Комментарии 84
Как раз таки все совсем наоборот, если вы не заметили.
Используется уже существующий стандарт SIP.
И благодаря ему можно связать функционал и удобство мессенджеров с УЖЕ существующими железками.
Т.е. вместо обычных телефонных аппаратов использовать IP телефоны, IP ATC и т.д. чтобы принимать звонки с мессенджера.
Т.е. вы написали плагин для Jingle/XMPP чтобы можно было звонить на стационарные телефоны?

Без обид, но уже честно достали эти новые мессенджеры! В случайной выборке 10 человек из круга моего общения обязательно найдется тот, который не пользуется (или пользуется только) viber,telegramm,whatsup,vk и из-за них приходится держать на телефоне зоопарк мессенджеров. При том, что сами эти мессенджеры практически не отличимы по функционалу друг от друга (в пределе), но с завидным упорством не совместимы.

Самое смешное, что весь этот функционал был в xmpp задолго до их появления! У xmpp два недостатка — он жрет трафик (но по нынешним ценам это не проблема) и его не рекламирует очередной холостой миллиардер. Чем вы лучше?
У нас совершенно другой подход и совершенно другой функционал.
Во второй части более подробно все будет объяснено.
Чтобы было наглядно — представьте, что с WhatsApp вы можете звонить в любую компанию и в этой компании ничего не надо устанавливать, никакого софта и никаких новых железок — звонки принимает их УЖЕ существующая АТС.
ну вот вы коротко вторую часть и рассказали… Зачем компании вообще выпускают на этом ресурсе эту первую статью типа «введения»… Это просто гарантированный способ слить карму и быть принятым холодно. Или вы просто перепостили сюда то, что спонсорам показываете? Ну так тут вроде как гики сидят, они то в курсе зоопарка мессенджеров, можно введение сделать за один абзац, а статью посвятить сути вашего решения.

Нет, во второй части гораздо больше инфы, это одна лишь малая часть возможностей.
Если все вместе, то однозначно будет загруз.

Какая-то неправильная ситуация в мире, где можно часами разговаривать друг с другом по мессенджеру бесплатно…

И что вам кажется неправильным в этой ситуации?
Неправильным кажется то что позвонив, например в свой банк из заграницы (предварительно набрав его PSTN номер) и платя деньги в роуминге, да даже используя какой-нить дешевый Sipnet или Задарма, вы не сможете быть также расслабленным ибо вы платите деньги за каждую минуту «Ваш звонок очень важен для нас...»
В нормальных банках есть номера для звонков из-за рубежа, где как правило нет ожидания и они первые в очереди. Этим, кстати, можно пользоваться и на родине, поскольку банки не видят, что вы звоните из-за рубежа.
1. Вы по таким номерам сами звонили? Там такая же очередь.
2. Просто для местных они дают номер типа 8-800 чтобы местные туда бесплатно звонили (за них платит банк) а из-за границы такие номера не набираются, поэтому они и дают номер такой.
Звонил. Мобильному оператору. Очередь дошла меньше чем за минуту.
Какая-то неправильная ситуация в мире, где можно часами разговаривать друг с другом по мессенджеру бесплатно…
Хороший мир, жаль, что не наш. :)
В нашем мире болтовня по ваззапу или вайберу денег всё-таки стоит (трафик, однако). Другое дело, что:
— деньги небольшие;
— цена не зависит от расстояния между абонентами.
Надо переформулировать это предложение, там не такая мысль — имеется ввиду что платить деньги неправильно, т.к. все привыкли разговаривать бесплатно.

И таки не бесплатно при любой формулировке. Как написано выше, трафик оплачивается. Иногда оплачивается весьма дорого.
А так да, заплатите абонентку от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей и хоть обгворитесь бесплатно. Только заплатить не забудьте.

Представьте, что появится возможность из любой точки мира, бесплатно, связаться с вашим банком, офисом и вообще позвонить любой компании, любому сотруднику абсолютно бесплатно.
При этом не надо искать и запоминать какие-то номера — просто делается поиск внутри мессенджера с названием компании и все, можно коммуницировать.

Банки сейчас заводят ботов по разных месседжерах, которые могут перенаправить звонок например личному банкиру, из затрат только трафик. Также например транспортные компании отправляют уведомление в Viber (номер берут из транспортных деклараций или из профиля пользователя, если он зарегистрирован).


P.S. Для организаций да, неплохо если есть такой вариант связи, а для личных целей, сразу вспоминаю или Вконтакте или еще где-то как ввели возможность звонков. Это был ад, реально, во первых изначально любой человек мог позвонить, если же добавить саму возможность человеку, от кого принимать звонки, это будет ничем не отлично от существующих месседжеров.

Про боты будет во второй части. Но у нас появляется возможность, если бота мало, сразу сделать звонок и поговорить с живым человеком.
Бизнес может получать звонки от всех, пользователи — от тех, кого авторизуют.

Сейчас тоже есть возможность сразу на человека попасть, если предусмотрена нужная функция в боте, например в PrivatBank, в ботов есть кнопка звонка личному банкиру есть. Другой вопрос в том, что компании не хотят размещать такие кнопки (звонок живому оператору) в доступных местах, а прячут в лабиринт диалогов, чтоб по самим банальным вопросам не доставали.
image

Здесь имеется в виду не то что живому оператору поставили свой софт для возможности общения голосом, а вообще, взяли любую стандартную IP АТС и получили возможность принимать аудио/видео с мессенджера.
Т.е. все, что умеет принимать SIP, может работать и с мессенджером, ничего допиливать не надо.
Раньше «революционные» социальные сети плодили, теперь мессенджеры. Ещё один пополнил зоопарк оных. Я сомневаюсь, что люди просто так возьмут и перейдут на вашу альтернативу, потеряв все свои сообщения и перетягивая туда своих знакомых и коллег. Для этого нужно предложить нечто больше, чем просто «революционное», по вашему мнению, решение. К тому же, в Telegram нет нужды запоминать длинные номера пользователей — достаточно знать псевдоним и по нему уже можно найти и позвонить человеку, если он при этом в настройках не отказывается принимать звонки от незнакомых абонентов.
Честно, пытался прочитать вашу маркетинговую мешанину, но терпения не хватило. Ответьте на главный вопрос: Вы собираетесь делать очередной централизованный im или всетаки p2p решение?
Тоесть очередной централизованный im с транспортами к другим сервисам?

Кстати, а почему SIP, по опыту работы с ip-телефонией он не очень хорош в 2 отношениях: прохождение NAT и шифрование(приходится отдельно шифровать sip и rtp трафик).
Вот именно NAT и мешает сделать p2p для того чтобы был нормальный голос и видео.
Поэтому TURN сервера, решающие эту проблему.
Просто сделать текстовые и прочие файлы — легко в p2p.
Реалтайм — практически невозможно.
А шифрование есть всего трафика.
>Реалтайм — практически невозможно.
Как активный пользователь tox позволю не согласиться, с реалтаймом все прекрасно(да могут быть подвисания, но это уже от качества канала зависит). даже если оба клиента находятся за nat.

Проблема в том что уже существующие voip железки или ip атс не умеют работать с tox.

Ну понял вы разрабатываете не im, а сервис которые имеет регистрацию во всех im и проксирует запросы от одного к другому, тоесть что-бы пользователь vasy@viber мог дозвониться до dima@telegram без установки нового для себя im. Ну ок, идея интересная, о необходимости такого много кто ныл на форумах. А что с технической частью, не думаю что вам удастся договориться владельцами всех(или большинства) im дать доступ для вашего проксирования, будете заводить «фантомные» аккаунты?

В нашем мессенджере под созданным логином можно подключить неограниченное количество VOIP линий и завести их на уже существующие, купленные бизнесом ранее, транки АТС и обрабатывать их в соответствии со сложившимся алгоритмом.

А все отбой, ничего интересного.
Ну понял вы разрабатываете не im, а сервис которые имеет регистрацию во всех im и проксирует запросы от одного к другому, тоесть что-бы пользователь vasy@viber мог дозвониться до dima@telegram без установки нового для себя im.


Нет, все не так.
Да я понял уже что вы не для пользователь пилите, а для компаний, не знаю зачем сюда это притащили.
И да, если вы пишите вторую часть… то оставьте только техническую часть, читать маркетинговую муть очень тяжело и думаю не только мне(по крайней мере на этом ресурсе).
там нет ботов, нет клиентов под десктопы (только вебверсия).
У него даже нет встроенного браузера.

Только ненависть вызывает эта тенденция — встроить свой браузер в любую аппликуху. Зачем мне надо делать лишние телодвижения, что-бы открыть нормальный браузер? Не могу нормально перейти по ссылке, вечно что-нибудь не отображается или надо войти в какой-нибудь пейсбук, что-бы посмотреть материал.
Очень похоже на очередной десктоп-месенджер у которого куча системных сообщений для обмена состояниями. А слабо такой же для мобильных, но чтобы не ел батарейку за 3 часа?
Вы описываете не протокол, а клиент, но это уже последствия. Как я сам вижу: сеть р2р, лёгкие сервера(на домашних роутерах включительно) к ним мобильные клиенты которые сами выбирают к кому подключаться. А уже потом встроенный в клиента браузер.

Это как раз для мобильных устройств.
Батарейку не жрет, ибо умеет по пушу просыпаться.

Учитывая все это, при разработке нашего мессенджера мы решили сразу делать именно многофункциональный мессенджер, закладывая в основу не только те функции, которые уже есть в других IM, но также то, что может быть востребовано в будущем и ни у кого сейчас нет.

А я-то понадеялся, что это будет узкоспециализированный сервис (например, только текст) без всех свистоперделок.
Пусть он делает что-то одно, но делает это хорошо (лучше всех).


Например, имеет быстрые нативные нелагающие клиенты с минимальными требованиями по железу под все платформы.

Как вы думаете, многим нужен мессенджер, умеющий только текст?
И как уметь текст лучше всех?
Я не понимаю...

Например обеспечивать обмен сообщениями при минимальном дата-канале (GPRS)

При gprs это без разницы.


Все мессенджеры умеют отправлять по gprs. Просто что-то будет грузиться дольше на несколько секунд ( при тексте или отправке файлов).

Летом только телеграм смог отправлять и принимать сообщения на смартфон, подвешенный к удочке, поднятой на несколько метров над дельтой Волги.
Даже СМС почему-то не уходили, а watsup так и не смог зайти.


Но мессенджер умеющий только текст — не нужен, так как будет использоваться только редкими ценителями. Мессенджер должен уметь всё, но не в ущерб скорости или прожорливости.
Всё должно быть под контролем. Потребовалось — отключил все лишние функции, оставил только текст и только раз в час связь. Или наоборот включил всё и у тебя комбайн, который умеет видео транслировать и голос распознавать, крипту покупать, кофе заваривать и.т.д.

И как уметь текст лучше всех?

Производительность.
Работать отзывчиво (задержка на любое действие пользователя <10 миллисекунд) на десятилетнем ноутбуке/трёхлетнем смартфоне/пятилетнем планшете. На компе потреблять <20 мегабайт оперативки, на мобильных устройствах не тратить батарейку и не жрать трафик как не в себя (минимальный оверхед относительно полезной нагрузки, т.е. текста).


Юзабилити.
Быстрый (<1 секунды) поиск по всей истории переписки, тёмная и высоконтрастная темы из коробки и т.д.


Т.е. всё то, чего нет ни в одном современном клиенте мессенджеров.

Это все к UX ближе, имхо.
Да и если сделать такой клиент ведь кроме вас никто и не оценит.
вашу задачу ОТЛИЧНО решает sms
и боюсь эту нишу не переплюнуть никак, потому что под старое железо никто новый клиент и протокол тянуть не будет.
Скажите уж сразу, за что вы собираетесь брать деньги, тогда и поглядим.

Деньги брать с бизнеса, за его верифицированное имя (логин) в системе, аналогично тому как берут регистраторы днс имен для сайтов.
Остальным пользователям все бесплатно.

Ну т.е. на сайте конторы появится кроме десятка кнопочек «ФБ-Гугл-Твиттер-ВК» еще и ваша? Сама идея сделать платное нечто для удобства всех — утопия.
А как будете решать проблему со звонками, которые географически зависимы, например, в службу 112, 911?
Эту проблему будем решать нажатием одной кнопки — выслать свое местоположение.
Сейчас бОльшая часть таких звонков выполнятся с мобильных устройств, которые также не умеют автоматом сообщать свое местоположение.
В связи с этим такое требование уже давно устарело — типа чтобы по номеру звонящего со стацинарного телефона поднималось его местоположение — мало таких звонков.
По звонку через БС можно с приемлемой первоначальной точностью определить, где находится телефон. Дальше — да, уточнить голосом.

Это в теории можно, на практике такие службы не используют такое местоположение.
Разница с реальным положением — от 300 до 800 метров, что нивелирует весь смысл такого определения для таких служб.

Китай в своем WeChat внедрил все что можно и нельзя, так и не придумаешь какая фича понравится пользователям — голос, текст, видео, покупки, продажи (кстати продажи с мобильника были?), перевод денег, как традиционный, так и альтернативный, поиск и получение работы, шифрование(как в Криптономиконе без него) и чтобы вся эта беда могла долго работать…

Wechat да, комбайн на который равняются, но я им так и не смог пользоваться — он сделан по менталитету китайцев, я не смог просечь его логику.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. Я правильно понимаю что вы не против, чтобы ЛЮБОЙ ваш звонок по GSM записывался и хранился в течении полугода как минимум?
    И чтобы соответстующие люди могли вытащить ваш разговор ну например 5 летней давности и вывалить в паблик ( как это было недавно с Собчак например)?
    Тогда продолжайте пользовать gsm и pstn для звонков.
  2. По поводу компаний — а как быть остальным 80% людей у которых нет эпл?
    На самом деле конечно и вацап делает бизнес аккаунты и вайбер.
  3. Конечно вам не нужен.
    А также я уверен что вы не пользуетесь например мессенджером Kik, который занимает 3 место в США и массой других.
    Это ничего не значит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не в России, мне это не грозит.


Ок.
Но платить 10$ в день или 300$ в месяц за связь это оверпрайс в любой стране, даже там где вы находитесь, имхо.
Но возможно, вы миллионер и для вас это не деньги.

Есть мордакнига, где большинство компаний представлено и проблемы решаются


Мордакнига разворачивается в сторону людей и поворачивается другим местом к компаниям согласно новым алгоритмам Цукенберга.
Даже некоторые компании обанкротились из-за этого.
Поэтому не все так определенно.
К тому же у многих IT проектов dog life, т.е. 9-15 лет.
Я например хочу выпилиться оттуда, неинтересно уже там, только собираю инфу оттуда как тот разведчик — люди часто там палят инсайты.
Джим Керри недавно публично выпилился. Т.е. я хочу сказать что не фейсбуком единым.

Kik может занимать какое угодно место, но не видел ни одного человека у кого он установлен и им пользуется. Везде преобладает эппл у нас, примерно 80% именно эппл.
Вместо того чтобы отвечать с агрессией, лучше бы реально рассмотрели проблему. Ваша реакция говорит о том, что вы осознаете проблему.


Проблему в чем?
Что вы не будете пользоваться нашим мессенджером?
Ну это проблема конечно, я хотел чтобы он вам понравился, но я понимаю что очень много людей не будут им пользоваться и что надо еще много сделать для того чтобы он всем нравился.
И тут такой момент — мессенджеры не будут объединяться, я в этом уверен.
Но наш мессенджер может объединится с тем что сейчас называется телефонной связью и создать некий симбиоз, который, с одной стороны будет обладать всеми возможностями мессенджера, а с другой стороны может войти/заменить телефонную связь для бизнеса и именно в этом это может иметь успех.
О чем я собственно и написал в статье.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Назовите мне хотя бы две причины, зачем мне нужен ваш мессенджер?


Да я даже одной не смогу назвать :)
И даже не буду пытаться.
Видите ли, отсутствие причин ну никак не напрягает меня, ибо очень много мессенджеров, которые стоят ярды (тот же самый Kik), которые тоже не смогли вам назвать ни одной причины, однако это не помешало им быть популярными ;)
Я лучше на них буду ровняться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм…
Вы сейчас о чем говорите?
По моему вы вообще ничего не поняли.
Причем тут контракты, международные звонки, смс и трафик?
Какая поминутная оплата? Какая связь с Россией через мессенджеры?
Речь-то совсем о другом…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
веб-сервера не хватает, контент раздавать после «Большого Рубильника»:-)
Сама идея нравиться(постоянно искал есть ли мосты для SIP у whatsapp или telegram), как раз для монетизацию бизнесу и нужен такой функционал. Но проблему зоопарка мессенджеров не получиться решить!
есть ли интеграция с LDAP?
И так ничего и не сказали про мессенджер — он планируется платным или бесплатным решением?
Шёл восьмой год, а Mobile One все так же пытался найти своего пользователя.
Ну, во первых не 8 лет.
Во вторых, разработка этого IM длилась около 2 лет.
Это, знаете ли, немного посложней, чем писать язвительные комментарии.
Странно, на форуме НАГа, уже в 2012 году кто-то с вашим ником утверждал, что ваше приложение уже год как есть в Гугл-маркете.
Это был другой мессенджер, проба пера, так сказать.
Мы на нем набили все возможные шишки и наступили на все возможные грабли.
Этот мы с нуля начали делать в 2016 году.
Вот это, кстати, было бы интересно почитать в контрасте с вашей второй статьей.
С тех пор, как я хожу на конференции, мне стало понятно, что слышать я хочу не истории успеха, а истории ужаса и кошмара, который нас всех ждет на пути к успеху. Потому что успех чужой мне ничего не даст. Конечно, если кто-то уже что-то сделал, само знание о том, что это возможно сделать, помогает мне двигаться, но в реальности я бы хотел знать, где там мины и ловушки.
И все? Отдельный пост, просто чтобы сказать, что мир неидеален?
Любопытно, как вы будете привлекать пользователей в свой мессенджер? Сомневаюсь что ради возможности позвонить в какую-то контору из-за рубежа (такое вообще часто встречается?) все перелезут с привычных приложений.

И сверху выше правильно написали про российские реалии. Сам жил много лет за границей — там все просто пользуются iMessage/SMS/Обычными звонками, а всякими Вотсапами пользуются в основном подростки. И почти вся связь — postpaid — с бесплатными пакетами звонков за границу.
Например, у меня нa Vodafone за $60 в месяц — 100 бесплатных минут международных звонков на любые номера (и еще ~200 текстовых сообщений). Все звонки и смс внутри сети Vodafone — вообще бесплатно.
Нет упора на бесплатные звонки, совсем на это не ориентируемся.
Вот сейчас WhatsApp сделал т.н. бизнес аккаунты.
У нас примерно такое, т.е. есть бизнес визитка, бот, который может решить общие вопросы и разгрузить техподдержку или первую линию и дополнительно, если человек не получил ответа от бота, он тут же может сделать звонок прямо в АТС бизнеса.
Это что касается бизнес-направления и бесплатных звонков.
Кроме того, бизнес может получить многоканальность, т.е. подключить сразу на коллцентр такие запросы и обрабатывать также, как будто они были бы по номеру 8-800 или другому городскому.
Выгода в том что мы резервируем днс имя в мессенджере и никто его не может кибесквоттить. Т.е. пользователю не нужно искать номер компании Кока кола в потом ей звонить, он просто набирает Coca-Cola и попадает туда куда нужно.
Он ничем не отличается от web-версии, т.е. это просто браузер с забитой в нее страницей.

А вот web-версия требует запущенный клиент на смартфоне! извините, но это пи*дец!
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.