Комментарии 60
Во всей этой истории с автопилотами есть серьезная проблема целеполагания. На самолетах и кораблях автопилот нужен по одной простой причине: эти судна по сути своей конструкции не имеют стабильного курса, то есть значительный объем управления идет на поддержание курса. Автопилот решает эту цель, позволяя пилоту сконцентрироваться на более важных задачах. Для автомобиля такая задача практически не стоит: усилия по поддержанию курса на нем тривиальны. В результате автопилотом на машинах называют странного полуробота, зона ответственности которого до конца непонятна. И это его основная проблема.
Это Маск называет его автопилотом, остальные называют его продвинутым круиз контролем, чтобы не вводить в заблуждение и ложное ощущение безопасности своих покупателей.
Сначала был просто «автопилот», теперь «полный автопилот».
Что дальше Маск «VIP автопилот»?
Я уважаю его за то что он сделал с космонавтикой и электромобилями, но вот этого понять не могу.
Сначала был просто «автопилот», теперь «полный автопилот».
Что дальше Маск «VIP автопилот»?
Я уважаю его за то что он сделал с космонавтикой и электромобилями, но вот этого понять не могу.
Зато на самолётах и кораблях ширина коридора, в пределах которого можно идти — зачастую сотни метров, с достаточно редкими изменениями курса. А где надо большая точность — уже стоит ILS. И минимум влияния других участников (особенно в авиации).
Для машин смещение влево-вправо на полметра критично. И постоянные повороты и перемещения, необходимость распознавать разнообразные объекты вдоль всего пути. Плюс куча ограничений типа сплошных, светофоров, регулировщиков…
Для машин смещение влево-вправо на полметра критично. И постоянные повороты и перемещения, необходимость распознавать разнообразные объекты вдоль всего пути. Плюс куча ограничений типа сплошных, светофоров, регулировщиков…
Как это непонятна? По моему очень даже понятна, доставить пассажира от точки А до точки Б максимально безопасным и коротким путём без нарушений ПДД.
У меня сложилось ощущение, что продается пока только железо. В их конфигураторе написано так:
Вроде обещают то и это, но как-то мутновато… Особенно первое предложение последнего абзаца («It is not possible to know exactly when each element of the functionality described above will be available, as this is highly dependent on local regulatory approval.»), не является ли дисклаймером?
Full Self-Driving Capability
This doubles the number of active cameras from four to eight, enabling full self-driving in almost all circumstances, at what we believe will be a probability of safety at least twice as good as the average human driver. The system is designed to be able to conduct short and long distance trips with no action required by the person in the driver’s seat. For Superchargers that have automatic charge connection enabled, you will not even need to plug in your vehicle.
All you will need to do is get in and tell your car where to go. If you don’t say anything, the car will look at your calendar and take you there as the assumed destination or just home if nothing is on the calendar. Your Tesla will figure out the optimal route, navigate urban streets (even without lane markings), manage complex intersections with traffic lights, stop signs and roundabouts, and handle densely packed freeways with cars moving at high speed. When you arrive at your destination, simply step out at the entrance and your car will enter park seek mode, automatically search for a spot and park itself. A tap on your phone summons it back to you.
Please note that Self-Driving functionality is dependent upon extensive software validation and regulatory approval, which may vary widely by jurisdiction.
It is not possible to know exactly when each element of the functionality described above will be available, as this is highly dependent on local regulatory approval. Please note also that using a self-driving Tesla for car sharing and ride hailing for friends and family is fine, but doing so for revenue purposes will only be permissible on the Tesla Network, details of which will be released next year.
Вроде обещают то и это, но как-то мутновато… Особенно первое предложение последнего абзаца («It is not possible to know exactly when each element of the functionality described above will be available, as this is highly dependent on local regulatory approval.»), не является ли дисклаймером?
При этом почему-то все забывают, что уже несколько месяцев как серийная Audi A8 по желанию (деньгам, конечно же :) клиента и в случае разрешённости этой функции в отдельно взятом государстве может быть оснащена функцией автономного вождения 3-го класса.
И, да — железу, отвечающему за автономную езду, в общем абсолютно всё равно, электромобиль это, гибрид или обычное ДВС-авто — изменения в коммуникпционных матрицах там достаточно условные.
При этом почему-то все забывают, что уже несколько месяцев как серийная Audi A8 по желанию (деньгам, конечно же :) клиента и в случае разрешённости этой функции в отдельно взятом государстве может быть оснащена функцией автономного вождения 3-го класса.
А пруф есть какой-то? А то я читал, что только в конце 2018 или даже в начале 2019 Ауди будет её устанавливать.
Вот официальная инфа на английском, однако, без даты поставок:
Производитель официально получил допуск как Level-3 систему, указывает, что водитель имеет право убрать руки с руля и лишь иногда контролировать происходящее.
Ауди зовёт функцию "пилот для дорожных пробок" и указывает, что работает на скоростях до 60 км/ч.
так, вот, на вполне авторитетном сайте (на немецком) тоже со ссылкой на Ауди говорят о конце 2018 / начале 2019 года как предположительное время реальной доступности функции:
Интересно, а как автопилот отрабатывает «российские» ситуации?
например
Светофор есть, но горят все 3 сигнала
Стрелка зеленая, но вокруг нее красный круг.
На одном светофоре зеленый, а на дублирующем красный
Когда светофор переключается с красного на зеленый и обратно каждые 3 сек
и тп ситуации
Кто-нибудь знает?
например
Светофор есть, но горят все 3 сигнала
Стрелка зеленая, но вокруг нее красный круг.
На одном светофоре зеленый, а на дублирующем красный
Когда светофор переключается с красного на зеленый и обратно каждые 3 сек
и тп ситуации
Кто-нибудь знает?
Скорее всего просигналит «Возьмите управление на себя»
А что в неисправностях российского? Позвоните — светофор починят.
Ладно уж светофоры — даже в центре Москвы полосы не везде прорисованы…
Интересно, а как автопилот отрабатывает «российские» ситуации?Уже известно, как автопилот отрабатывает просто неидеальную разметку — очень плохо. Дальнейшие вопросы про действительно сложные ситуации даже задавать не имеет смысла.
Яндекс вроде справляется с сложными условиями
Для российских дорог нужен русский автопилот. Либо же долгое тестирование в наших же условиях, причем не в Москве, а в городах поменьше. Где снег за всю зиму убирается пару раз, ямы такие что и УАЗику подвеску «пробьёт» и асфальт утекает в канализацию по весне, а разметка появляется ближе к лету и к осени благополучно смывается дождем.
P.S. По видео не понятно, научили уже объезжать ямы, а то в моём городе их количество и размер к этой весне, бьёт все рекорды. Сразу виден переход к целевому использованию средств.
P.S. По видео не понятно, научили уже объезжать ямы, а то в моём городе их количество и размер к этой весне, бьёт все рекорды. Сразу виден переход к целевому использованию средств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока будут выделять деньги на ремонт, а не на их гарантийное обслуживание, нормальных дорог нам не видать.
Предлагаете Тесле сделать опцию «проложить нормальные дороги по вашим маршрутам»?
Как в германии? Которая в длину всего 400 км? У России такие размеры и климат, что хороших дорог не будет ещё долго, а там уж и надобность исчезнет — между городами протянут рельсы для авто. С ними и автопилоту легче — рулить вообще не надо
Хотите автобаны как в германии? Ответный вам тунц — http://beiunsinhamburg.de/2011/как-строили-автобаны-в-германии/
В Германии все автобаны обслуживаются профилактически регулярно, несмотря на более мягкий климат. А у нас в России всего 1600 км автомагистралей и дорог для автомобилей построили. На почти 1.5 миллиона километра обычных дорог.
Тоже без лидара?
2:21 — не пропущен пешеход на ПП слева;
3:30 и 3:40 — езда по сплошной.
С другой стороны хорошо, что машина не «цепляется» к разметке, но пока не умеет определять край дороги/проезжей части.
3:30 и 3:40 — езда по сплошной.
С другой стороны хорошо, что машина не «цепляется» к разметке, но пока не умеет определять край дороги/проезжей части.
2:21 — не пропущен пешеход на ПП слева;еле заметил пешехода о котором вы пишете.
может дело в том что он вообще не двигался?
Не знаю, что решил автопилот (видел ли он человека?), но пропустить было необходимо, или проехать убедившись, что пешеход не собирается переходить дорогу.
imho
imho
Сомнительно что видел. Человек бы точно не увидел сквозь машину.
А когда увидел гарантированно, тормозить было поздно. Т.к. остановился бы прямо на переходе.
А когда увидел гарантированно, тормозить было поздно. Т.к. остановился бы прямо на переходе.
На самом деле по пдд уступать дорогу пешеходу который стоит (не двигается) – не нужно. Понятно, что правильно – остановиться и пропустить человека, потому что выбегать на проезжую полосу перед едущим автомобилем никто не будет. Но хочу обратить внимание – формально нарушения пдд не было, так как если человек стоит – то не уступив дорогу, вы не нарушите его направление движения или скорость.
ПДД, общие положения
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
> 3:30 и 3:40 — езда по сплошной.
> С другой стороны хорошо, что машина не «цепляется» к разметке, но пока не умеет определять край дороги/проезжей части.
ИМХО, как раз нормально у правого края и едет. Край в снегу.
> С другой стороны хорошо, что машина не «цепляется» к разметке, но пока не умеет определять край дороги/проезжей части.
ИМХО, как раз нормально у правого края и едет. Край в снегу.
По аварии недавней — причина ясна, чувак на другой тесле продемонстрировал как она уводит его в отбойник. https://youtu.be/o02H2xGIecc
Там хитрая разметка — до отбойника левый ряд уходит на эстакаду и разметка местами стерлась до прерывистой. Вопрос к тесле — прчему она 100% доверилась разметке и забила на лидар и картику с камеры (приближающийся отбойник)
Не теслах нет Лидаров — экномятс…
Были бы лидары — не было бы этих аварий, ну а так пара смертей всяко дешевле сотен миллинов на закупку доп оборудывания.
Были бы лидары — не было бы этих аварий, ну а так пара смертей всяко дешевле сотен миллинов на закупку доп оборудывания.
Вопрос к тесле — прчему она 100% доверилась разметке и забила на лидар и картику с камеры (приближающийся отбойник).У Теслы нет лидара. Зато есть радар, который должен был распознать отбойник. Узнавать расстояние по картинке с камеры — это вообще недопустимо, слишком высока вероятность ошибки.
ну хз, у меня две встроенные камеры и и ниче так — расстояние прикидываю, от «оленей» уворачиваюсь на дороге :). Лидар\радар — не сильно шарю разницу, но эта фигня явно не работала вообще.
А то что Тесла устранилась от аварии — это 100% правильное поведение, в этом расследовании им пришлось бы стоять в углу, уткнувшись в тряпочку (что б не сболтнуть лишнего).
А то что Тесла устранилась от аварии — это 100% правильное поведение, в этом расследовании им пришлось бы стоять в углу, уткнувшись в тряпочку (что б не сболтнуть лишнего).
ну хз, у меня две встроенные камеры и и ниче так — расстояние прикидываю, от «оленей» уворачиваюсь на дороге :)Кроме двух встроенных камер, у вас есть очень хороший встроенный обработчик изображений, который несколько лет тренировался на оценку расстояний :)
А то что Тесла устранилась от аварии — это 100% правильное поведение, в этом расследовании им пришлось бы стоять в углу, уткнувшись в тряпочку (что б не сболтнуть лишнего).
Это версия Теслы. А National Transportation Safety Board говорит об отказе для Теслы по причине нарушения правил (публикации информации о расследовании до разрешения следователей). Это происходит редко, в официальном пресс-релизе упомянуто аж 2 случая с 2009 года.
Версия Теслы, что им нужно было ждать больше года до окончания расследования. А они не хотят ждать с публикацией данных
Следствия никогда быстрыми не были, в том числе и у NTSB. Остальные же ждут. Ну и их отстранили за публикацию не заверенных данных, тут может нужна была простая формальность (не нужно было ждать конца следствия, но пару недель подождать), но подумали, что как с 5,4 звездам за безопасность, что прокатит. Не прокатило, потому как договор нарушать не хорошо.
Почему еще адвокат родственников так отреагировал — Тесла по сути заявила о вине водителя, хотя не имела на это права.
Почему еще адвокат родственников так отреагировал — Тесла по сути заявила о вине водителя, хотя не имела на это права.
Но у Tesla лидара нет. По мнению Илона Маска, от этого элемента было необходимо отказаться в силу ряда причин.Причина ровно одна — экономия денег.
Ключевая фраза «человек понимает многое из того, что видит»
В отличии от.
В отличии от.
Mobileye вроде и свалил от Теслы, потому что Маск с его «автопилотом» уж сильно выдаёт желаемое за действительное.
В этом и проблема. Автопилотом занимаются многие, от традиционных автопроизводителей до софтверных гигантов типа гугла. Многие даже продвинулись гораздо дальше чем Тесла, которая кажется ввошла в небольшой кризис а в автопилотном отделе вообще бардак (по слухам, но я не удивлюсь если это так учитывая что за последние пару лет три главы сменилось). Но Интернет почитать, людей послушать, так автопилотом занимается исключительно Тесла и именно Тесла нарисует нам розовый, светлый мир.
Будем говорить откровенно, установи Тесла хотя бы фронтальный лидар на свой автомобиль последних 3-х смертельных ( белая фура, бабка в ночи, отбойник) аварий не было бы. Приоритетной функцией спасающей жизнь водителя должна быть отстановка транспортного средства при определении критически быстрого сближения с любыми объектами на пути движения автомобиля. Идентификация объектов через анализ видео с камер никогда не даст 100% надежности, а вот лидар даст.
А сигналы о том, что нужно положить руки на руль похожи на юридические откорячки и попытки снять с себя ответственность.
Водитель не кладет руки на руль? Лидар рапортует компьютеру о несовместимом с жизнью сближении с объектом? Автопилот останавливает транспортное средство сам.
А сигналы о том, что нужно положить руки на руль похожи на юридические откорячки и попытки снять с себя ответственность.
Водитель не кладет руки на руль? Лидар рапортует компьютеру о несовместимом с жизнью сближении с объектом? Автопилот останавливает транспортное средство сам.
Мне кажется Тесла позарилась на кусок который ей не по силам. Автопилот похоже требует ИИ который мы пока не знаем как сделать. Вместо того, чтобы нахрапом делать автопилот, лучше бы сделали две полезные штуки которые позже всё равно будут нужны в этом автопилоте: 1. детектор живых/движущихся объектов, особенно в темноте — водитель едет ночью, туман, фонарей нет, а слева через поле на дорогу прёт олень которому по барабану на всё — на стекле/экране олень подсвечивается красным; 2. рисование полосы по которой надо ехать на лобовом стекле, как сейчас скорость рисуют — пожалуй основная проблема потуг теслы с автопилотом в том, что они пытаются по картинке и сенсорам понять куда надо рулить в данный момент, тогда как надо по картинке строить и обновлять 3д модель на которой уже прокладывать маршрут — тогда не будет невозможных маршрутов заканчивающихся в отбойнике или проходящие сквозь фуру посреди дороги.
Джим Келлер (Jim Keller) — ведущий разработчик ПО автопилота ушел из Тесла.
Он не только по ПО — он там был ещё и архитектор, и по железу ответственный.
В общем, ваш комментарий только сейчас увидел — а вот здесь у нас уже жаркая дискуссия в комментах:
geektimes.com/post/300579
В общем, ваш комментарий только сейчас увидел — а вот здесь у нас уже жаркая дискуссия в комментах:
geektimes.com/post/300579
Ну и вдобавок видео о беспилотном КамАЗе. До полной автономности еще далеко.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
За $3000 Tesla продает «полный автопилот», которого еще нет