Комментарии 78
Я к тому, что наш реальный, аналоговый мир непрост. И может быть дело не в прошивке старой или новой, а стечении обстоятельств, что вот получилось всё именно вот так. Только как теперь без подробной телеметрии это всё узнать?
либо это какая-то самая последняя версия прошивки (начала поставляться совсем недавно), по которой ещё не было собрано достаточно статистики
Вот интересно: а как эти сборки проверяются? В идеале бы иметь собранную статистику с машин, восстоздание внешних воздействий и прогон ночных сборок в этаком эмуляторе внешнего мира.
Просто как-то — одно дело постоянно прошивку, например, на телефоне менять. Другое дело — в машине. В телефоне-то порой — одно починят, другое сломается… В тесле вообще можно от обновлений отказаться? Устанавливать отложенно или ещё что? Или там как в Windows 10 — надо ещё приложить немеряные усилия чтобы этому воспрепятствовать )
С точки зрения безопасности как активной безопасности, помощников при вождении так и автопилота компании собирают видео и показания телеметрии в гигантских объемах, на которых и проводят тестирование и обучение алгоритмов перед «разливкой».
Конечно нельзя с уверенностью сказать, что Тесла делают все тоже самое, но я сильно сомневаюсь, что они не прогоняют симуляцию новой прошивки на петабайтах видео и данных, как делают другие производители.
Но от таких случаев принято страховаться, по крайней мере при проектировании электроники для нужд военки, космоса или авиации
Здесь то же самое. Загорелся автомобиль с ДВС? Устроил аварию живой водитель? Ничего особенного. Загорелся электромобиль? Устроил аварию автопилот? Сенсация, ибо более редкое событие. И точно такой же парадокс в общественном мнении: «оно опаснее», а на самом деле всё наоборот.
Ах, да, ещё и с вейпами так же.
Если автопилот был выключен — и вопросов нет, это обычная авария и не более. По технической или человеческой причине. Ну загорелась — тоже ничего экстраординарного. Машины с ДВС, кстати, тоже хорошо выгорают.
Если же автопилот был включен, то появляется масса вопросов — с какой стати машина ни с того, ни с сего на ровной дороге в отбойник влетела? Насколько можно понять не было никаких внешних причин, плохой видимости или прочего, чтобы машина подумала и совершила манёвр — иначе об этом сразу же бы заявили очевидцы. С другой строны раз так вышло, значит на всё же о чём-то подумала. Непонятно. А непонятность — она всегда людей пугает.
каждый год в россии погибает 18 тысяч человек в дтп
каждое лето в среднем погибает от 15 до 20 детей в день вследствие неорганизованного отдыха.
каждый день просто умирает 5200 человек.
Чесно, не совсем понял, что вы мне хотите сказать. О цифрах ДТП я и так знаю.
Если забыть про статистику, то езда на автомобиле кажется безопаснее и предсказуемее. Потому что повернул ты руль своей рукой влево — поехал налево, нажал своей ногой на тормоз — машина остановилась. А самолёт? Взлетает чуть ли не над полосой кральями качнёт. А посадка в метель при сильном боковом ветре? Статистика утверждает, что летать самолётами безопаснее. Статистика убеждает разум. Но подсознательно человек руля машиной чувствует себя безопаснее и свою жизнь предсказуемее. Да, как выше заметил Iv38 это парадокс)
Заявлений типа «виноват отбойник» не будет в принципе.
Тоже самое происходит со СПИДом, в то время как каждый 3 человек на земле умирает от атеросклероза, мир массово борется с тем, что по сути угрозой не является.
В отличие от атеросклероза, СПИД — заразный.
Если под «заразный» подразумевается «инфекционный», передающийся от одного организма другому, то предрасположенность к атеросклерозу является эпигенетическим фактором, что также обозначает передачу от одного организма к другому: от родителя ребёнку. Не так явно, не так единолично, потому СПИД для всех страшный террорист, а атеросклероз – так, привычная тихая аварийность, 10-16 лямов тушек в год, о чём redpax и пытался сказать. Слишком сложна для понимания природа атеросклероза – возьмите дальтонизм или псориаз, вот уж где «заразность» прозрачна как XY.
Это вы ловко словом сыграли, причём даже не медицинским термином; аж прям зелёненьких оваций удостоились.
Плохой день был? Сочувствую.
Уточню. Скорость бесконтрольного распространения СПИДа существенно выше, чем скорость распространения атеросклероза в тех же условиях.
А скорость бесконтрольного распространения ОРВИ – так и вообще ад и Израиль, запустите одного чихающего в офис, и без лечения через месяц половине понадобятся искусственная вентиляция и лошадиные антибиотики. Не знаю про неконтролируемое (группы подопытных, запертые в комнатах без презервативов и с сигаретами? Или вы про тех полутора гаитян, которые умерли за пару лет с появления больных до идентификации вируса?), а вот в скорости контролируемого распространения атеросклероз явно побеждает, да и всякие генетические заболевания хорошо держат марку, а вот СПИД не так страшен, как его малюют.
В любом случае, тут про Фому, а вы про Ерёму. Речь о лёгком отвлечении общественного внимания, а вы о механизмах распространения заболеваний. У вас, кстати, отлично получилось отвлечь общественное внимание!
В России ситуация практически как в Африке.
Всем пофиг.
«Если в Северной Корее есть вкусная жвачка и красочные тв-шоу, то это не Северная Корея».
Всем пофиг.
Данные передаются в Tesla только с согласия владельца. Те, кому принципиально «не пофиг» могут, в качестве протеста, не покупать автомобили этого производителя.
«Если уровень жизни в Северной Корее — один из высочайших на планете, она даёт Миру лучшее образование (многие ВУЗы на первых местах в топе), отличную медицину, самую передовую науку, успешно исследует ближний, дальний и очень дальний космос, показывает лучшее кино и телесериалы, гастролирует по всему с отличной музыкой, владеет лучшими парками развлечений и предоставила Вам интернет, компьютер, его операционную систему, браузер и остальные технологии, благодаря которым Вы смогли написать этот комментарий, то это точно не Северная Корея».
1. Кроме Tesla на рынке есть очень много других автомобильных компаний, которые не собирают эти данные.
2. На сайте Tesla (и, насколько я помню, в меню автомобиля) есть детальное описание того что именно и зачем они собирают и указана настройка, где можно запретить передачу данных о состоянии автомобиля.
You can enable or disable the collection and sharing of this data at any time via the “DATA SHARING” setting in Controls > Settings > Safety & Security.
3. Закон о персональных данных альтернатив не предоставляет.
4. Закон о персональных данных нельзя «выключить».
5. Часто пользователь вообще не знает, что его данные попадают под действие этого закона, хранятся на российских серверах и доступны работникам «спецслужб», а значит любому желающему — как и базы автомобильных номеров, например.
она даёт Миру лучшее образование [...], отличную медицину, самую передовую науку, [...] предоставила Вам интернет, компьютер, его операционную систему, браузер и остальные технологии
Не «даёт», а «продаёт». Я конечно понимаю, что Вы в полном восторге от этой прекрасной страны, но не надо идеализировать.
Кроме того, некоторые иногда просто воруют результат труда граждан США — скачивая бесплатно их фильмы, книги, музыку, научные работы, взламывая игры, OS, Photoshop и другое программное обеспечение или на вполне себе законных основаниях бесплатно рассматривая фотографии с какого-нибудь Хаббла или наблюдая за полётами Falcon по Youtube.
автопилот Tesla уменьшает вероятность аварии на 40% и с тех пор автопилот продолжал совершентствоваться.
Очередной рекламный ход от Тесла — неполное упоминание исследование. NHTSA установила, что число ДТП с участием автомобиля Тесла уменьшилось на 40% после введения функции Autosteer. Что цифра ни о чем без сравнения с теми же Lane Assist oт других производителей и стиля вождения самих водителей. Ну и в целом еще по аварии с моделью С, когда водителя убило о грузовик: автопилот Теслы и система аварийного торможения — разные и автопилот в том случае не при делах был (это было официальное заключение).
Государстао проверяло, автопилот безопаснее среднего водителя или нет. А не что автопилот Теслы лучше или хуже других.
Государстао проверяло, автопилот безопаснее среднего водителя или нет. А не что автопилот Теслы лучше или хуже других.Серьезно? Таки провряло? А можете привести ссылку на исследование, где государство проверяло именно то, что «автопилот безопаснее среднего водителя или нет.». Да вообще ссылку, где государство проверяло, что автопилот безопаснее чего-то или кого-то.
P.S. оффтоп. Возможно про БМВ и предубеждение, но уж очень оно интернационально, увы. Машины ведь неплохие.
Эх, кнопочку бы стоило мне кажется убрать на этой странице. Немного цинично получилось.
После единичного аварийного случая с автопилотом гораздо легче исправить алгоритм или прошивку, чем поменять прошивку всем биоорганизмам за рулем, которые опасно ездят и часто невнимательны при движении.
Плохо лишь, что недостаточно протестировали как в случае с фурой или что ночью выпустили, как в случае с Убером.
Помню я это стремное место. Выглядит, кае обычная полоса. Но внезапно на ней отбойник. Стоило бы как-то залиновать эти участки, чтоб не тянуло заезжать туда. Там, кстати, еще есть подобные.
Разметка ведь намекает учащенным штрихом, что полоса уйдет, плюс указатель стоит за 0.1 мили (~5 секунд на разрешенной скорости) до разделения полос, и еще есть 0.2 мили до самого отбойника.
Другое дело, что эта левая полоса более свободная, и многие по ней пытаются обогнать, а потом перед отбойником резко перестроиться вправо. Из-за этого те, кто едут по второй полосе, разумно притормаживают, чем опять же провоцируют обгоны по левой полосе.
Семья погибшего в автокатастрофе собирается подать в суд на Теслу. При этом, в их заявлении говорится о том, что «Тесла нарушила обещание», а также что погибший уже сталкивался с этой ситуацией в поездке (!!!)
Sevonne Huang (жена погибшего): “And he want to show me, but a lot of time it doesn’t happen.” Dan Noyes (репортер): “He told you that the car would drive to that same barrier?” Sevonne: “Yes.” Noyes: “The same barrier that he finally hit?” Sevonne: “Yeah, that’s why I saw the news. I knew that’s him.”
Также они наняли адвоката (Mark Fong), который прокомментировал следующим образом:
“Unfortunately, it appears that Tesla has tried to blame the victim here. It took him out of the lane that he was driving in, then it failed to break, then it drove him into this fixed concrete barrier. We believe this would’ve never happened had this Autopilot never been turned on.”
Тесла уже успела ответить. Компания в своем сообщении указала на этот факт (что погибший знал о рисках, особенно этого участка) и добавила, что делает все возможное, чтобы избежать подобных ситуаций — когда водитель просто забивает на дорогу и отдает контроль машины (сам факт, что кто то так делает, на самом деле ужасает)
According to the family, Mr. Huang was well aware that Autopilot was not perfect and, specifically, he told them it was not reliable in that exact location, yet he nonetheless engaged Autopilot at that location. The crash happened on a clear day with several hundred feet of visibility ahead, which means that the only way for this accident to have occurred is if Mr. Huang was not paying attention to the road, despite the car providing multiple warnings to do so.
The fundamental premise of both moral and legal liability is a broken promise, and there was none here. Tesla is extremely clear that Autopilot requires the driver to be alert and have hands on the wheel. This reminder is made every single time Autopilot is engaged. If the system detects that hands are not on, it provides visual and auditory alerts. This happened several times on Mr. Huang’s drive that day.
We empathize with Mr. Huang’s family, who are understandably facing loss and grief, but the false impression that Autopilot is unsafe will cause harm to others on the road. NHTSA found that even the early version of Tesla Autopilot resulted in 40% fewer crashes and it has improved substantially since then. The reason that other families are not on TV is because their loved ones are still alive.”
Хотя… в этот раз видимо тоже отдельную публикацию создадут. Одно событие — 4 поста на гиктаймсе. Мне кажется роль СМИ вполне успешно выполняют и другие сайты. Например, electrek.co, собственно по информации из статьи которого я и пишу комментарий.
Mr. Huang was well aware that Autopilot was not perfect and, specifically, he told them it was not reliable in that exact location, yet he nonetheless engaged Autopilot at that location.
Раньше компания Тесла говорила, что там проехали без приключений 85 тысяч раз. А здесь они не отрицают момента, что водитель знал о его ненадежности в месте ДТП. Т.е. всем раньше просто везло?
И объяснения, почему не сработала система предупреждения столкновений, не дано.
Если бы проехали с приключениями столько раз, мы бы увидели 85 тысяч новостей
>> Т.е. всем раньше просто везло?
Т.е. все в основном пользуются автопилотом в соответствии с инструкцией
>> А здесь они не отрицают момента, что водитель знал о его ненадежности в месте ДТП
О «ненадежности» автопилота знает каждый, кто его хотя бы раз включал, и более того, включая автопилот вновь — он все равно попросит ознакомиться с тем, что он «ненадёжен».
О ненадежности автопилота на этом участке знал сам водитель, почему же тогда он просто ехал без рук на руле и без внимания на дорогу? Мне кажется исход суда очевиден.
>> И объяснения, почему не сработала система предупреждения столкновений, не дано.
Вот это — да. Там вообще вся история так или иначе связана с отсутствием отбойника (и существенно большая часть из этих 85 тыс. я так полагаю ездила, когда он был установлен). Очень, очень и очень грустно видеть, что такой момент смог вызвать сбой среди стольких систем автомобиля — это значит что для России автопилот будет практически невозможен к использованию еще лет 5-10. Видимо, как и технику безопасности, код автопилота пишут кровью(( искренне надеюсь на благоразумие людей и ответственность теслы, что подобных смертей будет минимум
Но если будет информация про брэйк ассистанта, я обязательно напишу.
Т.е. все в основном пользуются автопилотом в соответствии с инструкцией
Если это проблемное место — то не одну машину он бы уводил в тот отбойник. Не сказал бы, что это нормальная ситуация. Или же машины проехали в ту и другую сторону и не в этой полосе, а в этой у машины проблемы — так в чем тогда смысл таких цифр?
Видимо, как и технику безопасности, код автопилота пишут кровью(( искренне надеюсь на благоразумие людей и ответственность теслы, что подобных смертей будет минимум
Какой-то неправильный подход для 21 века. Хотя для Теслы хуже было сказать «после того, как в ДТП умрет 15 человек — мы точно отладим распознавание разметки». При этом либо разработчики — не водители, либо опыта у них мало. Проблемы с разметкой еще и в Германии бывают даже на автобанах.
после того, как в ДТП умрет 15 человек — мы точно отладим распознавание разметкилегко так говорить, когда нейронками не занимался…
Даже в этой теме не одну ссылку давали на видео, где люди пробовали повторить проезд с включенным автопилотом на этом участке. Заканчивались они также — въездом в отсутствующий отбойник.
>> Какой-то неправильный подход для 21 века
Ну, мы имеем второй громкий случай за второй год автопилота. В отличие от 20 века, громким случай считается уже при одной смерти. И дело не в «трагедии/статистики», а в том, что глобальные проекты (к которым относятся автономные автомобили) больше не требуют таких жертв. Пока что мы имеем заявления авторитетных источников (в том числе и регуляторов), что смертность на дороге благодаря автопилоту в принципе ниже.
Кстати, я оказался прав — действительно был сделан пост по мотивам того, что умещается в один комментарий.
Извините, что оставил оба комментария без ссылок, могу позже, например, в личку прислать.
Пока что мы имеем заявления авторитетных источников (в том числе и регуляторов), что смертность на дороге благодаря автопилоту в принципе ниже.Да нет таких заявлений, от слова совсем.
Все постоянно упоминают отчет NHTSA, в котором сказано, что случаи срабатывания подушек уменьшились на 40%, причем сравнивали только Теслы, без разбора, а что там было на самом деле. Но распиарили это на весь мир.
ODI analyzed mileage and airbag deployment data supplied by Tesla for all MY
2014 through 2016 Model S and 2016 Model X vehicles equipped with the Autopilot Technology Package, either installed in the vehicle when sold or through an OTA update, to calculate crash rates by miles travelled prior to21 and after Autopilot installation.22 Figure 11 shows the rates calculated by ODI for airbag deployment crashes in the subject Tesla vehicles before and after Autosteer installation. The data show that the Tesla vehicles crash rate dropped by almost 40 percent after Autosteer installation.
А для заявления, что Тесла безопаснее других марок, нужно понимать, что аудитория владельцев может быть банально более аккуратной при вождении. И без оценки, на больших объемах, и соответственно более разнообразной статистической выборке водителей, что-то говорить тяжело. Даже сравнивая аварийность владельцев Теслы при их владении оными и до будет неправильно, поскольку все приходит с опытом, который для последней машины будет больше чем для предыдущей.
Не будьте настолько категоричны. Возможно они действительно безопасны, но говорить об этом пока рановато. А все лозунги являются не более чем откровенным пиаром.
Заключение комиссии? Плевать на заключение. Это же просто какие-то подушки безопасности, а значит Tesla не безопаснее (странно, что в этом автомобиле для смертников вообще эти подушки есть).
Рейтинги, тесты, высочайшие баллы, множественные примеры, когда водители в тяжелейших ДТП не пострадали или отделались очень лёгкими травмами, слова водителей, которые благодарят Tesla за безопасность, после ДТП говорят, что тут же купят такую же новую машину, многие видео, где видно, как автопилот предотвращает ДТП? Плевать. Просто водители Tesla аккуратнее при вождении, у них полувековой опыт управления автомобилем, да и для правильно статистики нужно, чтобы выборка была не менее 7 миллиардов человек и включала все возможные транспортные средства, включая телеги и поезда, тогда уже можно будет о чём-то говорить, ну а пока рановато ещё. Пиар же. Ну, вы знаете — все эти шоу от Tesla, где постоянно демонстрируют безотказный автопилот и пустые машины Tesla без водителей, спящие шофёры на задних сиденьях и прочие заявления Илона и других официальных лиц, что достигнута автономность level 4, гастролирующие каскадёры, спрятанные в багажник, ежесекундные твиты Илона «Use Tesla's autopilot — it's 146% save and autonomous!» — все это видели и слыхали неоднократно. Я и сам, не успевал зайти в очередной Tesla Show Room как мне с порога — а знаете, что наш автопилот самый лучший и безопасный?
А если вы и не видели ничего подобного, то не значит, что этого нет. Просто эта пиар-компания очень хитрая и подлая, через излучение мобильных телефонов работает и через тайных агентов на улице.
Что есть на самом деле:
Tesla Model X — один из самых безопасных «гражданских» SUV на планете (вероятно, всё таки самый безопасный).
Автопилот Tesla действительно значительно уже снижает риск попадания в ДТП.
Несмотря на то, что он уже спасает жизни, он продолжает совершенствоваться.
Tesla не ведёт никаких «распиарили это на весь мир» компаний по рекламе автопилота.
Tesla постоянно говорит об ограничениях своего автопилота и о том, что нужно делать, чтобы его использование было безопасным.
Заключение комиссии? Плевать на заключение. Это же просто какие-то подушки безопасности, а значит Tesla не безопаснее (странно, что в этом автомобиле для смертников вообще эти подушки есть).Тесла с обновленным автопилотом меньше стукалась до срабатывания подушек безопасности чем Тесла с первой версией автопилота. Вот все о чем говорить заключение. Выше приведена цитата из него, о том что и как считалось.
Рейтинги, тесты, высочайшие баллыДа все автопроизводители бывали на первом месте в рейтинге и тестах. В этом нет ничего сногсшибательного. И абсолютно все об этом громко заявляют, но Тесла, в силу своей маркетингвой политики, это возвела на новый уровень. И пипл хавает, и вы в том числе.
когда водители в тяжелейших ДТП не пострадали или отделались очень лёгкими травмамиИ водитель, ниссана, который взлетел на второй этаж выжил, и что?
слова водителей, которые благодарят Tesla за безопасность, после ДТП говорят, что тут же купят такую же новую машину, многие видео, где видно, как автопилот предотвращает ДТПЯ вот попал на мотоцикле в аварию, разбил машине бампер, крыло и фару. На мотоцикле пришлось поменять курок тормоза. Покупайте R6 если хотите жить дольше!
Ну короче, и дальше в том же духе.
Ты — дурачок, который живет свои замшелыми шаблонами, в своем маленьком уютном мирке, где американские пони срут радугами, и живут с безработными в таунхаусах, а русские брутальные олимпийские мишки рыгают от разбавленного метанола и бутербродов с хлебом из кормового зерна и просроченными шпротами…
Удачи фраер!!! И да, теперь это прямое оскорбление тебя как личности, человека, ника аватара, и автора фотоотчетов…
Вот народ и расслабляется теряя бдительность.
По сравнению с другими автопилотами здесь информация наиболее открытая.
круиз-контроль пригодный для езды на трассе
Круиз-контроль — это простое поддержание скорости. То, что делает Tesla на порядки сложнее любого круиз-контроля.
авто само может проехать через всю Америку
Tesla не говорит, что может это сделать прямо сейчас, но со слов Маска она сделает это в этом году. Есть вероятность, что он ошибается в сроках, но нет никаких сомнений, что рано или поздно (в течении пары лет) это случится.
sith, Вы же интересуетесь Тесла, нигде не встречали подробного разбора систем?
Предварительный ответ Tesla на последнее ДТП, где погиб водитель