Комментарии 24
По словам специалистов, добавление автоматической системы управления к легковушке увеличивает цену такого авто примерно на 10 тысяч долларов США. В случае грузовика, надо думать, эту сумму нужно увеличить в несколько раз.
Хм, почему? Тут скорее наоборот — грузовик, который ездит исключительно по трассе, по заранее просчитанному маршруту — его автоматизировать проще. Мест, куда установить оборудование — больше. Логично предположить, что разница не должна быть сильно больше.
кароче так и изобретут снова железную дорогу :) станции погрузки выделенная линия машинист-водитель… чтото все до боли знакомое… только вместо железных колес — резина
у жд есть реально большой минус, это необходимость транспортировки с жд вокзала до конечного пункта. Допустим для грузов по типу угля или нефти, это не такая проблема. А вот для товаров в магазины к примеру очень даже.
ну так и здесь похоже, только вокзал называется «станция автономных систем»
Нет, тут только смена тягача, что сильно проще и быстрее. Это как перецеп вагонов, когда заканчивается электрифицированная линия, и надо электровоз заменить на тепловоз.
Ну так сегодня уже возят прицепы прямо на платформе вагонов.
Очевидно, можно сделать вагон, который берет стандартный прицеп и простой погрузчик типа крана, который автоматом загружает такой вагон прицепом. Просто ЖД не шевелится.
Есть ещё отличная штука — морской контейнер. Он и на вагон встает и на трак. И переставляется (при наличии крана) — быстро.
Морские контейнеры давно есть, но у них есть два критичных для бизнеса недостатка 1) он весит много относительно фуры. Тоесть у вас есть выбор 12 тонн товара, или 10 тонн товара и два контейнера 2) в него плохо влазит легкий товар. см п.1
Вобщем, не взлетели контейнеры на суше.
Вобщем, не взлетели контейнеры на суше.
Ну, да, есть такое дело. Но цифры там все-таки другие — грузоподъемность у 40-футового контейнера — 26 тонн при весе в 4 примерно. Итого 30. Плюс сам прицеп, на котором это переть. Проблема в том, что тягачей, которые вот-это могут — единицы моделей. И да, народ считает деньги — 25 (а не 26) тонн полезного груза перевезет уже почти любая фура, что снижает ценник раза в полтора, вероятно.
Ну, а ещё надо проложить железную дорогу в те места в которых её нет, создать инфраструктуру для подъезда грузовиков к уже существующим станциям, ждать своей очереди пока вагон разгрузят, ведь, утрируя, вагонов много, а кран один.
К тому же подобный подход создаёт пиковые нагрузки, ведь вагоны приходят большими «партиями», и для того чтобы их развести ограниченным количеством грузовиков потребуется время.
На этом фоне непрерывная доставка фур от точки до точки выглядит как-то симпатичнее.
К тому же подобный подход создаёт пиковые нагрузки, ведь вагоны приходят большими «партиями», и для того чтобы их развести ограниченным количеством грузовиков потребуется время.
На этом фоне непрерывная доставка фур от точки до точки выглядит как-то симпатичнее.
[появились машины на антигравах]
-подумаешь, изобрели вертолет, только вместо пропеллера — антграв
[изобрели телепортацию]
подумаешь, раньше все то же самое с помощью авто делали, только поменяли авто на телепорт
-подумаешь, изобрели вертолет, только вместо пропеллера — антграв
[изобрели телепортацию]
подумаешь, раньше все то же самое с помощью авто делали, только поменяли авто на телепорт
Ваша аналогия не совсем точная.
«Вертолет» и «интиграв» уже были изобретены, оставалось только их соединить, что при объеме вливаемых денег было вопросом времени.
clawham все точно описал, что предложенный сервис пока для бизнеса аналогичен жд, доставки из его пункта А в пункт Б пока нет. Бизнесу все еще нужно вывезти прицеп со своей площадки на площадку убера и точно так же его забрать.
«Вертолет» и «интиграв» уже были изобретены, оставалось только их соединить, что при объеме вливаемых денег было вопросом времени.
clawham все точно описал, что предложенный сервис пока для бизнеса аналогичен жд, доставки из его пункта А в пункт Б пока нет. Бизнесу все еще нужно вывезти прицеп со своей площадки на площадку убера и точно так же его забрать.
У меня опыта, разумеется нет, но мне кажется, следить за дорогой сложнее, чем рулить самой. Сама ты заранее знаешь, какой ранее манёвр собираешься предпринять, продумываешь его хотя бы пару секунд перед этим. А тут придётся по ходу дела догадываться, что грузовик собирается выкинуть, зачем это вдруг его в другую полосу понесло. Это он просто перестраивается или что-то пошло не так, и он собрался а кювет. Это гораздо более напряжённая работа, мне кажется, т. к. надо быть на стрёме, а не расслаблено рулить.
Ну мы же не знаем какой интерфейс сейчас у этого водителя-наблюдателя, возможно, что ему показывается ситуация с намерениями автопилота.
И, тем не менее, автопилоты на самолётах используют. Относительно намерений автопилота — вопрос интерфейса. На большом тесла-экране можно вполне наглядно показывать ближайшие маневры фуры.
зачем это вдруг его в другую полосу понесло
Когда лично вы "расслаблено рулите", все остальные участники дорожного движения задают себе вопрос сверху. Если не задают — значит хорошо водите. Хороший автопилот будет выполнять только очевидные маневры. Это залог безопасности.
вы опять хотите развести крики о том что такое автопилот что он может и что он мог и где он какой? в самолете автопилот намного тупее любого адаптивного круизконтроля в автомобиле.в ветке обсуждения теслы пришли к выводу что автопилотом их поделие легко может называться но люди вкладывают в это понятие слишком много смысла и надежд а зря. тут тоже вроде бы якобы полностью автономный и рядом же — человек за рулем… он за рулем на сьездах с эстакад на сложных участках на городских улицах на подъезде к базе. тоесть это опять таки более расширенный и немного более умный но все тот же адаптивный круизконтроль. По поводу следить за обстановкой и вмешиваться — поверьте это просто нереально сложно эмоционально и физически. я ездил на тесле по автобану — автопилот меня реально напрягал. Т.К. я програмист и не питаю излишних надежд на него — мне приходилось все время сидеть «на стреме» анализируя каждый звук каждый шорош руля, каждый звук компа постоянно внимательно разглядывать окружение и экран компьютера чтоб реально это все держать под контролем. моё мнение — фича прикольная но я б за неё денег не платил — пока от неё вреда больше чем пользы — отвлекает и мешает. да возможно без неё небыло бы автопарковки и аварийноспасательного сруливания с полосы изза заснувшего водителя но просто ехать по городу на нем — нереально сложно и опасно как мне показалось — нереально. Лично я ничего кроме пиара в этой новости не вижу. По сути это железная дорога. Но вот парадокс. жд при дороговизне постройки намного более дешевая выходит в обслуживании а кроме того намного безопаснее в эксплуатации! непонятно зачем вообще много веков подряд существуют «вечные» дальнобойные направления? построй по нему жд и это решит огромную массу проблем. но как-то этот сектор самодоговаривается на не очень выгодном государству и обществу уровне.
Моё личное мнение — лучше вложиться в роботизацию и популяризацию жд чем автотранспорт. Автотранспорт должен покрывать новые направления которые или кратковременно выстреливают по рентабельности или мгновенно меняются пункты отправки назначения. все остальное должно тут же подчищаться жд. любой устоявшийся грузовой маршрут было бы намного полезнее выгоднее и удобнее перевести на жд. Говорю я это по опыту своего предприятия и когда у нас разобрали нашу жд ветку нам стало ооочень неудобно и затратно держать парк грузовозов, из погрузчиков, экспедиторов и т.д. это намного дороже мелких такелажников для переброски палет на 1-2 км до жд станции. про форсмажоры при снегопадах и ливнях я ообще молчу — жд тихо хихикает в эти моменты.
Моё личное мнение — лучше вложиться в роботизацию и популяризацию жд чем автотранспорт. Автотранспорт должен покрывать новые направления которые или кратковременно выстреливают по рентабельности или мгновенно меняются пункты отправки назначения. все остальное должно тут же подчищаться жд. любой устоявшийся грузовой маршрут было бы намного полезнее выгоднее и удобнее перевести на жд. Говорю я это по опыту своего предприятия и когда у нас разобрали нашу жд ветку нам стало ооочень неудобно и затратно держать парк грузовозов, из погрузчиков, экспедиторов и т.д. это намного дороже мелких такелажников для переброски палет на 1-2 км до жд станции. про форсмажоры при снегопадах и ливнях я ообще молчу — жд тихо хихикает в эти моменты.
вы опять хотите развести крики о том что такое автопилот что он может и что он мог и где он какой?
Нет, вопрос был о том, сложнее рулить самому или следить за автопилотом. Следуя вашей логике, "автопилот" в ракетоносителях вообще не должен отказывать, потому что примитивен. Отказывает. Ваши эмоции относительно теслы на хайвее — ваше личное дело. Вас пугает автоматика — меня пугают обычные водители. Я люблю общественный транспорт и жд в частности, но в штатах другие акценты и приоритеты. Если вам и это не нравится — приезжайте в штаб-квартиру убера и качайте права. Никакого отношения к сабжу всё это не имеет.
тот уровень автоматики какой есть — не позволяет на неспециализированных дорогах общего ползования с людьми, проблемами разметки и парадоксальными знаками — чувствовать себя в полной безопасности за рулем. потому то даже в самом толерантном к этому делу штате — есть требование — человек за рулем. я всеголишь хочу сказать что система грузоперевозок по автомагистралям — она дороже обходится стране вцелом. и выгоднее по ресурсам — заменять её везде где возможно — жд. а делать такую же систему как жд — с промежуточными станциями но на автомобильной основе — это бред. и человеку за рулем такого экспериментального пе5пелаца будет намного сложнее чем обычному дальнобойщику. намного. и не решает это проблем с дальнобойщиками никак. только усугубляет.прорыва в этой области нет. максимум текущего технического развития — отдельная выделенная полоса под беспилотники и только беспилотники где под покрытием магнитные дорожки, знаки через RFID и прочее. там не будет никаких эксцессов в виде людей-водителей. там не будет никаких проблем с встречным движением, с радиусами разворотов, с непредсказуемыми знаками и ииз непредсказуемым внешним видом. Вот там беспилотные грузовики смогут и обойтись без людей но зачем это все если оно намного сложнее и всеравно намного более аварийноопасное нежели обычная старая добрая железная дорога? Принцип с промежуточными станциями тот же, дороги строить выделенные всеравно надо, свои системы управления движением аналогично надо. это все уже есть. зачем этому всему плоская дорога и резиновые колеса? Обьясните же мне наконец? грузовики эти автономные — по городу не могут к рампе не могут с выгрузки за ворота ждаже не могут — что ж они могут то? о какой автономии речь? что вы называете автопилотом? адаптивный круизконтроль + система удержания в полосе? извините меня но это не беспилотный грузовик. системы на ракете это вообще примитивнейший набор пидрегуляторов поддерживающие заданные курс скорость(нарастание скорости) и вращение на заданном уровне а дальше по прописанной по микросекундам программе эти задания меняются — это тоже увы не беспилотный корабль. Аналогично автопилоты в квадрокоптерах это не полноценные беспилотники просто потому что любое встречное дерево на пути и привет вашему беспилотнику с земли… любая птица или ураган на пути и аналогично привет. он не умеет реагировать адекватно на агресивно меняющиеся внешние факторы. они все умеют поддерживать показания датчиков в заданных рамках будь то высота скорость горизонталдьная или скорость набора/сброса высоты. это можно назвать автопилотом но это не автономный беспилотник. этому «беспилотнику» нужен оператор человек — о какой автономности речь? Это просто чуть более расширенный круизконтроль далеко не факт что облегчающий жизнь водителю. все. настоящие автономные грузовики есть в одном морском порту ротердама и ещё в паре портов. ито этой всей системой пристально руководит целая армада людей. но за рулем и правда никого нет и оно ездит по своим построеммым для них дорогам и только среди таких же автономных ботов. и уцправляет этим всем один единый центр. вот и вопрос — чем эта система раздутая до маштабов страны не напоминает нам железную дорогу? зачем этой системе резиновые колеса и бетонный трэк? автодороги и резина для них намного дороже и недолговечнее чем железка! www.youtube.com/watch?v=xguV_Es8KBo людей там не просто нет — туда доступ людям запрещен!
И вообще, разговоры о водителе, который может вмешаться, это всё для успокоения себя и народа. Вы себе представляете, как это должно быть? Вмешиваться водителю имеет смысл ДО возникновения сложной ситуации, но как это понять заранее. Если критический момент уже настал, то скорее всего пытаться выруливать человеку уже будет поздно и бесполезно.
Мне кажется, что просто не получиться сосредоточенно наблюдать за работой автопилота, мысли будут утекать в сторону, всё же работает — скукотища.
По словам представителей Uber, компания не стремится сократить количество рабочих мест в компаниях, которые занимаются грузоперевозками.
Но все же понимают, в какую сторону это все движется )
Процесс пошел. Это радует.
Любая коммерческая компания стремится повысить прибыль, а один из способов сделать это — понизить затраты. И что бы они не заявляли, все это направленно именно на сокращение расходов на зарплату водителей.
План:
- Переименуют водителей в операторов;
- Немного сократят зарплату, работы то меньше;
- Тихонечко наростят количество таких роботов;
- Усовершенствуют роботов (хард/софт);
- Усложнят маршруты;
- Шаги с 2 по 5 несколько раз;
- Откажутся от людей совсем. На крайний случай оставят удаленное управление и вместо сотни водил, будет один оператор.
Петля на шеях дальнобойщиков начала затягиваться. Значит им надо переквалифицироваться. Другого пути просто нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Uber запустил коммерческий сервис беспилотных грузовиков