Комментарии 181
Порты на левой стороне корпуса вообще не в тему, получается, что слева всегда должно быть пустое место. Что мешало вынести их на переднюю панель или на нижнюю грань над клеммниками (в качестве примера Siemens Logo). Хотя я догадываюсь: неохота было свою мать разрабатывать, проще апельсинку взять готовую.
Ну и 13к за апельсин в дин корпусе — как то многовато...
А антенна в таком положении вас не смущает? :) ТОлько порты? Я помотрю как оно встанет не в голый шкаф с монтажной пластиной, а человееческий, с намордником. Так намордник не встанет.
Антенна тоже подразумевалась под "портами" :) А так да, Вы правы, под пластрон сей девайс не встанет, только если дин рейку на регуляторах опускать (такой фигней счетчики Меркурий страдать любят).
В стандартный шкаф устройство встает без проблем, намордник надевается нормально. Если антенну оставить на устройстве, с левой стороны «теряется» 1-2 модуль шкафа (если воткнуть USB модем то больше), но все же разумнее и антенну и модем вынести удлинителями наружу шкафа, а если шкаф металлический, то это наверное и обсуждать не стоит.
Да, я почему-то подумал, что антенна выше портов. Но она в любом случае мешает, если ее загнуть вверх, то перекрывает порты, а если вниз — то упирается в нижнюю модульку.
Можно же было все эти порты вынести на нижнюю часть корпуса, на среднюю «ступеньку», тогда бы ничего и ничему не мешало, и слева не надо пустое место оставлять, а оно кстати, побольше, чем 1-2 модуля будет, банальный штекер USB почти 4 сантиметра. То есть, либо ставить этот девайс только в самое начало дин рейки, либо терять 3 модуля. А модулей почему-то всегда не хватает…
Можно же было все эти порты вынести на нижнюю часть корпуса, на среднюю «ступеньку», тогда бы ничего и ничему не мешало, и слева не надо пустое место оставлять, а оно кстати, побольше, чем 1-2 модуля будет, банальный штекер USB почти 4 сантиметра. То есть, либо ставить этот девайс только в самое начало дин рейки, либо терять 3 модуля. А модулей почему-то всегда не хватает…
13к — это смотря что там за софт будет. На данный момент есть опыт общения с железкой LogicMachine 5. На неё цены до 180к доходят. Но что-то удобнее и функциональнее, с таким простым программированием, такой богатой перефирией я ещё не встречал. Хотя её производители честно сказали, что когда лет десять назад входили на Российский рынок, то интеграторы их железку не восприняли в серьёз, им ничего не оставалось как задрать цену с 600$ до 3000$, и тогда только продажы пошли. Есть немного менее функциональные подобные железки у шнайдера, сименса, и др., но цены гораздо выше 1000$. Если будет конкурент даже за 20тыс, то это будет очень хорошо.
Попалось в руки недавно просчет «умного дома» от московского производителя. Мягко говоря удивился, когда увидел цены за устройства в стандартном китайском динреечном корпусе (с легендарными дырочками для отвертки ) с неким процессором внутри, использующие modbus похоже, некий свой протокол (вроде как) без возможности перескока на другие протоколы, сравнимые и даже переплевывающими цены за аналогичный функционал EIB/KNX…
Глубокое ИМХО — хочешь войти на рынок — дави ценой, и уж никак не конкрурируй с конторами со столтними историями. Время понтов проходит. Наступает функционал.
А второе ИМХО нет техдокументации — ты становишься аб. неитересен инсталляторам. А это те, от кого зависит в конечном итоге — будут покупать или нет.
Глубокое ИМХО — хочешь войти на рынок — дави ценой, и уж никак не конкрурируй с конторами со столтними историями. Время понтов проходит. Наступает функционал.
А второе ИМХО нет техдокументации — ты становишься аб. неитересен инсталляторам. А это те, от кого зависит в конечном итоге — будут покупать или нет.
Ох, не травите душу.
WAGO же, нет?
Ценники сумасшедшие. Для автоматизации умного дома есть куда более дешёвые системы и более функциональные.
Z-Wave
Z-Wave
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смешно.
А всю периферию подключаем к напрямую к GPIO? Отличная идея!
От контроллера должен идти ОДИН провод шины. И каждое устройстыо должно подключаться к этому проводу. Зачем из контроллера торчит десяток разных выходов — понять сложно.
Если я хочу подключить некий датчик к своему контроллеру умного дома — я смотрю где торчит шина ближе к нужному месту, врезаюсь туда и всё. Центральная шина проложена через весь дом и как правило тянуть мне приходится пару метров максимум. Здесь же мне придется тянуть через весь дом КАЖДОЕ устройство.
Это работает, только если мы собираем систему один раз и больше никогда не трогаем и не расширяем.
То есть да, это работает для монтажника, который первый раз всё прокладывает. А потом только плакать и материться.
Если я хочу подключить некий датчик к своему контроллеру умного дома — я смотрю где торчит шина ближе к нужному месту, врезаюсь туда и всё. Центральная шина проложена через весь дом и как правило тянуть мне приходится пару метров максимум. Здесь же мне придется тянуть через весь дом КАЖДОЕ устройство.
Это работает, только если мы собираем систему один раз и больше никогда не трогаем и не расширяем.
То есть да, это работает для монтажника, который первый раз всё прокладывает. А потом только плакать и материться.
Поэтому от такого каменного века с проводами давно отказываются в пользу беспроводных систем Z-WAVE. Почитайте в нете. Гораздо дешевле. Выгоднее и надёжней и более многофункционально. управление с любого компа, любого смартфона в том числе и голосом.
А это, что в статье описано, каменный век или для оголтелых поклонников проводом.
Что тоже не вариант при площади дома\квартиры в несколько сот квадратов и модулей болей сотни.
А это, что в статье описано, каменный век или для оголтелых поклонников проводом.
Что тоже не вариант при площади дома\квартиры в несколько сот квадратов и модулей болей сотни.
На этом устройстве два типа радиомодулей странно, что Вы это не заметили. Все три Ваших комментария восхваляют Z-WAVE. Складывается ощущение, что это Вы оголтелый поклонник единственной технологии! P/S: Каждый поклоняется своему идолу!
Не заметил. Каких?
… Не не поклоняюсь.
Просто я поражаюсь, как клиентов на старьё разводят.
Хотя, благодаря этому, когда клиент видит, что мы ему предлагаем, сколько это стоит и какой функционал имеет. он становиться непомерно счастлив.
Моя цель донести людям, что есть более продвинутые системы.
Z-WAVE это не технология, это бренд.
Вижу, что вы не удосужились прочитать, что это такое.
… Не не поклоняюсь.
Просто я поражаюсь, как клиентов на старьё разводят.
Хотя, благодаря этому, когда клиент видит, что мы ему предлагаем, сколько это стоит и какой функционал имеет. он становиться непомерно счастлив.
Моя цель донести людям, что есть более продвинутые системы.
Z-WAVE это не технология, это бренд.
Вижу, что вы не удосужились прочитать, что это такое.
Беспроводные технологии — это дыра на дыре и дырой погоняет.
Тем более, что безэлектрических устройств пока не придумали. А если тянуть электричество — у вас везде будут китайские БП на 220 вольт чтоли?
Шина питания на 24 вольта, вместе с ней сигнальная шина.
Тем более, что безэлектрических устройств пока не придумали. А если тянуть электричество — у вас везде будут китайские БП на 220 вольт чтоли?
Шина питания на 24 вольта, вместе с ней сигнальная шина.
Какая же это дыра на дыре? В чём её дыра?
Может у вас субъективная предвзятость и вам кажется, что топор, это лучше чем электро пила, потому что вам привычнее?
Простите за грубость.
В любом выключателе и так подводят провода. а подвести туда ещё тоненьким проводом от коробки ноль или фазу не проблема.
Модули уже в себе содержат бп и размер их легко вмещается в посадочное место выключателей и розеток.
Все бп китайские. в том числе все эти контроллеры. сделаны в китае.
Тянут шину с питание на дом 3 этажа площадью 600-900 квадратов с количеством разнообразных модулей более 500 штук как то просто неразумно.
И другой момент, далеко не всегда заказчик хочет ставить систему умного дома до ремонта объекта.
Иногда. что не редко. ремонт либо уже на половинной стадии либо уже проведён. и тут беспроводная система. как нельзя кстати.
Вы не читали, что такое Z-WAVE.
Каждый модуль там ещё является и репитером сигнала. Поэтому связь между модулями устойчивая.
Получается лучше. чем покрыть уверенным приёмом вифи 2.4 ГГц.
Может у вас субъективная предвзятость и вам кажется, что топор, это лучше чем электро пила, потому что вам привычнее?
Простите за грубость.
В любом выключателе и так подводят провода. а подвести туда ещё тоненьким проводом от коробки ноль или фазу не проблема.
Модули уже в себе содержат бп и размер их легко вмещается в посадочное место выключателей и розеток.
Все бп китайские. в том числе все эти контроллеры. сделаны в китае.
Тянут шину с питание на дом 3 этажа площадью 600-900 квадратов с количеством разнообразных модулей более 500 штук как то просто неразумно.
И другой момент, далеко не всегда заказчик хочет ставить систему умного дома до ремонта объекта.
Иногда. что не редко. ремонт либо уже на половинной стадии либо уже проведён. и тут беспроводная система. как нельзя кстати.
Вы не читали, что такое Z-WAVE.
Каждый модуль там ещё является и репитером сигнала. Поэтому связь между модулями устойчивая.
Получается лучше. чем покрыть уверенным приёмом вифи 2.4 ГГц.
Дыра в том, что к ней можно получить доступ не имея физического доступа. Вопрос взлома — это всегда исключительно вопрос времени. А учитывая что устройства маломощные, да к томуже производитель забивает на обновления через пару лет — они являются самой что ни на есть дырой.
Может быть в проф сегменте ситуация лучше, но все беспроводные устройства из потребительского сегмента — дерьмо, которое я бы даже с доплатой ставить не стал.
Вы понимаете разницу между AC-DC БП и DC-DC?
Даже мелкий AC-DC на 500 миллиампер с треском и пожаром может выйти из строя, даже без перегрузки. А вы предлагаете такое по всему дому расставить в количестве 500 штук. В то время как нормальное решение — это полноценный БП с защитой, охлаждением и всем остальным и мелкие, безопасные и холодные БАК-конвертеры на устройствах.
Может быть в проф сегменте ситуация лучше, но все беспроводные устройства из потребительского сегмента — дерьмо, которое я бы даже с доплатой ставить не стал.
Модули уже в себе содержат бп и размер их легко вмещается в посадочное место выключателей и розеток.
Все бп китайские. в том числе все эти контроллеры. сделаны в китае.
Вы понимаете разницу между AC-DC БП и DC-DC?
Даже мелкий AC-DC на 500 миллиампер с треском и пожаром может выйти из строя, даже без перегрузки. А вы предлагаете такое по всему дому расставить в количестве 500 штук. В то время как нормальное решение — это полноценный БП с защитой, охлаждением и всем остальным и мелкие, безопасные и холодные БАК-конвертеры на устройствах.
Все устройства дирьми это чисто ваше субъективное отношение, не имеющее реальности.
Доступ можно получить к чему угодно и к вашему компу и смартфону.
Вы даже понятия не имеете, что он постоянно отсылает статистическую инфу о местоположение и деятельности и все пароли хранятся в вашем телефоне.
Не пытайтесь мине объяснить то, в чём вы мало понимаете.
Я радиолюбитель и инженер КИПиА. Все устройства. проводные. беспроводные, контроллеры, блоки питания я знаю на зубок.
Вопрос не в вашем субъективно представлении о том, как должно быть, а в том, как происходит на практике.
и выход из строя модулей по причине сгоревшего бп там, такая же редкость, как обрыв проложенного провода в стене, потолке, в полу.
С чего вы взяли. что защита в промышленных бп чем то отличается от других.
Там те же, токовые датчик, микросхемы контролера и тот же мосфитный ключ.
Сколько мне приходилось меня бп в щитках автоматизации на производствах. Все дохнут.
Защита у всех есть.
500 мА, к примеру один релейный модуль по Z-WAVE потребляет при срабатывании релюшки 50 мА.
Блок питания схемотично там такой же, как в промышленных бп отечественного производства на 5 Вольт.
Только корпуса микросхем разные.
Что по поводу взлома.
Если ваша система изолированно от локальной сети, интернета, вифи, тесть управление её можно осуществлять только через пульт, да и ещё и стационарный. В этом и есть каменный век.
Человеку нужен умный дом, когда он может ходить и голосом управлять, а не подходить к определённому месту и выполнять нужные действия.
Доступ можно получить к чему угодно и к вашему компу и смартфону.
Вы даже понятия не имеете, что он постоянно отсылает статистическую инфу о местоположение и деятельности и все пароли хранятся в вашем телефоне.
Не пытайтесь мине объяснить то, в чём вы мало понимаете.
Я радиолюбитель и инженер КИПиА. Все устройства. проводные. беспроводные, контроллеры, блоки питания я знаю на зубок.
Вопрос не в вашем субъективно представлении о том, как должно быть, а в том, как происходит на практике.
и выход из строя модулей по причине сгоревшего бп там, такая же редкость, как обрыв проложенного провода в стене, потолке, в полу.
С чего вы взяли. что защита в промышленных бп чем то отличается от других.
Там те же, токовые датчик, микросхемы контролера и тот же мосфитный ключ.
Сколько мне приходилось меня бп в щитках автоматизации на производствах. Все дохнут.
Защита у всех есть.
500 мА, к примеру один релейный модуль по Z-WAVE потребляет при срабатывании релюшки 50 мА.
Блок питания схемотично там такой же, как в промышленных бп отечественного производства на 5 Вольт.
Только корпуса микросхем разные.
Что по поводу взлома.
Если ваша система изолированно от локальной сети, интернета, вифи, тесть управление её можно осуществлять только через пульт, да и ещё и стационарный. В этом и есть каменный век.
Человеку нужен умный дом, когда он может ходить и голосом управлять, а не подходить к определённому месту и выполнять нужные действия.
А, ну тогда с вами спорить бесполезно. Досвидания и удачи!
Доступ можно получить к чему угодно и к вашему компу и смартфону.
— Получить-то можно. А вот какой ценой — это другой вопрос.
И в случае нормального конфигурирования эта стоимость будет в разы превышать стоимость похищаемой т.о. информации.
Вы даже понятия не имеете, что он постоянно отсылает статистическую инфу о местоположение и деятельности
— Так оно, чаще всего, в случае использования дефолтных настроек.
Например, мне — никто не запрещает пользоваться поисковиками,
благодаря чему всё настраиваю должным образом.
Я радиолюбитель и инженер КИПиА
— Аналогично :)
и выход из строя модулей по причине сгоревшего бп там, такая же редкость, как обрыв проложенного провода в стене, потолке, в полу
— Неуж-то не доводилось менять сгоревшую проводку?
(не обязательно у себя, речь про вообще)
Сколько мне приходилось меня бп в щитках автоматизации на производствах. Все дохнут
— Причина, чаще всего, в перегрузке (электрической, а как следствие — и термической, когда полупроводниковая структура необратимо пробивается,
либо просто становится активным сопротивлением.
Естественно, есть и вариант с разрывом цепи, чаще всего на маломощных транзисторах).
Защита у всех есть
— Только не всегда (sad) она срабатывает должным образом.
Не всегда и делается (грамотно) обратная связь. Так дешевле выходит.
Человеку нужен умный дом, когда он может ходить и голосом управлять, а не подходить к определённому месту и выполнять нужные действия
— Дороговато обходится подобная система (с распознаванием голоса), вследствии чего не часто заказчик на такое подписывается.
— Получить-то можно. А вот какой ценой — это другой вопрос.
И в случае нормального конфигурирования эта стоимость будет в разы превышать стоимость похищаемой т.о. информации.
Вы даже понятия не имеете, что он постоянно отсылает статистическую инфу о местоположение и деятельности
— Так оно, чаще всего, в случае использования дефолтных настроек.
Например, мне — никто не запрещает пользоваться поисковиками,
благодаря чему всё настраиваю должным образом.
Я радиолюбитель и инженер КИПиА
— Аналогично :)
и выход из строя модулей по причине сгоревшего бп там, такая же редкость, как обрыв проложенного провода в стене, потолке, в полу
— Неуж-то не доводилось менять сгоревшую проводку?
(не обязательно у себя, речь про вообще)
Сколько мне приходилось меня бп в щитках автоматизации на производствах. Все дохнут
— Причина, чаще всего, в перегрузке (электрической, а как следствие — и термической, когда полупроводниковая структура необратимо пробивается,
либо просто становится активным сопротивлением.
Естественно, есть и вариант с разрывом цепи, чаще всего на маломощных транзисторах).
Защита у всех есть
— Только не всегда (sad) она срабатывает должным образом.
Не всегда и делается (грамотно) обратная связь. Так дешевле выходит.
Человеку нужен умный дом, когда он может ходить и голосом управлять, а не подходить к определённому месту и выполнять нужные действия
— Дороговато обходится подобная система (с распознаванием голоса), вследствии чего не часто заказчик на такое подписывается.
Рад, адекватному общению.)
— Получить-то можно. А вот какой ценой — это другой вопрос.
И в случае нормального конфигурирования эта стоимость будет в разы превышать стоимость похищаемой т.о. информации.
Тут дело не в информации. Смысл слов был в том, что взломать можно всё, что угодно. И как бы слишком парится по этому поводу не стоит.
— Так оно, чаще всего, в случае использования дефолтных настроек.
Например, мне — никто не запрещает пользоваться поисковиками,
благодаря чему всё настраиваю должным образом.
Зависит от производителя. Решается путём кастомных прошивок.
— Неуж-то не доводилось менять сгоревшую проводку?
(не обязательно у себя, речь про вообще)
Да приходилось конечно. Причина только одна, кто то неразумно подключил потребитель.
— Причина, чаще всего, в перегрузке (электрической, а как следствие — и термической, когда полупроводниковая структура необратимо пробивается,
либо просто становится активным сопротивлением.
Естественно, есть и вариант с разрывом цепи, чаще всего на маломощных транзисторах).
Чаще всего это именно перегрев.
Это тоже, причина несоблюдения условий эксплуатации.
— Только не всегда (sad) она срабатывает должным образом.
Не всегда и делается (грамотно) обратная связь. Так дешевле выходит.
Не всегда, да. В данном случае речь шла о конкретных устройствах.
— Дороговато обходится подобная система (с распознаванием голоса), вследствии чего не часто заказчик на такое подписывается.
На самом деле нет.
Дело в том, что в качестве голосового интерпретатора выступает встроенные функции смартфона. К примеру Сири.
Контроллер выступает только как хаб, с возможностью автономных сценариев.
Это выходит гораздо дешевле, проводных систем.
Контроллер менее 10 к рублей. один модуль вкл\выкл 2300р. Всё что нужно вифи сеть или витая пара для контролера.
Смартфон если речь о ведройде то приложение z-wave через гугл маркет
если о огрызке, то штатное приложение Дом.
Приложение z-wave так же доступно через апстор.
Перечень устройств и их функции очень большой, причём пользователь сам может задавать алгоритмы работы.
Для отслеживания и управления через интернет в случае с эйпл продукцией, не нужен сервер z-wave. В качестве хост сервера выступает сервер эйпл по эйпл айди. Всё, что нужно это планшет дома. настроенный в качестве сервера. Это штатные возможности продукции эйпл начиная с 10 айос. Так же управление может осуществляться с цифровой приставки эйпл тв, пока что только на английском правда)
Гугл, пытается сделать голосовое управление, но пока что оно не шибко акти работает. Но думаю либо Алиса возьмёт своё, либо гугл допилит нормально.
Как то так.
— Получить-то можно. А вот какой ценой — это другой вопрос.
И в случае нормального конфигурирования эта стоимость будет в разы превышать стоимость похищаемой т.о. информации.
Тут дело не в информации. Смысл слов был в том, что взломать можно всё, что угодно. И как бы слишком парится по этому поводу не стоит.
— Так оно, чаще всего, в случае использования дефолтных настроек.
Например, мне — никто не запрещает пользоваться поисковиками,
благодаря чему всё настраиваю должным образом.
Зависит от производителя. Решается путём кастомных прошивок.
— Неуж-то не доводилось менять сгоревшую проводку?
(не обязательно у себя, речь про вообще)
Да приходилось конечно. Причина только одна, кто то неразумно подключил потребитель.
— Причина, чаще всего, в перегрузке (электрической, а как следствие — и термической, когда полупроводниковая структура необратимо пробивается,
либо просто становится активным сопротивлением.
Естественно, есть и вариант с разрывом цепи, чаще всего на маломощных транзисторах).
Чаще всего это именно перегрев.
Это тоже, причина несоблюдения условий эксплуатации.
— Только не всегда (sad) она срабатывает должным образом.
Не всегда и делается (грамотно) обратная связь. Так дешевле выходит.
Не всегда, да. В данном случае речь шла о конкретных устройствах.
— Дороговато обходится подобная система (с распознаванием голоса), вследствии чего не часто заказчик на такое подписывается.
На самом деле нет.
Дело в том, что в качестве голосового интерпретатора выступает встроенные функции смартфона. К примеру Сири.
Контроллер выступает только как хаб, с возможностью автономных сценариев.
Это выходит гораздо дешевле, проводных систем.
Контроллер менее 10 к рублей. один модуль вкл\выкл 2300р. Всё что нужно вифи сеть или витая пара для контролера.
Смартфон если речь о ведройде то приложение z-wave через гугл маркет
если о огрызке, то штатное приложение Дом.
Приложение z-wave так же доступно через апстор.
Перечень устройств и их функции очень большой, причём пользователь сам может задавать алгоритмы работы.
Для отслеживания и управления через интернет в случае с эйпл продукцией, не нужен сервер z-wave. В качестве хост сервера выступает сервер эйпл по эйпл айди. Всё, что нужно это планшет дома. настроенный в качестве сервера. Это штатные возможности продукции эйпл начиная с 10 айос. Так же управление может осуществляться с цифровой приставки эйпл тв, пока что только на английском правда)
Гугл, пытается сделать голосовое управление, но пока что оно не шибко акти работает. Но думаю либо Алиса возьмёт своё, либо гугл допилит нормально.
Как то так.
Не удержусь вставить свои «пять копеек»: Использовать распознавание голоса от Apple, Google итп еще допустимо, хотя и не лучший вариант, а вот голосовое управление с смартфона это просто объявленная функция (поиграться и забыть), в этом случае смартфон должен быть рядом, а это бред! Функция голосового управления это куча микрофонов по всему дому сведенных через микшер к одному устройству (в идеале свой сервер распознавания речи), а это достаточно дорого и сложно в настройке. Распознавание голоса должно быть равномерное по всей квартире, только тогда оно может прижиться у пользователя и то если он не страдает параноей, что его могут постоянно слушать.
)
На самом деле.
На малинке можно сделать распознавание голоса. это всего лишь софтовая примочка.
Сложнее это привязать к исполнительному оборудованию и оперативно управлять.
Чисто из практики, люди крайне довольны, что можно сказать: привет сири включи классику в туалете, или закрой шторы в гостинной.
Телефон всегда при себе. В этом и главное преимущество.
Потом. Мы думаем, как, с помощью эйполовских устройств типа плееров, которые имеют функцию управления голосом и встроенное ПО Дом, сделать голосовое управление по всему дому.
Проблема в скрытном размещении.
Полноценная система голосового управления не дорогая.
Проблема в эстетическом, незаметном расположение микрофонов (самих устройств).
На самом деле.
На малинке можно сделать распознавание голоса. это всего лишь софтовая примочка.
Сложнее это привязать к исполнительному оборудованию и оперативно управлять.
Чисто из практики, люди крайне довольны, что можно сказать: привет сири включи классику в туалете, или закрой шторы в гостинной.
Телефон всегда при себе. В этом и главное преимущество.
Потом. Мы думаем, как, с помощью эйполовских устройств типа плееров, которые имеют функцию управления голосом и встроенное ПО Дом, сделать голосовое управление по всему дому.
Проблема в скрытном размещении.
Полноценная система голосового управления не дорогая.
Проблема в эстетическом, незаметном расположение микрофонов (самих устройств).
Если «Телефон всегда при себе» можно просто управлять и без голоса, а люди довольны пока не наиграются. ИМХО, как это должно работать описал выше. Да забыл сказать, что еще надо и динамики везде разместить для ответов, а это уже мультирум. Остальное от лукавого!
> Чисто из практики, люди крайне довольны, что можно сказать: привет сири включи классику в туалете, или закрой шторы в гостинной.
> Телефон всегда при себе. В этом и главное преимущество.
Кто таскает телефон дома? И зачем? Если бы был телефон всегда при себе, то и не нужны были колонки с ассистентами.
> Телефон всегда при себе. В этом и главное преимущество.
Кто таскает телефон дома? И зачем? Если бы был телефон всегда при себе, то и не нужны были колонки с ассистентами.
А вам дома не кто не звонит? Вы его в кармане куртки оставляете?
Обычно люди всегда телефон держат при себе.
Колонки не ассистент. Колонки, как беспроводная акустика, способная воспроизводить музыку, как с телефона напрямую, так и обратившись к сетевому диску, независимо от телефона. DLNA и AirPlay. Блютуз то же есть, как доп функция, но в данном случае она бессмысленна.
Вообще, всё зависит от того, что клиент хочет.
Обычно люди всегда телефон держат при себе.
Колонки не ассистент. Колонки, как беспроводная акустика, способная воспроизводить музыку, как с телефона напрямую, так и обратившись к сетевому диску, независимо от телефона. DLNA и AirPlay. Блютуз то же есть, как доп функция, но в данном случае она бессмысленна.
Вообще, всё зависит от того, что клиент хочет.
Вы его в кармане куртки оставляете?На столе у компа.
Но ведь у компа не 24 часа в сутки?
Я — нет, телефон — да (если я дома).
Ну хорошо. Не все ж такие))))
Управление с телефона всё равно гораздо удобнее, чем пульт на стене.
Управление с телефона всё равно гораздо удобнее, чем пульт на стене.
Очень спорно. Вот встал я утром, хожу голый по дому, и вы рили предлагаете сразу искать телефон чтобы включить чайник/мультиварку/классику в туалете? Носить его в руках постоянно? Ужас, врагу бы не пожелал. Выключатели же находятся всегда на привычном месте — можно даже наощупь все сделать обычно. А телефон еще и ослепит ночью экраном.
Ну не смешите меня. Кто говорит, что классическое управление должно отсутствовать.
Выключатели прочее всё на своём месте будет и будет функционировать даже в случае выхода оборудования из строя.
Выключатели прочее всё на своём месте будет и будет функционировать даже в случае выхода оборудования из строя.
Я и не отрицаю. Но тогда зачем теелфон?
Не, я согласен, что иметь возможность тонкой настройки с его помощью было бы хорошо. Просто потому, что выводить слишком много физических орагнов управления не круто. Но обрщаться к нему постоянно?
Не, я согласен, что иметь возможность тонкой настройки с его помощью было бы хорошо. Просто потому, что выводить слишком много физических орагнов управления не круто. Но обрщаться к нему постоянно?
Это комплект удобств.
Не будешь же к примеру, постоянно тыкать термостат, для создания комфортной температуры. Но и бегать по комнатам то же не разумно. Взял телефон открыл нужное окно и выставил всё, как нужно. заодно посмотрел температуры и влажность в нужных помещениях.
Или к примеру вышел из дома и забыл потушить свет, видишь в телефоне показывает, что свет горит, оп и выключил не дёргаясь.
Или к примеру задать сценарии:
«Я дома» в нужных местах загорится свет, откроются шторы, система отопления переключится, заиграет музыку или включится телек, включится чайник и т. д. п. В любом порядке в любой прихоти. Причём настраивать может сам пользователь без участия кого бы то не было чисто под себя.
В то же время все уведомления могут приходить на телефон.
Так же управление камерами со всеми функциями.
Дверной замок и т.д.п.
Автоматическое открывание ворот, гаража, по геолокации (только для эйпл пока).
Много чего удобного, что сейчас кажется «да ну»
Не будешь же к примеру, постоянно тыкать термостат, для создания комфортной температуры. Но и бегать по комнатам то же не разумно. Взял телефон открыл нужное окно и выставил всё, как нужно. заодно посмотрел температуры и влажность в нужных помещениях.
Или к примеру вышел из дома и забыл потушить свет, видишь в телефоне показывает, что свет горит, оп и выключил не дёргаясь.
Или к примеру задать сценарии:
«Я дома» в нужных местах загорится свет, откроются шторы, система отопления переключится, заиграет музыку или включится телек, включится чайник и т. д. п. В любом порядке в любой прихоти. Причём настраивать может сам пользователь без участия кого бы то не было чисто под себя.
В то же время все уведомления могут приходить на телефон.
Так же управление камерами со всеми функциями.
Дверной замок и т.д.п.
Автоматическое открывание ворот, гаража, по геолокации (только для эйпл пока).
Много чего удобного, что сейчас кажется «да ну»
А зачем что-то постоянно менять в термостате? Комфортная температура константна.
Или к примеру задать сценарииРаз в год (надеюсь, что реже).
В то же время все уведомления могут приходить на телефон.Давайтек не надо? Я от людей-то их не читаю.
Комфортная температура константа, но не всегда, а вот за окном не константа.
На самом деле не раз в год.
Ну не надо же судить обо всех по себе.
Если у меня установлен датчик протечки или загазованности, то я хотел бы об их срабатывании знать тут же, а не когда войду.
На самом деле не раз в год.
Ну не надо же судить обо всех по себе.
Если у меня установлен датчик протечки или загазованности, то я хотел бы об их срабатывании знать тут же, а не когда войду.
а вот за окном не константа.Так на то он и термостат чтобы температуру внутри делать константной вне зависимости от того, что снаружи. Не?
Если у меня установлен датчик протечки или загазованности, то я хотел бы об их срабатывании знать тут же, а не когда войду.Вот потому механизм уведомлений и плох — привыкаешь их игнорировать, тк обычно там всякая фигня.
Да.
Только пульт термостата зачем то выносят для легкого доступа, зачем?
краны Маевского на батареях то же регулируют температуру.
Но почему то при эксплуатации всех этих устройств люди не редко меняют настройки.
Конечно зависит от самого помещения и так далее.
в частных домах к примеру. где бассейн хозяин крайне редко меняет температуру, в гостиной даже клавиши на термостате стёрты.
Я это всё проходил. Много клиентов о многом просят.
Ну тут уже и этак плохо и так не так.
Мне всякая фигня на телефон не приходит, за редким исключение спама в вибере(
Наверное я им пользуюсь по другому.
Только пульт термостата зачем то выносят для легкого доступа, зачем?
краны Маевского на батареях то же регулируют температуру.
Но почему то при эксплуатации всех этих устройств люди не редко меняют настройки.
Конечно зависит от самого помещения и так далее.
в частных домах к примеру. где бассейн хозяин крайне редко меняет температуру, в гостиной даже клавиши на термостате стёрты.
Я это всё проходил. Много клиентов о многом просят.
Ну тут уже и этак плохо и так не так.
Мне всякая фигня на телефон не приходит, за редким исключение спама в вибере(
Наверное я им пользуюсь по другому.
Возможно речь о термостатах, которые делают константной температуру теплоносителя, а не комнат? А краны я не понял, вообще каким боком это могут — вики говорит, что они тупо для выпуска воздуха.
Наверное я им пользуюсь по другому.Я им вообще стараюсь не пользоваться.
Ну, а комнату теплоносителем то и отапливают.
С краном я оговорился, Маевского да, для спуска воздуха.
Я имел ввиду автоматический регулятор к примеру Danfoss.
Просто я их всех называю краном Маевского))
Бывает)
С краном я оговорился, Маевского да, для спуска воздуха.
Я имел ввиду автоматический регулятор к примеру Danfoss.
Просто я их всех называю краном Маевского))
Бывает)
> А вам дома не кто не звонит? Вы его в кармане куртки оставляете?
Оставляю на столе. Звонок в любом случае слышно из любой комнаты.
> Обычно люди всегда телефон держат при себе.
Вы сделали вывод по своему окружению. Ну и я. Из моих знакомых никто телефон дома в кармане не носит (был бы еще этот карман).
Оставляю на столе. Звонок в любом случае слышно из любой комнаты.
> Обычно люди всегда телефон держат при себе.
Вы сделали вывод по своему окружению. Ну и я. Из моих знакомых никто телефон дома в кармане не носит (был бы еще этот карман).
Как это типично поставить минус в угоду своего эго.
Просто потому что вам не нравиться риторика.
Ещё про количество точек.
Сейчас у нас объект двухэтажная квартира с террасой, СПб тверская 6.
Там только точек освещения, 120 шт. Которые должны включатся не зависимо в том числе некоторые из них диммироваться.
+ камин, система вентиляции и кондиционирования, кнопка лифта, сопряжение с домофоном, с системой сигнализации и пожарки, автоматический подогрев окон зимнего сада в том числе и греющего кабеля отлива, управление сауной, отоплением и ещё периферийное оборудование. ой забыл, так же управление бытовой техникой такие как. тв. ресивер. цифровая приставка и т.д.п.
И это всё управление со смартфона. Голосом.
Приложение для смарта сертифицировано производителями гугл и эйплом.
Не знаю правда под виндусфон есть ли нет, просто их не у кого из клиентов нет.)))
Причём, система не заменяет физического управления и даже выхода из строя чего либо или всего в целом, всем оборудованием можно управлять классическим способом.
Это один из главных условий заказчиков.
Проводами это всё нереально заделать.
Вот и всё, аргементы кончились, ответить нечего.
Вот вся суть, ваше лучше, потому что оно лучше.
Вы не вынесите конкуренции.
Просто потому что вам не нравиться риторика.
Ещё про количество точек.
Сейчас у нас объект двухэтажная квартира с террасой, СПб тверская 6.
Там только точек освещения, 120 шт. Которые должны включатся не зависимо в том числе некоторые из них диммироваться.
+ камин, система вентиляции и кондиционирования, кнопка лифта, сопряжение с домофоном, с системой сигнализации и пожарки, автоматический подогрев окон зимнего сада в том числе и греющего кабеля отлива, управление сауной, отоплением и ещё периферийное оборудование. ой забыл, так же управление бытовой техникой такие как. тв. ресивер. цифровая приставка и т.д.п.
И это всё управление со смартфона. Голосом.
Приложение для смарта сертифицировано производителями гугл и эйплом.
Не знаю правда под виндусфон есть ли нет, просто их не у кого из клиентов нет.)))
Причём, система не заменяет физического управления и даже выхода из строя чего либо или всего в целом, всем оборудованием можно управлять классическим способом.
Это один из главных условий заказчиков.
Проводами это всё нереально заделать.
Вот и всё, аргементы кончились, ответить нечего.
Вот вся суть, ваше лучше, потому что оно лучше.
Вы не вынесите конкуренции.
Я не вижу смысла спорить с человеком, который в качестве довода используется «я инженер, я знаю что говорю», человек для которого уровень надежности одного БП и 500 не отличается, который не способен понять почему БАК-конвертер в устройстве безопаснее, чем отдельный БП на каждое устройство и почему один БП вщитке безопаснее чем БП в устройстве. Да еще и строит догадки о том, куда там и что шлет мой комп и смартфон(ответ: никуда и ничего).
Проще минус поставить и забыть о диалоге, всё равно никакой полезной инфы такой «инженер» выдать не способен.
Проще минус поставить и забыть о диалоге, всё равно никакой полезной инфы такой «инженер» выдать не способен.
)))))))Ну не смешите, это я написал не в качестве довыдов, а в том плане, что я понимаю о чём говорю.
Вы изначально начали относится к мои словам предвзято. потому что вас зацепили слова о дороговизне и отсталости.
Вы же в свою очередь. кроме субъективного мнения никаких по факту доводов не предоставляли.
На счёт смарта, подключите его к интернету через фаервол. который будет показывать все пакеты идущие от вашего смарта и к вашему смарту, куда, чего, какой маршрут и сколько прыжков.
Если вы, что то не знаете, то это не значит, что этого не существует.
Просто вы изначально себя считаете умнее.
Конечно проще вам минус поставить, так поступают всегда обиженные люди, когда по делу сказать нечего. Своё эго то надо как то удовлетворить.
Ещё минус поставьте, сделайте мне плохо.
По совести то не как.
Вы изначально начали относится к мои словам предвзято. потому что вас зацепили слова о дороговизне и отсталости.
Вы же в свою очередь. кроме субъективного мнения никаких по факту доводов не предоставляли.
На счёт смарта, подключите его к интернету через фаервол. который будет показывать все пакеты идущие от вашего смарта и к вашему смарту, куда, чего, какой маршрут и сколько прыжков.
Если вы, что то не знаете, то это не значит, что этого не существует.
Просто вы изначально себя считаете умнее.
Конечно проще вам минус поставить, так поступают всегда обиженные люди, когда по делу сказать нечего. Своё эго то надо как то удовлетворить.
Ещё минус поставьте, сделайте мне плохо.
По совести то не как.
в том плане, что я понимаю о чём говорю.
Всё верно. Доводов вы не написал вообще.
Вы же в свою очередь. кроме субъективного мнения никаких по факту доводов не предоставляли.
Объективное мнение БАК — безопаснее AC-DC.
ОДин AC-DC в щитке безопаснее 500 AC-DC в устройствах.
На счёт смарта, подключите его к интернету через фаервол. который будет показывать все пакеты идущие от вашего смарта и к вашему смарту, куда, чего, какой маршрут и сколько прыжков.
Если вы, что то не знаете, то это не значит, что этого не существует.
А что вы знаете о моем сматрфоне чтобы делать такие утверждения? Как насчет заблокированного интернета в кастомной прошивке и отсутсвия уязвимой информации на самом устройстве?
Конечно проще вам минус поставить, так поступают всегда обиженные люди, когда по делу сказать нечего.
Попробуйте использовать доводы и факты, а не догадки и «я инженер», авось и минусов не будет.
Хорошо. Конкретнее.
DC-DC преобразователь пускай хоть импульсный. хоть линейный безопаснее AC-DC.
Но на сколько это существеннее в домашнем использовании, если даже светодиодные лампочки имеют балласт.
Потом, безопаснее на сколько и чего?
Что то я вот некогда не слашал, что бы пожар возникал в результате сгорания бытового бп в каком либо оборудовании.
Потому что даже самый дешевый бп имеет тупо предохранитель. Конечно есть бп. которые могут воспламениться, но и от них пожар, это что то крайнее.
к примеру модули от Z-Wave, в случае пробития силового ключа, просто сгорит предохранитель. всё.
Один бп скорей не столько безопаснее, сколько надёжнее.
Но опять же, на 500 модулей вы эту линию не потяните.
О вашем смартфоне я ничего не знаю.
Это был, как пример.
Если вы его себе прошили кастом прошивкой то хорошо.
У других то нет.
Что это меняет?
Вот я вам ответит.
Что подразумевается под словом БАК я что то не понял.
DC-DC преобразователь пускай хоть импульсный. хоть линейный безопаснее AC-DC.
Но на сколько это существеннее в домашнем использовании, если даже светодиодные лампочки имеют балласт.
Потом, безопаснее на сколько и чего?
Что то я вот некогда не слашал, что бы пожар возникал в результате сгорания бытового бп в каком либо оборудовании.
Потому что даже самый дешевый бп имеет тупо предохранитель. Конечно есть бп. которые могут воспламениться, но и от них пожар, это что то крайнее.
к примеру модули от Z-Wave, в случае пробития силового ключа, просто сгорит предохранитель. всё.
Один бп скорей не столько безопаснее, сколько надёжнее.
Но опять же, на 500 модулей вы эту линию не потяните.
О вашем смартфоне я ничего не знаю.
Это был, как пример.
Если вы его себе прошили кастом прошивкой то хорошо.
У других то нет.
Что это меняет?
Вот я вам ответит.
Что подразумевается под словом БАК я что то не понял.
Но на сколько это существеннее в домашнем использовании
Ну вот и надо решать, насколько это существенно в каждом конкретном случае.
Что то я вот некогда не слашал, что бы пожар возникал в результате сгорания бытового бп в каком либо оборудовании.
Вам повезло.
Один бп скорей не столько безопаснее, сколько надёжнее.
Но опять же, на 500 модулей вы эту линию не потяните.
Тяните на каждые 50.
Кроме безопасности есть еще стабилизация питания, ИБП(которые легко делается на шину и никак не делается на каждое отдельное устройство).
Надежность выше. И безопасность выше. Отказ любого уровня увеличивается при увеличении точек отказа. Перемножение вероятностей происходит. Поэтому критически важно и сточки зрения надежности и с точки зрения безопасности уменьшать сложность устройств.
Если у вас высоковольный вход один — вероятность пожара низкая и в одном месте. Еще и защищенном. Если у вас высоковольных входов много — вероятность отказа каждого из них по прежнему низка, но умножение вероятностей.
Тоже самое со взломом, вероятность дыры в каждом отдельном устройстве мала(на самом деле нихрена не мала, но не будем спорить), но вероятность что одно из 500 устройство окажется уязвимым — гораздо выше, а значит и безопасность всей системы снижается.
У других то нет.
Вот именно. Другие доверяются монтажникам, которые им суют то что продается, аргументируя тем, что и так сойдет. А как итог — дыра на дыре.
Что подразумевается под словом БАК я что то не понял.
ТОчно инженер и радиолюбитель? Гуглите «БАК конвертер».
Ну речь то идёт не только том, надёжны ли бп или нет.
Речь о системе в целом и её эксплуатационных возможностях.
Ну всё же пожар это частные случаи.
Можно конечно дома городить и сотни раз делать защиту на защите и тратить куча денег. но пожар всё равно возникнет от сигареты и пьяного хозяина.
Безопасность надёжность всё это да.
А на практике в битовом использование совсем иная картина.
Тут всё равно, чисто кто. как предпочитает.
конечно одна линия питания она гораздо надёжней и эффективнее, но это упирается в цену и в конечном итоге в реальности не оправдывает себя.
Мы не первый год работает и пока у нас было только несколько случаев выхода модулей из строя и причина била в превышении мощности для релюшки, подгорали контакты. что решалось использование более мощного реле.
На счёт стабилизации питающего напряжения это бессмысленно для таких маленьких блоков они не критичны.
А так, электрики делают защиту от перенапряжения в щитке в том числе если напряжение падает ниже нормы. Смысл в дополнительной стабилизации нет никакого.
А контроллер напрямую можно запитать с аккумулятора, 3 часа в среднем работает, в общем это смысла не имеет.
Малинка прекрасно востанавливает своё состояние с разберианом.
Другие дыру на дыре делают см любой системой, это же не говорит о том, что что то именно плохо.
Говоря о системах, есть просто объективное преимущество и выгода в цене.
Что для потребителя (заказчика) главный аргумент, когда цена 2 лимона или 10 лимонов.
Господи. я думал. что же такое
дс конвертер они и в африке дс конвертер
обычный классических синхронный понижающий преобразователь.
Типичная схема для блоков питания ядра процессора.
не встречал с кпд больше 95% в реале.
Мало эффективны при малой мощности, потому что большая мощность тратится на раскачку затвора силовых ключей.
радиолюбитель самоучка, киповское образование государственное, на предприятиях получал повышение квалификации.
Речь о системе в целом и её эксплуатационных возможностях.
Ну всё же пожар это частные случаи.
Можно конечно дома городить и сотни раз делать защиту на защите и тратить куча денег. но пожар всё равно возникнет от сигареты и пьяного хозяина.
Безопасность надёжность всё это да.
А на практике в битовом использование совсем иная картина.
Тут всё равно, чисто кто. как предпочитает.
конечно одна линия питания она гораздо надёжней и эффективнее, но это упирается в цену и в конечном итоге в реальности не оправдывает себя.
Мы не первый год работает и пока у нас было только несколько случаев выхода модулей из строя и причина била в превышении мощности для релюшки, подгорали контакты. что решалось использование более мощного реле.
На счёт стабилизации питающего напряжения это бессмысленно для таких маленьких блоков они не критичны.
А так, электрики делают защиту от перенапряжения в щитке в том числе если напряжение падает ниже нормы. Смысл в дополнительной стабилизации нет никакого.
А контроллер напрямую можно запитать с аккумулятора, 3 часа в среднем работает, в общем это смысла не имеет.
Малинка прекрасно востанавливает своё состояние с разберианом.
Другие дыру на дыре делают см любой системой, это же не говорит о том, что что то именно плохо.
Говоря о системах, есть просто объективное преимущество и выгода в цене.
Что для потребителя (заказчика) главный аргумент, когда цена 2 лимона или 10 лимонов.
Господи. я думал. что же такое
дс конвертер они и в африке дс конвертер
обычный классических синхронный понижающий преобразователь.
Типичная схема для блоков питания ядра процессора.
не встречал с кпд больше 95% в реале.
Мало эффективны при малой мощности, потому что большая мощность тратится на раскачку затвора силовых ключей.
радиолюбитель самоучка, киповское образование государственное, на предприятиях получал повышение квалификации.
Ох-ох-ох… А Z-Wave у нас еще и не шифруется. СИгнал передается по открытому каналу.
Не ожидал, не ожидал… Вообще-бы разговор заводить не стал… Сразу же видно, никакой дыры, сверхнадежное всё, можно доверять управление своего дома без проблем.
Не ожидал, не ожидал… Вообще-бы разговор заводить не стал… Сразу же видно, никакой дыры, сверхнадежное всё, можно доверять управление своего дома без проблем.
Ох сколько самодовольства.
Небойсь даже не стали разбираться. как сеть работает.
А тот факт, что сопряжённый модуль будет принимать команды только контроллера с которым был сопряжен и ни с какого другого, то же самое и контроллер.
А взломать контроллер на линуксе практически не возможно, вас конечно это не заинтересовало.
как же у сигнала нет шифрования. значит всё гуано. все только и сидят, что быв подойти к такому дому и так взломать и нагадить.
Итишников параноиков я встречал не мало, но мало у кого нормально сети вифи даже работала.
Небойсь даже не стали разбираться. как сеть работает.
А тот факт, что сопряжённый модуль будет принимать команды только контроллера с которым был сопряжен и ни с какого другого, то же самое и контроллер.
А взломать контроллер на линуксе практически не возможно, вас конечно это не заинтересовало.
как же у сигнала нет шифрования. значит всё гуано. все только и сидят, что быв подойти к такому дому и так взломать и нагадить.
Итишников параноиков я встречал не мало, но мало у кого нормально сети вифи даже работала.
ПРостите, а каким чудесным образом устройство поймет что сигнал пришел с контроллера, а не его клона?
Логика неуловимого Джо конечно отличная, но работает только до тех пор, пока нет того, кто хочет нагадить. А нагадить может захотеть кто угодно, и чем больше чувствительных места завязано на дермовые уйстройста, тем сильнее будет эффект.
И хватит уже кивать на личности. СОвершенно не важно что у меня и куда шлет смарфтон и как криво у меня настроен WiFi. Мы обсуждаем вполне конкретные устройства их протокол и дерьмовость, а не меня и мой WiFi.
Логика неуловимого Джо конечно отличная, но работает только до тех пор, пока нет того, кто хочет нагадить. А нагадить может захотеть кто угодно, и чем больше чувствительных места завязано на дермовые уйстройста, тем сильнее будет эффект.
И хватит уже кивать на личности. СОвершенно не важно что у меня и куда шлет смарфтон и как криво у меня настроен WiFi. Мы обсуждаем вполне конкретные устройства их протокол и дерьмовость, а не меня и мой WiFi.
Потому что в одной сети не может быть два контроллера с одинаковым идентификатором.
Что бы взломать сеть. нужно быть в зоне покрытия этой сети.
Это, как в сеть подключить два компьютера с одинаковым ип адресами, в итоге оба работать не будут.
На счёт нагадить, скорей взломают сервер Z-Wave, чем придут к человеку и стоя рядом его дверью будут пытаться ему нагадить.
Паранойя она всегда до абсурда доводит.
Телефон то же могут взломать, пока сам пользователь не установит левого ПО.
Вифи то же взламывают. вопрос только в квалификации взломщика.
Дерьмовые устройства. это ваше убеждение.
Однако потребитель склоняется к тому, что дешевле и работает лучше с большим функционалом.
Мы как раз, в марте, где то с середины займёмся новым объектом. Многоэтажный частный дом. частично сделанный проводами и клиент жутко не доволен.
Хотя я видел. там качественно всё сделано и оборудование дорогое, толку ноль.
Что бы взломать сеть. нужно быть в зоне покрытия этой сети.
Это, как в сеть подключить два компьютера с одинаковым ип адресами, в итоге оба работать не будут.
На счёт нагадить, скорей взломают сервер Z-Wave, чем придут к человеку и стоя рядом его дверью будут пытаться ему нагадить.
Паранойя она всегда до абсурда доводит.
Телефон то же могут взломать, пока сам пользователь не установит левого ПО.
Вифи то же взламывают. вопрос только в квалификации взломщика.
Дерьмовые устройства. это ваше убеждение.
Однако потребитель склоняется к тому, что дешевле и работает лучше с большим функционалом.
Мы как раз, в марте, где то с середины займёмся новым объектом. Многоэтажный частный дом. частично сделанный проводами и клиент жутко не доволен.
Хотя я видел. там качественно всё сделано и оборудование дорогое, толку ноль.
О да, если злоумфшленник будет честный и не станет нарушать закон связанный с мощностью передатчика — то всё будет ок.
А вот если нет, то:
Направленная антенна, мощный передатчик. Передаем команду, после чего забиваем канал шумом.
И о боже, никакого конфликта адресов, потому что ack с слабенького передатчика тупо гасится.
Я нигде в протоколе не вижу заиты от этого.
Вы точно радиолюбитель? Вроде бы очевидные вектора атаки.
P.S. ПОправка: конечно оригинальный контроллер узнает об атаке, ведь он получит сигнал вместе с устройством. Но сделать ничего не сможет.
А вот если нет, то:
Направленная антенна, мощный передатчик. Передаем команду, после чего забиваем канал шумом.
И о боже, никакого конфликта адресов, потому что ack с слабенького передатчика тупо гасится.
Я нигде в протоколе не вижу заиты от этого.
Вы точно радиолюбитель? Вроде бы очевидные вектора атаки.
P.S. ПОправка: конечно оригинальный контроллер узнает об атаке, ведь он получит сигнал вместе с устройством. Но сделать ничего не сможет.
Хотя и это не проблема. Если между устройствои и контроллером есть минимальное рассточяние — ничего не мешает нам направленной антенной заглушить контроллер, что не даст ему обнаружить атаку. Опять же в протоколе не видно защиты от этого.
)))
Только это не взлом.
Глушилки сигнала были всегда.
Вам же не глушат сигналку тачки и блютус гарнитуру.
Да можно заглушить сигнал помехой, какие то модули отвалятся, или вообще контроллер не будет иметь связи.
Это не взлом.
Что это даст.
Какому то совсем ущербному поганцу придёт в голову глушить 869 МГц.
Скорей всего тогда он будет глушить и GSM. это уже совсем другое и это уже массовый характер.
Ещё раз напишу. Заглушив сигнал управления, что будет потребителю? Просто подойдёт и щёлкнет выключателем, вместо команды голосом.
Вы не боитесь пользоваться своим вайфаем, блютусом если пользуетесь, беспроводной мышкой, клавой, брелком от сигналки. Всё это таким способом можно заглушить. Но вас же не кто не глушит.
А тут прям конкретно на эту систему прибежит поганец.
Разве что. только конкурент с вашей стороны. обиженный тем. что его проводная система при такой неипической защите неудел.
На практике то реальность немножко другая.
К примеру у меня есть радионяня.
Кто её собирается глушить.
Ну заглушит он. И что?
приёмник у меня издаёт периодическое пикание если не поймал передатчик. Я буду подходить к доче и проверять. Как она спит.
Опять же, Кто это делает?
Сколько случаев умышленного глушения?
Я исхожу не из какой то мыслимой не мыслимой ситуации, а из реальной жизни.
Где паранойя на столько, что думая, все хотят взломать, только и ждут повода, не вписывается.
Надо соблюдать некую разумную позицию с реальностью.
другая сторона. Сейчас в новостройках ставят беспроводные датчики дыма и огня. Они сертифицированы по всем необходимым Российским гостам.
И что то не кто не парится о том, что их могут заглушить взломать и так далее.
На модульных промышленных котельных. системы безопасности котла. то же зачастую используют беспроводные модули, они имеют все необходимые сертификаты. И что то то же не кто не парится по поводу их взлома и глушения.
И работают десятилетиями. Я обслуживал котельные.
Есть правда и нюанс, система загазованности на гостовских котельных только проводная. Это обусловлено с повышенным требованием к надёжности и безопасности.
Вот как то так.
Ещё раз говорю. паранойя не должна принимать абсурдные границы.
Больше стоит подумать о защите локальной сети и выхода в нет, поставив хороший фаервол и грамотно его настроив. Вот это вот более актуально, что действительно необходимо.
Учитывая, сколько сейчас гуано постоянно стучится в компы при работе некоторых не чистых прог.
В логах это всё хорошо видно.
В протоколе и не должно быть защиты от глушилки.
Если сигнал заглушили. то уже ни какого значения не имеет, какой протокол, шифрование и прочее.
А если типа заглушить сигнал контроллера при этом каким то не мыслимым образом добить сигналом к датчику от левого контроллера, ну это как то из разряда миссия не выполнима.
Нужно хотябы знать, где расположен контроллер, датчики и ещё иметь физический к ним доступ.
Что просто немыслимо.
Только это не взлом.
Глушилки сигнала были всегда.
Вам же не глушат сигналку тачки и блютус гарнитуру.
Да можно заглушить сигнал помехой, какие то модули отвалятся, или вообще контроллер не будет иметь связи.
Это не взлом.
Что это даст.
Какому то совсем ущербному поганцу придёт в голову глушить 869 МГц.
Скорей всего тогда он будет глушить и GSM. это уже совсем другое и это уже массовый характер.
Ещё раз напишу. Заглушив сигнал управления, что будет потребителю? Просто подойдёт и щёлкнет выключателем, вместо команды голосом.
Вы не боитесь пользоваться своим вайфаем, блютусом если пользуетесь, беспроводной мышкой, клавой, брелком от сигналки. Всё это таким способом можно заглушить. Но вас же не кто не глушит.
А тут прям конкретно на эту систему прибежит поганец.
Разве что. только конкурент с вашей стороны. обиженный тем. что его проводная система при такой неипической защите неудел.
На практике то реальность немножко другая.
К примеру у меня есть радионяня.
Кто её собирается глушить.
Ну заглушит он. И что?
приёмник у меня издаёт периодическое пикание если не поймал передатчик. Я буду подходить к доче и проверять. Как она спит.
Опять же, Кто это делает?
Сколько случаев умышленного глушения?
Я исхожу не из какой то мыслимой не мыслимой ситуации, а из реальной жизни.
Где паранойя на столько, что думая, все хотят взломать, только и ждут повода, не вписывается.
Надо соблюдать некую разумную позицию с реальностью.
другая сторона. Сейчас в новостройках ставят беспроводные датчики дыма и огня. Они сертифицированы по всем необходимым Российским гостам.
И что то не кто не парится о том, что их могут заглушить взломать и так далее.
На модульных промышленных котельных. системы безопасности котла. то же зачастую используют беспроводные модули, они имеют все необходимые сертификаты. И что то то же не кто не парится по поводу их взлома и глушения.
И работают десятилетиями. Я обслуживал котельные.
Есть правда и нюанс, система загазованности на гостовских котельных только проводная. Это обусловлено с повышенным требованием к надёжности и безопасности.
Вот как то так.
Ещё раз говорю. паранойя не должна принимать абсурдные границы.
Больше стоит подумать о защите локальной сети и выхода в нет, поставив хороший фаервол и грамотно его настроив. Вот это вот более актуально, что действительно необходимо.
Учитывая, сколько сейчас гуано постоянно стучится в компы при работе некоторых не чистых прог.
В логах это всё хорошо видно.
В протоколе и не должно быть защиты от глушилки.
Если сигнал заглушили. то уже ни какого значения не имеет, какой протокол, шифрование и прочее.
А если типа заглушить сигнал контроллера при этом каким то не мыслимым образом добить сигналом к датчику от левого контроллера, ну это как то из разряда миссия не выполнима.
Нужно хотябы знать, где расположен контроллер, датчики и ещё иметь физический к ним доступ.
Что просто немыслимо.
Вы читать пробовали что я пишу?
Глушим контроллер не сам по себе, за счет этого избегаем коллизии с клоном, от имени клона даем любую команду любому устройству.
Жесть какая-то, ощущуние, что вы простеший вещи распознать в тексте не способны. Спасибо за диалог, Z-Wave мусор и заменой нормальной проавтоматике выступать не может. Спасибо за разговор, лишний раз убедился к никчемности беспроводных потребительских решений.
Удачи.
Глушим контроллер не сам по себе, за счет этого избегаем коллизии с клоном, от имени клона даем любую команду любому устройству.
Жесть какая-то, ощущуние, что вы простеший вещи распознать в тексте не способны. Спасибо за диалог, Z-Wave мусор и заменой нормальной проавтоматике выступать не может. Спасибо за разговор, лишний раз убедился к никчемности беспроводных потребительских решений.
Удачи.
)))Не обвиняйте меня в том, чем грешите.
Вы внимательно прочтите, то, что я вам писал в ответе.
Хотя скорей всего вы не заметили, как я дополнил свой пост.
у вас излишняя самоуверенность и чувство превосходство, это многих подкузьмило.
Реальность в том, что потребитель как раз таки выбирает беспроводные системы.
И проводные со своими двумя плюсами становятся неудел.
Заменой, как раз в потребительском сегменте и выступает, в основном за счёт гораздо большего функционала и дешевизны.
Вы внимательно прочтите, то, что я вам писал в ответе.
Хотя скорей всего вы не заметили, как я дополнил свой пост.
у вас излишняя самоуверенность и чувство превосходство, это многих подкузьмило.
Реальность в том, что потребитель как раз таки выбирает беспроводные системы.
И проводные со своими двумя плюсами становятся неудел.
Заменой, как раз в потребительском сегменте и выступает, в основном за счёт гораздо большего функционала и дешевизны.
Нельзя однозначно сказать: «Эта технология хорошая, а это г… но». Технологии разрабатывается под определенные требования и какую из них применить решает инженер исходя из целесообразности в конкретной ситуации. И пусть на меня «падет кара небесная», но скажу — плох, слеп, глух, ленив да и глуп тот инженер который зациклен на одном оборудовании, одной технологии. Мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где герой утверждал: «Что кроме телевидения скоро ни чего не будет, ни театров, ни музеев… »
Согласен. Поэтому я в таких темах и пишу о том, что есть другая система, которая имеет свои неоспоримые плюсы.
Особенно, когда вижу вопросы новичков и ему не то, что не объясняют должным образом, так и не какой альтернативы не дают. А ценник то кусается, да и нет возможно проводом проложить там, где ремонт уже сделан.
Весь смысл и был моих постов.
К слову:
Заказчик решает, какая система ему нужна, а инженер думает, как технически это реализовать.
Рад, что общение закончилось на культурной позитивной ноте.
Особенно, когда вижу вопросы новичков и ему не то, что не объясняют должным образом, так и не какой альтернативы не дают. А ценник то кусается, да и нет возможно проводом проложить там, где ремонт уже сделан.
Весь смысл и был моих постов.
К слову:
Заказчик решает, какая система ему нужна, а инженер думает, как технически это реализовать.
Рад, что общение закончилось на культурной позитивной ноте.
Ага. Очень весело. А дальше просто выкидываем это поделие в долгий ящик и никогда не достаём оттуда? Пример: наш электрик, просто электрик, реализовал коммерческий проект автоматизации котеджа за семь дней. Он в первый раз взял в руки ETS и логик машину, сделал визуализацию и управление освещением и вентиляцией с различными сценариями. Стоимость логик машины ~90 тыс. Второй такой проект он сделает уже за три дня.
А что делать с Вашей платой!? Пол года гуглить и городить непонятно чего с непонятно чем, в итоге получить хрень, которая непонятно когда и где отвалится. А при обслуживании или модернизации через пару месяцев опять вспоминать что так к чему, опять гуглить…
Если Вы студент и нечем заняться, то можно сидеть и ночами ковыряться в этом всём. Если Вы инженер и умеете считать деньги, то возьмёте серийное устройство и реализуете за короткое время несколько проектов, заработаете кучу денег.
Ваш способ для студентов, у которых уйма времени, нечем заняться и нет денег. Для человека у которого работа, семья и 40 минут свободного времени в будни вечером, это не вариант. Выгодней не тратить время на изобретение велосипедов, а купить готовые и кататься.
А что делать с Вашей платой!? Пол года гуглить и городить непонятно чего с непонятно чем, в итоге получить хрень, которая непонятно когда и где отвалится. А при обслуживании или модернизации через пару месяцев опять вспоминать что так к чему, опять гуглить…
Если Вы студент и нечем заняться, то можно сидеть и ночами ковыряться в этом всём. Если Вы инженер и умеете считать деньги, то возьмёте серийное устройство и реализуете за короткое время несколько проектов, заработаете кучу денег.
Ваш способ для студентов, у которых уйма времени, нечем заняться и нет денег. Для человека у которого работа, семья и 40 минут свободного времени в будни вечером, это не вариант. Выгодней не тратить время на изобретение велосипедов, а купить готовые и кататься.
Как я упоминал в статье есть 2 варианта исполнения: 1."Голое" железо — это для тех кому нужна просто платформа, а софт они напишут сами. 2. Готовое решение с софтом — это для электриков. Насколько хорош софт не знаю я тестировал просто железо… Каждый выбирает для себя сам, но согласитесь хорошо, когда есть выбор.
Не совсем по теме, но близко. Пытаюсь найти роутер для домашнего использования на дин-рейку, на али только пара моделей со страшной ценой, что у нас в рознице искать — не понятно. Может бы есть что посоветовать?
Отличный обзор, но непонятно, что вы тестировали, и сколько это стоит.
Если производитель пойдет навстречу и если будет интерес сообщества, в следующем обзоре попробую описать софт этого устройства.
Я сколько не слежу за технологиями умного дома, всё не могу найти идеального решения. Хотя вроде всё просто:
Из деталей:
Есть что-то коробочное или Diy реализации?
- Центральный контроллер — мне нравится openHAB
- Простые, компактные и недорогие исполнительные модули и датчики
Из деталей:
- Общение по проводу или mesh сеть, главное без батареек
- Желательно Open Source и открытой спецификацией
Есть что-то коробочное или Diy реализации?
ИМХО готового идеального решения не существует — всегда приходиться идти на компромис. Это как костюм, либо шить под заказ, либо готовый купить.
Коробочного не было, нет, не будет (опыт инсталляций УД — 13 лет).
Не поделитесь опытом? Как потом осуществляется поддержка?
Да не проблема поделится, проблема уместить это в коммент. Я пытался написать статью, но видать что то таки не так сделал. Попробую позже еще раз (наверное таки много названий фирм, хотя и без ссылок).
Я сторонник проводов. А выбора не много. На беспровод всегда перейти успеть можно. НО в том же KNX блока питания 20 Вт хватает на вю инсталляцию. Центр общей связи между системами (а их такая чехарда, что только за голову хвататься, когда пытаешься в кучку связать) это да — OpenHab или еще что похожее. Сейчас ообновил и усложнил логики на 6-ти объектах. Заодно получил наконец удаленный доступ КО ВСЕМ шинам :) наконец то бюджетно. Но это же и есть амое узкое место в поддержке: здесь индивидуальный код. Я поддеерживаю свои объекты начиная с самого первого. НО всегда первое что говорю потенциальным клиентам: представьте что через год я свалил за бугор, или умер какой то производитель, думайте об этом. Дом стоится на десятилетия. Отсюда вывод два: выбирать надо производителя а стандарт. Сдох Siemens внезапно. И через два года сдох акктуатор его или выключатель или что нить еще. Так вот меняется просто на аналог в этом ж стандарте.
Еще по поводу поддержки: настройка системы происходит минимум полгода. За это время я адаптирую систему под конкретную семью. И постепенно становлюсь другом семьи :) Ну иначе не получается. В итоге к некоторым клиентам я иногда заезжаю просто кофе выпить, когда мимо еду.
Я сторонник проводов. А выбора не много. На беспровод всегда перейти успеть можно. НО в том же KNX блока питания 20 Вт хватает на вю инсталляцию. Центр общей связи между системами (а их такая чехарда, что только за голову хвататься, когда пытаешься в кучку связать) это да — OpenHab или еще что похожее. Сейчас ообновил и усложнил логики на 6-ти объектах. Заодно получил наконец удаленный доступ КО ВСЕМ шинам :) наконец то бюджетно. Но это же и есть амое узкое место в поддержке: здесь индивидуальный код. Я поддеерживаю свои объекты начиная с самого первого. НО всегда первое что говорю потенциальным клиентам: представьте что через год я свалил за бугор, или умер какой то производитель, думайте об этом. Дом стоится на десятилетия. Отсюда вывод два: выбирать надо производителя а стандарт. Сдох Siemens внезапно. И через два года сдох акктуатор его или выключатель или что нить еще. Так вот меняется просто на аналог в этом ж стандарте.
Еще по поводу поддержки: настройка системы происходит минимум полгода. За это время я адаптирую систему под конкретную семью. И постепенно становлюсь другом семьи :) Ну иначе не получается. В итоге к некоторым клиентам я иногда заезжаю просто кофе выпить, когда мимо еду.
Хм… А коробочка логикМашина чем не устраивает? Что в ней нет из коробки, что нужно было на объекте? В ней все протоколы есть, даже вшит протокол управления чайниками редмонд по блютуз,
1)Нельзя купить за вменяемые деньги(да и вообще купить трудно)
Ну что купить трудно, это может быть, но в дефолт сити с покупкой проблем нет. А цена.., это как посмотреть. Если умный дом делать на китайском барахле, самому паять датчики, изобретать протоколы, то по сравнению с копеечной ценой всех этих компонентов конструктора логик машина стоит запредельно. Но честно, в промышленности или коммерческом масштабе я умных домов на китайском барахле не встречал. Это удел только тех, кто сам для себя дома мутит, может хобби такое. Нет таких заказчиков, которые приходят и говорят, купите мне китайские диммеры с али по 900руб, придумайте как ими рулить дистанционно, а вот те knx диммеры за 1500евро мне не ставьте. Лично наша контора делает проекты на промышленных железказ и протоколах, knx, dmx, дали, бакнет и т.д. Уже стоимость простых двух knx диммеров будет больше стоимости логик машины. Так что в общем то цена у неё совсем не высокая, особенно учитывая цену на железо всего проекта от 1.5 ляма.
Вы сейчас ответили на вопрос, который меня некоторое время волновал — какого хрена термистор в пластиковом корпусе для отопительного котла стоит 1800 рублей.
А оказывается просто, мастер купит без вариантов за 30х от цены, а у клиента выбора нет.
А оказывается просто, мастер купит без вариантов за 30х от цены, а у клиента выбора нет.
Простите, но я хочу сделать умный дом, не вкладывая обязательно сумму, сравнимую со стоимостью квартиры.
А про «купить»… Попробуйте купить не как инсталлятор, а как обычный человек.
А про «купить»… Попробуйте купить не как инсталлятор, а как обычный человек.
Зря. Лучше покупать как инталлятор. Потому что инталлятор — это тот, кто постоянно сканирует рынок, знает ве наиболее выгодные предложения цена/качество, при этом знает что нужно реально, а что понты, знает что надежно, а что сдохнет через полгода. И собственно за это и берет деньги. Инсталлятор нормальный не зарабатывает на перебарыживании железок. И нормальный инсталлятор находится на стороне клиента, а не на стороне производителя.
Согласен нормальный инсталлятор на перепродаже не зарабатывает, но инсталлятор никогда не находится ни стороне производителя, ни на стороне клиента — он всегда на своей стороне! А что поставить клиенту зависит либо от предпочтения инсталлятора (что ему роднее) либо от экономических соображений (на чем можно больше заработать), а зачастую и то и другое отсюда и негатив в их сторону.
Вы какую-то чушь несете, простите. Вот хочет человек с хабра купить LM, чтобы собрать себе умный дом. Без знакомства с ES Russia(ex-evika) у него этого просто не получится. Как он купит «как инсталлятор»?
Но ладно, фиг с ним. Проблема в том, что он сможет купить только за те самые $1500, в которые заложена маржа инсталлятора, который в норме покупает у разработчиков железки с большой скидкой.
Но ладно, фиг с ним. Проблема в том, что он сможет купить только за те самые $1500, в которые заложена маржа инсталлятора, который в норме покупает у разработчиков железки с большой скидкой.
Звучит, как пережиток из тех времен, когда мобильник или компьютер были уделом избранных и стоили, как машина.
А это не так? Вы не встретите никакого «умного дома» в домах 99.5% Россиян. Хотя точно не уверен, скорее всего это где-то даже 99.98%. Или даже меньше. По факту населению не до этого. В реальности нет спроса на умные дома. На пожарку, на охранку, наблюдение или СКУД даже ещё хоть как-то есть интерес. Ну микроклимат делают. А чтоб это всё во едино связать — мало кому такие мысли приходят. А если и приходят, то цена решений сразу ставит на место, и думать об этом забудешь. И да, умный дом — это далеко не температуру в комнате с мобильника смотреть и не лампочку по блютузу включать. Тут не надо путать всякие китайские поделки с реально умным домом.
1500 евро, это всмысле наваром в 300% на железе. Ну да, не научились у нас еще зарабатывать умом. Так и тянет перепродать. С цепочкой в 3-4 ненужных звена.
Цена на 4-хканальный диммер 200-250 евро. Откуда нарисовались еще 1200евро??? Хотелка?
Цена на 4-хканальный диммер 200-250 евро. Откуда нарисовались еще 1200евро??? Хотелка?
Хм… а чем это лучше малины с установленным опенхабом на ней?
Коробочное все равно в чем-то, но устраивать полностью не будет. И скорей всего, выбрав какой-либо готовый центральный контроллер, вы автоматом завязываетесь на периферию от того же производителя, либо на ограниченную поддержку сторонней. Так что все равно придется под себя допиливать, слишком уж индивидуальная и специфичная вещь этот умный дом. Одному подавай полный рулеж загородным коттеджем (климат, свет, охранка и прочее), а другому достаточно люстру с телефона гасить, не вставая с дивана.
Или делать самому. Но очень затратно по времени и рискует превратиться в долгострой. Я попробовал, к примеру, порулить вентиляцией на даче ардуинкой по датчикам (для разминки, чтобы сразу на «безумную» дачу не замахиваться). Пока что вывод из этого сделал для себя простой: не бояться rs485 и все конечные датчики и устройства делать с таким интерфейсом (беспроводное и на батарейках не хочу), а не как сейчас — один контроллер, а к нему куча проводов с тупыми датчиками. То есть каждое устройство в сети должно уметь нормальный стандартизированный интерфейс связи, иначе получится полная фигня. Можно кстати, сразу на ethernet подумать, жаль только модули W5500 дорогие. Я и так витую пару в каждый закуток протягиваю
Или делать самому. Но очень затратно по времени и рискует превратиться в долгострой. Я попробовал, к примеру, порулить вентиляцией на даче ардуинкой по датчикам (для разминки, чтобы сразу на «безумную» дачу не замахиваться). Пока что вывод из этого сделал для себя простой: не бояться rs485 и все конечные датчики и устройства делать с таким интерфейсом (беспроводное и на батарейках не хочу), а не как сейчас — один контроллер, а к нему куча проводов с тупыми датчиками. То есть каждое устройство в сети должно уметь нормальный стандартизированный интерфейс связи, иначе получится полная фигня. Можно кстати, сразу на ethernet подумать, жаль только модули W5500 дорогие. Я и так витую пару в каждый закуток протягиваю
Ethernet для связи с датчиками перебор — разоришься на построение LAN сети. Про батарейки полностью согласен, они садяться, пусть даже через год, в самый неподходящий момент...
Для себя — не думаю. Витая пара сейчас дешевая, раскидать на каждый блок обычных розеток по паре выводов — вообще не проблема. В силовом шкафу предусмотреть секцию для слаботочки, где расшить все концы витухи в патч-панель (для примера, как это выглядит, можно почитать блог CS, он там отжигает с 19" шкафами для модульки и слаботочки). Кстати, автоматом можно решить вопрос с питанием всего зоопарка датчиков и прочей шушеры благодаря PoE. Правда вот не изучал, умеют ли какие-то китайские модули в PoE. Пока останавливает стоимость конечных модулей (как уже выше писал). 28J60 вообще не хочу, ибо глючные и виснут часто.
Кроме витой пары нужны еще коммутаторы, а они уже других денег стоят
Ну мы ж не циски в квартиры ставим :) 48 портовый тп линк на 100 мегабит стоит 6300 (он правда без PoE). Пару таких воткнуть под умный дом (96 розеток уж хватит), выйдет столько же, как предварительно заявленная цена на обозреваемый девайс.
Под компы нормальный свитч отдельный, тогда и умный дом будет физически отвязан от домашней локалки. Вообще хорошо.
Под компы нормальный свитч отдельный, тогда и умный дом будет физически отвязан от домашней локалки. Вообще хорошо.
Ethernet дико избыточен же. Сделал себе локальную сеть умного дома на базе последовательного протокола. Стоимость трехпортового роутера вышла в 300 рублей с учетом изготовления печатной платы на заводе. Точек пайки — 20. ПРи рублей за точку, сборка еще 20 рублей добавит. То есть готовое устройсто имеет себестомистомость 350-400 рублей. Не так уж и много. 20 устройств хватает чтобы весь до обвесить датчиками, диммерами и кнопками.
Я ещё думал о варианте общения по питающей сети 230В, не сталкивались с такими реализациями?
Это X10 что ль? Медленный он слишком, и без обратной связи. Вот честно, мне проще витую пару везде напихать. Или, если ремонт уже сделан, то брать любые радиомодули. Сейчас вот смотрю на ESP, интересно, сколько их одновременно сможет работать с пределах одной квартиры :)
А что вы собрались передавать по шине такого, с чм не справится даж 9600???
Любой мульмед однозначно надо передавать отдеельно. А то не хватало, чтобы свет или климат тормозил из-за того что кому то вздумалось 4К помотреть.
Любой мульмед однозначно надо передавать отдеельно. А то не хватало, чтобы свет или климат тормозил из-за того что кому то вздумалось 4К помотреть.
Специально в вики заглянул… Цитата: «Около 3/4 секунды занимает передача адреса устройства и команды». Плюс коллизии в случае одновременной передачи из двух источников. В общем, я бы это стал использовать от полной безысходности.
Лучше тогда уж KNX (он тоже по 220 умеет, скорость 1200), но там можно повеситься от ценников…
Лучше тогда уж KNX (он тоже по 220 умеет, скорость 1200), но там можно повеситься от ценников…
X10-й. Может сейчас боль мень, раньшее совсем плохо у нас было в наших сетях. Да и с учетом стоимости устройств, потерять его из-за пьяного электрика — не комильфо.
www.mysensors.org
Не в целях рекламы. SW+HW open source. Простые модули на AVR/STM32+ТКА24Д01 или ESP8266. Шлюз подключается к центральному контроллеру, поддерживается тот же openHAB. Mesh + авторегистрация устройств + зачатки криптографии (подписи).
Не в целях рекламы. SW+HW open source. Простые модули на AVR/STM32+ТКА24Д01 или ESP8266. Шлюз подключается к центральному контроллеру, поддерживается тот же openHAB. Mesh + авторегистрация устройств + зачатки криптографии (подписи).
В настоящее время обладателями «умных» домов являются два типа пользователей: 1. Очень обеспеченные люди. 2. Энтузиасты для кого это хобби. Первым все равно сколько стоит и конечно любой интегратор построит им управление от ведущих производителей (и самому спокойнее и заказчику понтовее). Вторые сидят ночами и мутят в основном для души — для них это зарядка для мозга. Из-аз первых и сформировалось мнение DG (Дорого и Глупо), а вторые ни когда не выйдут на рынок. Народного решения УД, как такового нет, а это огромный пласт пользователей! Я не силен в экономике и маркетинге, но имхо производитель который сможет занять этот сегмент не прогадает. Ведь сделал же Генрих Форд ставку на Народный автомобиль и выиграл!
Чтобы он появился при таком делении (хотя почему дорого и глупо? Обычно люди, которые заработали деньги, и вложили в них очень расстраиваются, когда глупо и начинает глючить. Для понтов это было лет 10-15 назад, если не раньше) надо ответить наконец на вопрос, что такое умный дом. А то кого только не называют умным домом. От управления лампочкой чреез китайское приложеение или самопальном термостате на базе DS18B20 до пром. контроллеров.
ИМХО умный дом как биртье, вроде как фукнция одинаковая, морды только у всех разные. И «коробочная врсия» это как в анекдоте про то что мы выпустили автомат для бритья.
— Так морды ж у всех разны.
— Ну это до первого бритья.
ИМХО умный дом как биртье, вроде как фукнция одинаковая, морды только у всех разные. И «коробочная врсия» это как в анекдоте про то что мы выпустили автомат для бритья.
— Так морды ж у всех разны.
— Ну это до первого бритья.
Что такое Умный дом? Это вопрос скорее философский. Правильно замечено, что для каждого он свой. Коробочная версия здесь точно не прокатывает. Вижу только один вариант развития — базовая версия с возможностью расширения функционала и кастомизацией софта. Причем расширение и кастомизация могут быть растянуты по времени. «У всех так задумано!» — скажут многие. Да задумано, но цены не для обычных квартир. Анекдот про бритье в тему!
Как обычно: 13К за нонеймовый кусок железа, который умрет за 2-3 года, а через 5 лет и концов не найти будет. Я так, просто… мысли в слух
Умрет или не умрет — спорить можно бесконечно! Если устройство выполняет свой функционал и надежно работает, не так критично умрет или нет производитель (желательно конечно что бы жил — пусть икает когда его матерят). Мне например попадались телефонные станции к которым по 10-15 лет никто не подходил т.к они работают, как гвоздь. Их уже лет 10 как сняли с производства, а они все работают. А через 5 лет я возможно лампочками управлять буду силой мысли!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень интересно! Можно подробности: Мощность бойлера? Пульсации по напряжению не смотрели? Allwinner какой H2,H3, H5? OCB какие использовали? Если есть еще какая инфа сообщите. Возможно вместе решим эту засаду…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Костыли обычно появляются в софте. ИМХО для автоматизации надо использовать специально заточенную ось. Про косяки программирования просто промолчим… Здесь меня конкретно интересует железо. Фильтры по питанию ставили? И насколько хорошие блоки питания, провода использовали?
Скорее всего, просто цепь питания плохо спроектирована. Сам процессор вряд ли сильно виноват. Но даже более суровые детали из категории industrial лишь слегка дороже потребительских.
Готов поспорить на счёт Industrial. Полноценное решение на диапазон -40+80 будет на порядок дороже, чем +15+45. Найдите цену на блок питания 5В 4А расширенного температурного диапазона, да ещё и IP68. Сможете ссылку показать?
Помимо чипов, существует ещё «рассыпуха» (резисторы, конденсаторы и т.д.), существуют текстолиты с малым линейным коэффициентом расширения, трассировка требует особого подхода, финишное покрытие после пайки, защите контактов от конденсата и т.д.
И все это слегка дороже? Вы хоть раз проектировали полноценное изделие хотя бы с расширенным температурным диапазоном?
По-моему, вы слегка передергиваете. Во-первых, человек критикует конкретно процессор. Во-вторых, вы вносите какие-то дополнительные неадекватные требования.
Возможно, вас задело мое «слегка», но в 2-3 раза, например, для такого вопроса для меня будет именно слегка. Это не военка и не космос, вполне можно найти адекватные задаче детали по адекватной цене.
И не надо тут пиписьками меряться.
Возможно, вас задело мое «слегка», но в 2-3 раза, например, для такого вопроса для меня будет именно слегка. Это не военка и не космос, вполне можно найти адекватные задаче детали по адекватной цене.
И не надо тут пиписьками меряться.
Предположу, что с разработками для военки Вы знакомы лишь по слухам. Разница в цене элементной базы для военки и бытовых серий составляет 2-3 порядка. И это нормально.
2-3 раза — не ощутимо при итоговой цене изделия до 10$. А при стоимости изделия в 20-30К$ — реально значимо.
Желаю Вам заправлять собственный автомобиль в 2-3 раза дороже «зимним дизелем». Интересно, как скоро ваше «совсем немного» перерастёт в «ого как много»?
Разница в цене элементной базы для военки и бытовых серий составляет 2-3 порядка.Я в курсе, и?
Желаю Вам заправлять собственный автомобиль в 2-3 раза дороже «зимним дизелем».Ну вот опять передергивание.
Я не передергиваю, а утверждаю, что решения класса Indutrial не вписываются в описанную Вами разницу «совсем немного». Вы взялись утверждать, что разница в 2-3 раза для Вас незначительна, предложил Вам простой пример этого «слегка».
Давайте Вы приведёте пару десятков полноценных решений, где разница между бытовым и индутриальным исполнением не существенна. Сможете аргументировать свои тезисы реальными примерами?
Давайте Вы приведёте пару десятков полноценных решений, где разница между бытовым и индутриальным исполнением не существенна. Сможете аргументировать свои тезисы реальными примерами?
Я не передергиваю
Давайте Вы приведёте пару десятков полноценных решений, где разница между бытовым и индутриальным исполнением не существенна.Именно передергиваете. Посмотрите внимательно, что я говорил, и чего не говорил.
Вы свои поделки питаете от китайского адаптера в розетку с надписью 5V1A? Сечение кабеля питания какое? Что с фильтрацией нуля и землёй?
Если не секрет, Вы в своих поделках ОС сами собираете под конкретные задачи или на просторах сети скачиваете чьё то чудо с закладками и косяками?
Вы действительно считаете, что Moxa не зависает? Для ответственных не критичных систем применяетесь Watchdog, далее — дублирование систем. Особо ответственные системы строятся на мажоритарном принципе с тремя и более независимыми цепями источников информации и исполнительных механизмов.
Любой процессор — это вычислитель и обвязка. Как их использовать — дело пользователя. На ARM v8 можно запустить как Linux, так и RTOS. А при желании можно вообще отказаться от ОС. Ну или использовать RealTime OS и виртуализацию. Дело вкуса и бюджета.
Так что у Вас там виснет?
Вот читаю я подобные статейки, и удивляюсь людям — тратят какие-то тысячи евро, что-то паяют, «пилят», кодят… И, главное, вовсю «фигуряют» дурацким термином (придуманным сейлзами) «умный дом» (калька с английского, где и была придумана эта ерунда, smart home).
А на самом деле, всей этой «умности» сто лет в обед (кроме, разве что, «руления» через http)! Вот у меня вполне себе «умный дом», говоря вашими словами, но «умным» мне в голову его называть не приходит, потому, что умный я, а не дом :) И обошелся он «на круг» чистые копейки. На всех лампочках и розетках стоит старый добрый X10, купленный за копейки (сейлы у самой компании, eBay и т.д. — еще про запас валяется с десятка полтора всяких x10-ских гаджетов, купленных, потому, что сейл и про запас — в общем, от жадности. Но, что немного обидно, ни один за многие годы безупречной работы не сломался). «Рулить» освещением можно хоть с мобильного телефона, хоть с Amazon Echo, которых понапихано везде — тоже, обошлись копейки на каком-то большом сейле, по $50, что ли?). Да, еще на крохотной платке Rpi, с которой идет простой веб-интерфейс (за полчаса набросал, а пользуюсь годами уже), есть опция автоматического «руления», но применяется, в основном, в Рождество, чтобы гирлянды на елке и на доме вечером включать, а утром отключать).
Температурой в доме рулит термостат, к которому, дай Бог, прикасаюсь пару раз в год. Там есть возможность программирования, и даже подключения к этим вашим «умным домам», но оно и нафиг не надо, от слова совсем.
Что еще? Ночная «подстветка» (если можно так сказать) делается standalone лампочками на батарейках с датчиками движения, и такими же LED лентами, купленными за копейки на ali (это относительное нововведение). Никакой «умности» этой подсветке и нафик не нужно, лишь раз в два года поменять батарейки.
Дверь в гараж открывается из машины без всякой умности, гаражные ремоуты ставятся по умолчанию на все автомобили.
На все это было потрачено две-три сотни долларов, и несколько часов (суммарно) времени. Все. ЧЯДНТ? ;)
А что можно еще придумать такого «умного», мне просто в голову не приходит. У вас есть идеи?
А на самом деле, всей этой «умности» сто лет в обед (кроме, разве что, «руления» через http)! Вот у меня вполне себе «умный дом», говоря вашими словами, но «умным» мне в голову его называть не приходит, потому, что умный я, а не дом :) И обошелся он «на круг» чистые копейки. На всех лампочках и розетках стоит старый добрый X10, купленный за копейки (сейлы у самой компании, eBay и т.д. — еще про запас валяется с десятка полтора всяких x10-ских гаджетов, купленных, потому, что сейл и про запас — в общем, от жадности. Но, что немного обидно, ни один за многие годы безупречной работы не сломался). «Рулить» освещением можно хоть с мобильного телефона, хоть с Amazon Echo, которых понапихано везде — тоже, обошлись копейки на каком-то большом сейле, по $50, что ли?). Да, еще на крохотной платке Rpi, с которой идет простой веб-интерфейс (за полчаса набросал, а пользуюсь годами уже), есть опция автоматического «руления», но применяется, в основном, в Рождество, чтобы гирлянды на елке и на доме вечером включать, а утром отключать).
Температурой в доме рулит термостат, к которому, дай Бог, прикасаюсь пару раз в год. Там есть возможность программирования, и даже подключения к этим вашим «умным домам», но оно и нафиг не надо, от слова совсем.
Что еще? Ночная «подстветка» (если можно так сказать) делается standalone лампочками на батарейках с датчиками движения, и такими же LED лентами, купленными за копейки на ali (это относительное нововведение). Никакой «умности» этой подсветке и нафик не нужно, лишь раз в два года поменять батарейки.
Дверь в гараж открывается из машины без всякой умности, гаражные ремоуты ставятся по умолчанию на все автомобили.
На все это было потрачено две-три сотни долларов, и несколько часов (суммарно) времени. Все. ЧЯДНТ? ;)
А что можно еще придумать такого «умного», мне просто в голову не приходит. У вас есть идеи?
Да, еще забыл добавить — и видеокамеры у меня есть, indoor и outdoor, целая куча (установил только две outdoor, и две indoor, еще по три штуки валяются — не знаю, куда приткнуть). Ко всем камерам есть доступ через интернет, а также «умная» программка. Все добро стоило $199, купленное по случаю на диле со slickdeals.net
Автоматизация — вопрос бюджета и потребностей. Даже при жизни в лесу в землянке без электричества можно автоматизировать закрытие двери, а можно забить на это и каждый раз руками закрывать.
Умный дом — это не только всевозможное управление, но и мониторинг. Очень простой алгоритм: подходите к двери своей квартиры зимним вечером после тяжелого трудового дня, дверь сама открывается, включается свет, включается предныгрев ИК сушилки для обуви, проверяется наличие воды в чайнике, чайник начинает греться, чашка для чая начинает подогреваться. Ну и так далее. А можно все это руками сделать. Умный дом — аналог современного автомобиля: есть желание и средства, Камера заднего вида и парковочные радары будут. Нет — «тазы валят».
но и мониторингА что вы «мониторите»-то у себя в квартире? :D Смех и грех прямо…
Очень простой алгоритм: подходите к двери своей квартиры зимним вечером после тяжелого трудового дня, дверь сама открывается, включается свет, включается предныгрев ИК сушилки для обуви, проверяется наличие воды в чайнике, чайник начинает греться, чашка для чая начинает подогреваться.
Описанный вами usecase в моем случае выглядит куда проще и «комфортнее»: я заезжаю в сухой гараж, автоматически открыв дверь (из машины), поднимаюсь по лестнице в дом, где меня ждёт любимая жена с приготовленным вкусным ужином. «ИК сушилками для обуви», или там «автоматическими очищалками сапог от навоза» в нашей местности не пользуются в силу абсолютной невостребованности.
Вот чего мне действительно не хватает, так это «автоматической „засыпалки“ кофе и „заливалки“ воды в кофеварку (самую обычную, за $20 с Amazon-а, но с функцией таймера), да еще роботизированной „чесалки“ спины, на 100% имитирующей человеческую руку. Но такую функциональность не сможет предоставить и ни один „системный интегратор умных домов с современными IT решениями “под ключ», по потребностям заказчика" :)
Никакого там особого бюджета для того, что вы называете «умным домом», не требуется. Более того, 90% компонентов было изобретено, и стало доступно в цивилизованном мире лет эдак 70-80 назад, притом не богачам, а обыкновенным людям (прочтите «Одноэтажную Америку» Ильфа и Петрова, главу «Электрический домик мистера Рипли»).
Абсолютно все делается за пару-тройку сотен долларов «искаропки», притом даже каких-то инженерных навыков и особых знаний не требуется.
Вы подтвердили мою мысль: дело в потребностях и бюджете. Я столичный житель, сапоги от навоза чистить не надо. А вот упростить жизнь супруге и полугодовалому малышу — бесценно.
Мониторинг — это забытый включённый прибор, уровень воды в чайнике, даже состояние открытия штор летом.
Автомобили класса «ТАЗ» хорошо продаются в регионах, так как бюджета там нет, да и большую часть опций комфорта можно делать руками (или ногами). И такие автомобили весьма успешны и многочисленны. Но я перерос студенчество, и могу себе позволить ездить с комфортом и удобством. Однако, это стоит, и стоит не мало.
«Чукча не читатель, чукча писатель»? Вы, столичный житель, хоть прочли то, что я написал? Да, для справки — я живу в США, в крохотном городке Бостон :)
«Да, для справки — я живу в США, в крохотном городке Бостон» — искренне сочувствую:)
Ваш любимый стандарт X10 — откровенно допотопное изобретение. Медленный, помехонезащищенный, уязвимый.
Свои потребности «умного дома» вы смогли удовлетворить за сравнительно небольшую сумму. Но и потребности у Вас, если честно, скромные. Вам с лихвой хватает «ТАЗа».
А мне нужны навороты европейских инженеров. Потому, утверждать, что глупый «чукча» ничего не смыслит, а «недоянки» истину глаголят- по меньшей мере не этично.
Но и потребности у Вас, если честно, скромные. Вам с лихвой хватает «ТАЗа».Безусловно, у меня потребности довольно скромные, и живу я по средствам: недавно отказался, например, от прекрасного оффера по ремоделлингу бассейна (а предлагали офигительный дискаунт), да и на отделку каминов мрамором, честно говоря, не охота тратиться (хотя, видимо, придется). Но я, можно сказать, просто жажду узнать, как дорогостоящие достижения европейских инженеров помогают вам достичь (столь недостижимого для меня!) уровня комфорта в вашей квартирке, какие технологические «навороты» вы используете в вашей столичной повседневности, и что вы мониторите в ваших двух комнтатках :D Я, вот, просто не представляю, что можно «мониторить» в «трехберенном» доме (а всего 8 комнат, не считая «финишированного» (как у нас говорят) подвала и гаража) — может, я чего-то о жизни не знаю, что знакомо искушенному жителю столиц? :D
Сразу оговорюсь, что ни продвинутые технологичные сушилки для сапог, ни каптерки для сушки ватников, портянок и ушанок, у нас не используются, равно, как и многократно упоминаемый вами «таз» (догадываюсь, что это, видимо, подразумевается ВАЗ, но подобную экзотику в США не встретишь даже на выставках автостарины).
Описанный Вами шалаш именуется у нас дачей или загородным домом. Пришлось вложиться при строительстве и поставить всю автоматику Siemens. Дороговато, но это цена за безопасность — газовое отопление в определенных условиях может быть опасно.
Климат у нас тут холоднее, потому бассейн — бесполезная трата денег. А вот баня с русской и финской парными — самое то.
Дом автомизирован почти полностью: выезжая вечером из квартиры в столице на дачу, просто нажимаю пару кнопок на экране телефона и через час-два (ох уж эти долбанные пробки) дом уже прогрет и радостно встречает. Проблемы, которые хочу решить: некая система расчистки дороги по владению от снега. Если не приезжать пару недель дорогу в 40 метров по владению хорошенько заметает. Приходится топать по снегу в гараж, брать минитрактор и расчищать заезд. Отнимает время и силы. Пробовал систему подогрева покрытия — бесполезна по нашим морозам.
Гостевой дом сейчас без автоматики, что не удобно при выезде за город с друзьями (любим на лыжах покататься). Потому отсматриваю и отслеживаю все новинки в области умных домов. Тратиться снова на Siemens — дороговато выходит. Сейчас заканчиваю подготовку новой квартиры для родителей, потому особо разбрасываться деньгами не могу.
Уже пытался донести до Вас, что автоматизировать можно даже дверь землянки в глухой тайге, а можно каждый раз руками закрывать-дело потребностей и бюджета.
Кстати, отделывать камины мрамором — не рекомендую: хуже отдают тепло в вертикальной и диагональных плоскостях. Для защиты маленьких детей (если есть необходимость) лучше использовать Robax. Кстати, систему автоматического тушения камина не плохо было бы предусмотреть. При определенных ветровых нагрузках можно заработать эффект обратной тяги и насыщение дома угарным газом…
Системы дымоудаления, нагнетания воздуха, защиты опасной зоны камина, защиты от разбрасывания углей, защиты от выброса угарного газа и прочих продуктов горения можно не ставить, но мне не нравится следить за камином вместо катания на лыжах с друзьями или играми с сыном.
Думаю, что описанный мною «шалаш» вы будете не в состоянии купить, даже продав всю вашу московскую недвижимость, включая «дачу»; при нынешней рыночной стоимости более $850K (а дом был куплен в начале 2000-х за «всего» $450K и уже практически выплачен). Да, и находится он не «загородом», а самом, что ни на есть, городе (в кольце «Большого Бостона», до международного аэропорта Логана — 20 минут езды по хайвею).
Мрамор — это красиво, прежде всего. Функционально оно и сейчас, от добра добра не ищут, но есть супруга, знакомые с отделанными мрамором каминами — в общем, все непросто ;) Женитесь — поймёте.
Но я так и не дождался от вас нормального usecase, в чём именно ваше overpriced solution «умного дома» от Siemens отличается от моего «неумного». У которого, кстати, вся функциональность, пусть и на «медленном, помехонезащищенном и уязвимом» X10 работает уже десятилетиями, без единого сбоя (только вот «Алексу» — aka Amazon Echo прикупил в прошлом году, да веб-страничку на RaspberryPi сделал года четыре назад).
Я лично пытаюсь до вас донести то, что для ваших пресловутых «умных домов» вовсе не нужно быть «лохом» и тратить какие-то безумные деньги, все уже давным-давно изобретено и широкодоступно. Анекдотичный подход:
"- Я тут галстук купил за $1000…
— Ну ты и лох, ведь в бутике за углом такой-же, но за $1500!"
я не рассматриваю в принципе.
Мрамор — это красиво, прежде всего. Функционально оно и сейчас, от добра добра не ищут, но есть супруга, знакомые с отделанными мрамором каминами — в общем, все непросто ;) Женитесь — поймёте.
Но я так и не дождался от вас нормального usecase, в чём именно ваше overpriced solution «умного дома» от Siemens отличается от моего «неумного». У которого, кстати, вся функциональность, пусть и на «медленном, помехонезащищенном и уязвимом» X10 работает уже десятилетиями, без единого сбоя (только вот «Алексу» — aka Amazon Echo прикупил в прошлом году, да веб-страничку на RaspberryPi сделал года четыре назад).
Я лично пытаюсь до вас донести то, что для ваших пресловутых «умных домов» вовсе не нужно быть «лохом» и тратить какие-то безумные деньги, все уже давным-давно изобретено и широкодоступно. Анекдотичный подход:
"- Я тут галстук купил за $1000…
— Ну ты и лох, ведь в бутике за углом такой-же, но за $1500!"
я не рассматриваю в принципе.
Трешка в Высотке на Таганке стоит как 30 ваших сараев. И выплачивать уже ничего не надо: простым смертным такого не светит. 850К$ с курсом в 30р/$ — это 25,5М рублей. Вы издеваетесь? У меня гостевой дачный домик обошёлся в 40М в 2010 году.
Разбираем Ваш любимый Х10: без коллизий — почти секунда на исполнение, а с коллизиями? Среда передачи радио или питание? Зато шифрования нет. Шикарный протокол. Подключите к нему газовое отопление и молитесь на страховую ))))) Кстати, концентрацию углеводородов в воздухе почаще проверяйте, а то близость аэропорта — всякое случается…
Если бы X10 был хоть немного надёжен, его бы применяли многие, а он так и остался уделом кустарщиков-самопальщиков. Абсолютно устаревший нефункциональный протокол, подверженный элементарным атакам и сбоям.
Если Вам не хватает средств на нормальное решение, это не значит, что решение не имеет право на существование. Купите себе ВАЗ2108, привезите к себе в пендосию, и катайтесь на этом ведре с шурупами. У Вас все равно потребностей особых нет… да и средств похоже тоже…
Кстати, бассейн в доме или рядом с домом? А то великий Гугл говорит, что у Вас там холодно зимой и лето всего 3 месяца.....
Спасибо за интересную статью! (и за упоминание про наш WB5 тоже :)
А напишите пожалуйста, как, собственно, найти производителя? Сайт не открывается, название не гуглится… Можно в личку, если тут не хотите.
А напишите пожалуйста, как, собственно, найти производителя? Сайт не открывается, название не гуглится… Можно в личку, если тут не хотите.
Слушайте. проводные системы автоматизации под идею «умного дома» это каменный век. жутко дорогие и жутко отсталые.
Посмотрите Z-wave. На много дешевле. Не требует проводом и функционал практически безграничен. Для тех, кто понимает программирование в линуксе вообще безграничен.
Посмотрите Z-wave. На много дешевле. Не требует проводом и функционал практически безграничен. Для тех, кто понимает программирование в линуксе вообще безграничен.
Опять дифирамбы Z-wave! Вы очень интересный собеседник! Не открываете новую ветку разговора про Z-wave, а делаете хаотичные вбросы на протяжение всех комментариев. Складывается ощущение рекламы шпингалетов. Что проводные технологии «жутко дорогие и жутко отсталые» это Ваша голословная гипотеза ни чем не подкрепленная. Будем считать, что Z-wave Вас кормит и Вам надо ОЧЕНЬ сильно ее продвигать. Я не думаю, что здесь есть люди которым не известна Z-wave…
Я так и думал. что кто то подумает о рекламе.
Нет тут не реклама.
хаотичность легко объяснима.
Общий комментарий автору поста.
И пару комментариям людям в начале постов, которые явно не имеют представление об альтернативе.
Моё личное желание.
Было бы рекламой, если бы я продавал оборудование. Но я его всего лишь монтажирую. И от такой, скорей антиреклама.
Скорей печалюсь за клиентов.
На счёт дороговизны и отсталости.
Чем же она не подкреплена. Если она проводная. Попробуйте обвесьте проводами квартиру уже с выполненным ремонтом или частный дом площадью несколько сотен квадратов. Стоимость контроллеров и репитеров, так как RS-485 не потянешь на 5 километров с 500 датчиками и модулями. Осталось от части в этом, другое, что нет единого софта для смарт фонов. компьютером. Невозможно полноценно узнать что происходит дома.
Да опять же, дополнительные блоки смс оповещения и какие то ещё нагромождения. а для Z-WAVE всего лишь инетернет для контроллера и приложение на смарте. И в любой точке мира полноценное отслеживание ситуации и управление. В том числе и голосом.
Без специальных панелей, доп контролеров и пультов.
Меня расстраивает несправедливое отношение к клиентам.
Когда он обращается к мастерам умного дома т говорит. что мне не нужна куча проводов (а таких сейчас всё больше), а ему говорят, это невозможно и в итоге он уходит от темы умного дома или ищет какие то кривые системы и ещё больше расстраивается.
Нет что бы такие горе конторы говорили честно, что они не могут. но беспроводные системы существуют, так они ещё скажут, что беспроводные это шлак, плохо работает и так далее, совершенно не имея представление о том, как это работает и на сколько дешевле.
Вот, как то так.
Я думаю наоборот. тут все. кто не знает, что такое Z-WAVE.
И тем более имели опыт работы с ней.
Судя по постам, так точно.
Нет тут не реклама.
хаотичность легко объяснима.
Общий комментарий автору поста.
И пару комментариям людям в начале постов, которые явно не имеют представление об альтернативе.
Моё личное желание.
Было бы рекламой, если бы я продавал оборудование. Но я его всего лишь монтажирую. И от такой, скорей антиреклама.
Скорей печалюсь за клиентов.
На счёт дороговизны и отсталости.
Чем же она не подкреплена. Если она проводная. Попробуйте обвесьте проводами квартиру уже с выполненным ремонтом или частный дом площадью несколько сотен квадратов. Стоимость контроллеров и репитеров, так как RS-485 не потянешь на 5 километров с 500 датчиками и модулями. Осталось от части в этом, другое, что нет единого софта для смарт фонов. компьютером. Невозможно полноценно узнать что происходит дома.
Да опять же, дополнительные блоки смс оповещения и какие то ещё нагромождения. а для Z-WAVE всего лишь инетернет для контроллера и приложение на смарте. И в любой точке мира полноценное отслеживание ситуации и управление. В том числе и голосом.
Без специальных панелей, доп контролеров и пультов.
Меня расстраивает несправедливое отношение к клиентам.
Когда он обращается к мастерам умного дома т говорит. что мне не нужна куча проводов (а таких сейчас всё больше), а ему говорят, это невозможно и в итоге он уходит от темы умного дома или ищет какие то кривые системы и ещё больше расстраивается.
Нет что бы такие горе конторы говорили честно, что они не могут. но беспроводные системы существуют, так они ещё скажут, что беспроводные это шлак, плохо работает и так далее, совершенно не имея представление о том, как это работает и на сколько дешевле.
Вот, как то так.
Я думаю наоборот. тут все. кто не знает, что такое Z-WAVE.
И тем более имели опыт работы с ней.
Судя по постам, так точно.
Новую ветку не открываю потому что просто лень.
Да я это будет чистой воды реклама. Z-WAVE это бренд.
Просто, когда люди желающие себе умный дом, читают такие поста и не видят не какой альтернативы, кроме кучи проводом. А видя упоминание о Z-WAVE уже поинтересуется что это такое.
В какой то степени это является завуалированной рекламой.
Но не это была целью.
Повторюсь, целью было людям показать, что есть много систем.
Чем больше популярно Z-WAVE, тем больше разнообразных для неё делают устройств.
Да я это будет чистой воды реклама. Z-WAVE это бренд.
Просто, когда люди желающие себе умный дом, читают такие поста и не видят не какой альтернативы, кроме кучи проводом. А видя упоминание о Z-WAVE уже поинтересуется что это такое.
В какой то степени это является завуалированной рекламой.
Но не это была целью.
Повторюсь, целью было людям показать, что есть много систем.
Чем больше популярно Z-WAVE, тем больше разнообразных для неё делают устройств.
Никогда не понимал зачем радио когда все провода уже протянуты 230В же.
Была такая система. X10 стандарт назывался.
Очень капризная, плохо работает при ёмкостных потребителях и не работает на много фазных системах.
Обратная связь через радиоканал.
Z-wave во всём отношении лучше всех существующих.
Проводная может иметь плюсы только в очень узких технических требований. И не даёт такого широкого спектра возможностей, как Z-wave в любом случае.
Очень капризная, плохо работает при ёмкостных потребителях и не работает на много фазных системах.
Обратная связь через радиоканал.
Z-wave во всём отношении лучше всех существующих.
Проводная может иметь плюсы только в очень узких технических требований. И не даёт такого широкого спектра возможностей, как Z-wave в любом случае.
Домашнюю автоматизацию можно разделить на два направления: Первое обеспечивает безопасность функционирования дома (защита от протечек, пожара итп). Второе обеспечивает комфорт (освещение, голосовое управление итп). Отсюда логично вытекают требования к этим системам: первая должна быть надежна и работать, как «гвоздь», вторая как можно удобнее для пользователя.
Дальше буду высказывать свое мнение (диспут приветствуется, но только не голословный!): Первая система выполняется только проводным способом, как наименее подверженным внешним влиянием («глушилки», батарейки итд), вторая система подразумевает любые виды связи и выбор остается за инженером исходя из экономических соображений и предпочтений инсталлятора и клиента.
Дальше буду высказывать свое мнение (диспут приветствуется, но только не голословный!): Первая система выполняется только проводным способом, как наименее подверженным внешним влиянием («глушилки», батарейки итд), вторая система подразумевает любые виды связи и выбор остается за инженером исходя из экономических соображений и предпочтений инсталлятора и клиента.
Z-wave ведь все ещё лицензируется? Я так понимаю, это не даёт возможности стать ему массовым и доступным решением?
Согласен, если говорить о установке в готовой квартире — z-wave оптимальный вариант, но что если планируется обустройство до этапа монтажа проводки? Вы все равно используете z-wave или есть проводные альтернативы?
В России она полностью лицензирована.
А как бы не разумно тянут провода от какого то мульти контроллера к примеру 150 точек освещения, это неэпический жгут проводов.
Потом, Z-wave даёт больший спектр по возможности контроля и управления и возможности легкого добавления устройств после монтажа в процессе эксплуатации, в том числе и ремонт, замена.
А как бы не разумно тянут провода от какого то мульти контроллера к примеру 150 точек освещения, это неэпический жгут проводов.
Потом, Z-wave даёт больший спектр по возможности контроля и управления и возможности легкого добавления устройств после монтажа в процессе эксплуатации, в том числе и ремонт, замена.
А шинную техоологию уже запретили? Или ее не существовало? Вот оказывается почему надо тянуть "неэпический" жгут! У меня складывается устойчивое мнение, что кроме Z-wave Вы ни чего не знаете или намеренно вводите людей в заблуждение для раскрутки Z-wave. Какая грубая, неприкрытая реклама шпингалетов на которую могут вестись только школьники! ИМХО здесь собираются люди более грамотные, что бы на нее слепо купиться!
Вы слишком высокого о себе мнения.
Я вроде спокойно общался, старался отвечать на вопросы.
Вы вместо того, что бы поправить меня в не точном тексте просто обосрали.
Как это примитивно для самодовольных людей.
RS-485 имеет свои ограничения и нюансы.
Это и ей подобные шины не могут работать в режиме полного дуплекса.
Что при большом количестве исполняемых модулей, многие из которых способны взаимодействовать друг с другом без участия контроллера, невозможно при построение шинных линий подобных технологий.
Проводная система в многоэтажном доме, для обеспечения всех возможность обойдётся просто гораздо дороже и основная цена пойдёт на реализация связи между всеми устройствами.
Прежде чем работать в этой сфере я хорошо изучил конкурентов и особенно касаемо возможностей и цены.
Нет я тут не рекламировал.
Я просто постоянно вижу рекламу проводных всяких устройств (многие из которых весьма убоги и дороги) и не вижу альтернативы, будто этакая монополия.
Поэтому и пишу про Z-wave.
А вам бы посоветовал не грубить и не оскорблять людей. Я тоже умею это делать в таком же духе.
Я вроде спокойно общался, старался отвечать на вопросы.
Вы вместо того, что бы поправить меня в не точном тексте просто обосрали.
Как это примитивно для самодовольных людей.
RS-485 имеет свои ограничения и нюансы.
Это и ей подобные шины не могут работать в режиме полного дуплекса.
Что при большом количестве исполняемых модулей, многие из которых способны взаимодействовать друг с другом без участия контроллера, невозможно при построение шинных линий подобных технологий.
Проводная система в многоэтажном доме, для обеспечения всех возможность обойдётся просто гораздо дороже и основная цена пойдёт на реализация связи между всеми устройствами.
Прежде чем работать в этой сфере я хорошо изучил конкурентов и особенно касаемо возможностей и цены.
Нет я тут не рекламировал.
Я просто постоянно вижу рекламу проводных всяких устройств (многие из которых весьма убоги и дороги) и не вижу альтернативы, будто этакая монополия.
Поэтому и пишу про Z-wave.
А вам бы посоветовал не грубить и не оскорблять людей. Я тоже умею это делать в таком же духе.
Вы пишите, что заботитесь о конечном клиенте, доносите до него информацию о существование обалденного продукта под названием Z-wave. При этом не гнушаясь хаять все остальное! Это очень кривая забота! Заметьте я ни разу не высказал своего негативного отношения к продуктам Z-wave. От вас кроме гипотез, что остальные дороже, древнее, сложнее итп, не поступило ни какой конкретной информации. У меня предложение — напишите полноформатную статью про Z-wave (это я говорю серьезно), с подробным описанием продукта, сравнением (в цифрах) с другими продуктами, не только проводными, но и беспроводными. Она наверняка будет полезна многим. Я тоже с удовольствием ее прочту (опять серьезно), возможно поспорим, возможно я признаю свое поражение. Таким образом Вы донесете больше информации и до клиента и до инсталляторов, о прекрасном продукте и получите обратную связь от сообщества.
Я не хая перед клиентами остальные. Тут я просто заспорился с несколькими людьми, причины я уже не раз писал. Не только вам.
В общем то действительно от меня общая информация.
Думаю о том, что бы написать свою статью.
Сейчас пока времени нет, может к весне напишу.
Надо подготовить видеоматериал хороший. Мы уже третий год работаем, а виде толком нормального нет.)))
Там, где реально хороший материал можно отснять, клиент запрещает. Такие причуды обеспеченных людей.
Система действительно очень не дорога.
Контроллер на малинке и модули от 1000-4000р ну и там по цене вверх в зависимости от функционала.
Релейный модуль 2700 и это не самый дешевый.
В общем то действительно от меня общая информация.
Думаю о том, что бы написать свою статью.
Сейчас пока времени нет, может к весне напишу.
Надо подготовить видеоматериал хороший. Мы уже третий год работаем, а виде толком нормального нет.)))
Там, где реально хороший материал можно отснять, клиент запрещает. Такие причуды обеспеченных людей.
Система действительно очень не дорога.
Контроллер на малинке и модули от 1000-4000р ну и там по цене вверх в зависимости от функционала.
Релейный модуль 2700 и это не самый дешевый.
Под лицензированием я имел ввиду отчисление владельцу патента на развитие z-wave. Не знаю где лучше смотреть, но на али z-wave розетка от 30$ — оверпрайс имхо.
ПС Я бы тоже почитал статью о вашем опыте.
Ну, кто там владелец я без понятия. Но оборудование с поддержкой z-wave выпускают многие производители. Даже ардуино есть платка. Мы правда ещё думаем над её использованием).
Сайт зэвэйвми
так же рубетек
фибаро
фабио и прочии
Как я уже говорил. Статью напишу. Когда с текущим плотным проектом закончим.
Сайт зэвэйвми
так же рубетек
фибаро
фабио и прочии
Как я уже говорил. Статью напишу. Когда с текущим плотным проектом закончим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
))))))))))
Ну с древним сварочником на самодельном трансформаторе я не проверял
а с китайскими дешевыми инверторами проблем нет.
Частота 869 МГц. Официально разрешённая в России для этого.
это не как 433 где куча левых устройств.
А что на счёт ручного, ну так оно не лишается возможности ручного управления в случае отказа оборудования, в этом преимущество. Выключатель то же может сдохнуть.
Ну с древним сварочником на самодельном трансформаторе я не проверял
а с китайскими дешевыми инверторами проблем нет.
Частота 869 МГц. Официально разрешённая в России для этого.
это не как 433 где куча левых устройств.
А что на счёт ручного, ну так оно не лишается возможности ручного управления в случае отказа оборудования, в этом преимущество. Выключатель то же может сдохнуть.
Классный девайс! Хороший пример решения для организации интегрированной инфраструктуры умного дома: часть на проводах, часть по беспроводке (WiFi или Bluetooth). Какие-то базовые сценарии делаем проводными, а все остальное расширение — на базе бесплатного Home Assistant и миллиона устройств, с которыми он уже интегрируется. Для новой инсталляции взял бы за основу именно такого плана девайс.
Какая система лучше спорить можно до хрипоты, это как спорить что лучше: полуось, винда, дос или линукс. То что в каждом случае решение индивидуальное это на мой взгляд важнее. Кстати система С-2000, а вернее Орион на её базе вполне со всем этим справляется за счёт так называемых «медицинских» тревог, так что вполне может управляться через интернет, а голосом или кнопками тут от софта зависит. Кстати куча датчиков которые реагируют даже на запах несвежих трусов спокойно подключаются. Это кстати не реклама, а ещё один вариант вполне себе бюджетного способа автоматизировать дом, кстати за почти 15-ть лет работы в сфере безопасности были опыты успешные установки автоматизации удалённого управления загородным домом, правда вот так и не придумал как дистанционно в чайник воды наливать и газовой плитой управлять. Но это так — лирика) Открывать мне входную дверь в загородном доме не нужно — собаки могут выбежать, да и электрозамки у меня не очень в доверии) Ну а свет всегда грамотно ставить на датчиках освещённости с возможностью и ручного управления, а кнопка там или релюшка это уже неважно) Управление жалюзями(простите за французский) так же датчики освещённости, про отопление вообще молчу… И грамотный монтаж системы он как бы не после финишной отделки, это как раз неграмотный, да и про стопицот километров проводов как говорилось кем-то это полный бред. Если брать защищённость от взлома — то поверьте как специалисту что спалить недвижимость намного проще с помощью бутылки с бензином, чем с помощью сложных манипуляций по взлому системы, если конечно не цель получить страховку выгодно) Ну а для параноиков — надо и сигналку ставить и сторожа нанимать — так хоть какая-то гарантия есть. Про управление домом голосом аки в фантастике — так думаю лет 10-15 это ещё фантастика, я про массовое серийное изделие(изделия), а не про опытные образцы, они вроде с середины 90-х прошлого века уже есть. Соглашусь с приведённым тут мнением о том что беспроводка имеет место быть — не всегда есть смысл тянуть провода к каждой точке, особенно если во владении есть гараж с мастерской, а так же уличные зоны отдыха (предпочтительно питать их с разных автоматов, а лучше с разных вводных линий). Я вообще за смешение проводного и беспроводного интерфейсов, впрочем как и смесь автоматики с возможностью управлять и ручками.
P.S. Вот бы ещё автоматизировать доставку пива из магазина до меня любимого)))
P.S. Вот бы ещё автоматизировать доставку пива из магазина до меня любимого)))
Маловато портов ввода/вывода, особенно для аналогов. А модули ввода/вывода для него существуют?
Получается языки ST и FBD он не поддерживает?
Получается языки ST и FBD он не поддерживает?
Изначально меня тоже смутило малое количество портов на устройстве, но если мы имеем возможность построить распределенную систему это уже не критично. Аналоговые выводы из за наводок все равно далеко не протянешь. Про дополнительные модули: я их видел на стенде (и 485 и WiFi) т.е они есть, но по типам и функционалу не подскажу, каюсь промустил их мимо "ушей". По языкам програмирования: так как я занимался "голым" железом без софта производителя, то сказать точно не могу, но кажется ни ST ни FBD там нет — все же это не промышленный контроллер.
Аналоги иногда нужны из-за датчиков с выходом 4...20 мА. А про языки программирования тут все просто: многие промышленные ПЛК, которые также позиционируются как для Умного дома, поддерживают эти языки, и поэтому удобны для реализации.
Спасибо за ответ. Можно пожалуйста в личку написать производителя? А то никак не могу его найти)
Спасибо за ответ. Можно пожалуйста в личку написать производителя? А то никак не могу его найти)
Сайт сбросил в личку
Токовая петля «4-20» и HART используется в основном в промышленных устройствах. Если такие есть и их много то их можно подключить не на центральное устройство, а на удаленные контроллеры. Языки ST ни FBD знают в основном промышленные асушники, а данное устройство, как мне кажеться, не претендует на пром сектор.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ещё одно устройство для Умного дома