовые факты о Канаде, равно как и темные факты о РФ. Все уже давно не так однозначно, как было в 90е.
— уехавшие в Канаду в 90-е: у всех дома 150-200 кв.м. в ипотеку, 1-2 машины, в отпуск ездят в Мексику, Карибы или Гавайи. У большинства в РФ близкие родственники и друзья, но посетить их получается только раз в несколько лет, так как отдать 5000 дол за билеты на семью дорого, да и отпуск недостаточный. В общем, разьединённые семьи.
— оставшиеся в РФ: у всех квартиры, плюс у большинства строится или готов коттедж 100-150кв.м, все в ипотеку. На худой конец дача. 1-2 машины попроще и постарее. Отдыхают в Турции, Египте или на ЧМ. Ну или на стройке, если сами делают. Семьи объединять не надо.
Материально разницы в разы я не вижу. Так было в 90-е, но не сейчас. Важность фактор разьединения семьи каждый для себя определяет сам. Если у кого-то никого близких в городе не осталось, то он не вернется чтобы среди березок ностальгировать.
Но есть и разные другие факторы.
Например в нескольких интеллигентных семьях друзей в Канаде видел как дети дропаут из школы, вплоть до проблем с полицией, один вообще сидит. Все дети приехали в раннем школьном возрасте, думаю с этим и связано. Почему-то считается, что дети мгновенно и легко «подберут язык» но на самом деле у них в этот период сильнейший стресс и травмы.
Или здравоохранение: лично ждал в emergency 12 часов, пока меня посмотрит врач. Или ждать 5 месяцев чтобы поносить сердечный монитор тоже норма.
В Канаде есть аналоги ПАЗиков — любой школьный автобус, особенно если зайти внутрь. А сравнивая городские автобусы имеет смысл сравнить и цены на проезд, так как в Канаде они 3+ дол.
В Канаде есть проблемы с конкуренцией — CRTC так и не знает как ее пробудить в олигополии большой тройки мобильных операторов, чтобы те снизили тарифы. Я уж молчу про монополии местных провайдеров интернета, газа и электричества.
В Канаде есть коррупция и сговор застройщиков с месными властями: Монреаль вообще по этой теме из новостей не выходит, в Калгари построили целый район в 1.5 км от городских очистных сооружений, так что люди заплатили по 500+ тыс за дома, после чего узнали что там воняет.
И т.д., могу долго продолжать.
В общем не надо генерализировать отельные розовые факты о Канаде, равно как и темные факты о РФ. Все уже давно не так однозначно, как было в 90е.
Я бы понял, если бы вы сравнивали Россию, и, например, Польшу. И я говорю про Польшу только потому, что не хочу совсем уж Россию принижать. В сравнении с Канадой все весьма однозначно.
Вы знаете, в чем разница между погодой и климатом? Так вот, все, о чем вы рассказываете — это погода. И один холодный день в Калифорнии не делает Мурманск теплее.
А про качество продуктов вы, конечно, насмешили. Как у вас может быть качественная pasta bolognese или пицца маргарита, если у вас ни нормального пармезана, ни моцареллы нет? А если серьезно, клубника, голубика, малина, манго, арбузы, дыни круглый год? Свежая зелень, рыба, и не в паре гиперов в центре, в каждом магазине? Нормальный стейк я раньше в паре мест ел, а тут сам готовлю, потому что говядина ни в какое сравнение не идет. Сколько видов clams в вашем магазине продается? Я перестал обычный йогурт есть, после того как пробовал skyr, жена перешла на миндальное молоко или из кешью. Доргущий не концентрированный сок в штатах просто сок, а дороже стоит свежевыжатый. Да блин, мы кошку креветками кормим, потому что дешевле получается, и их она хоть ест нормально, не приходится выкидывать половину.
Вы знаете, в чем разница между погодой и климатом? Так вот, все, о чем вы рассказываете — это погода. И один холодный день в Калифорнии не делает Мурманск теплее.
А про качество продуктов вы, конечно, насмешили. Как у вас может быть качественная pasta bolognese или пицца маргарита, если у вас ни нормального пармезана, ни моцареллы нет? А если серьезно, клубника, голубика, малина, манго, арбузы, дыни круглый год? Свежая зелень, рыба, и не в паре гиперов в центре, в каждом магазине? Нормальный стейк я раньше в паре мест ел, а тут сам готовлю, потому что говядина ни в какое сравнение не идет. Сколько видов clams в вашем магазине продается? Я перестал обычный йогурт есть, после того как пробовал skyr, жена перешла на миндальное молоко или из кешью. Доргущий не концентрированный сок в штатах просто сок, а дороже стоит свежевыжатый. Да блин, мы кошку креветками кормим, потому что дешевле получается, и их она хоть ест нормально, не приходится выкидывать половину.
Человек рассказывает байки про страну единорогов и розовых пони.
В США сервис на порядок лучше, чем в пост-советских странах. Если вам в Беларуси за последнее время продавц не нагрубил, не наорал, а то и того лучше, не послал, то по крайне мере вы слышали, как нагрубили кому-то еще. В штатах плохой сервис — это если вам консультант уделил мало внимания, или отвечал невпопад. Грубость случатся, но это из ряда вон выходящее, потому что дорого обходится, как United Airlines или Starbucks. За полтора года мне ни разу никто нигде не нахамил, и это касается не только бизнеса. Если вам не понравилось блюдо — в 95% вам принесут замену без лишних вопросов. Практически все можно вернуть, просто потому что не правилось, даже через месяц и пол-банки.
Но! В Starbucks неплохое кофе, но это просто забегаловка, посетители убирают за собой сами. Зачастую там 2-3 человека работают, утром или во время ланча найти грязный столик не проблема, они физически не успевают всех обслуживать и в зале убирать. Если хотите всегда чистый столик — welcom в нормальное кафе, где у вас у двери встретят, проводят, официант подбежит и нальет воды. Просрочка встречатся, недавно йогурт просроченный купил, да ни где нибудь — в Whole Foods! Испорченный совсем, я его сразу выплюнул, потом на этикетку посмотрел. После этого стал внимательней смотреть срок годности, и не зря.
FedEx как-то накосячил и потерял ноут, индуский суппорт Dell сначала тупил, а потом ни с того, ни с сего пришла замена, да не та. Типа топовый конфиг, 32Gb RAM, 1Tb, но слабый аккум и не HD. Вот кто их просил, что я буду хранить на этом Tb? Вернул и потом три месяца деньги выбивал, суппорт просто ужасный. Но стандартный возврат у них работает отлично — нажал пару кнопок на сайте, лейбу распечатал, отправил — через неделю деньги на карте.
Или быстро вырос один стартап, маникюр, педикюр. А знаете почему он так растет? Потому что большинство подобных заведений доверия совсем не внушает. Очень, кстати, сказывается, что большинство «новомодных» услуг здесь оказывают по полвека и более, и, зачастую, по таким же древним «стандартам».
Так что меньше слушайте sith, он реально какую-то дичь несет.
В США сервис на порядок лучше, чем в пост-советских странах. Если вам в Беларуси за последнее время продавц не нагрубил, не наорал, а то и того лучше, не послал, то по крайне мере вы слышали, как нагрубили кому-то еще. В штатах плохой сервис — это если вам консультант уделил мало внимания, или отвечал невпопад. Грубость случатся, но это из ряда вон выходящее, потому что дорого обходится, как United Airlines или Starbucks. За полтора года мне ни разу никто нигде не нахамил, и это касается не только бизнеса. Если вам не понравилось блюдо — в 95% вам принесут замену без лишних вопросов. Практически все можно вернуть, просто потому что не правилось, даже через месяц и пол-банки.
Но! В Starbucks неплохое кофе, но это просто забегаловка, посетители убирают за собой сами. Зачастую там 2-3 человека работают, утром или во время ланча найти грязный столик не проблема, они физически не успевают всех обслуживать и в зале убирать. Если хотите всегда чистый столик — welcom в нормальное кафе, где у вас у двери встретят, проводят, официант подбежит и нальет воды. Просрочка встречатся, недавно йогурт просроченный купил, да ни где нибудь — в Whole Foods! Испорченный совсем, я его сразу выплюнул, потом на этикетку посмотрел. После этого стал внимательней смотреть срок годности, и не зря.
FedEx как-то накосячил и потерял ноут, индуский суппорт Dell сначала тупил, а потом ни с того, ни с сего пришла замена, да не та. Типа топовый конфиг, 32Gb RAM, 1Tb, но слабый аккум и не HD. Вот кто их просил, что я буду хранить на этом Tb? Вернул и потом три месяца деньги выбивал, суппорт просто ужасный. Но стандартный возврат у них работает отлично — нажал пару кнопок на сайте, лейбу распечатал, отправил — через неделю деньги на карте.
Или быстро вырос один стартап, маникюр, педикюр. А знаете почему он так растет? Потому что большинство подобных заведений доверия совсем не внушает. Очень, кстати, сказывается, что большинство «новомодных» услуг здесь оказывают по полвека и более, и, зачастую, по таким же древним «стандартам».
Так что меньше слушайте sith, он реально какую-то дичь несет.
Все понятно. У Вас просто фиксация «как прекрасно тут и как ужасно вон там».
Успеха Вам отобедать в макдональдсе с мышами. Правда, по Вашей логике он скоро закроется.
А массы мексиканских, китайских и других ресторанов с адскими нарушениями просто нету — ведь Вы их не видели. Ну, или они хорошие, что-ж плохого в отсутствии гигиены. ))
Успеха Вам отобедать в макдональдсе с мышами. Правда, по Вашей логике он скоро закроется.
А массы мексиканских, китайских и других ресторанов с адскими нарушениями просто нету — ведь Вы их не видели. Ну, или они хорошие, что-ж плохого в отсутствии гигиены. ))
Да хоть с фиксацией хоть без в Ванкувере прекрасно, вне зависимости от моей личной точки зрения
Тут не работают рестораны с адскими нарушениями. Нарушения или устраняют или закрываются — продолжать работать дав взятку или просто потому, что владелец брат губернатора тут невозможно.
Тут не работают рестораны с адскими нарушениями. Нарушения или устраняют или закрываются — продолжать работать дав взятку или просто потому, что владелец брат губернатора тут невозможно.
То что сейчас происходит — это сначала не подумав Вы брякнули чушь, а теперь всеми правдами и неправдами пытаетесь выкрутиться.
Но это Ваше дело.
Я же лишь пытаюсь объяснить, что прийти в работающие ресторан/кафе/столовую чтобы купить порцию чая и начать давать советы — это странно и не нужно. А если покупать бОльшими количествами, то сразу все тобою заинтересуются и меню принесут и стол протрут и мышь из кофе извлекут.
Ваши рестораны расчитаны на таких как Вы, они Вам и должны нравиться, все отлично. А те, что расчитаны на других посетителей — Вы и сами сказали, Вы о них даже не знаете.
Но это Ваше дело.
Я же лишь пытаюсь объяснить, что прийти в работающие ресторан/кафе/столовую чтобы купить порцию чая и начать давать советы — это странно и не нужно. А если покупать бОльшими количествами, то сразу все тобою заинтересуются и меню принесут и стол протрут и мышь из кофе извлекут.
Ваши рестораны расчитаны на таких как Вы, они Вам и должны нравиться, все отлично. А те, что расчитаны на других посетителей — Вы и сами сказали, Вы о них даже не знаете.
это сначала не подумав Вы брякнули чушь
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
и начать давать советы — это странно и не нужно
Автор статьи не давал советы компании с которой вёл переговоры.
А если покупать бОльшими количествами, то сразу все тобою заинтересуются и меню принесут и стол протрут и мышь из кофе извлекут
Из статьи нельзя сделать такой вывод.
Если продолжать про чай, то в Канаде/США качество обслуживания не зависит от размера заказа. Никогда.
А те, что расчитаны на других посетителе
Тут нет ресторанов рассчитанных «на других посетителей». В Канаде/США все люди равны и нет специальных заведений для «бедных» где продукты или обслуживание низкого качества. Также, как нет ПАЗиков и ГАЗелей вместо нормальных автобусов. Ещё тут невозможно купить abibas вместо adidas или дешёвый поддельный Jack Daniels вместо настоящего.
ИМХО автор не до конца изложил некоторые детали… Судите сами — никаких особых требований, как утверждается, не было. Все обычненько так. Стоп, а почему же тогда вообще встал вопрос о выборе платформы? Почему она не перекочевала с предыдущего решения? Почему решили весьма серьезный процессор скрестить, простите, с FreeRTOS, при всем уважении к последней? Что-то автор недоговаривает… Наверное заскучал и решил в новой разработке освоить новую архитектуру вместо привычных iMX или QorIQ (из текста не вполне ясны детали). Ну взял бы… да что угодно, выбор велик. Интерес к Т1 нельзя объяснить ни просто интересом (потому что ничего особенного в Т1 нет, просто аналог своих конкурентов, да и особых требований же типа нет — см. выше), ни якобы желанием поддержать отечественного производителя (без комментариев). Ответ прост — решили сделать нечто с «отечественным процессором Байкал inside» и попытаться иметь таким образом конкурентное преимущество. Я, к слову, такой подход ни разу не осуждаю — если кто-то готов покупать что-то только за «domestic inside», то и пусть, надо это использовать, это не хуже, чем продавать что-то розовое или что-то с ambilight. Но тогда надо понимать, что вы получите в комплекте — малая экосистема, ужасная поддержка, много бюрократии, в общем все как полагается. Вот и все, остается сопоставить риски, затраты и предполагаемую прибыль, и принять решение. Делиться проблемами с сообществом при этом, мягко говоря, необязательно, а то и вообще не нужно — в конце концов мы может быть сейчас таким образом узнаем ваши планы на новые продукты и обскачем вас на ровном месте.
Касаемо технических деталей — ну да, все плохо, хотя в части доступности документации, как верно заметили в комментариях, БЭ не уникум. Хотя нет, все не так плохо, можно же поприседать немного, и все заработает — впрочем как и обычно, приседать приходится всегда, даже с хорошо известным решением. Хотя да, все плохо, ведь в общем все хуже, чем у других. И странно было с таким опытом этого не понимать, зато почему-то испытывать уверенность, что БЭ взял да и сделал все, что лично вам необходимо.
Касаемо технических деталей — ну да, все плохо, хотя в части доступности документации, как верно заметили в комментариях, БЭ не уникум. Хотя нет, все не так плохо, можно же поприседать немного, и все заработает — впрочем как и обычно, приседать приходится всегда, даже с хорошо известным решением. Хотя да, все плохо, ведь в общем все хуже, чем у других. И странно было с таким опытом этого не понимать, зато почему-то испытывать уверенность, что БЭ взял да и сделал все, что лично вам необходимо.
Извините, но не смог пройти мимо.
В начале статьи хвалебные оды самим себе про огромный опыт и кучу систем и архитектур. Подумалось, что Байкал-Т1 это адский rocket science, раз уж такие опытные парни спасовали перед ним. Но кроме недоумения ничего после прочтения статьи не осталась.
1. «Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более.» — количество портов на разные ОС прямо пропорционально количеству пользователей. Не такой уж и большой рынок у БЭ, чтобы содержать штат программистов для написания разных BSP. Сделали Linux, отраслевой стандарт, тут их ругать особо не за что.
2. "«как насчет средств отладки?»" А какие вам нужны? Если не умеете собирать проект без GUI, то может не стоит лезть в такие сложные проекты? Есть gdb, openocd — покрывает 99% нужд программиста, JTAG-эмулятор собирается из FTDI и отлично работает. К любой IDE это прикручивается за 5-10 минут, если знать куда тыкать. Ну или полдня, если первый раз.
4. "«А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?»" — Обычно на сайте производителя, потом можно поискать в репозитории host-системы, ну на худой конец собрать самому.
5. «для неизвестного мне ядра MIPS P5600» — ядро новое и достаточно прогрессивное, странно что Вы с ним не знакомы.
В начале статьи хвалебные оды самим себе про огромный опыт и кучу систем и архитектур. Подумалось, что Байкал-Т1 это адский rocket science, раз уж такие опытные парни спасовали перед ним. Но кроме недоумения ничего после прочтения статьи не осталась.
1. «Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более.» — количество портов на разные ОС прямо пропорционально количеству пользователей. Не такой уж и большой рынок у БЭ, чтобы содержать штат программистов для написания разных BSP. Сделали Linux, отраслевой стандарт, тут их ругать особо не за что.
2. "«как насчет средств отладки?»" А какие вам нужны? Если не умеете собирать проект без GUI, то может не стоит лезть в такие сложные проекты? Есть gdb, openocd — покрывает 99% нужд программиста, JTAG-эмулятор собирается из FTDI и отлично работает. К любой IDE это прикручивается за 5-10 минут, если знать куда тыкать. Ну или полдня, если первый раз.
4. "«А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?»" — Обычно на сайте производителя, потом можно поискать в репозитории host-системы, ну на худой конец собрать самому.
5. «для неизвестного мне ядра MIPS P5600» — ядро новое и достаточно прогрессивное, странно что Вы с ним не знакомы.
личный опыт
Совсем недавно поднимали RTOS на другом отечественном MIPSе. Ничего экстраординарного нет.
Уважаемые Коллеги!
Честно говоря, никак не ожидал такого бурного (порой даже буйного) обсуждения моей скромной заметки. Спасибо всем. Размещая данный материал, я предполагал его назначение как «для справки» (FYI) для разработчиков, ну может с парой комментариев. Однако, это здорово. Значит интерес есть и наша электроника жива.
Т.к. любая публикация теряет актуальность и максимум интереса после двух-трех дней, то, вероятно, имеет смысл подвести итог обсуждения и ответить на все возникшие вопросы. Конечно — для тех кому это все еще интересно.
Дабы ответить на вопросы типа «Вы не там и не с теми работаете..», «Вы не в курсе того...» и т.п., прежде всего представлюсь:- Семенов Павел, Генеральный Директор фирмы «МикроЛАБ Системс» (www.mlabsys.ru). Фирма существует с 1992г. и занимается разработкой и производством аппаратуры цифровой обработки сигналов (ЦОС) — платы
на процессорах ЦОС и ПЛИС, JTAG эмуляторы для процессоров ЦОС TI TMS320 и НИИЭТ 1867ВЦ, и др. Кроме администрирования фирмы, я также разрабатываю концепцию и
схемотехнику всех устройств, пишу софт, пишу код для ПЛИС, пишу мануалы, готовлю рекламные материалы, веду переговоры с Заказчиками, веду семинары и др. Вы спросите — «почему я все это делаю сам?» Ответ прост. Во-первых, никто лучше самого разработчика это не сделает. Во-вторых, Заказчик (когда приходит на переговоры) всегда очень четко ловит малейшую фальш, «лапшу на уши» и некомпетентность представителя исполнителя. А вопросы, поверьте, Заказчики задают далеко не тривиальные, предварительно хорошо изучив рекламные материалы. И в-третьих, иногда по ходу разговора с Заказчиком приходится менять концепцию уже разрабатываемого изделия, а это может быстро сделать только главный разработчик. В работе мне помогают классные специалисты, с которыми работаем вместе уже десятки лет и которыми я действительно дорожу. Конечно, были, есть и будут «проходящие» сотрудники, которые на деле оказываются слабыми специалистами и
с которыми прощаемся, т.к. их ошибки оказываются очень дорогими для исправления и репутации. Сейчас, кроме заказных работ, в год выпускаем по два-три новых серийных изделия, которые четко позиционированы и имеют высокую технологическую, программную и IP насыщенность. На всю нашу продукцию даем пожизненную гарантию. Заказчики ценят нашу продукцию за универсальность, надежность, софт и техподдежку. В разные года также являлись и сейчас являемся официальными дистрибьюторами зарубежных фирм (в основном американского софта), которые отлично дополняют наши изделия и позволяют поставлять Заказчикам «законченные» решения. Кстати, одной из таких зарубежных фирм сейчас является Express Logic Inc с ее общеизвестной RTOS ThreadX, и у которой есть порт для R5600 (как в Байкал-Т1). Мы чисто коммерческая фирма и работаем в условиях конкуренции «во всем». Госбюджет не пилим и откатов не даем в принципе. Так что можете быть абсолютно уверены — работаем и вкладываем исключительно СВОИ кровные деньги, четко понимаем «что и как» надо делать, и имеем большой опыт работы с железом и софтом, но при этом имеем возможность выбирать на чем делать. Я знаю о чем говорю.
Теперь к вопросам и комментариям. Оставляя за скобками «словесный понос» и «злобное фырканье» ряда «обременных опытом» анонимов, четко видны вопросы и комментарии от опытных инженеров, которые можно условно сгруппировать в следующие вопросы:
Q1. Почему такой «зеленый» процессор вызвал интерес автора?
Q2. Почему требование подписания NDA для получения документации к процессору вызывает недоумение автора?
Q3. Почему список документов к NDA вызвали такую реакцию автора?
Q4. Почему отсутствие IDE и JTAG-эмулятора вызывают недовольство автора?
Q5. Почему автор «отвергает» Linux и говорит о необходимости RTOS (типа QNX, FreeRTOS и др.) для своей разработки?
Q6. Цена на отладочную плату и изменит ли ее уменьшение положение дел?
Q7. Есть ли успешный опыт применения байкал-Т1 в коммерческих изделиях и разработках?
Вот мои ответы и соображения:
A1. Это вовсе вовсе не «зеленый» чип в смысле «первого пробного блина» БЭ. Процессор Байкал-Т1 действительно достойный и хорошо продуманный процессор/SoC (если только все объявленное соответствует истинному состоянию вещей!). Он отлично подойдет как встроенный контроллер для широкого круга приложений типа коммутаторов, промышленных контроллеров и др., собственно куда его и позиционирует БЭ. Как я написал в заметке, для большинства таких применений в принципе не имеет значение тип ядра (ARM, MIPS, PPC и т.п.) и его супер-производительность, а имеет значение только наличие требуемых встроенных портов (I2C, SPI, GigE, SATA, т.п.), адекватное задаче быстродействие, в ряде случаев наличие пары или более ядер (как для нашей задачи), и иногда потребление (не в нашем случае). Но самое главное значение имеет наличие отработанной среды проектирования и отладки, и софта в комплекте (обычно бесплатные Linux, FreeRTOS и «baremetal» API). Отличный пример — процессоры и контроллеры Atmel, Freescale/NXP, Xilinx Zynq, и др. Наличие отладочной платы тоже необходимо, что позволяет начать писать и тестировать конечный софт на реальном железе задолго до выпуска разрабатываемого изделия, а в ряде случав и распознать и решить аппаратно-программные проблемы до выпуска изделия. Именно наличие всех перечисленных выше качеств (кроме софта) изначально и привлекло внимание автора к Байкал-Т1 для одной из наших новых разработок. Наличие же софта выяснялось с техподдержкой БЭ. Справедливо замечание в комментариях «Зачем менять платформу если есть уже отработанные платформы у фирмы?». Однако, для нового изделия вопрос приемственности не стоит остро, хотя и предпочтителен при прочих равных условиях. Кроме того, как указано в статье, если с разрабатываемым изделием все пойдет как надо, то оно подлежит обязательной сертификации. Сделать же это с отечественным процессором будет значительно проще. Таковы были начальные предпосылки.
A2. Требование подписания NDA на получение документации для процессора широкого применения действительно непонятно, т.к. неясно что тут скрывать. Для всех процессоров и чипов, с которыми мы работали (TI, Freescale/NXP, Atmel, Xilinx и др.), обычно достаточно просто регистрации на их сайте, и качай всю необходимую документацию без геморроя. Для Atmel вообще ничего не надо. Для Xilinx необходимо отдельное подтверждение, которое выдается за день-два. Да, действительно, для Marvell нужен NDA, но там речь идет о глубоко специальных чипах (не процессоры). Именно это и вызвало вопросы. Никакими объяснениями типа лицензирования ядра или еще чего этого не объяснить — это все проблемы производителя, которые он обязан решать сам и без выноса проблем на покупателя. Я никогда не видел, чтобы у TI, Freescale/NXP и Atmel требовался NDA для лицензированных ими ядер ARM. Однако, в конце концов это дело производителя чипов и он имеет право потребовать подписания NDA. Не проблема, хоть и масса вопросов. Дело покупателя согласится или нет. Тут главный вопрос что содержит текст NDA.
А3. А вот здесь как раз и есть проблема и оно и явилось «последней» каплей. Вижу много комментариев типа «А что Вас, собственно удивило? Обычный набор документов у нас. Собирается и отправляется за пять минут.» Действительно, за пять минут не вопрос. Вот только с чего бы это? Только один участник (некто «Valery35») четко уловил суть — «Список документов — стандартный для участия в тендерах. Бюрократы спутали покупателя с подрядчиком либо «дурочку» запустили.» Молодец. Остальные никто почему-то не поняли. Именно в этом проблема, и я об этом написал в статье — «это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот». БЭ позиционирует себя как коммерческая компания, условно магазин своих изделий. Представьте, что Вы приходите в какой-либо магазин ПК и хотите купить ноутбук или что-то такое. А Вам в ответ выкатывают требование подписать NDA и еще такой список документов для одобрения. Я понимаю если бы Вы покупали ружье — тут по закону требуются справки. Или вот еще ракету или танк, то, наверное, это можно было-бы запросить. А причем здесь такие документы для процессора широкого потребления как для Байкала-Т1? Кстати, БЭ сейчас пытается продавать отладочную плату на Байкал-Т1 в массы через сеть Chip-Dip. Там что, для каждого покупателя потребуют такой комплект документов перед продажей или, что еще забавней, после продажи для получения документации? Так что, в БЭ явно спутали местами покупателя и продавца. Как правильно заметил участник «bugdesignre», для нормальных NDA никаких сканов фирменных (учредительных, налоговых, и др.) документов не требуется. Заполнил название фирмы и подписал форму (иногда содержит опросник), и все. Так поступают все фирмы, что требуют NDA. Другого я не встречал. У нас же изобретут свое и обязательно через одно место, и при этом еще сошлются на какое-нибудь внутриведомственное постановление. Им хочется всего, но непонятно с чего бы вдруг?
А4. Многие участники успешно «размялись» на тему GDB-отладчика, и «Почему вдруг отсутствие IDE и JTAG-эмулятора вызывают такое недовольство автора?». Все правильно — для GDB есть GUI оболочки, Eclipse можно «заточить» под R5600 ядро, а JTAG-эмулятор можно либо самому слепить на FDT/SiLabs или на худой случай пригнать самому из-за бугра. Однако, только участник «Goyza» четко ответил всем — «Только вот с точки зрения бизнеса вкладывать финансовые и человеко ресурсы в разработку инструментария для продукта сторонней компании — затея довольно сомнительная… Особенно в ситуации, когда ты считаешь СВОИ деньги». Молодец. Именно так. Я бы добавил сюда вылавливание и исправление всех возникающих ошибок и проблем несовместимости за свой счет и, очевидно, с полным пофигизмом со стороны БЭ. А как быть с доступом в порты процессора (I2C, SPI, etc) в GUI оболочке? Открывать их по старинке как окна памяти или писать самому диалоги? Эталонный пример здесь, например, Atmel Studio IDE — там для всех портов чипа со всеми их регистрами и интерпретированными битами есть свои GUI окна. Кто не знает, — рекомендую взглянуть. И такую IDE вместе с совместимым JTAG-эмулятором должны делать именно производители чипов, как это делают все известные фирмы. Жаль, что многие этого не понимают и пребывают «под кайфом» умения «собрать» самому IDE, слепить самопальный JTAG-эмулятор (если нет стандартного) и запортировать его в среду, и др. Вероятно, БЭ рассчитывает только на «насильственное» насаждение платформы у гос-подрядчиков, где действует старый совковый принцип — «Если чего нет или не работает, то покупатель сделает или починит сам». С коммерческими продажами (как у нас) это точно не сработает, иначе будешь все время решать чужие проблемы и изделия можешь не выпустить вовремя или вообще. Пора бы понять. С гос-подрядчиками возможны варианты, но там ЧУЖИЕ деньги и все зависит от их количества и от числа желающих «попилить».
А5. Опять же, многие участники «оттянулись» на тему «Почему автор не хочет Linux и требует какие-то там RTOS типа QNX, FreeRTOS и др.?». Все очень просто — классические требования к конечному изделию — время готовности после полной перезагрузки не более 2-3сек и жесткие требования к гарантированным малым временам отклика на внешние события. Так что Linux тут никак, хотя мы ее активно применяем и поставляем с целом рядом наших изделий. Участник «Jef239» отметил еще одно преимущество — FreeRTOS требует мало памяти. Однозначно, как минимум на порядок, как и другие стандартные RTOS. Кстати, спортировать бесплатную и отлично работающую FreeRTOS совсем не проблема при наличии опыта (мы это делали как минимум на четыре порта). Однако, этот порт должен обязательно входить в базовый комплект софта от самой БЭ. Пусть пользователь сам решает что использовать — Linux, FreeRTOS или стандартную коммерческую RTOS с готовым портом (например, RTOS ThreadX от Express Logic (цена за порт ~$15K в России) или, как стало известно, QNX).
А6. Эта статья была реально написана 7.03.2018 по результатам общения с БЭ в феврале. Статья была размещена на нашем сайте (www.mlabsys.ru/ml-press_ru.htm). На то время объявленная цена отладочной платы составляла ~150т.р. Как стало известно позже, в апреле к выставке «Экспоэлектроника» БЭ объявила о продаже отладочной платы для Байкал-Т1 «в массы» через магазины Chip-Dip и о снижении ее цены до 39.9т.р. Думаю, что для коммерческих продаж положения дел это никак не изменит при нерешенных вопросах отладки, софта и доступа к документации. Там что, для каждого покупателя потребуют полный описанный выше комплект документов и подписание NDA перед продажей или, что еще забавней, после продажи для получения документации? Кроме того, как правильно заметили участники «NordicEnergy» и «bugdesigner», а также анализируя цены на отладочные платы для аналогичных процессоров от известных производителей, они обчно лежат в диапазоне ~$200-$400, как правило имеют встроенный JTAG-эмулятор и, кроме того, распространяются бесплатно на семинарах и презентациях компании.
А7. На сегодня я знаю только одно коммерческое изделие на Байкал-Т1 — есть объявленная плата cPCI на Байкал-Т1 от Фаствела (участник «lelik363» привел ее фото). Однако, в любом случае каждый разработчик примеряет на себя трудоемкость и целесообразность разработки на конкретном чипе.
Всех, кого интересует дальнейшее конструктивное обсуждение и общение — приглашаю в наш офис. Или пишите мне на почту info@mlabsys.ru. Обязательно поставьте в теме слово «МикроЛАБ» или «TORNADO», чтобы письмо не попало в спам. Кстати, мы постоянно в поиске высококвалифицированных сотрудников.
PS: И еще об одном. Удручает полная анонимность участников. Не понятно кто стоит за всякими там «abcd» никами. То ли умный человек сморозил глупость, то ли по природе дурак. Удобно. Это типа «Табакки» из сказки Киплинга — тявкнул и спрятался за анонимность. Никто ведь не узнает тебя. Однако, уверен, что при личном общении выяснится убогость знаний, отсутствие опыта и системного взгляда, и абсолютная неадекватность самооценки. Возможно,- это стиль современного общения или молодость. Проходит и то и другое. Важно что останется…
С уважением,
Семенов П.А.
Честно говоря, никак не ожидал такого бурного (порой даже буйного) обсуждения моей скромной заметки. Спасибо всем. Размещая данный материал, я предполагал его назначение как «для справки» (FYI) для разработчиков, ну может с парой комментариев. Однако, это здорово. Значит интерес есть и наша электроника жива.
Т.к. любая публикация теряет актуальность и максимум интереса после двух-трех дней, то, вероятно, имеет смысл подвести итог обсуждения и ответить на все возникшие вопросы. Конечно — для тех кому это все еще интересно.
Дабы ответить на вопросы типа «Вы не там и не с теми работаете..», «Вы не в курсе того...» и т.п., прежде всего представлюсь:- Семенов Павел, Генеральный Директор фирмы «МикроЛАБ Системс» (www.mlabsys.ru). Фирма существует с 1992г. и занимается разработкой и производством аппаратуры цифровой обработки сигналов (ЦОС) — платы
на процессорах ЦОС и ПЛИС, JTAG эмуляторы для процессоров ЦОС TI TMS320 и НИИЭТ 1867ВЦ, и др. Кроме администрирования фирмы, я также разрабатываю концепцию и
схемотехнику всех устройств, пишу софт, пишу код для ПЛИС, пишу мануалы, готовлю рекламные материалы, веду переговоры с Заказчиками, веду семинары и др. Вы спросите — «почему я все это делаю сам?» Ответ прост. Во-первых, никто лучше самого разработчика это не сделает. Во-вторых, Заказчик (когда приходит на переговоры) всегда очень четко ловит малейшую фальш, «лапшу на уши» и некомпетентность представителя исполнителя. А вопросы, поверьте, Заказчики задают далеко не тривиальные, предварительно хорошо изучив рекламные материалы. И в-третьих, иногда по ходу разговора с Заказчиком приходится менять концепцию уже разрабатываемого изделия, а это может быстро сделать только главный разработчик. В работе мне помогают классные специалисты, с которыми работаем вместе уже десятки лет и которыми я действительно дорожу. Конечно, были, есть и будут «проходящие» сотрудники, которые на деле оказываются слабыми специалистами и
с которыми прощаемся, т.к. их ошибки оказываются очень дорогими для исправления и репутации. Сейчас, кроме заказных работ, в год выпускаем по два-три новых серийных изделия, которые четко позиционированы и имеют высокую технологическую, программную и IP насыщенность. На всю нашу продукцию даем пожизненную гарантию. Заказчики ценят нашу продукцию за универсальность, надежность, софт и техподдежку. В разные года также являлись и сейчас являемся официальными дистрибьюторами зарубежных фирм (в основном американского софта), которые отлично дополняют наши изделия и позволяют поставлять Заказчикам «законченные» решения. Кстати, одной из таких зарубежных фирм сейчас является Express Logic Inc с ее общеизвестной RTOS ThreadX, и у которой есть порт для R5600 (как в Байкал-Т1). Мы чисто коммерческая фирма и работаем в условиях конкуренции «во всем». Госбюджет не пилим и откатов не даем в принципе. Так что можете быть абсолютно уверены — работаем и вкладываем исключительно СВОИ кровные деньги, четко понимаем «что и как» надо делать, и имеем большой опыт работы с железом и софтом, но при этом имеем возможность выбирать на чем делать. Я знаю о чем говорю.
Теперь к вопросам и комментариям. Оставляя за скобками «словесный понос» и «злобное фырканье» ряда «обременных опытом» анонимов, четко видны вопросы и комментарии от опытных инженеров, которые можно условно сгруппировать в следующие вопросы:
Q1. Почему такой «зеленый» процессор вызвал интерес автора?
Q2. Почему требование подписания NDA для получения документации к процессору вызывает недоумение автора?
Q3. Почему список документов к NDA вызвали такую реакцию автора?
Q4. Почему отсутствие IDE и JTAG-эмулятора вызывают недовольство автора?
Q5. Почему автор «отвергает» Linux и говорит о необходимости RTOS (типа QNX, FreeRTOS и др.) для своей разработки?
Q6. Цена на отладочную плату и изменит ли ее уменьшение положение дел?
Q7. Есть ли успешный опыт применения байкал-Т1 в коммерческих изделиях и разработках?
Вот мои ответы и соображения:
A1. Это вовсе вовсе не «зеленый» чип в смысле «первого пробного блина» БЭ. Процессор Байкал-Т1 действительно достойный и хорошо продуманный процессор/SoC (если только все объявленное соответствует истинному состоянию вещей!). Он отлично подойдет как встроенный контроллер для широкого круга приложений типа коммутаторов, промышленных контроллеров и др., собственно куда его и позиционирует БЭ. Как я написал в заметке, для большинства таких применений в принципе не имеет значение тип ядра (ARM, MIPS, PPC и т.п.) и его супер-производительность, а имеет значение только наличие требуемых встроенных портов (I2C, SPI, GigE, SATA, т.п.), адекватное задаче быстродействие, в ряде случаев наличие пары или более ядер (как для нашей задачи), и иногда потребление (не в нашем случае). Но самое главное значение имеет наличие отработанной среды проектирования и отладки, и софта в комплекте (обычно бесплатные Linux, FreeRTOS и «baremetal» API). Отличный пример — процессоры и контроллеры Atmel, Freescale/NXP, Xilinx Zynq, и др. Наличие отладочной платы тоже необходимо, что позволяет начать писать и тестировать конечный софт на реальном железе задолго до выпуска разрабатываемого изделия, а в ряде случав и распознать и решить аппаратно-программные проблемы до выпуска изделия. Именно наличие всех перечисленных выше качеств (кроме софта) изначально и привлекло внимание автора к Байкал-Т1 для одной из наших новых разработок. Наличие же софта выяснялось с техподдержкой БЭ. Справедливо замечание в комментариях «Зачем менять платформу если есть уже отработанные платформы у фирмы?». Однако, для нового изделия вопрос приемственности не стоит остро, хотя и предпочтителен при прочих равных условиях. Кроме того, как указано в статье, если с разрабатываемым изделием все пойдет как надо, то оно подлежит обязательной сертификации. Сделать же это с отечественным процессором будет значительно проще. Таковы были начальные предпосылки.
A2. Требование подписания NDA на получение документации для процессора широкого применения действительно непонятно, т.к. неясно что тут скрывать. Для всех процессоров и чипов, с которыми мы работали (TI, Freescale/NXP, Atmel, Xilinx и др.), обычно достаточно просто регистрации на их сайте, и качай всю необходимую документацию без геморроя. Для Atmel вообще ничего не надо. Для Xilinx необходимо отдельное подтверждение, которое выдается за день-два. Да, действительно, для Marvell нужен NDA, но там речь идет о глубоко специальных чипах (не процессоры). Именно это и вызвало вопросы. Никакими объяснениями типа лицензирования ядра или еще чего этого не объяснить — это все проблемы производителя, которые он обязан решать сам и без выноса проблем на покупателя. Я никогда не видел, чтобы у TI, Freescale/NXP и Atmel требовался NDA для лицензированных ими ядер ARM. Однако, в конце концов это дело производителя чипов и он имеет право потребовать подписания NDA. Не проблема, хоть и масса вопросов. Дело покупателя согласится или нет. Тут главный вопрос что содержит текст NDA.
А3. А вот здесь как раз и есть проблема и оно и явилось «последней» каплей. Вижу много комментариев типа «А что Вас, собственно удивило? Обычный набор документов у нас. Собирается и отправляется за пять минут.» Действительно, за пять минут не вопрос. Вот только с чего бы это? Только один участник (некто «Valery35») четко уловил суть — «Список документов — стандартный для участия в тендерах. Бюрократы спутали покупателя с подрядчиком либо «дурочку» запустили.» Молодец. Остальные никто почему-то не поняли. Именно в этом проблема, и я об этом написал в статье — «это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот». БЭ позиционирует себя как коммерческая компания, условно магазин своих изделий. Представьте, что Вы приходите в какой-либо магазин ПК и хотите купить ноутбук или что-то такое. А Вам в ответ выкатывают требование подписать NDA и еще такой список документов для одобрения. Я понимаю если бы Вы покупали ружье — тут по закону требуются справки. Или вот еще ракету или танк, то, наверное, это можно было-бы запросить. А причем здесь такие документы для процессора широкого потребления как для Байкала-Т1? Кстати, БЭ сейчас пытается продавать отладочную плату на Байкал-Т1 в массы через сеть Chip-Dip. Там что, для каждого покупателя потребуют такой комплект документов перед продажей или, что еще забавней, после продажи для получения документации? Так что, в БЭ явно спутали местами покупателя и продавца. Как правильно заметил участник «bugdesignre», для нормальных NDA никаких сканов фирменных (учредительных, налоговых, и др.) документов не требуется. Заполнил название фирмы и подписал форму (иногда содержит опросник), и все. Так поступают все фирмы, что требуют NDA. Другого я не встречал. У нас же изобретут свое и обязательно через одно место, и при этом еще сошлются на какое-нибудь внутриведомственное постановление. Им хочется всего, но непонятно с чего бы вдруг?
А4. Многие участники успешно «размялись» на тему GDB-отладчика, и «Почему вдруг отсутствие IDE и JTAG-эмулятора вызывают такое недовольство автора?». Все правильно — для GDB есть GUI оболочки, Eclipse можно «заточить» под R5600 ядро, а JTAG-эмулятор можно либо самому слепить на FDT/SiLabs или на худой случай пригнать самому из-за бугра. Однако, только участник «Goyza» четко ответил всем — «Только вот с точки зрения бизнеса вкладывать финансовые и человеко ресурсы в разработку инструментария для продукта сторонней компании — затея довольно сомнительная… Особенно в ситуации, когда ты считаешь СВОИ деньги». Молодец. Именно так. Я бы добавил сюда вылавливание и исправление всех возникающих ошибок и проблем несовместимости за свой счет и, очевидно, с полным пофигизмом со стороны БЭ. А как быть с доступом в порты процессора (I2C, SPI, etc) в GUI оболочке? Открывать их по старинке как окна памяти или писать самому диалоги? Эталонный пример здесь, например, Atmel Studio IDE — там для всех портов чипа со всеми их регистрами и интерпретированными битами есть свои GUI окна. Кто не знает, — рекомендую взглянуть. И такую IDE вместе с совместимым JTAG-эмулятором должны делать именно производители чипов, как это делают все известные фирмы. Жаль, что многие этого не понимают и пребывают «под кайфом» умения «собрать» самому IDE, слепить самопальный JTAG-эмулятор (если нет стандартного) и запортировать его в среду, и др. Вероятно, БЭ рассчитывает только на «насильственное» насаждение платформы у гос-подрядчиков, где действует старый совковый принцип — «Если чего нет или не работает, то покупатель сделает или починит сам». С коммерческими продажами (как у нас) это точно не сработает, иначе будешь все время решать чужие проблемы и изделия можешь не выпустить вовремя или вообще. Пора бы понять. С гос-подрядчиками возможны варианты, но там ЧУЖИЕ деньги и все зависит от их количества и от числа желающих «попилить».
А5. Опять же, многие участники «оттянулись» на тему «Почему автор не хочет Linux и требует какие-то там RTOS типа QNX, FreeRTOS и др.?». Все очень просто — классические требования к конечному изделию — время готовности после полной перезагрузки не более 2-3сек и жесткие требования к гарантированным малым временам отклика на внешние события. Так что Linux тут никак, хотя мы ее активно применяем и поставляем с целом рядом наших изделий. Участник «Jef239» отметил еще одно преимущество — FreeRTOS требует мало памяти. Однозначно, как минимум на порядок, как и другие стандартные RTOS. Кстати, спортировать бесплатную и отлично работающую FreeRTOS совсем не проблема при наличии опыта (мы это делали как минимум на четыре порта). Однако, этот порт должен обязательно входить в базовый комплект софта от самой БЭ. Пусть пользователь сам решает что использовать — Linux, FreeRTOS или стандартную коммерческую RTOS с готовым портом (например, RTOS ThreadX от Express Logic (цена за порт ~$15K в России) или, как стало известно, QNX).
А6. Эта статья была реально написана 7.03.2018 по результатам общения с БЭ в феврале. Статья была размещена на нашем сайте (www.mlabsys.ru/ml-press_ru.htm). На то время объявленная цена отладочной платы составляла ~150т.р. Как стало известно позже, в апреле к выставке «Экспоэлектроника» БЭ объявила о продаже отладочной платы для Байкал-Т1 «в массы» через магазины Chip-Dip и о снижении ее цены до 39.9т.р. Думаю, что для коммерческих продаж положения дел это никак не изменит при нерешенных вопросах отладки, софта и доступа к документации. Там что, для каждого покупателя потребуют полный описанный выше комплект документов и подписание NDA перед продажей или, что еще забавней, после продажи для получения документации? Кроме того, как правильно заметили участники «NordicEnergy» и «bugdesigner», а также анализируя цены на отладочные платы для аналогичных процессоров от известных производителей, они обчно лежат в диапазоне ~$200-$400, как правило имеют встроенный JTAG-эмулятор и, кроме того, распространяются бесплатно на семинарах и презентациях компании.
А7. На сегодня я знаю только одно коммерческое изделие на Байкал-Т1 — есть объявленная плата cPCI на Байкал-Т1 от Фаствела (участник «lelik363» привел ее фото). Однако, в любом случае каждый разработчик примеряет на себя трудоемкость и целесообразность разработки на конкретном чипе.
Всех, кого интересует дальнейшее конструктивное обсуждение и общение — приглашаю в наш офис. Или пишите мне на почту info@mlabsys.ru. Обязательно поставьте в теме слово «МикроЛАБ» или «TORNADO», чтобы письмо не попало в спам. Кстати, мы постоянно в поиске высококвалифицированных сотрудников.
PS: И еще об одном. Удручает полная анонимность участников. Не понятно кто стоит за всякими там «abcd» никами. То ли умный человек сморозил глупость, то ли по природе дурак. Удобно. Это типа «Табакки» из сказки Киплинга — тявкнул и спрятался за анонимность. Никто ведь не узнает тебя. Однако, уверен, что при личном общении выяснится убогость знаний, отсутствие опыта и системного взгляда, и абсолютная неадекватность самооценки. Возможно,- это стиль современного общения или молодость. Проходит и то и другое. Важно что останется…
С уважением,
Семенов П.А.
> Это вовсе вовсе не «зеленый» чип в смысле «первого пробного блина» БЭ. Процессор
> Байкал-Т1 действительно достойный и хорошо продуманный процессор/SoC (если только все
> объявленное соответствует истинному состоянию вещей!).
Так ведь вы, как директор, должны понимать разницу между чипом и продуктом. Чип — вполне себе зрелый (судя по вашим, как специалиста, словам), а вот продукт — зеленый. Сопровождение (обучение персонала и инструкции), маркетинг, розница, документация, формы для типовых договоров — разве могли быть какие-то сомнения, что это все сырое? Вы же именно этим и не довольны.
Ну и отдельной статьей Linux. Да — он вам не подходит. Но ведь для того, чтобы понять что это их фокус — достаточно пресс релизов.
Насчет мотивации в плане сертифицирования для отечественного рынка — спасибо за поясненя. Стало понятнее.
В итоге ваша статья — это повествование о том, что Байкал-Т1 нуждается в посредниках, которые бы помимо самой железяки предоставляли бы сервис, т.к. сами производители чипа не сделали розницу приоритетным направлением. Достаточен ли размер рынка для того, чтобы такой посредник появился, как вы думаете?
> Байкал-Т1 действительно достойный и хорошо продуманный процессор/SoC (если только все
> объявленное соответствует истинному состоянию вещей!).
Так ведь вы, как директор, должны понимать разницу между чипом и продуктом. Чип — вполне себе зрелый (судя по вашим, как специалиста, словам), а вот продукт — зеленый. Сопровождение (обучение персонала и инструкции), маркетинг, розница, документация, формы для типовых договоров — разве могли быть какие-то сомнения, что это все сырое? Вы же именно этим и не довольны.
Ну и отдельной статьей Linux. Да — он вам не подходит. Но ведь для того, чтобы понять что это их фокус — достаточно пресс релизов.
Насчет мотивации в плане сертифицирования для отечественного рынка — спасибо за поясненя. Стало понятнее.
В итоге ваша статья — это повествование о том, что Байкал-Т1 нуждается в посредниках, которые бы помимо самой железяки предоставляли бы сервис, т.к. сами производители чипа не сделали розницу приоритетным направлением. Достаточен ли размер рынка для того, чтобы такой посредник появился, как вы думаете?
Здравствуйте, Павел!
Вооот! В статье не было написано так же явно и прямо, как здесь, что, дескать, «работа с отечественным процессором принесет нам определенные выгоды». И если бы вы сразу про это честно сказали сами себе, то и тогда и статья бы не потребовалась. Вас никто не обманул, вы сами решили ради каких-то благ залезть в выгребную яму без сапог (тут прошу пардону у БЭ за такое неприятное сравнение, просто есть такое устойчивое выражение), так что же теперь сожалеть? Ведь вы согласитесь, что в отсутствие процитированного аргумента вы бы никогда не стали добровольно соваться в сегмент отечественных СБИС?
И, да, что мешало испробовать что-нибудь от ЭЛВИСа того же? Отечественный, люди в курсе, сообщество какое-никакое есть. Сходные параметры производительности можно обеспечить ЕМНИП.
Не совсем так. Вот вы Marvell упомянули — неспроста видимо, причем у него отнюдь не только специальные чипы требуют особой процедуры. У Квалкома вообще жесть. А вы у Микрона (который память делает) никогда не видели этого? Я вот семь лет назад вообще не смог добиться подписания NDA и получения документации, что-то они в нас заподозревали. А например Freescale буквально год назад за одним документом послали к локальному дилеру, который должен был с нами подписать NDA, но этот самый дилер начал тупить, а потом я интерес потерял к теме. Так что все и везде бывает не так, хотя конечно БЭ демонстрирует выдающийся уровень.
Ну, не буду вас учить, но я что-то не пойму, зачем тут именно Байкал-Т1. Особенно если у вас сплошной ЦОС. ИМХО есть пласт более адекватных решений, в том числе отечественных.
Ну и конечно замечание про потребный объем памяти, мягко говоря, веселое ))
Впрочем, повторюсь, вам на месте виднее.
Кроме того, как указано в статье, если с разрабатываемым изделием все пойдет как надо, то оно подлежит обязательной сертификации. Сделать же это с отечественным процессором будет значительно проще
Вооот! В статье не было написано так же явно и прямо, как здесь, что, дескать, «работа с отечественным процессором принесет нам определенные выгоды». И если бы вы сразу про это честно сказали сами себе, то и тогда и статья бы не потребовалась. Вас никто не обманул, вы сами решили ради каких-то благ залезть в выгребную яму без сапог (тут прошу пардону у БЭ за такое неприятное сравнение, просто есть такое устойчивое выражение), так что же теперь сожалеть? Ведь вы согласитесь, что в отсутствие процитированного аргумента вы бы никогда не стали добровольно соваться в сегмент отечественных СБИС?
И, да, что мешало испробовать что-нибудь от ЭЛВИСа того же? Отечественный, люди в курсе, сообщество какое-никакое есть. Сходные параметры производительности можно обеспечить ЕМНИП.
ля всех процессоров и чипов, с которыми мы работали (TI, Freescale/NXP, Atmel, Xilinx и др.), обычно достаточно просто регистрации на их сайте, и качай всю необходимую документацию без геморроя. Для Atmel вообще ничего не надо. Для Xilinx необходимо отдельное подтверждение, которое выдается за день-два. Да, действительно, для Marvell нужен NDA, но там речь идет о глубоко специальных чипах (не процессоры)
Не совсем так. Вот вы Marvell упомянули — неспроста видимо, причем у него отнюдь не только специальные чипы требуют особой процедуры. У Квалкома вообще жесть. А вы у Микрона (который память делает) никогда не видели этого? Я вот семь лет назад вообще не смог добиться подписания NDA и получения документации, что-то они в нас заподозревали. А например Freescale буквально год назад за одним документом послали к локальному дилеру, который должен был с нами подписать NDA, но этот самый дилер начал тупить, а потом я интерес потерял к теме. Так что все и везде бывает не так, хотя конечно БЭ демонстрирует выдающийся уровень.
Все очень просто — классические требования к конечному изделию — время готовности после полной перезагрузки не более 2-3сек и жесткие требования к гарантированным малым временам отклика на внешние события
Ну, не буду вас учить, но я что-то не пойму, зачем тут именно Байкал-Т1. Особенно если у вас сплошной ЦОС. ИМХО есть пласт более адекватных решений, в том числе отечественных.
Ну и конечно замечание про потребный объем памяти, мягко говоря, веселое ))
Впрочем, повторюсь, вам на месте виднее.
Отлично сказано, гений продаж. Зачем вам наш чип — купите у конкурентов. Так ничего не продать вообще. Зачем Байкал к примеру? Лично мне хочется сервиса «рядом с домом». Что такое отечественный? Это:
— доступный для покупки и старта
— понятный с точки зрения документации
— быстрый с точки зрения обучения
— быстрый с точки зрения обслуживания
— гибкий с точки зрения, что в течение часа по Москве можно было бы приехать в офис к разработчикам и решить проблему
и многое другое…
А так лично я просыпаюсь раньше, чтобы обсудить с Азией
Ухожу позже, чтобы застать Запад и их выход на работу
И ничего своего, чему можно доверять, верить и надеяться на лучшее…
— доступный для покупки и старта
— понятный с точки зрения документации
— быстрый с точки зрения обучения
— быстрый с точки зрения обслуживания
— гибкий с точки зрения, что в течение часа по Москве можно было бы приехать в офис к разработчикам и решить проблему
и многое другое…
А так лично я просыпаюсь раньше, чтобы обсудить с Азией
Ухожу позже, чтобы застать Запад и их выход на работу
И ничего своего, чему можно доверять, верить и надеяться на лучшее…
Если лично вам Байкал-Т1 незачем, то и не покупайте его. При чем тут «гений продаж»? Я же не с позиции продавана говорю, а с позиции как раз потребителя (хотя лично я Т1 потреблять и не собирался).
Суть позиции автора статьи — много кто как раз собирался или пробовал. В прошедшем времени. Здесь проблематика жаждущих и комменты в этом роде. У многих сейчас болит в плане доступности чипов общего назначения для своих изделий. Сейчас время такое — много показухи на сотни миллионов рублей, в основном, народных и обещаний под них. Я кстати зашел на Чип и Дип и теперь там убрали срок поставки на склад и доступное количество, жаль журналисты на читают Хабр, расследование всей этой Байкальской движухи явно интересное.
много кто как раз собирался или пробовал
А зачем собирались? Были же какие-то мотивы, или «просто так»? Колитесь ):
У многих сейчас болит в плане доступности чипов общего назначения для своих изделий
Ничего ни у кого не болит. Точнее болит конечно, но вот именно «сейчас» ничего особенного не происходит, все как всегда. И выбор в пользу Байкала-Т1 вообще из другой оперы, нежели «дайте GPCPU, болит».
1. Хочется оперативную и безбарьерную тех. поддержку, коллектив, компанию, которая публичная и находится рядом, чтобы всегда быть в курсе, что будет дальше.
2. Местный проект сгенерировал бы рынок, будь то рынок труда, разработки — были бы кадры, знающие чип и живущие рядом, к кому можно обращаться за разработкой.
3. Суперэкспресс и экспресс с учетом тех. норм при удачной компоновке выводов чипа позволил бы ускорить разработку и не привязываться даже прототипами к Китаю, что позволило бы ускорить разработку и упростить оплату.
4. Чем больше тусовка — тем больше экспириенс. Поэтому советов смотаться в один городок Кореи, где сидят инженеры Самсунга для тех, кто хочет Exynos — это вполне себе совет. Поэтому со временем можно рассчитывать и на появление такого же у нас.
… Дальше нет смысла писать. В принципе, что Байкал, что Т-Платформы — одного разлива жидкость, как можно доверить людям из отрасли суперкомпьютеров делать потребительские решения?
2. Местный проект сгенерировал бы рынок, будь то рынок труда, разработки — были бы кадры, знающие чип и живущие рядом, к кому можно обращаться за разработкой.
3. Суперэкспресс и экспресс с учетом тех. норм при удачной компоновке выводов чипа позволил бы ускорить разработку и не привязываться даже прототипами к Китаю, что позволило бы ускорить разработку и упростить оплату.
4. Чем больше тусовка — тем больше экспириенс. Поэтому советов смотаться в один городок Кореи, где сидят инженеры Самсунга для тех, кто хочет Exynos — это вполне себе совет. Поэтому со временем можно рассчитывать и на появление такого же у нас.
… Дальше нет смысла писать. В принципе, что Байкал, что Т-Платформы — одного разлива жидкость, как можно доверить людям из отрасли суперкомпьютеров делать потребительские решения?
Я вообще не понимаю, что вы пишете. Вы хотите, что вокруг вас само собой возникло комьюнити, отрасль, экономический подъем, техподдержка в соседнем подъезде и совершенно безбарьерная среда для вашего творчества? Ну, этого мы все хотим наверное. Но при чем тут Байкал Электроникс, они одни должны вот это вот все сделать? :)
Ну и классическое «как можно X доверить делать Y», да.
Ну и классическое «как можно X доверить делать Y», да.
передыдущий оратор хочет, чтоб комьюнити возникло не вокруг какого-то там Wicron'а, а вокруг разработчика. Собственно, разработчик в этом тоже должен быть заинтересован, и делать некоторые шаги к этому. Если, конечно, разработчик заинтересован в «рынке» — т.е. в том, чтоб его разработку покупали, применяли, обучались, покупали больше и вместо продуктов конкурентов (тем более — вместо продукции злодеев, грозящих нам огнем, мечом, и санкциями), ну и т.д. Государство (по идее) тоже в этом заинтересовано — оно готовит (выделяет заказ и бюджетные деньги на исполнение этого заказа по подготовке) т.н. бакалавров по электронике. Которые потом будут применять в своей жизни то, чему научились в ВУЗе — значит, в ВУЗах их надо учить на имеющейся матчасти. И вот этот БайкалЭлектроникс как рыночный субьект, и государство в лице минпромторга или кто там сейчас должны «вот это вот все» инициировать. (в рамках общих затрат на микроэлектронику сделать для профильных кафедр ВУЗов девборды и учебник к ним — это капля.)
Есть только одно условие (или препятствие) — и БЭ, и конкретные госслужащие должны работатьь на перспективу (БЭ должен хотеть остаться на рынке навсегда, и т.п.), а не на текущее заполнение кармана.
Есть только одно условие (или препятствие) — и БЭ, и конкретные госслужащие должны работатьь на перспективу (БЭ должен хотеть остаться на рынке навсегда, и т.п.), а не на текущее заполнение кармана.
Это все ясно, мне непонятна мотивация самого Wicron'а. Ему зачем это все? Мало других производителей? Которые, к слову, тоже часто болт кладут на «девборды и учебники». То есть в чем суть проблемы, чего такого хотели Wicron и П.А. Семенов, что им не дали злодеи из БЭ?
В случае с П.А. Семеновым все ясно — он хотел размахивать флагом «а у нас российский процессор», но не захотел заплатить за эту ачивку своим трудом. К слову, я его не осуждаю — это нормальный бизнес-процесс, у меня на прошлой работе тоже были адепты «а давайте в Эльбрус», но, соотнеся выгоды (в виде ачивки) и затраты переноса софта, сделали вывод, что не стоит. При этом странным выглядит возмущение П.А. Семенова сопутствующими неудобствами — за все же надо платить ИМХО.
В случае с Wicron'ом мне неясно, чего он хотел, и чего не получил. Повторюсь — глубина недовольства аудитории растет монотонно даже для выдающихся продуктов, поэтому «просто все плохо и я негодую» не годится в качестве объяснения.
В случае с П.А. Семеновым все ясно — он хотел размахивать флагом «а у нас российский процессор», но не захотел заплатить за эту ачивку своим трудом. К слову, я его не осуждаю — это нормальный бизнес-процесс, у меня на прошлой работе тоже были адепты «а давайте в Эльбрус», но, соотнеся выгоды (в виде ачивки) и затраты переноса софта, сделали вывод, что не стоит. При этом странным выглядит возмущение П.А. Семенова сопутствующими неудобствами — за все же надо платить ИМХО.
В случае с Wicron'ом мне неясно, чего он хотел, и чего не получил. Повторюсь — глубина недовольства аудитории растет монотонно даже для выдающихся продуктов, поэтому «просто все плохо и я негодую» не годится в качестве объяснения.
Абсолютно согласен. Жаль не могу + поставить.
«за державу обидно»©
Да, некоторые разрабы прикладных решений хотят размахивать флагом «у нас российский процессор». И производители наверняка хотят поразмахивать флагом «наш процессор воспринят и одобрен разработчиками». И разрабы хотят, чтоб шаг навстречу делали не только они, но и производитель.
Да, некоторые разрабы прикладных решений хотят размахивать флагом «у нас российский процессор». И производители наверняка хотят поразмахивать флагом «наш процессор воспринят и одобрен разработчиками». И разрабы хотят, чтоб шаг навстречу делали не только они, но и производитель.
Воооот, а в этом случае в дело вступает фактор «кому больше надо». Откровенно надо признать, что накачанный государственными деньгами БЭ довольно слабо заинтересован в продвижении своей продукции среди П.А. Семенова и Wicron'а. У БЭ явно были некоторые начальные предположения о заказах со стороны государства (которые небось еще и оговорены были хотя бы формально, без этого накачка деньгами просто не производится), видны были какие-то применения, разработка конкретной СБИС происходила именно с этим учетом. И, будем честными, мало какой зарубежный производитель аналогичных СБИС надеется на П.А. Семенова и Wicron'а, всегда есть какой-то forecast на массовую продажу твердым потребителям еще до начала разработки. Так что «больше надо» в данном случае не БЭ (хотя встречное движение от них было бы безусловно приятно).
без аналогов «П.А. Семенова и Wicron'а» потребителей у импортного производителя может и не остаться. потому как сотня производств с тиражом несколько тысяч экземпляров каждое — даст аналог заказа производства «для всего МВД». Но не в пример устойчивей. и эти самые «Семенов & Wicron» — они ж не просто потребляют продукцию — они могут (если сделают на этой элементной базе сто-нибудь замечательное) устроиться (или продаться) какому-нибудь крупному производителю потребительской (или не очень потребительской) электроники.
Вы правы, да, но, повторюсь, разработка подобных устройств всегда завязана на потенциального крупного заказчика. Ориентация на 100500 мелких клиентов идет как приварок к основному блюду, он причем может даже вкуснее оказаться, но на него не рассчитывают в исходном разрезе. Важное замечание: эти мои рассуждения не касаются крупных компаний и рынков, где очередной, средней сложности, чип может выпускаться просто чтобы обновить модельный ряд, или для «поддержания тонуса», а то и «для комьюнити». Я говорю о довольно сложных и новых разработках на средних рынках, где вариант с невозвратом инвестиций в принципе не рассматривается, и ресурса «просто сделать что-нибудь» нет вовсе. У нас есть прямой опыт заказа СБИС (точнее VLSA), где мы вытащили на себе основную массу затрат не только на разработку (что мелочи, как оказалось), сколько на освоение серийного выпуска, результаты которого теперь пожинаем не только мы (не то чтобы нас это радует, но таковы условия договора с разработчиком и производителем).
Как я понимаю, отвечать тут вы скорее всего не будете, но по пунктам:
1. С чего вы взяли, что сертификация отечественного проца проще? В чем именно? И какая конкретно сертификация?
2. Broadcom, Allwinner, MediaTek, Qualcomm, Intel, наконец, знаете? Мысль о доступности документации продолжать? Я уж не говорю о специфичных процах типа Ambarella или HiSilicon. То, что вы используете в своих платах 6678 еще не означает, что другие разработчики используют такие же числодробилки.
3 и 4 Пропущу. Ибо уже и так много всего написали.
5. Если вы не умеете сделать загрузку линукса за 2-3 секунды на iMX6 или H3, например, вовсе не означает, что этого не умеют другие.
6. Где вы видели, чтобы Силика или кто там сейчас оф. поставщик Xilinx раздавали на своих бесплатных семинарах железо дороже 100$? Не надо путать отладки от ST за 15 баксов с отладками на том же Zynq.
1. С чего вы взяли, что сертификация отечественного проца проще? В чем именно? И какая конкретно сертификация?
2. Broadcom, Allwinner, MediaTek, Qualcomm, Intel, наконец, знаете? Мысль о доступности документации продолжать? Я уж не говорю о специфичных процах типа Ambarella или HiSilicon. То, что вы используете в своих платах 6678 еще не означает, что другие разработчики используют такие же числодробилки.
3 и 4 Пропущу. Ибо уже и так много всего написали.
5. Если вы не умеете сделать загрузку линукса за 2-3 секунды на iMX6 или H3, например, вовсе не означает, что этого не умеют другие.
6. Где вы видели, чтобы Силика или кто там сейчас оф. поставщик Xilinx раздавали на своих бесплатных семинарах железо дороже 100$? Не надо путать отладки от ST за 15 баксов с отладками на том же Zynq.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вполне естественная реакция на автора, который встал в позу Д'Артаньяна и тряся регалиями (о его конторе и заслугах, я, думаю как и многие, услышал здесь первый раз) безапелляционным тоном учит других, как оно должно быть, выдавая свое мнение, за мнение последней инстанции. Скромнее нужно быть. Не получилось с этим процессором, выбери другой, «ты просто не умеешь его готовить». В добавок ощущение обиды, что его не допустили к госконтракту (возможная сертификация устройства и незаконное требование прописки работников как бы намекает).
Спасибо, даже неудобно как-то :)
Я такой же директор, как и вы, и хорошо понимаю разницу между тем, когда я плачу деньги и когда мне платят. Видимо, для предметных специалистов разница ускользает.
Я такой же директор, как и вы, и хорошо понимаю разницу между тем, когда я плачу деньги и когда мне платят. Видимо, для предметных специалистов разница ускользает.
Как я понял, здесь обсуждается рынок встраиваемых систем — бортовая электроника, электроника в станках и пр. Не силен в этом, прошу проявить снисходительность. Судя по коментам, линукс часто встречается в «баре метал». Вот хотелось бы спросить, линукс имеет лицензию GPL, а это значит, если разработчики (производители) вывели на рынок свой продукт, то должны открыть исходный код? Или не совсем так?
Только исходники ядра и прочего GPL.
Странная реакцция афтора на предоставление перечня документов.
У нас к примеру завод производящий масл подсолнечное, так вот наш юр отдел требует:
1. Устав Общества (все страницы, включая оборотную сторону последнего листа), с отметкой ФНС о регистрации и присвоении государственного регистрационного номера.
2. Свидетельство о государственной регистрации
3. Свидетельство о постановке на налоговый учет
4. Протокол (решение) уполномоченного органа о назначении (избрании), руководителя организации
5. Выписка из ЕГРЮЛ с датой выдачи не позднее, чем за 30 дней до предполагаемой даты заключения договора с печатью налогового органа или Выписка в электронной форме, подписанная электронной подписью.
6. Приказ на руководителя и приказ на главного бухгалтера, приказ или иной документ, дающий право подписи за руководителя и главного бухгалтера на финансовых документах, в том числе на счетах-фактурах, с образцами подписей
7. — Отчетность за последний отчетный период (бухгалтерский баланс, отчет о финансовых результатах) с отметкой налогового органа или с электронной квитанцией ИФНС о получении документов.
— Общая оборотно-сальдовая ведомость по счетам бухгалтерского учета за период с начала года до момента заключения договора с подписью главного бухгалтера. Данный документ представляется в случае заключения договоров с вновь созданными организациями, у которых срок сдачи отчетности еще не наступил;
8. — Налоговая декларация по НДС (все листы) за последний налоговый период с электронной квитанцией ИФНС о получении декларации.
— При нахождении на специальном режиме налогообложения (ЕНВД, ЕСХН, УСН) предоставить копию налоговой декларации по применяемому налогу за последний налоговый период с отметкой налогового органа или с электронной квитанцией ИФНС о принятии декларации.
9. Копия банковской карточки, заверенная банком или нотариусом и
Копия паспорта руководителя (лица, выступающего по доверенности) 2,3 листы.
В случае отказа в представлении банковской карточки предоставление копии паспорта руководителя обязательно.
10. Доверенность на заключение сделки (в случае подписания не первым лицом)
11. Заверенная печатью и подписью руководителя контрагента копия договора аренды (в т.ч. Акт приема-передачи помещения) на адрес фактического местонахождения контрагента, а также документ, подтверждающий права на данное помещение арендодателя контрагента или свидетельство о праве собственности (если контрагент является собственником помещения).
Фото офиса (рабочих мест) с указанием того, что в этом офисе находится именно эта организация.
12.Анкета контрагента, подписанная самим контрагентом
13. Копия лицензии и/или Свидетельства СРО (при необходимости)
14.При отсутствии основных средств на балансе и в случае привлечения 3-х лиц дополнительно:
1. Договоры гражданско-правового характера, заключенные с физическими лицами.
2. Договоры заключенные с 3-ми лицами:
-договора на выполнение работ (услуг);
— договора аренды офисных помещений, складов, оборудования, машин и механизмов;
— договоры аутсорсинга.
При заключении договоров перевозки:
— копия полиса страхования ответственности;
— копии ПТС и/или копии договоров аренды транспортных средств/договоров на оказание услуг перевозки.
15.«Сведения о среднесписочной численности сотрудников» по форме утвержденной приказом ФНС от 29.03.2007 №ММ-3-25/174@ и Штатное расписание организации.
16. Копии платежных поручений с отметкой банка об уплате организацией НДС, НДФЛ, сборов в ПФР и ФСС за последний период.
АНКЕТА КОНТРАГЕНТА
(ОАО « МЭЗ»)
Образец оттиска печати
Применяемые системы налогообложения
Плательщик НДС (да/нет)
5. Организационная структура и кадровый состав
5.1. Лица, уполномоченные подписывать документы от имени организации
№
п/п Должность, ФИО Предоставленные полномочия Вид, номер, дата документа, подтверждающего полномочия Образец подписи Контактный телефон
1 2 3 4 5 6
1
2
3
5.2. Среднесписочная численность работников
Всего _________ работников.
6. Сведения о деятельности организации
6.1. Сведения о лицензировании (в случаях, когда деятельность контрагента подлежит обязательному лицензированию)
Наименование видов деятельности
№ лицензии
Дата выдачи лицензии
Кем выдана лицензия
Срок действия лицензии
1 2 3 4 5
6.2. Наличие производственных мощностей
6.2.1. Количество собственных основных средств
а) машины, оборудование, транспортные средства и др. (находящиеся в эксплуатации) всего ____шт., общей стоимостью ______, в том числе:
— производственное оборудование: ____/ указать виды и количество/ ________;
— офисное оборудование: _____/ указать виды и количество/ ______________;
— складское оборудование и вспомогательное оборудование: _________/ указать виды и количество/ ___________;
— транспортные средства: ____________________/указать виды и количество/ ___________,
б) производственные здания и сооружения, офисные помещения всего _______ кв.м., общей стоимостью _____________, в том числе:
— помещения под офис ______ кв.м.
— помещения под склад _____ кв.м.
6.2.2 Количество привлеченных основных средств
а) машины, оборудование, транспортные средства и др. (находящиеся в эксплуатации) всего шт., в том числе:
— производственное оборудование: _____/ указать виды и количество/ ___________________;
— офисное оборудование: _____/указать виды и количество/ ____________________________;
— складское оборудование и вспомогательное оборудование: ______/указать виды и количество/ ________________;
— транспортные средства: _____/указать виды и количество/ ____________,
б) производственные здания и сооружения, офисные помещения всего _____ кв.м., в том числе:
— помещения под офис _____ кв.м.
— помещения под склад _____ кв.м.
7. Сведения о судебных разбирательствах (за 3 последних года), оказывающих существенное значение на финансово-хозяйственную деятельность организации (требования о которых превышают 10% от суммы активов общества, а также обо всех предъявленных в суд заявлениях о признании общества банкротом)
Год Наименование контрагента Основание для тяжбы, предмет спора Оспариваемая сумма Решение в пользу или против участника
1 2 3 4 5
Мы, нижеподписавшиеся, заверяем правильность всех данных, указанных в анкете.
Руководитель организации
подпись
(Ф.И.О.)
Главный бухгалтер
подпись
(Ф.И.О.)
М.П.
Дата заполнения « » 20 г.
эти требования у нас едины для всего — не зависимо от того что нужно купить хоть 10 кило гвоздей или ПК!
Видимо автора не дергали в налоговую по закупкам) если так удивляется на минимальный пакет документов.
а про то что продукт мягко сказать оказался не для его задач то увы.
Про бумажку не разглашения — это привилегия фирмы — как говориться лучше бумажка в папке чем отсутствие оной.
У нас к примеру завод производящий масл подсолнечное, так вот наш юр отдел требует:
1. Устав Общества (все страницы, включая оборотную сторону последнего листа), с отметкой ФНС о регистрации и присвоении государственного регистрационного номера.
2. Свидетельство о государственной регистрации
3. Свидетельство о постановке на налоговый учет
4. Протокол (решение) уполномоченного органа о назначении (избрании), руководителя организации
5. Выписка из ЕГРЮЛ с датой выдачи не позднее, чем за 30 дней до предполагаемой даты заключения договора с печатью налогового органа или Выписка в электронной форме, подписанная электронной подписью.
6. Приказ на руководителя и приказ на главного бухгалтера, приказ или иной документ, дающий право подписи за руководителя и главного бухгалтера на финансовых документах, в том числе на счетах-фактурах, с образцами подписей
7. — Отчетность за последний отчетный период (бухгалтерский баланс, отчет о финансовых результатах) с отметкой налогового органа или с электронной квитанцией ИФНС о получении документов.
— Общая оборотно-сальдовая ведомость по счетам бухгалтерского учета за период с начала года до момента заключения договора с подписью главного бухгалтера. Данный документ представляется в случае заключения договоров с вновь созданными организациями, у которых срок сдачи отчетности еще не наступил;
8. — Налоговая декларация по НДС (все листы) за последний налоговый период с электронной квитанцией ИФНС о получении декларации.
— При нахождении на специальном режиме налогообложения (ЕНВД, ЕСХН, УСН) предоставить копию налоговой декларации по применяемому налогу за последний налоговый период с отметкой налогового органа или с электронной квитанцией ИФНС о принятии декларации.
9. Копия банковской карточки, заверенная банком или нотариусом и
Копия паспорта руководителя (лица, выступающего по доверенности) 2,3 листы.
В случае отказа в представлении банковской карточки предоставление копии паспорта руководителя обязательно.
10. Доверенность на заключение сделки (в случае подписания не первым лицом)
11. Заверенная печатью и подписью руководителя контрагента копия договора аренды (в т.ч. Акт приема-передачи помещения) на адрес фактического местонахождения контрагента, а также документ, подтверждающий права на данное помещение арендодателя контрагента или свидетельство о праве собственности (если контрагент является собственником помещения).
Фото офиса (рабочих мест) с указанием того, что в этом офисе находится именно эта организация.
12.Анкета контрагента, подписанная самим контрагентом
13. Копия лицензии и/или Свидетельства СРО (при необходимости)
14.При отсутствии основных средств на балансе и в случае привлечения 3-х лиц дополнительно:
1. Договоры гражданско-правового характера, заключенные с физическими лицами.
2. Договоры заключенные с 3-ми лицами:
-договора на выполнение работ (услуг);
— договора аренды офисных помещений, складов, оборудования, машин и механизмов;
— договоры аутсорсинга.
При заключении договоров перевозки:
— копия полиса страхования ответственности;
— копии ПТС и/или копии договоров аренды транспортных средств/договоров на оказание услуг перевозки.
15.«Сведения о среднесписочной численности сотрудников» по форме утвержденной приказом ФНС от 29.03.2007 №ММ-3-25/174@ и Штатное расписание организации.
16. Копии платежных поручений с отметкой банка об уплате организацией НДС, НДФЛ, сборов в ПФР и ФСС за последний период.
АНКЕТА КОНТРАГЕНТА
(ОАО « МЭЗ»)
Образец оттиска печати
Применяемые системы налогообложения
Плательщик НДС (да/нет)
5. Организационная структура и кадровый состав
5.1. Лица, уполномоченные подписывать документы от имени организации
№
п/п Должность, ФИО Предоставленные полномочия Вид, номер, дата документа, подтверждающего полномочия Образец подписи Контактный телефон
1 2 3 4 5 6
1
2
3
5.2. Среднесписочная численность работников
Всего _________ работников.
6. Сведения о деятельности организации
6.1. Сведения о лицензировании (в случаях, когда деятельность контрагента подлежит обязательному лицензированию)
Наименование видов деятельности
№ лицензии
Дата выдачи лицензии
Кем выдана лицензия
Срок действия лицензии
1 2 3 4 5
6.2. Наличие производственных мощностей
6.2.1. Количество собственных основных средств
а) машины, оборудование, транспортные средства и др. (находящиеся в эксплуатации) всего ____шт., общей стоимостью ______, в том числе:
— производственное оборудование: ____/ указать виды и количество/ ________;
— офисное оборудование: _____/ указать виды и количество/ ______________;
— складское оборудование и вспомогательное оборудование: _________/ указать виды и количество/ ___________;
— транспортные средства: ____________________/указать виды и количество/ ___________,
б) производственные здания и сооружения, офисные помещения всего _______ кв.м., общей стоимостью _____________, в том числе:
— помещения под офис ______ кв.м.
— помещения под склад _____ кв.м.
6.2.2 Количество привлеченных основных средств
а) машины, оборудование, транспортные средства и др. (находящиеся в эксплуатации) всего шт., в том числе:
— производственное оборудование: _____/ указать виды и количество/ ___________________;
— офисное оборудование: _____/указать виды и количество/ ____________________________;
— складское оборудование и вспомогательное оборудование: ______/указать виды и количество/ ________________;
— транспортные средства: _____/указать виды и количество/ ____________,
б) производственные здания и сооружения, офисные помещения всего _____ кв.м., в том числе:
— помещения под офис _____ кв.м.
— помещения под склад _____ кв.м.
7. Сведения о судебных разбирательствах (за 3 последних года), оказывающих существенное значение на финансово-хозяйственную деятельность организации (требования о которых превышают 10% от суммы активов общества, а также обо всех предъявленных в суд заявлениях о признании общества банкротом)
Год Наименование контрагента Основание для тяжбы, предмет спора Оспариваемая сумма Решение в пользу или против участника
1 2 3 4 5
Мы, нижеподписавшиеся, заверяем правильность всех данных, указанных в анкете.
Руководитель организации
подпись
(Ф.И.О.)
Главный бухгалтер
подпись
(Ф.И.О.)
М.П.
Дата заполнения « » 20 г.
эти требования у нас едины для всего — не зависимо от того что нужно купить хоть 10 кило гвоздей или ПК!
Видимо автора не дергали в налоговую по закупкам) если так удивляется на минимальный пакет документов.
а про то что продукт мягко сказать оказался не для его задач то увы.
Про бумажку не разглашения — это привилегия фирмы — как говориться лучше бумажка в папке чем отсутствие оной.
>эти требования у нас едины для всего — не зависимо от того что нужно купить хоть 10 кило гвоздей или ПК!
Так и что хорошего в этом? Это ж феерический бред, дичь, ад, я уж не знаю, какие еще цензурные слова сюда подходят.
Так и что хорошего в этом? Это ж феерический бред, дичь, ад, я уж не знаю, какие еще цензурные слова сюда подходят.
У нас к примеру завод производящий масл подсолнечное, так вот наш юр отдел требует:Обоснуйте, пожалуйста, необходимость этих документов, кроме имитации бурной деятельности юр отделом? (желание для красоты получить толстую папочку документов, особенно ярко это понятно на «Устав Общества (все страницы, включая оборотную сторону последнего листа)»)
а что мне обосновывать) это требования наших юристов, без них ни одна бумажка не пройдет и хоть убейся! И не важно что производство ляжет! Нету бумаг нет заключенного контракта.
Похоже, что эти требования из-за борьбы с уходом от налогов путём фирм-однодневок.
потому что по текущим правилам, если ты работаешь с однодневками, то штрафуют и сажают тебя. Однодневки ловить нереально.
9. Копия банковской карточки, заверенная банком или нотариусом иДайте-ка угадаю: ни один контрагент этих данных не представил? ну вот честно, на этом пункте абсолютно все до одного послали же?
Копия паспорта руководителя (лица, выступающего по доверенности) 2,3 листы.
В случае отказа в представлении банковской карточки предоставление копии паспорта руководителя обязательно.
Нет не угадали те ко хотят зарабатывать те предоставляют документы такие компании как Спец Арм, и другие, но есть и которое прямым текстом отвечают куда идти с этими документами), кто посылает тот и не зарабатывает а кто принимает условия нашей компании тот работает), так что можете долго воду переливать из пустого опорожняя.
А кому не нравиться продукция Т-платформы ну не покупайте )
(Вообще Т1 это довольна специфичная вещь, а то что автора отшили с его единицей так не удивительно, если бы партия из 100 000 единиц они бы мож еще и подумали или когда партия 1 млн единиц тогда они сами придут), а связываться оборонке с 100 единицами ну ни как не интересно. Это сугубо мое личное мнение, не кого ни к чему ни призываю и не чего не доказываю)
А кому не нравиться продукция Т-платформы ну не покупайте )
(Вообще Т1 это довольна специфичная вещь, а то что автора отшили с его единицей так не удивительно, если бы партия из 100 000 единиц они бы мож еще и подумали или когда партия 1 млн единиц тогда они сами придут), а связываться оборонке с 100 единицами ну ни как не интересно. Это сугубо мое личное мнение, не кого ни к чему ни призываю и не чего не доказываю)
такие компании как Спец Арм… а кто принимает условия нашей компании тот работает
А кому не нравиться продукция Т-платформы ну не покупайте )
Вообще Т1 это довольна специфичная вещь
Погодите-погодите, вы уже на Т1 работаете, а я не успеваю за вашим полетом, у вас же только что было:
У нас к примеру завод производящий масл подсолнечное, так вот наш юр отдел требует:
Ой, кажется, вы менее чем за сутки забыли, где работаете.
Со 100 и менее единицами связываться в обороне, может быть, не интересно но приходится. Потому что перед тем как начать клепать изделие сотнями-тысячами штук в год и поставлять в войска надо сделать макет, провести испытания, доработать, провести испытания, выпустить опытные образцы, опять провести испытания, в том числе разрушающие и на долговременную безотказность, возможно — доработать по результатам испытаний, смыть-повторить… А потом узнать что годовая потребность а изделиях — 150 штук в год, включая экспортные поставки (которые могут отличаться по компонентной базе), а никак не миллионы. Это если использовать хоть сколько-нибудь новую компонентную базу — то что клепается сотнями тысяч это разработки 70х-80х годов — всякие 130е и 530е серии стандартной логики и операционные усилители 140уд6 в круглых выводных корпусах.
Сугубо лично мнение которое может соответствовать реальному положению дел, а может не соответствовать.
"связываться оборонке с 100 единицами ну ни как не интересно"
В силу специфики продукции заказываем и меньшими партиями, все вполне поставляется, хотя сроки поставки конечно бывают иногда весьма значительными, но в целом терпимо.
Единственное, пришлось на одного изготовителя конденсаторов (с категорией ВП) официально нажаловаться (но мы не одни такие были) в министерство обороны, поскольку срок поставки 9 месяцев — это уже перебор…
К тому же часто бывает, что на стадии отработки закупаются именно штучные изделия, а когда запускается серия — объемы соответственно увеличиваются. К тому же, если обращаешься не как частник, а от лица компании, то многие изготовители предоставляют бесплатные образцы.
В силу специфики продукции заказываем и меньшими партиями, все вполне поставляется, хотя сроки поставки конечно бывают иногда весьма значительными, но в целом терпимо.
Единственное, пришлось на одного изготовителя конденсаторов (с категорией ВП) официально нажаловаться (но мы не одни такие были) в министерство обороны, поскольку срок поставки 9 месяцев — это уже перебор…
К тому же часто бывает, что на стадии отработки закупаются именно штучные изделия, а когда запускается серия — объемы соответственно увеличиваются. К тому же, если обращаешься не как частник, а от лица компании, то многие изготовители предоставляют бесплатные образцы.
Предоставлял когда надо. Нет проблем. Но только когда продавал фирме свои услуги, а не покупал ее продукцию. Это стандартный документ (не путайте с эл. картой типа Visa :).
Товарищ путает подрядчиков с покупателями.
Товарищ путает подрядчиков с покупателями.
Тут много народу писало про то что Байкал — это такое изделие для отечественной оборонки, особо надежно по этому поводу засекреченное. Подразумевая, очевидно, что на коммерческое применение можно и забить, если военные довольны.
Ну так вот у меня знакомый работает в оборонке и он матом кроет отечественную элементную базу. Жалуется что раньше работали на импортных микросхемах и угораздило в очередном госконтракте вляпаться и согласиться на локализацию изделия отечественными компонентами. Высокий процент брака, нестабильные характеристики, неработающий функционал и «оперативная» поддержка от производителя… Сроки госконтракта горят теперь синим пламенем, родное отечество естественно грозится огромными штрафами. А деваться уже некуда.
И очень смешно в свете этого слышать про «ФСБшников», буржуев которые все по щелчку отключат поставленное нам ранее и про важность NDA для нашей обороны. Ибо на западных микросхемах российское оружие еще работает а вот на отечественных — попросту нет. Нет, конечно, когда-нибудь потом ситуация частично исправится и то что должно работать хотя бы в 80% случаев работать будет… но в общем и целом неспособность российских компаний работать с частниками отражает и их неспособность нормально обеспечивать нашу оборонку. Ибо в общем-то компания которая кладет большой болт на работу с коммерческими клиентами, с военными работает — не, ну кто бы мог подумать? — ровно примерно так же. Потому что деваться этим военным, собственно, некуда.
Ну так вот у меня знакомый работает в оборонке и он матом кроет отечественную элементную базу. Жалуется что раньше работали на импортных микросхемах и угораздило в очередном госконтракте вляпаться и согласиться на локализацию изделия отечественными компонентами. Высокий процент брака, нестабильные характеристики, неработающий функционал и «оперативная» поддержка от производителя… Сроки госконтракта горят теперь синим пламенем, родное отечество естественно грозится огромными штрафами. А деваться уже некуда.
И очень смешно в свете этого слышать про «ФСБшников», буржуев которые все по щелчку отключат поставленное нам ранее и про важность NDA для нашей обороны. Ибо на западных микросхемах российское оружие еще работает а вот на отечественных — попросту нет. Нет, конечно, когда-нибудь потом ситуация частично исправится и то что должно работать хотя бы в 80% случаев работать будет… но в общем и целом неспособность российских компаний работать с частниками отражает и их неспособность нормально обеспечивать нашу оборонку. Ибо в общем-то компания которая кладет большой болт на работу с коммерческими клиентами, с военными работает — не, ну кто бы мог подумать? — ровно примерно так же. Потому что деваться этим военным, собственно, некуда.
Ну, все эти «знакомые» в общем-то Америк не открывают. Если мы не можем дать нормальные цены и качество в гражданском сегменте, то предполагать его в военном — не, ну можно конечно, «у нас есть такие приборы...», ну и так далее, но вообще сомнительно. Тем более что ваш знакомый скорее всего имеет в виду не только и не столько СБИС (в этой области еще есть определенный порядок), сколько уйму всего прочего, без чего электронные изделия не живут. И вот там да, легко можно нарваться на проблемы уровня «а у нас тут лак поменялся и внезапно перестал выдерживать такое-то напряжение, так что вот», а другого производителя импульсных трансформаторов с такими-то параметрами просто не было на горизонте (а производитель оригинального лака остался где-то в Грузии и давно не работает). Военных эта проблема не колыхала по неизвестной для нас причине (и это служило аргументом, типа «военные не жалуются, а вы ноете»), а мы потенциально могли бы сертификацию не пройти. В итоге решили пока жрать, что дают, а в перспективе года-двух перейти на какие-то итальянские трансы, это уже без меня делали.
Или вот трижды проклятый завод «Протон» в Орле. Не в тему топика, но я обязан его пнуть, ибо Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Кто в теме — тот сейчас за валерьянку схватился. Так это они давно уже «завод широкого профиля», отнюдь не только «ящик», должны кагбе беспокоиться о клиенте и т.д.
Или вот трижды проклятый завод «Протон» в Орле. Не в тему топика, но я обязан его пнуть, ибо Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Кто в теме — тот сейчас за валерьянку схватился. Так это они давно уже «завод широкого профиля», отнюдь не только «ящик», должны кагбе беспокоиться о клиенте и т.д.
Во, а расскажите, пожалуйста, что не так с Протоном? Очень интересно, потому что мне с ними предстоит работать.
Проблемы следующие (делайте скидку на то, что это был 2010-2012 год, все могло поменяться):
1) Низкое качество производимых оптронов и оптореле. Запас по всем характеристикам надо иметь на уровне 50%, иначе будете иметь невнятный выход из строя в казалось бы нормальных условиях. Ни в одном случае (а их были сотни!) мы так и не смогли понять причину выхода из строя. Замена на импорт (где это было возможно) решала проблему без каких-либо дополнительных мер и навсегда.
2) Низкая ответственность за свои обещания по поставкам. Трижды я напарывался на ситуацию, когда они в переписке сообщали какие-то свои производственные планы по конкретной позиции, позиция закладывалась в разработку, а через три месяца снималась с производства на неопределенный срок (и это новая позиция, не старье!).
3) Непонятная работа доставки. Вам послали, а вы не получили — потом оказывается, что кто-то что-то забыл на их стороне, но конечно ваш персональный менеджер ничего не знал, и ничего не мог предпринять, он же все сделал, какие с него взятки.
4) Неточность в количествах — не раз получали меньше, чем должны были (слава Богу заказывали с запасом), один раз получили больше, чем надо. Во всех случаях объяснений добиться не удалось.
5) Страсть к несовместимости по пинауту и базовым параметрам с иностранными аналогами. Не везде, но было несколько таких гаденьких случаев, когда поставить аналог было нельзя на тот же футпринт. И в одном изделии это вышло боком, когда (см. п. 2) после изготовления 100500 плат стало ясно, что одного оптореле мы не дождемся, а ближайшие замены (их много было) абсолютно все имеют другой пинаут. Ну, монтажники нашли как извратиться конечно… Проблема была в том, что, к сожалению, габариты платы не позволили сделать двойной футпринт конкретно в этом месте (что я любил вообще-то тогда делать).
Решением всех этих проблем стал уход на пенсию того человека, который продавливал в нашей конторе их продукцию на протяжении лет. :)
Если вас интересует их светотехника, то тут не могу ничего сказать, только с КИПД130 имел дело.
1) Низкое качество производимых оптронов и оптореле. Запас по всем характеристикам надо иметь на уровне 50%, иначе будете иметь невнятный выход из строя в казалось бы нормальных условиях. Ни в одном случае (а их были сотни!) мы так и не смогли понять причину выхода из строя. Замена на импорт (где это было возможно) решала проблему без каких-либо дополнительных мер и навсегда.
2) Низкая ответственность за свои обещания по поставкам. Трижды я напарывался на ситуацию, когда они в переписке сообщали какие-то свои производственные планы по конкретной позиции, позиция закладывалась в разработку, а через три месяца снималась с производства на неопределенный срок (и это новая позиция, не старье!).
3) Непонятная работа доставки. Вам послали, а вы не получили — потом оказывается, что кто-то что-то забыл на их стороне, но конечно ваш персональный менеджер ничего не знал, и ничего не мог предпринять, он же все сделал, какие с него взятки.
4) Неточность в количествах — не раз получали меньше, чем должны были (слава Богу заказывали с запасом), один раз получили больше, чем надо. Во всех случаях объяснений добиться не удалось.
5) Страсть к несовместимости по пинауту и базовым параметрам с иностранными аналогами. Не везде, но было несколько таких гаденьких случаев, когда поставить аналог было нельзя на тот же футпринт. И в одном изделии это вышло боком, когда (см. п. 2) после изготовления 100500 плат стало ясно, что одного оптореле мы не дождемся, а ближайшие замены (их много было) абсолютно все имеют другой пинаут. Ну, монтажники нашли как извратиться конечно… Проблема была в том, что, к сожалению, габариты платы не позволили сделать двойной футпринт конкретно в этом месте (что я любил вообще-то тогда делать).
Решением всех этих проблем стал уход на пенсию того человека, который продавливал в нашей конторе их продукцию на протяжении лет. :)
Если вас интересует их светотехника, то тут не могу ничего сказать, только с КИПД130 имел дело.
Понятно, спасибо. Посмотрим, что будет. К счастью, мне от них нужны только светодиоды.
Со светодиодами, как писал выше, опыт очень ограниченный. Ничего плохого про КИПД130 не скажу (правда и ничего хорошего тоже, просто по габаритам идеально подходили), единственная проблема была в том, что нам надо было 20 светодиодов, но смогли мы купить только 19, а двадцатый… через два года купили. В буквальном смысле, два года обходились очень неудобной заменой. Само собой и запас тоже взяли потом, на случай следующего производственного провала. :)
Любопытно. А мы как раз свои изделия с импортных оптронов на протоновские перевели, пока, тьфу-тьфу-тьфу, проблем не было. Но тут, возможно дело в том, что мы используем изделия только с приемкой ВП.
Мне даже как-то переслали внутренний отчет по исследованию надежности, когда я поинтересовался этим вопросом.
Мне даже как-то переслали внутренний отчет по исследованию надежности, когда я поинтересовался этим вопросом.
… но в общем и целом неспособность российских компаний работать с частниками отражает и их неспособность…
Здесь хорошо бы определиться Вы частник или юрик?
БЭ фирма не большая, а на поддержку клиентов ресурсов уходит ой как много.
так поддержка клиентов дает клиентов. клиенты формируют потребность в продукции БЭ. БЭ может выпускать больше продукции, получать за нее больше денег, часть пускать на новые продукты, часть тратить на поддержку…
так поддержка клиентов дает клиентов
Вот это вот как раз ошибка. Мы же в России. :)
ну почему же. та же поддержка от Atmel и ST дает им клиентов из России.
Я не вижу никаких особых препятствий, чтобы применять при прочих равных отечественное. Даже, может, при чуть-чуть неравных.
Я не вижу никаких особых препятствий, чтобы применять при прочих равных отечественное. Даже, может, при чуть-чуть неравных.
В общем Вы правы, но БЭ по своим масштабам гораздо меньше компаний Atmel и ST.
Можете сравнить количество сотрудников, поэтому БЭ старается выдержать разумный компромисс между желаемым и действительным.
Можете сравнить количество сотрудников, поэтому БЭ старается выдержать разумный компромисс между желаемым и действительным.
Вот хз, я не помню ни одного случая удачного общения с поддержкой практически от кого угодно из названных контор. Я имею в виду реально сложные такие проблемы, а не просто ткнуть в даташит слепошарому юзеру. По-моему больше решает комьюнити, а также цена, доступность и прочее. Здесь конечно тоже козырей у БЭ нет.
Особых препятствий нет, но пример я описал в другом комментарии — был у нас один фанат на прошлой работе, продавливал продукцию орловского «Протона» повсюду (ЧСХ сам он разработкой электроники не занимался, у него была совершенно посторонняя должность, правда, к несчастью, высокая). Ничего, кроме страданий, нам это не принесло, и самому «Протону» мы вряд ли много выручки сделали (если смотреть на наши действия как на высокую миссию).
Особых препятствий нет, но пример я описал в другом комментарии — был у нас один фанат на прошлой работе, продавливал продукцию орловского «Протона» повсюду (ЧСХ сам он разработкой электроники не занимался, у него была совершенно посторонняя должность, правда, к несчастью, высокая). Ничего, кроме страданий, нам это не принесло, и самому «Протону» мы вряд ли много выручки сделали (если смотреть на наши действия как на высокую миссию).
Есть такое дело, от того что делаю на «отечественной» базе но кто сказал что брака быть не должно?! Пока наладят пока доделают, это не штаты и не китайцы), быстро у нас не чего не делаться! Лучше хоть что-то пытаться делать, чем вообще не чего в этой области.
Список документов, потребовавшихся для NDA, по-моему, вполне стандартный и применяется в том числе для других целей — например, при подписании контрактов на мало-мальски приличные суммы. За годы сисадминской работы я неоднократно и предоставлял подобный набор другим организациям, и запрашивал у других (по требованию нашей бухгалтерии) — при том, что мы вовсе не госструктура. Обычно бухгалтерия выдаёт эти документы где-то за пол-часа, или отвечает в духе «У нас сейчас закрытие, некогда, возьми вон в том шкафу крайнюю папку на второй полке и ищи сам».
Кстати, по поводу NDA — недавно столкнулся… Наша контора заинтересовалась программным продуктом одной американской фирмы. Связались с ними, и вначале были встречены с большим энтузиазмом — для нас провели веб-презенатцию, с нами (мной и моим коллегой) пообщался региональный директор по продажам. Дальше я запросил какую-нибудь нормальную техническую документацию — Operations Guide или там Administration Manual. В ответ с меня затребовали NDA — при том, что продукт вроде совершенно не секретный. Ладно, подписал и отправил. Их это не устроило, т.к. у меня недостаточно высокая должность. Хорошо, получил NDA, подписанное моим руководителем (второй человек по IT в компании), отправил. Сперва — тишина, через некоторое время написал и получил ответ, что они с нами работать не будут. Почему? «Our management decided not to continue that.» Похоже, их напрягла распределённость нашей компании — я сижу в Москве, мой коллега в Китае, а шеф в Германии.
Кстати, по поводу NDA — недавно столкнулся… Наша контора заинтересовалась программным продуктом одной американской фирмы. Связались с ними, и вначале были встречены с большим энтузиазмом — для нас провели веб-презенатцию, с нами (мной и моим коллегой) пообщался региональный директор по продажам. Дальше я запросил какую-нибудь нормальную техническую документацию — Operations Guide или там Administration Manual. В ответ с меня затребовали NDA — при том, что продукт вроде совершенно не секретный. Ладно, подписал и отправил. Их это не устроило, т.к. у меня недостаточно высокая должность. Хорошо, получил NDA, подписанное моим руководителем (второй человек по IT в компании), отправил. Сперва — тишина, через некоторое время написал и получил ответ, что они с нами работать не будут. Почему? «Our management decided not to continue that.» Похоже, их напрягла распределённость нашей компании — я сижу в Москве, мой коллега в Китае, а шеф в Германии.
Linux в принципе не подходит и не рассматривается
Дальше даже читать не стал. Расходимся…
В общем, дела обстоят примерно так:
1. Получен заказ на ОКР под конкретную область применения (станки ЧПУ).
2. Получен кредит от МинПрома на разработку.
3. Осуществлена разработка силами иностранной фирмы, название которой ассоциируется с «Воображение»
4. Пока делали, ожидаемый Потребитель соскочил.
5. Чтобы отчитаться по кредиту, надо сделать вид, что продукт пошел в серию.
6. Но серия на самом деле не нужна никому, даже разработчику.
Итог наблюдаем.
1. Получен заказ на ОКР под конкретную область применения (станки ЧПУ).
2. Получен кредит от МинПрома на разработку.
3. Осуществлена разработка силами иностранной фирмы, название которой ассоциируется с «Воображение»
4. Пока делали, ожидаемый Потребитель соскочил.
5. Чтобы отчитаться по кредиту, надо сделать вид, что продукт пошел в серию.
6. Но серия на самом деле не нужна никому, даже разработчику.
Итог наблюдаем.
Практически без ехидства — зато Юра Панчул, сотрудник MIPS продвигавший эту идею выпуска российской версии MIPS5600, очень горд. Может, его спросим что он обо всём этом думает?
www.facebook.com/yuri.panchul
www.facebook.com/yuri.panchul
Я тут вообще первый раз. Спасибо автору за статью. Имел абсолютно аналогичное удовольствие общаясь с БЭ по поводу Байкал-М. Тема пока не закрыта, и комментарии напишу обязательно.
Александр.
Александр.
Вернусь из отпуска напишу. Моя почта alex2121-11@mail.ru
Тема больная. В конце 2016 начали предварительно искать замену чипа на одном своем производительном изделии. Увидели рекламу Байкала. Написали запрос. В ответ получили маркетинговую брошюру. Написали детальный запрос — отладочная плата, MOQ, цена, отладочные средства. Ответ не получили. Позвонил туда поговорить — сказали, что пока чипов нет, но озвучили невменяемую цену на готовую отладочную плату. Я забил на такой сервис, подписался с конторой из Китая, которая лицензировала Exynos и недавно полностью пересадил изделие и выпустил первую партию на новом.
Потом, волею судеб, но устроился работать к нам сын директора по науке из Байкала. Далее я в принципе узнал многое об этой компании, что эти изделия под сугубый гос...., деньги не считать и быть готовым к затратам на разработку и многие другие пикантности. Но, уважаемый МинПром, деньги ваши, обратите внимание, как идут процессы внутри этого ***кала. Для импортозамещения необходимо решить ряд проблем. Основные описаны тут, их нельзя игнорировать. Народу нужно дешево, доступно, понятно, просто, надолго. Не умеет Байкал создавать этот сервис. Я бы даже сказал не хотят, а судя по комментариям на примере «подсолнечного масла» (я валяюсь с вас), еще и готовы ставить ненужные барьеры — это вообще на вредительство похоже. Сколько? 400-600 млн? Этого мало, чтобы нанять хотя бы одного ответственного за маркетинг и продажи? У меня реально был пример использования чипа от другой компании — microsemi. У них в РФ один, ВНИМАНИЕ, один менеджер по продажам. И то изделие было сделано и документация на него была благодаря менеджеру получена.
Откровенно говоря ничего не меняется, импортозамещение вы не создали, а рынок уходит под Китай. На примере Китая — я пишу баг репорт по дизайну и работе системы и получаю от нормальной компании с сервисом решение проблемы течение 2-4 рабочих дней, в моем распоряжении джитхаб с ядром, инсталлятор системы на внутренний накопитель, 2 популярных сборки Linux, полностью собранная QT 5.9.2, полный комплект вики, работает всё — от звука до графики. Я имею ценник, MOQ, полное сопровождение по комплектухе — от радиаторов и термопрокладок — до дисплеев.
Далее меня смущает почти всё в этой истории, далее по порядку:
1. Как без bare metal с преднастроенной средой, тулчейном и обвязом по прошивке — можно было создать вменяемую сборку Linux? Embedded позволяет достаточно быстро проверить все IP блоки, написать рабочий код, который можно использовать в модуле ядра. Я могу предположить, что он на самом деле есть, но складывается ощущение — что вам это делали партнеры, и по какой-то причине, наверно чисто политическо-денежной теперь у вас этого нет. (Комментарий GarryC — Осуществлена разработка силами иностранной фирмы, название которой ассоциируется с «Воображение», это просто топ)
2. Тогда откуда этот чип, чей он на самом деле и почему он якобы отечественный?
3. Что касается архитектуры MIPS — при всем уважении все равно достаточно много софта, особенно open source, который фактически не обкатан на этой архитектуре, не оптимизирован. Я слышал про новый 8 ядерный ARM, но послушайте — слухи ходят уже больше года. Наше последнее изделие уже работает на A53 8 ядер, а вашего нового чипа до сих пор нет. И это уже не говоря о том, что 8 ядер A53, кто очень хотел — поставил в изделие еще в 2017 году.
Еще тут проскочил коммент про ОКР на станки с ЧПУ? Зачем там такой чип? Мы проектировали и поставляли несколько таких систем. Я бы сказал, что процессор — там вообще не важная тема, куда важнее конструкция, наладка, постпроцессинг — то есть софт.
Потом, волею судеб, но устроился работать к нам сын директора по науке из Байкала. Далее я в принципе узнал многое об этой компании, что эти изделия под сугубый гос...., деньги не считать и быть готовым к затратам на разработку и многие другие пикантности. Но, уважаемый МинПром, деньги ваши, обратите внимание, как идут процессы внутри этого ***кала. Для импортозамещения необходимо решить ряд проблем. Основные описаны тут, их нельзя игнорировать. Народу нужно дешево, доступно, понятно, просто, надолго. Не умеет Байкал создавать этот сервис. Я бы даже сказал не хотят, а судя по комментариям на примере «подсолнечного масла» (я валяюсь с вас), еще и готовы ставить ненужные барьеры — это вообще на вредительство похоже. Сколько? 400-600 млн? Этого мало, чтобы нанять хотя бы одного ответственного за маркетинг и продажи? У меня реально был пример использования чипа от другой компании — microsemi. У них в РФ один, ВНИМАНИЕ, один менеджер по продажам. И то изделие было сделано и документация на него была благодаря менеджеру получена.
Откровенно говоря ничего не меняется, импортозамещение вы не создали, а рынок уходит под Китай. На примере Китая — я пишу баг репорт по дизайну и работе системы и получаю от нормальной компании с сервисом решение проблемы течение 2-4 рабочих дней, в моем распоряжении джитхаб с ядром, инсталлятор системы на внутренний накопитель, 2 популярных сборки Linux, полностью собранная QT 5.9.2, полный комплект вики, работает всё — от звука до графики. Я имею ценник, MOQ, полное сопровождение по комплектухе — от радиаторов и термопрокладок — до дисплеев.
Далее меня смущает почти всё в этой истории, далее по порядку:
1. Как без bare metal с преднастроенной средой, тулчейном и обвязом по прошивке — можно было создать вменяемую сборку Linux? Embedded позволяет достаточно быстро проверить все IP блоки, написать рабочий код, который можно использовать в модуле ядра. Я могу предположить, что он на самом деле есть, но складывается ощущение — что вам это делали партнеры, и по какой-то причине, наверно чисто политическо-денежной теперь у вас этого нет. (Комментарий GarryC — Осуществлена разработка силами иностранной фирмы, название которой ассоциируется с «Воображение», это просто топ)
2. Тогда откуда этот чип, чей он на самом деле и почему он якобы отечественный?
3. Что касается архитектуры MIPS — при всем уважении все равно достаточно много софта, особенно open source, который фактически не обкатан на этой архитектуре, не оптимизирован. Я слышал про новый 8 ядерный ARM, но послушайте — слухи ходят уже больше года. Наше последнее изделие уже работает на A53 8 ядер, а вашего нового чипа до сих пор нет. И это уже не говоря о том, что 8 ядер A53, кто очень хотел — поставил в изделие еще в 2017 году.
Еще тут проскочил коммент про ОКР на станки с ЧПУ? Зачем там такой чип? Мы проектировали и поставляли несколько таких систем. Я бы сказал, что процессор — там вообще не важная тема, куда важнее конструкция, наладка, постпроцессинг — то есть софт.
Если не секрет, какой тираж вашей продукции?
Наш собственный — совсем небольшой. Но к примеру в Январе я продал дизайн этого изделия в Испанию для велосипедных навигаторов — сейчас популярная тема. За штучные изделия можно платить существенно больше серийных и это не секрет, даже на таких условиях Китайцы тоже работают, у меня например был контракт с Allwinner на схожих условиях для другого направления. Дело не в размере партии, а в стоимости и той добавленной стоимости в рамках дизайна, которая дает привлекательность, надежность, эксклюзив, что делает ваш продукт продуктом. Мы занимаемся робототехникой и даже достаточно крупные компании родом из Германии продают некоторые модели роботов по 100-200 штук в год, но благодаря цене — хватает денег и на разработку, железо в таких проектах классное, как и дизайн. Вне зависимости от размера партии — у разработчиков единая парадигма, описанная в нескольких терминах через запятую в моем предыдущем посте
Байкал Электроникс это контора юристов, а не инженеров. У нас всё то же самое сейчас повторяется с BE-M1000. NDA с драконовскими штрафами я подписывать не собираюсь, но документацию на SoC получить хочется, что бы принять решение о целесообразности дальнейших шагов в этом направлении.
У западных вендоров ответственность не предусмотрена при подписании NDA?
Такая практика применима на западе, согласен. Но за 12 лет разработки с использованием импортных SoC нам ни разу не приходилось подписывать NDA с западными вендорами. Часто требуют регистрацию на сайте, но не NDA. Учитывая, что Байкал Электроникс дожен быть кровно заинтересован в популяризации своих изделий, вся документация и референс-дизайн должны быть представлены на сайте без каких либо NDA. Сами микросхемы и отладочные платы должны быть доступны для приобретения у подавляющего большинства российских поставщиков электронных компонентов. В противном случае благая идея создания православного и народного микропроцессора обречена на провал (на дойку денег из госказны).
Я предлагал представителям Байкал Электроникс замутить open source проект на основе BE-M1000 с освещением в массах. Реакция следующая — подписывайте NDA и действуйте в его рамках. О каком open source проекте может идти речь после подписания NDA?
Я предлагал представителям Байкал Электроникс замутить open source проект на основе BE-M1000 с освещением в массах. Реакция следующая — подписывайте NDA и действуйте в его рамках. О каком open source проекте может идти речь после подписания NDA?
Ваша компания разрабатывает процессорные платы?
Мы разрабатываем законченные изделия в составе которых есть разработанные нами платы с различными SoC, от американских до китайских. У нас есть и процессорные модули для упрощения разработки. А Вы с какой целью интересуетесь? ;-)
очень похоже, что не вы общались с западными вендорами. NDA — это обычная практика везде и во всём и не у нас она придумана.
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»