Комментарии 30
А почему Arduino? Есть же другие процессоры? Тот же cortex?
Просто у Arduino ATmega328p а там не очень много ресурсов.
На чем ещё можно делать такие самоделки? Есть что то мощнее но Arduino совместимое?
Есть платы NUCLEO на STM32, они совместимы с шилдами для Arduino, разрядности и тактовая частота там заметно больше, но и платы недешевые, со своей спецификой.
И што, там таки есть аналоговые входы-выходы, они 5в-толерантны (а значит без дополнительных прослоек которые даже меня взрослого бесят), по ним есть куча документашки и они продаются у каждого барыги даже в виде голой микросхемы уже способной к работе, их не надо прошивать хитровыигранным способом, у них не зависает последующая загрузка скетчей после захвата uart по своим нуждам, а прошивка запускается если собрана с поддержкой определенных модулей, например dht?

Не смешите.

Поймите, логика «зачем %X если есть %Y» с детьми не работает. Здесь не стоит вопрос в том, чтобы найти ЛУЧШЕЕ ЖЕЛЕЗО, здесь вопрос в том как ребенку получить желаемый результат с наименьшими потерями по времени (или у вас нет детей, вы не знаете что дети не усидчивы?).
На обычной Ардуине на atmega тоже нет аналоговых выходов. Это скорее правило, чем исключение.
А в чём сложность с 5 вольтами? Есть периферия на 3,3 вольта ведь. Тот же L298 работает без проблем.
Прошиваются без особых хлопот. У меня проблем пока не было. Они через тот же USB прошиваются как и классическая ардуина на atmega.
Прошивку пишут сами, как и для atmega. Если есть уже что-то кем-то написано, то можно использовать. Это к самому контроллеру не относится, это любой код так можно.

> Здесь не стоит вопрос в том, чтобы найти ЛУЧШЕЕ ЖЕЛЕЗО
Как раз такой вопрос и стоял.
Вопрос был изначально, что на atmega328 мало ресурсов и нужна альтернатива пожирнее.

Есть у меня дети, но это не относиться к вопросу про более жирный контроллер.
Ребёнку без разницы какой контроллер вообще если он сам его не программирует.
А если программирует, то тут важнее сама среда, а не железо. Железо, конечно, тоже важно, но не так сильно как сама среда для программирования.
В том возрасте когда ребёнок может программировать на том же wiring уже усидчивость есть для этого.
Отлично. Аналоговые входы есть на всех без исключения.

Сложность с 3.3 вольтами ДЛЯ РЕБЕНКА (!!! это важно !!!) в том, что большинство вкусных модулей, блоков питания, зарядок для мобилок, и прочих USB идут пятивольтовые. Ну и на кой хер в системе половина устройств на 3.3 в, а вторая половина на 5 в?

Прошивку пишут сами? Какую такую прошивку? NodeMCU уже прошита. Проблема в том, что когда вы загрузите программу, использующую UART — вы больше не сможете загружать свою программу, и вам придется перепрошивать девайс заново. На форумах и даже на гите этих кукареканий полно, и касаются они именно NodeMCU.

Вопрос был изначально, чтобы показать детям конструктор робототехники, который их заинтересует, а не отпугнет. Для этого конструктор должен быть простой, удобный, по нему должно быть куча документации чтобы родители в случае чего могли помочь, он должен быть дешевый чтобы его не жалко было спалить, и он должен быть популярный чтобы его можно было купить в любом магазине.

Про ресурсы я вам уже сказал. Передо мной сейчас лежит Ардуина Мини за 2 бакса. У нее на борту: 8 аналоговых входов, 6 аналоговых выходов (PWM точнее, но суть не меняется — яркость светодиодиков можно плавно регулировать цифрой от 0 до 1023), SPI, i2c, 2хUART (и вообще любые пины можно использовать как Rx\Tx), 12 цифровых входов\выходов. И это только Mini.

Уточните, какие ресурсы нужны ребенку, а так же юзкейс, в котором эти ресурсы будут востребованы?

>>>
Ребёнку без разницы какой контроллер вообще если он сам его не программирует.
А если программирует, то тут важнее сама среда, а не железо. Железо, конечно, тоже важно, но не так сильно как сама среда для программирования.
В том возрасте когда ребёнок может программировать на том же wiring уже усидчивость есть для этого.
<<<

Конечно без разницы. Ребенку нужно чтобы он подключил, и оно заработало. Как только ваша альтернатива это позволит — ребенков будут обучать на ней. На данный момент не позволяет, а вы все никак не можете своим техническим умом понять, что привлекательность устройства не состоит из выдранной одной фичи, а состоит из всех достоинств одновременно: цена+наличие в магазинах+наличие модулей+наличие документации+легкость подключения+аппаратные возможности. Если хотя бы один критерий выкинуть — устройство станет терять привлекательность даже если другой критерий в стопицот раз лучше. Вас сильно утешит что Ламборджини Авентадор в 5 раз быстрее вашего Форда Фокуса, если вы сможете на нем ездить только взад-вперед по проспекту из-за низкой посадки? Думаю нет. Здесь — то же самое. Детям (и мне как родителю) не нужно БЫСТРО, нам нужно эффективно и результативно.

То-то я смотрю на форумах куча недетских вопросов и о wiring, и о nodeMCU :))

Вы так и не поняли в чем суть привлекательности конструктора)))
Аналоговые входы на классической atmega328 нет.

При чём тут зарядка для мобилы? Это всё равно что сказать, что в розетке 220 вольт, зачем мне эти все устройства на 5 или 12 вольт?
Такой же странный аргумент.

Почему именно для ребёнка 3.3 вольта это однозначно проблема? Сейчас много модулей на 3.3 вольтах работает.

NodeMCU — это и есть прошивка. Но речь вообще шла про Arduino, а не NodeMCU.

Изначально вопрос пользователя Arxitektor был о том есть ли что-то пожирнее atmega328. Я предложил плату на esp8266.
Зачем ещё уточнять что именно ему нужно? Явно вопрос был не об впихивании его задумок в размер atmega328.

> а вы все никак не можете своим техническим умом понять, что привлекательность устройства не состоит из выдранной одной фичи
Я же не утверждал обратное. Я ответил на вопрос выше. Почему надо теперь обвинять меня в том, что я даже не говорил в своём ответе?

И сравнение с Фордом вообще ни о чём.

> Вы так и не поняли в чем суть привлекательности конструктора)))
Эта тема даже не поднималась. Зачем выдумывать что-то и потом на этой почве начинать обвинения со скатываением на тему какой у меня ум, о выдранности фичей и прочего, которое непонятно откуда взялось?
Спор ради спора? Тогда я пасс.
Аналоговые входы на классической atmega328 нет

Доооо? Вот эт новость!:)

Да, верно. Выходы, конечно. Это была опечатка. Я в первом сообщении правильно написал.
Ну а почему в первом классе букварь? Есть же другие. Та же «Война и мир».
Просто у букваря азбука, а там не очень много страниц.

Сэр, Arduino — потому что букварь, который умеют читать практически все, который легок, есть везде, и почти у всех можно спросить совета, даже у тех взрослых, которые в глаза его не видели.
Простите за глупый вопрос: знание основ физики и закона Ома уже не нужно? Всегда считал, что чтобы что-то спроектировать в области электроники, пусть даже что-то элементарное, нужно как минимум понимать закон Ома, и знать свойства электро-деталей (конденсаторы, резисторы, диоды). Если проводить параллель с программированием: сначала был язык низкого уровня, потом языки высокого уровня, потом языки с ООП. Так вот, Adruino мне представляется как язык с ООП. Но! При этом, на собеседованиях не редко спрашивают не только о ООП, но и основах (core). Arduino уже считается отдельным от основ, и спрашивать основы уже не будут? То, что этот робот для обучения детей, увы, меня не впечатлило. Думаю, перспектив с такого обучения мало.
Робота проходят дети, которые уже занимаются около года и знают принципы работы простейших радиоэлементов, умеют паять и работать руками (более-менее)
Простите за глупый вопрос: знание основ физики и закона Ома уже не нужно?
Это дают в базовой программе школы, допобразование про другое.
Думаю, перспектив с такого обучения мало.
3-D печать, подразумевает владение САПР и спец. софтом станка с ЧПУ, Arduino — навыки программирования в Си и работе с микроконтроллерами, сборка и наладка робота — начальные навыки в электротехнике/электронике и механике, все вместе — навыки комплексного решения сложной задачи, чем и является робототехника в широком смысле. Все нормально с перспективами, и очень здравое дело.
достаточно популярный тип заданий на электронном фрилансе — «я сделал свой девайс на ардуино, вот исходники — теперь сделай мне так как это должно быть с нормальным железом».
это всё, что нужно знать про «перспективность» развития инженера из пользователя ардуины. аналогично с принтерами и ЧПУ станками.
наборы роботов и подобные штуки это хорошо и полезно для развития в целом, но нужно строго следить за моментом перехода между «я пишу скетчи» и «я разработчик». иначе это грозит неправильным восприятием окружения и тотального провала в дальнейшем (закодить тележку могут 90% детей. вырасти в инженеров = кратно меньше. просто статистика)
сделай мне так как это должно быть с нормальным железом
Atmega328 — это нормальное железо для своего круга задач.
закодить тележку могут 90% детей.
Работаю преподавателем доп. образования по робототехнике в школе. 90% детей не могут, 10% могут, за год преподавания ситуация начинает меняться в обратную сторону.
«я пишу скетчи» и «я разработчик»
Скетчи на ардуино — это упрощенный си, и это тоже разработка только «детская» и да не все потом вырастут в инженеров — это нормально, но развитие в этой области и кругозор расширят. Arduino — это как букварь в первом классе, читать/писать научим… а дальше выбирай куда двигаться и расти.
Знание основ физики и закона Ома уже не нужно, вы правы. И это к лучшему. Важнее сосредоточиться на результате.

А вот насчет «даже чего-то элементарного» — не правы.

Даже ваша параллель о программировании работает совсем не так.
Язык низкого уровня нужен тогда, когда язык высокого уровня уже не справляется, и не важно что было сперва, важно то что язык высокого уровня был создан не просто так. Глупо изучать ассемблер, структуру памяти, регистров, прерываний, чтобы поморгать светодиодом. В процессе работы все равно зае***тесь писать ассемблерные инструкции, соедините их в процедуры, функции, вызовы, в итоге получите тот же высокоуровневый язык с тем же результатом, но убив при этом уйму времени.

* * *
Поймите, обучение детей программированию нужно не для того, чтобы дети умели программировать. Это развивает логику, умение решать задачи нестандартными способами, развивает память, навыки чтения, абстрагирования, фантазию, а если попадется толковый учитель, то и прививает интерес к DIY.
Может, проведение параллели с языками программирование и неудачное. Мне кажется вы несколько упустили суть моего поста: в самом упрощенном случае, человек может просто устроить короткое замыкание в цепи, не будь защиты от дурака (аля ООП), пусть даже на базе форм-фактора разъемов.
подскажите, пожалуйста, ссылки для заказа всего добра.
Сын давно просит.

На Алиэкспрессе этого добра валом, как в наборах, так и по отдельности

Есть еще BHV (книжное издательство, да!). Заходите на сайт bhv.ru и ищете «Arduino». Там есть штук 5 наборов (ардуинка, макетная плата, детальки и узлы) сразу с книжкой по роботостроению и ардуино-программированию. Но там цены от 4 до 9 тыр. Можно заказывать через Wildberries, ну, или еще какие службы, выбирая подешевле.
Если нет готового набора навыков по преподаванию ребенку робототехники, лучше воспользоваться готовым комплектом. Для начала.
купил, собрал. качество отличное.
Есть вопрос: требуются батарейки 18650, их у меня нет.
А есть много аккумуляторов eneloop AA и зарядная станция к ним.
Короче, переходить на 18650 не хочу.
Какое напряжение можно подать на эту ардуину?
Судя по документации от 6 до 12 вольт. А в комплекте предполагается питание от 7,4В
Как думаете, если подам 9,6 будет норм?

У Ардуино есть линейный стабилизатор. МК питается от 5В. Стабильный берёт на вход 6-12В. 12В многовато, будет сильный нагрев. 7.4 будет нормально.
Но я сделал по-другому. На драйвере моторов тоже есть преобразователь с выходом 5В. Там есть место для конденсатора, я припаял туда пару штырьков и брал 5В оттуда.

На амперке посмотрите, там есть несколько довольно удачных комплектов для обучения
я бы вместо передней опоры поставил одинарное колесо на вращающеся платформе.

Так кусать стяжки травмоопасно. Надо ​кусать под корень бокорезами с плоской поверхностью губок, чтобы за замок ничего не выступало.

а достаточно ли отсека на 4 АА батарейки?
Ведь если это аккумуляторы, то получится только 4.8V, а по докам ардуине надо 6-12 вольт
Браво, я на уроках детям показываю комплекты d2-1 — d2-6, которые сам покупал в Китае, а такого проекта еще нигде не нашел. Есть сделанный проект яйцебот, детям очень нравиться и проект робот-паук на 3 сервоприводах sg-90, если надо сброшу ссылки в личку.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.