Комментарии 110
Что-то мне подсказывает, по исполнению некоторых решений ЕСПЧ в России, что подавай-не подавай, толку тут от этого не будет.
Во первых, там нет такой строчки. Но есть строчка о приорите международных законов над просто «законами»:
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Что весьма двусмысленно, так как не конституция — это не закон, а юридическая сущность выше закона.
Во вторых, именно КС РФ тот орган который решает что можно, а что нельзя по конституции.
В третьих, Конституционный Суд РФ признал верховенство Конституции Российской Федерации при исполнении решений ЕСПЧ
Так что в юрисдикции РФ уже не стоит вопрос о том, кто считает ромашки на хуторе.
Тут некоторые романтические товарищи ссылаются на
Ст.23 Конституции Российской Федерации
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Лайфхак №1 для Рыбнадзора — добиться решения самого справедливого в мире мещанского (любого другого) суда об ограничении этого права всеми пользователями телеграм в целях защиты детей от терористов, педофилов и наркоманов.
С припиской, что обжаловать это право можно только в этом же самом мещанском суде и только с разрешения Рыбнадзора.
Ст.24 Конституции Российской Федерации
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Лайфхак №2обязать телеграм при запуске выводить диалоговое окно, в котором пользователь предупреждается, что он согласен на то о чем в ст.24. в этом окне только одна кнопка — СОГЛАСЕН.
Лайфхак №2/ принять
Ст.29 Конституции Российской Федерации
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
При условиии реализации лайфаков, описанных выше, имейте право, но помните, что все сказанное может и будет использовано против вас, если это будет угодно РосКом[что-то-там]
Нам лайфхаки не нужны —
Возьмем и сделаем, что планировали мы!
</FSB captain>
Почему все забывают про 54(или 55) статью конституции?
Там примерно следующее: можно забить на ваши права ради вашей
безопасности.
Без этой статьи конституцию можно принимать только в стране единорогов, а с этой статьей теряют смысл остальные статьи.
И не в тех случаях, когда у майора ФСБ есть личный корыстный интерес почитать чью-то переписку.
Собственно, в статье как раз упомянута позиция юристов телеграмма о том, что «российские власти не пытались установить баланс между необходимостью обеспечения общественной безопасности и защитой прав граждан на уважение частной жизни».
Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.
Такие дела.
только в стране единорогов
Что-то я сильно сомневаюсь, что в той же американской конституции есть такие положения. Скорее наличие таких оговорок является исключением из мировой практики, а не наоборот.
И как там у ФБР успехи с требованиями предоставить ключи шифрования к Apple?
Кстати Lavabit недавно снова открылся, и с более мощными механизмами обеспечения приватности, которые в принципе не позволят им предоставлять ключи кому бы то ни было. Так что это скорее Lavabit выпендрился — раньше о них знали полтора задрота, а после того, как они «постраждали» за Сноудена, о них узнали почти все, кто в теме.
2) Не сопротивляйтесь, когда государство делает вам хорошо.
Они просто пиарятся.
Всем понятно, что при достижении мессенджером/социальной сетью/популярным ресурксом какого-то порога, его захотят контроилровать в ФСБ, РКН, Кремле.
Бороться против госаппарата, которому плевать на международные договоры и нормы, в международном суде — это смешно, а на территории этого государства любой суд — фарс, тем более, что пока по закону придраться особо не получится — формулировки настолько общие, что суд их может толковать в любую сторону.
А дальше пути три: согласиться предоставить ключи или подчиниться другим требованиям, отказаться предоставлять ключи/переносить персональные данные/блокировать страницы и быть заблокированным на территории рф (linkedin), отказаться предоставлять ключи/переносить персональные данные/блокировать страницы и смотреть как РКН и ФСБ чтобы не терять лицо рассказывают о том насколько этот ресурс важен для общества и его блокировать нельзя (wikipedia). Бороться против госаппарата, которому плевать на международные договоры и нормы, в международном суде — это смешно, а на территории этого государства любой суд — фарс, тем более, что пока по закону придраться особо не получится — формулировки настолько общие, что суд их может толковать в любую сторону.
Первое — это самоубийство для Телеграмма, после таких новостей им никто пользоваться не будет.
Они выбрали отказ от требований, а дальше как карта ляжет. В свете ICO, можно сказать, что они настроены на развитие более прибыльных рынков отличных от россии, и даже если их заблокирую, то они спокойно продолжат дальнейшее развитие в других регионах. Тем более, что тяже предположить, что они не начали это делать как только первые ласточки от РКН полетели.
А участие в таком шумном и бесполезном, в плане конечного результата, мероприятии, как суд с РФ в ЕСПЧ, будет подымать шумиху в прессе и соцсетях и позиционировать в умах хомячков Телеграмм как «супер защищенный и неподкупный мессенджер».
Если вообще игнорировать суд, то найдётся куча умников, кот. скажут: «А что ж вы все пути не испробовали? Обратитесь в суд, проиграйте, и только потом кричите об ущемлении своих прав. Россия — страна закона.»
Если это бесполезно, зачем вообще идти в суд? Просто отказались предоставлять данные и все, точка.
Очнитесь. Это бизнес. И телеграмму нужны пользователи, аудитория по всему миру, и желательно в прибыльных регионах. Шумиха вокруг телеграмма до и сейчас, на фоне прессинга ФБ по поводу слива данных, им на руку. Это обычный пиар, реклама. А результат им не важен.
Плюс к 10-й статье:
Cтатья 8(Право на уважение частной и семейной жизни)
1. Каждый имеет право на уважение его личной и семейной жизни, его жилища и его корреспонденции.
2. Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случая, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
Т.е. как только Россия законодательно закрепляет цензуру частной переписки, во благо демократического общества, то Конвенция о защите прав человека действовать перестаёт.
на уровне операторов связиили это только угрозы?
Может ли сам telegram или кто-то другой выпустить версию клиента, который будет работать с API телеграмма например через некую пиринговую сеть или еще каким-то не блокируемым в принципе образом?
Любого, кроме самого себя
«Я не делаю ничего противозаконного, мне нечего скрывать — просто это не ваше дело!»Если я не делаю ничего постыдного или не законного, это не значит, что я согласен на то, что в моей квартире, в туалете и ванной — поставят видеокамеры, которые будут круглосуточно просматривать люди из спецслужб. И не в последнюю очередь потому, что я не верю в то, что «рыцари плаща и кинжала» — на самом деле рыцари. Мой жизненный опыт говорит о том, что в таких службах куда легче встретить мелкую и подлую дрянь, чем среди коллег и друзей, которая будет шариться по моим письмам и сообщениям, чисто из мелкого и гаденького любопытства.
Будет повод взять человека под наблюдение для раскрытия преступления — обращайтесь в суд и, если вам разрешат, читайте мою почту. Если сможете.
Вот когда Путин, Гундяев прокуроры и судьи скажут: "Мне скрывать нечего, обойдусь без охраны и буду ездить на ОТ", в этот момент можно и присоедениться с тем, кому "скрывать нечего".
А что за Женевский суд упоминается? Это опечатка в слове Страсбургский или есть ещё какой-то, куда подают иск?
И ещё я вижу полное отсутствие ссылок и хамство, что делает вас неотличимым от тысяч клонов, несущих подобную пургу.
Если нет, то «здесь — закрываем, а здесь — не вздумайте нас трогать за это, потому что свобода, равенство и братство».
Пока не откроют сервер, можно по умолчанию считать, что вы на крючке у майора.
Другое дело, что казалось бы взрослые люди на полном серьезе этот
Среда передачи по умолчанию считается скомпрометированной и клиент не должен надеяться на то, что она чиста от закладок. Сервер относится к среде передачи.
И да, при использовании не шифруемых чатов можете считать, что вы на крючке у майора.
Поэтому в этом споре я пока занимаю нейтральное положение.
Это как с рамками и досмотрами в метро — кучу денег на них потратили, проблемы посетителям создали, при этом от террористов никакой защиты не добавилось, что показал теракт в СПб, произошедший несмотря на все эти рамки и дармоедов-охранников. Но выводов никто не делает, и бабло на рамках продолжает пилиться.
Это как с рамками и досмотрами в метро...
У нас-же тут ИТ-сообщество, да?
Вот антивирус. Так производительность ПК просаживает иногда — пользователи от этого аж кушать не могут. А вирусы иногда всё равно пролезают. Так давайте уберём антивирус?
Примерно та-же ситуация с рамками. Не было-бы их — терактов было-бы больше. Причём, значительно.
Разграничение прав пользователей + организация бэкапа данных + своевременные обновления системы + ИТ — гигиена, и нафиг не нужны эти ваши костыли, просаживающие производительность.
Не было-бы их — терактов было-бы больше. Причём, значительно.Хотелось бы пруфов, причём к «значительно». Т.к. провезти всё что угодно в обход рамок до сих пор не представляется проблемой. Их предназначение — не допустить пронос ВВ и огнестрела в места скопления людей, но в то же время эти же рамки сами по себе место скопления людей, т.е. внутрь даже заносить ничего не надо.
Так производительность ПК просаживает иногда — пользователи от этого аж кушать не могутБывает и так что им только кушать и остаётся, потому что из-за тормозов антивируса работать невозможно
И зачем, скажите пожалуйста, такая безопасность, когда охранять нечего потому что ничего не работает?
Примерно та-же ситуация с рамками. Не было-бы их — терактов было-бы больше. Причём, значительно.
Это мой любимое, цитата (по памяти примерная) — увидев рамку у метро условные Ахмедмахмуд вернулся в свой аул, разобрал бомбу и съел её ингредиенты, а не рванул в толпе, созданной этими псевдо-детекторами.
В общем что с перепиской, что с рамками нужна статистика. Сколько террористов было поймано, насколько сократилось число терактов после внедрения по сравнению с прошлыми периодами и т.п.
А поскольку такой статистики нет, есть только давление на эмоции и голословные утверждения, у любого здравомыслящего человека зарождается мысль что значит и показывать-то нечего и эффективность всех этих мер нулевая. Во всяком случае эффективность в достижении официальной цели, так-то наверняка кому-то они пользу принесли. Только не такую какая декларировалась при создании.
Видели стенды «их разыскивает
Думаю, и рамки должны работать как-то так.
Вот антивирус. Так производительность ПК просаживает иногда — пользователи от этого аж кушать не могут. А вирусы иногда всё равно пролезают. Так давайте уберём антивирус?
У меня на компе антивирус, но выдает очень много неправильных сообщений и багит конкретно. Если фирма бы не требовала ставить, то не ставил бы вообще. Я думаю, что антивирусные программы — это уже прошедшее время — надо бороться с корнями проблемы, чем с её последствиями.
Форматируют вирусы диск => забрать у них доступ к форматированию.
Запускает сторонний код через ActiveX в web browserе — исправить и убрать данный доступ.
Но с корнями терроризма бороться сложнее. Если религия или вероисповедание помогает взять в руки оружие — нафиг такую веру. Или промыть мозги религиозным убеждениям / фанатикам.
Есть оружие — убрать доступ к оному. Законы, финансы, культура страны в конце концов.
Намного интереснее вопрос конечно что делать, если терроризм финансируется другим государством — как например Америкой. Простые американцы не виноваты, что в государстве сидит кто попало. Тут уже идёт в направлении — убрать финансирование правительства, которое финансирует поставку оружия. Сложно.
Тут уже идёт в направлении — убрать финансирование правительства, которое финансирует поставку оружия
А что вы сделали, чтобы убрать финансирование своего правительства?
А что вы сделали, чтобы убрать финансирование своего правительства?
Это довольно сложная тема как мне кажется. По идее ни правительство ни сам президент не могут точно сказать куда и во что стоит вкладывать деньги. Сам живя в Финляндии, я не согласен с тем, что треть зарплаты уходит не понятно куда. Я бы финансировал ремонт и починку дорог, но к сожалению не армию. Но я понимаю Россию и Путина, который вкладывает деньги в армию — с той информационной войной, что сейчас ведется. Думаю в данном случае Путину виднее, чем мне, зачем вкладывать деньги в армию. Но в финскую армию я бы однозначно не вкладывал ни цента — стоит Финляндия на отшибе Европы, и вряд ли кому она нужна.
Можно было бы организовать форум, на уровне государства, где каждый гражданин мог бы сам определять, во что он хочет вкладывать деньги и куда его деньги уходят. Была бы какая-то основа, от чего никак не отвертется, остальное на любителя. Скажем хочешь поддержать армию — может поставить в них помесячный вклад со своих налогов.
Но опять же — это палка о двух концах. Гражданин посчитает, что зачем вкладываться в армию, лучше куплю себе новый диван, а через месяц понаедет НАТО за отравление какого-нибуть шпиона-предателя. Или объявят, что у вас в стране химическое оружие и под видом улучшения мира придут разбираться и заберут себе по пути нефть.
Но все это довольно глубоко на уровне политики и самих фактов не видно, а только отголоски о том, кто и что сказал. Начнёшь копаться — почти что болото — до дна никогда не доверешься. При чём зависит от того где начнёшь копаться — новости какой страны, какой информационный канал, и на каком языке — результаты могут быть разными. У информационных каналов тоже должен быть свой рейтинг правды, что бы можно было убрать и заткнуть все ненужные «веро»исповедания. Или сделать освещение новостей опосля — как, что, и зачем было сказано и кому это нужно.
В кратце так…
Но мы ведь не про армию, а про терроризм говорили.
Но мы ведь не про армию, а про терроризм говорили.
Суть смысла сказанного выше — если сделать форум, где сами граждане могли бы выбирать куда вкладывать деньги (своих налогов), то они могли бы сами выбрать — вкладывать деньги или нет.
Например — Американское правительство — у нас тут классный проэкт. Поддержка группы ИГИЛ. Они занимаются… тем то и тем то… Мы могли бы заработать на этом… так то и так то… и как последствие дестабилизировать другие страны, от чего американцам бы казалось что они лучше живут.
Нам требуется ещё… столько то и столько то… что бы проивести… столько оружия… для продажи.
Нажми сюда что бы поддержать.
И тогда сами граждане выбрали бы хотят они туда вкладывать деньги или нет.
Единственное что интересно — как, кем и по какому критерию данный форум модерировался бы. Я сам заметил если скажем форум спонсируется компанией A, а ты на форуме рекламируешь продукты компании Б, где Б прямой конкурент компании А — такие сообщения удаляются моментально без какой либо нотификации пользователю. Т.е. форум, модераторы тоже имеют свой менталитет/веру и не хотят продвигать то с чем им не по пути.
Думаю я не имею ответа на ваш вопрос, так как не знаю что думает большинство граждан. Но тем не менее — не было бы логично, что бы контроль за финансирование той или иной операции было бы у тех, кто эти деньги делает, а не случайного государственного начальника?
Вспомнилось, недавно ездил на соревнования по стрельбе, ехали ЖД, везли 5 пистолетов (9мм огнестрел, все документы), проходя все рамки на вокзалах звенели, но никто из охраны не заинтересовался ))
А у нас в стране вообще можно приобрести короткоствольное боевое оружие, не работая в какой-либо госструктуре или ЧОПе?
Мне всегда казалось, что только карабины и охотничьи ружья разрешены.
В целом это равносильно требованию по предоставлению дубликатов ключей от квартиры в ближайшее МВД. Надейтесь потом на порядочность и честность.
Не женись на ФСБ: шнике? :-)
Я думаю, если это конкретные люди и они уже в чем-то нехорошем засветились, то можно было бы официально предоставить «иск» для просмотра их переписки. Как предъявление иска будет выглядеть, и от кого кому — можно было бы прописать законами. Есть же иск на обыск квартиры — почему не может быть аналогичного для обыска чата сообщений?
Если же государство/ФСБ хочет действительно улучшить защиту против террористов, то один из вариантов как это сделать — можно было бы сделать программу для семантиского анализа текста. Програмка скажем ищет в сообщениях «взорвать» или ещё что-то, и в соответствии с этим реагирует на написанное.
Но если подумать — то написанное может варьироваться в зависимости от используемых диалектов и аббревиатур, не факт даже, что сторонний человек поймет, что там в чате написано. Но и там можно было бы подсчитывать примерный уровень опасности сообщения, прежде чем отдавать весь текст сообщения.
Например смс «Пойду проколю шину» можно было бы классифицировать как уровень 1 — употреблено агрессивное слово («Проколоть»). Или же «Пойду проколю этому уроду шину» — как уровень 2 — употреблено агрессивное слово («Проколоть») а также ругательство («урод»).
К обобщенным классиификациям чатов имела бы доступ ФСБ и делала вывод как и кому предъявлять иски.
Естественно данную програмку могла бы написать сама ФСБ, но тут ещё вопрос и в том — а что если она не работает так как надо? (Падает, выдает неправильные результаты) Может ли разработчик программы получить оригинальный текст чата чтобы исправить ошибку?
И даже если данная программа будет написана, не думаю что она попадёт во все модели мобильников, просто из-за того что она может быть очень трудоёмкой.
И кто и как будет одобрять что данная программа сделана ФСБ, а не троян? А муж в виде ФСБ программиста тоже может иметь полный доступ ко всему? :-)
Кстати — СОРМ — это больше прослушивание на уровне оператора связи — я же предлагаю не прослушивать, а обобщать и извлекать содержимое/смысл текста.
Это разные вещи.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C
Решение Европейского суда по правам человека
В другом языковом разделе есть более полная статья Zakharov v. Russia (англ.).
В декабре 2015 года Европейский суд по правам человека вынес решение по делу о российском законодательстве о СОРМ.[15][16] Единогласным решением Большой палаты Суд постановил, что «положения законодательства Российской Федерации, регулирующие прослушивание связи, не содержат адекватных и эффективных гарантий против произвола и риска превышения полномочий, которые присущи любой системе скрытого наблюдения и которые особенно высоки в системе, где специальные службы и правоохранительные органы имеют прямой доступ с помощью технических средств ко всем мобильным телефонным сообщениям»[17], и, следовательно, это законодательство нарушает статью 8 Европейской конвенции по правам человека.[15][16]
Вы видимо не в этой стране живёте.
Ну нарушает страна какие-то законы европейской конвенции и что?
В этой сфере сейчас такие деньги крутятся, что там полно лучших специалистов не гнушающихся заниматься проектами по прослушке. Причём они понимают, что будет дальше, но если не они, то кто-то другой это всё равно сделает, а так хоть денег можно заработать.
Будущее, где все под колпаком неизбежно.
А потом еще объясните им, что пойманных террористов не могут привлечь по всей строгости, не могут выйти на организаторов, которые все еще на свободе. И все это потому что Telegram борется за «свободу». При том, что Telegram обычная коммерческая компания, которой глубоко наплевать на все эти свободы, их интересует прибыль, особенно инвесторов. Просто так получилось, что пока прибыль коррелирует с приватностью. Думаю если Telegram предложат соответствующее вознаграждение, то вопрос о передаче ключей решится очень быстро.
Для меня очевидно, что вся эта мышиная возня только для поднятия хайпа вокруг телеграмма, предоставить какие-то ключи и публично об этом заявить для них сейчас будет равноценно смерти. Кроме того, не исключен вариант, что все уже давно предоставили, а весь спектакль только для публики.
На что это движок Хабра «намекает»?
Telegram пожаловалась на Россию в Европейский суд по правам человека