Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 114

Если вы принимаете электронные платежи на сайте, то помимо агрегаторов вам еще нужно будет подключить непосредственно саму онлайн-кассу. Купить\взять в аренду\подключить облачную\итп. Это добавит к цене стоимость "железной" кассы\арендную плату, плюс эквайринг в банке (обычно это 1.5-2.9%, в зависимости от жадности банка и оборотов).


Яндекс.Касса точно не является заменой онлайн-ККТ, по остальным не знаю, но скорее всего тоже нет.

Агрегаторы не дают возможности торговать без ККТ, вы правы. Но, по моему мнению, преимущество агрегаторов в этом плане — не надо самому искать, где купить кассу, как прикрутить к сайту и сделать чтобы всё работало. По крайней мере они дают экономию времени и 100% всё будет нормально работать сразу. Спасибо за комментарий, я посмотрю конкретно что по онлайн-кассам каждый рассматриваемый мной сервис предлагает и отпишу позже.

Платежным агрегаторам без разницы — есть у Вас ККТ или нет. Вам в любом случае придется искать кассу, регистрировать ее и прикручивать к сайту.
Или обратиться к одному из сервисов онлайн-аренды кассы за довольно чувствительную сумму и прикручивать к сайту уже их сервис. И даже тогда оформление кассы в ФНС все равно будет на Вас.

Если интересно — есть еще сервисы облачных касс.
Смысл в том, что вы берете ККТ в аренду (6-8 тыс в год, в зависимости от того, нужен ли ФН, договор ОФД и т.п.), а облачный оператор размещает вашу ККТ в своем ЦОД и предоставляет простое API (как голое, так и в виде готовых модулей для популярных CMS) для общения с ККТ.


Из плюсов — не нужно заморачиваться покупкой железной кассы и ее размещением, простая (или уже готовая) реализация приема платежей на сайте.


Из минусов — аренда платится каждый год, нет готового комбайна приема кучи монет\валют — вы только отправляете ККТ данные о платеже и взамен получаете JSON-ответ, из которого формируется чек (в модулях для CMS это уже как правило реализовано). Все остальное ручками, ну или готовыми модулями (кредитки, всякие яндекс-деньги, киви и тп.).

Точно. Большинство «старых» агрегаторов не освобождают вас от геморроя с покупкой кассы, её регистрацией и обслуживанием. Я тоже в прошлом году искал варианты с наименьшей бюрократией и нашёл два решения для онлайн-оплат, которые у вас тут почему-то не указаны:

  1. Инвойсбокс — практически, это старый обычный агрегатор, но который бъёт чеки от своего имени, а не требует покупки вами отдельной кассы для установки у них. Берут с вас 3,5% комиссии.

    Суммы за сутки приходят одной платёжкой. Комиссия удерживается сразу. Детализацию надо смотреть в отчётах. Для УСН-6 налоговой базой служит сумма, оплаченная плательщиком, а не то, что пришло вам на счёт.

  2. Некстпэй — фактически, это сервис банковских переводов, с его помощью ваши клиенты делают вам банковский перевод на ваш р/с по платёжному поручению. Касса не нужна, т.к. это банковский перевод, а не наличка/карта/электронное средство платежа. Это как если физлицо приходит в какой-нибудь банк и оплачивает по счёту.

    Комиссия — 30р + 3% за платёж. Каждый входящий платёж — отдельное платёжное поручение в моей банковской выписке. Комиссия формально идёт не с меня, а с плательщика. И УСН-6 доходом считается как раз то, что приходит на счёт, а не суммы, оплаченные клиентами. Меньше геморроя с учётом.

Лично я пользуюсь вторым вариантом, так как у меня платежи крупные и 30+3% выгоднее, чем 0+3,5%, но для меня большой плюс и простота учёта.

API есть у обоих. Холдирование тоже, хотя у некспея акцепт ограниченный — либо всё, либо ничего.
Поправочка. Комиссия Nextpay не 30р+3%, а 15р+3%.
Не указано самое важное отличие Робомаркета, связанное с 54-ФЗ: он является ещё и платёжным агентом. То есть сам выдаёт чеки покупателям: дополнительная интеграция с онлайн-кассой не нужна!
При подключении яндекс.кассы и робокассы вопрос с 54-ФЗ остаётся открытым. Да, они предлагают интеграцию с сервисом аренды онлайн-касс. А это, не считая затрат на саму интеграцию, ещё от ~3600 руб. в месяц.
У Кассы от 3600 не в месяц, а В ГОД.
Речь о решении Яндекс.Кассы и сервиса Бизнес.Ру. Этот сервис позволяет использовать одну кассу для выдачи чеков как в офлайн-, так и в интернет-магазине. Для этого он связывает контрольно-кассовую технику (ККТ) магазина с платёжным решением Яндекс.Кассы. Для клиентов Яндекс.Кассы решение Бизнес.Ру стоит 3600 рублей в год, без учёта стоимости покупки оборудования. Но можно подключить любую из 70 моделей ККТ от девяти производителей: АТОЛ, Штрих-М, Дримкас, Эвотор, Счётмаш, Инкотекс, Искра, Умка, СтарРус. Компания может выбрать самую простую кассу или настроить ту, что уже используется в офлайн-магазине для печати бумажных чеков. Затем нужно установить программное обеспечение Бизнес.Ру, выполнить несложную настройку — и можно принимать оплату с выдачей чеков в онлайне. Если интересно, что это за модели ККТ, то все тут kassa.yandex.ru/blog/business-ru
Да, это ещё один вариант: купить кассу, поставить её дома и подключить для обработки интернет-платежей. Вот ещё одно похожее приложение: 54online.com
Компания может выбрать самую простую кассу или настроить ту, что уже используется в офлайн-магазине для печати бумажных чеков.

Нельзя использовать одну и ту же кассу для приема платежей на сайте и оффлайн-платежей.


Если покупать кассу, то ей помимо всего нужно обеспечить бесперебойное питание + бесперебойный интернет, т.к. разница во времени чека и самой покупки в 5 минут приведут к нехилым штрафам (как за невыбитый чек). Либо размещать свою кассу в ЦОД.
Плюс, нужен будет договор с оператором ОФД (это прокладка, которая пересылает данные из ККТ в налоговую).

Нельзя использовать одну и ту же кассу для приема платежей на сайте и оффлайн-платежей.


Пф, кто вам сказал? ФНС уже полгода говорит обратное base.garant.ru/71774582

В прошлом году по лету нас ФНС заставила прикупить отдельную кассу для приема онлайн-платежей.

Ну вот сейчас вроде можно использовать текущую кассу. Если она подключается к интернету, в ее корпус можно поставить фискальный накопитель, а её программа поддерживает работу с ФН и ОФД. Если такого функционала в кассе нет, а производитель не выпустил комплект доработки — кассу придется менять тогда.
А что значит «заставила прикупить отдельную кассу для приема онлайн-платежей»?
С весны прошлого года используем одну кассу и онлайн и оффлайн.
бесперебойный интернет, т.к. разница во времени чека и самой покупки в 5 минут приведут к нехилым штрафам

Так вроде же можно работать в кэш какой-то срок, нет?

Речь про онлайн платежи. Оффлайн можно до июня(или июля) 19го работать без ККТ.

разница во времени чека и самой покупки в 5 минут приведут к нехилым штрафам
Уже вроде бы 100500 опровержений этого мифа было, но люди продолжают писать чушь.
«т.к. разница во времени чека и самой покупки в 5 минут приведут к нехилым штрафам (как за невыбитый чек)» — откуда инфа?
Ну я сылашал от атолла и прочих продавцов онлайн-касс такое. Хотелось бы ссылку на достоверные источники в виде налоговой.
Пока что мы пробиваем чеки при оплатах картой не сразу, а по мере обработки, иногда на следующий день.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот смотрите, получается, клиентам Робокассы создавать ИП и ООО помогает «точка банк», робокассы партнер. Вот тут рассказывается как он это делает, у яндекс кассы таких партнёров вроде нет, у рбк по-моему тоже. Если я не прав — поправьте пож.
Наконец, и «Яндекс.Касса», и RBK MONEY взаимодействуют только с одним расчётным банком каждый, а «Робокасса» — с тремя. Почему это важно для бизнеса? Когда у банка «твоего» агрегатора начинаются какие-то проблемы, ты, как предприниматель, рискуешь потерять свои оборотные средства, которые в банке хранятся и обслуживаются. От рисков, катастроф и прочих форс-мажоров никто не застрахован на 146%, но все же, спокойнее выбирать того, кто может в случае проблем переключить облуживание бизнеса с одного банка на другой. Нужен устойчивый сервис, который не даст «заморозить» деньги, ведь в малом бизнесе их и так немного.


На самом деле информация про 1-3 расчетных банка у разных агрегаторов вызывает очень большие вопросы — и фактические, и исторические. Что касается Яндекс.Кассы, то это сервис НКО «Яндекс.Денег», которые сами по себе являются кредитной организацией и могут проводить все необходимые расчеты самостоятельно. Не говоря уже о том, что у компании множество банков-партнеров. Так что информация, мягко говоря, критики не выдерживает.
Серверы НКО «Яндекс.Денег» попадают под какую-нибудь DDoS-атаку, или у них порвётся кабель (как было в 17м году у одного там банка), или ЦБ решит закрутить этому НКО гайки — и всё. Деньги повисли, работа встряла, пока Яндекс не найдёт альтернативу. Реальна ли такая ситуация? Ну я вот до определенного момента не верил, что с ПСБ может что-нибудь случится, но случилось же. А Банк Партнёр это далеко не то же самое, что расчётный банк. Агрегатор, который использует сразу несколько независимых друг от друга банков от таких ситуаций застрахован и в случае проблем с одним может быстро, без задержек, переключиться на другие.
История не знает сослагательного наклонения. Если кабель 1, это, конечно, чревато. Но у Яндекс.Денег побольше. И кабелей, и банков;)
А коллекторы есть у яндекс.денег? Один мой друг ушел в технический овердрафт на десятки тыщ, используя виртуальную карту яндекса. И нигде теперь не может найти на каких условиях ему возвращать яндексу деньги.
Тут ничего таинственного)) Овердрафт по картам Я.Денег, как и в любом другом банке, погашается просто пополнением счета. Способов пополнить счет без комиссии у нас очень много (ну хотя бы через Сбербанк или Сбербанк Онлайн — и не только, разумеется). Все-все способы пополнения тут money.yandex.ru/prepaid/?_openstat=template%3Bheader%3Btopup
С любым другим банком владелец карты лично подписывал договор. С небанковской кредитной организацией «яндекс.деньги», человек, личность которого достоверно нельзя установить, всего лишь принял некую оферту.
Так что вопрос сложнее — что, если мой друг так никогда и не будет пополнять свой счет в яндекс.деньгах? В пользовательском соглашении ничего такого нет, максимум отсылки к гражданскому кодексу.
Не закрутит ЦБ гайки ЯндексБабкам :) Ибо фактически это дочка Сбера на текущий момент
Не понимаю зачем швее из примера вообще заморачиваться с ИП, этоже еще НДС и Пенсионные отчисления, а это очень чувствительные суммы. Я уверен еще и прочие платежи.
Если ИП на на упрощенке, то не всё так плачевно. НДФЛ и налог на прибыль платить не надо, НДС насколько я понимаю тоже тоже. Взносы за себя (ОМС, ОПС) придётся платить да. Там что-то около 30 тысяч в год. Но если рассматривать альтернативой этому 117 УК РФ, то не так уж и плохо.

Ну например, чтобы заключить договор на пошив условных трусов с организацией, особенно бюджетной.
Куча видов ИП могут работать по патенту, где налоговые отчисления очень мягкие — платишь 1 раз определенную сумму в год (можно двумя частями, в начале работы и в конце года) и работаешь, как полноценный ИП.

ИП «по минимуму»:
1. Налоги платишь.
2. Взносы в фонды платишь, и немало, и в любом случае (убыток, ноль, и.т.д.)
3. Комиссию за ведение счёта в банке. Бесплатного банка для ИП сейчас не осталось, та же «Точка» дерёт дофига.

П.2. и. п.3 очень, очень, очень мешают при непостоянном объёме заказов.
Все так, но какую альтернативу вы предлагаете швее?
Сидеть в тени, себе дороже работать в открытую, как ни крути, да и малоли придумают еще законов. Нафиг надо. Швее и так хорошо с 70к за заказ.
Подавляющее большинство знакомых мне кейсов физических лиц, подобных той швее, используют три канала:
1. «На карту сбербанка» (по номеру карты или ссылка на банковский сервис c2c типа такого). Комиссия от 0 до 1%.
2. «На мобильный телефон» любым способом. Потом деньги тратятся или снимаются с помощью банковской карты МегаФон. Комиссия от 0% до 3%.
3. PayPal, QIWI.Кошелёк, Яндекс.Деньги. Ранее был актуален WebMoney. Если работаем только по России и СНГ — то без PayPal. Беларусь — ЯД. Украина, Казахстан — QIWI рулит.
Ну я рассматривал в статье законные варианты работы.
Первый пункт шерстят, и сильно. Второй это про мелочь только, до 15к руб. Третий совсем не работает в оффлайне.
Ой бросьте, пугалок и домыслов куда больше чем стоило бы.
По первому пункту.
Несколько довольно простых правил:
1. Никаких комментариев вида «за товар», «за аренду», «по договору»
2. Несколько карт надо иметь. На разные имена (родственники обычно). Не наваливаем сотнями на одну карту.
3. На крайняк несколько банков иметь.
4. Не получаем платежи по безналу межбанком по реквизитам. Только с карты на карту. А то отправит добрая душа от организации или с резко неудобным назначением.

По второму пункту.
Не мелочь. 15000р один платёж ограничение. Таких платежей хоть 5 штук за раз можно сделать. Сам баланс карты может превышать 50000р.

По третьему пункту.
Работает и ещё как. На QIWI очень хорошо наваливают в автоматах, в Евросети наличными без комиссии, на Яндекс
А в сентябре вышло письмо (см. выше), где сказано, что 54-ФЗ не предусматривает ограничения на использование одной ККТ для обычный торговли и в интернете

Ну значит отключим летом и повесим все на одну :)

Совершенно верно. Касса только с ИП и юрлицами работает и всегда работала. Фактчекинг;)
немного другой сервис, не находите ли? и потом, та же лажа…
money.yandex.ru/fastpay#constructor
image

Опять ИП, фонд или компания? Где физ.лицо-то?
Подключить яндекскассу или робокассу без ИП и ООО, конечно, не получится. Мы и не говорим что кто-либо вообще позволяет работать без юрлица, это же нарушение закона. Суть в том что можно прийти без юрлица и тебе помогут его создать — агрегаторы предлагают своих партнеров и специальные условия у них для быстрого дешевого безболезненного создания юрлиц + есть некоторые инструменты для некоторого получения платежей без ИП и ООО. У робокассы есть робомаркет, у яндекса есть платёжка. Еще у яндекса есть вот такое: money.yandex.ru/get/?for=private
Снова не совсем. У Я.Денег есть:

Яндекс.Касса — сервис для приема онлайн-платежей для ИП и юрлиц всех масштабов, с работой по ФЗ-54, c платежами в Telegram, с инвойсингом, например, в Сбербанк Онлайн и мобильный Сбербанк, с безопасной сделкой, с Apple Pay и многим-многим другим (kassa.yandex.ru)

Я.Платежка — это сервис для микропредприятий, который только решили попробовать онлайн-оплату (подробности, если интересно, тут money.yandex.ru/page?id=529287).

А физики могу принимать переводы или донаты через классические инструменты Я.Денег (ссылка-визитка, формы, кнопки, страницы yasobe.ru и т.п. — вот тут подробнее расписано money.yandex.ru/get?_openstat=template%3Bimenu%3Bget).

Спасибо, изучаю!

Возможно, что-то изменилось за последние 6 месяцев, но вообще платежные агрегаторы выполняют единственную роль — принять от покупателя оплату удобным для него способом и передать ее продавцу удобным для него способом. Они никак не отменяют необходимость для продавца иметь онлайн-кассу. Возможно, сейчас уже есть агрегаторы, которые предлагают кроме приема платежей и аренду касс, но все равно эта касса будет зарегистрирована на продавца (и этим должен заниматься продавец), да еще и платить за ее аренду нужно будет столько, что за год набежит сумма, сравнимая с непосредственным приобретением кассы.
Обслуживание кассы только уполномоченными организациями было отменено этим же самым законом, так что стоимость обслуживания можно вычеркнуть из расходов (если только эта касса не будет ломаться каждые два месяца).


Уже одна возможности работать без ККТ экономит бизнесу от 40 до 100 тыс. руб. в год.

Вот эту фразу я не понял. Какими легальными методами можно работать без ККТ? Не считая, конечно, те редкие исключения, которые в законе пока еще предусматриваются, типа сельских разъездных автомагазинов. Робомаркет? Ну, та самая микрошвея, наверное, удовлетворится этим вариантом, но нормальный интернет-магазин со своим доменом — вряд ли. Это ведь какой-то недоибей, а не прозрачный для покупателя платежный сервис.


Если не хочется платить сразу за кассу, фискальный накопитель и интеграцию с сайтом магазина, то можно воспользоваться арендой кассы, как пример — тот же атолл за 3000 в месяц плюс 5200 за фискальный накопитель на год. Получать электронную подпись и регистрироваться в ФНС, в прочем, все равно придется самому, как и интегрировать кассу с магазином.


Ну или мои данные слишком устарели и действительно уже есть "прозрачные" платежные агрегаторы, выдающие покупателям чеки нового образца за продавца и не требующие за это никакой оплаты.

Про Робомаркет я написал. Это не платежный агрегатор, а торговая площадка, что подходит далеко-далеко не всем интернет-магазинам. Если же он используется именно как платежный агрегатор, то выбирайте из двух вариантов:


  • "требуется аренда ККТ у нашего партнера "АТОЛ""
  • "необходима самостоятельная покупка и настройка работы ККТ"
Да, не всем. Но я им пользуюсь именно как платёжным агрегатором: с моего сайта для оплаты пользователь переходит на карточку товара на Маркете, там оплачивает и получает чек, а мой сайт тут же регистрирует оплату через api робомаркета.
Ну да, либо делать всё самому и платить за кассу, накопитель и интеграцию, либо варианты типа Робомаркета, либо арендовать. Последнее для интернет-магазинов среднего пошиба (как кейсы статьи) предпочтительно. Агрегаторы дают возможность аренды со скидкой для своих клиентов у того же АТОЛ, дают возможность применения решений Модуль.Кассы и им подобных.
либо арендовать. Последнее для интернет-магазинов среднего пошиба

Наверное да. Хоть это и дорого, зато избавляет от необходимости организовывать круглосуточные бесперебойные интернет и электропитание, и возиться с интеграцией сайта магазина с кассой.

А тут есть знающие люди, кто может по состоянию на данный момент расписать все действия и затраты по всему юридическо-бюрократическому трэшу, связанному с открытием нано-бизнеса?

Вводные: я беру товар «из воздуха», то есть делаю своими руками на коленке из копеечного сырья, на которое в лучшем случае могу предоставить кассовый чек.

ИП или ООО без НДС (чтобы не было с ним проблем): открытие и ежегодные постоянные платежи
Расчётный счёт: открытие и ежегодные платежи
Касса чтобы работала через интернет (оффлайн не надо): покупка, ежемесячные/ежегодные платежи.
Комиссии с продажи общие (я так понял из статьи что их две — самой кассы и агрегатора), налоги с продажи.

Ну и насколько это вообще реально сделать без отрыва от основного места работы?

Регистрация ИП — что-то около 1000 рублей пошлины плюс геморрой.
Открытие расчетного счета — бесплатно.
Обслуживание расчетного счета — не скажу за всю Одессу, но Альфабанк, например, берет с меня 790 рублей (но у меня еще и работники на зарплатном проекте числятся). Плюс какие-то копейки за каждый исходящий платеж (рублей 30). Вообще можно и дешевле найти банк.
Упрощенка 6% — налог 6% от всего, что пришло на р/с, из которых можно вычитать годовые пенсионные и медицинские платежи. Платить можно поквартально или ежегодно.
Ежегодные платежи: 26500 руб пенсионных + 1% от годового дохода, превышающего 300000 руб; 6000 медицинских.
Касса — начальная стоимость кассы и фискального накопителя (тысяч от 20), фискальный накопитель меняется раз в три года (при упрощенке), стоит в районе 7000 руб, ежемесячная оплата ОФД от 700 до 1500 руб (в зависимости от срока и условий подключения).
Комиссия платежного агрегатора — от 2 до 7%, в зависимости от метода оплаты.


Без отрыва от основной работы — вполне реально, если сама деятельность по производству товара не мешает этой основной работе. Периодически нужно будет составлять отчеты и обивать пороги налоговой и пенсионного — раз в квартал, по-моему.

Забыли оплату провайдеру электронной отчётности в ФНС и фонды, плюс оплату за выпуск сертификата ЭЦП.

Отчетность вроде бы все еще можно сдавать и в бумажном виде, но вообще — да. Не помню сколько там в последний раз было, но довольно скромно.
Электронная подпись — тоже да, упустил. Хотя, она может быть даже уложится в общую стоимость кассы. Только я точно не знаю — подходит ли ЭЦП, требуемая для регистрации онлайн-кассы, еще и для электронной отчетности.

НДС нельзя. Только электронно.

Ясно. Ну, тут-то речь идет о нано-бизнесе с "товаром «из воздуха»", в этом случае НДС совершенно лишний :)

Начали с НДС, потом «дожмут».

В этом я не сомневаюсь. Да и в целом это только плюс, потому что посещение налоговых — это то еще удовольствие, и чем реже придется это делать тем лучше :)

А вот в оплате услуг ещё одной «прокладки» в виде оператора защищённой спец.связи, а также покупке их квалифицированной ЭЦП и лицензии на их ПО (к примеру, очень часто норовят лицензию «КриптоПРО» впихнуть, но это ещё ладно, существует и мерзкий VipNET и ещё более мерзкий LISSI CSP) — минус.

Если честно — я в этом плохо ориентируюсь, у меня этим занималась бухгалтер. Но помню, что счета были довольно скромными. Нашел тот счет — оплата за год "Контур-Экстерн" и годовое обслуживание — 3500 руб.

Контур — один из самых удобных продуктов. Не самый дешёвый, есть дешевле.

Но бесит во всём этом не цена, а подход. Он ужасен. Этих прокладок великое множество развелось.

  • Госпошлина — самое простое и приятное. Один раз.
  • Печать — если нужна. Тоже один раз. Просто и приятно.
  • Банк хочет денег. И это ппц. Не комиссия за платёжку, а тупо за ведение счёта. Вымерли все пакеты с бесплатным ведением счёта для ИП. Раньше были. Сейчас платить ОТ 500р В МЕСЯЦ даже если нет операций. Подписка, блин.
  • УЦ хочет денег за выпуск ЭЦП. Считай подписка — ибо каждый год.
  • Оператор спец.связи хочет денег. Подписка.
  • ОФД хочет денег. Опять подписка.
  • За лицензию CSP хотят денег. Подписка. Но можно купить, скачать бесплатный, поискать кряк.
  • За онлайн-кассу хотят денег. Даже если я не продаю товары. Аренда или куча бабла просто так.
  • ФН вместо ЭКЛЗ — опять по сроку, подписка, блин.
  • Сервис онлайн-бухгалтерии типа Эльбы — подписка.
  • Фонды — подписка.
  • Налоги… — ну тут всё сложно.

Да даже если каждый платёж по 100р, можно скурвиться от бесконечных платежей, напоминаний, сроков и разных дат.

Нет ни одного интегрированного решения. Даже с патентом ФНС. И это ППЦ.

Мало что из этого можно «поставить на паузу» и возобновить когда нужно. Почти что угодно прервать или крайне затруднительно (куча личных визитов, или разориться у нотариуса + почта), или вообще невозможно без разрыва договора.

Ничто не поможет переждать трудные полгода-год без официального прекращения деятельности. Пенсионный фонд очень быстро заводит дело у приставов за неуплату взносов в фонды.
Банки умеют тикать в минус на расчётном счету без овердрафта.
можно скурвиться от бесконечных платежей, напоминаний, сроков и разных дат

А еще от вчитывания во все договора.
Банк мало того что хочет денег, так еще и обязательно навяжет кредитку, страхование и черт-знает-что, и не ясно, от чего реально можно отказаться.

Всё так или иначе связанное с ЭЦП и шифрованием — надо следить чтобы было совместимо и не было лишнего и не совместимого между собой.

И так далее.

А еще это как-то всё должно нормально интегрироваться, чтобы вручную не вводить и не перепроверять данные при сдаче отчетности.

Казалось бы, можно было бы (если бы да кабы, по грибы… Блин, и грибы на базаре фиг продашь), даже с текущими условиями свести всякие подписки до единой подписки на онлайн-бухгалтерию (куда бы уже входило всё кроме самой ЭЦП, банка и налогов-фондов, с которыми онлайн-бухгалтерия бы тоже работала почти сама). Но нет, постоянно перепроверяй, что нигде не налажал и спустя год не обнаружишь, что забыл что-то…
свести всякие подписки до единой подписки на онлайн-бухгалтерию (куда бы уже входило всё кроме самой ЭЦП, банка и налогов-фондов, с которыми онлайн-бухгалтерия бы тоже работала почти сама)

Такая подписка называется "бухгалтер" :) Стоит не так уж дорого :)

Да даже если каждый платёж по 100р, можно скурвиться от бесконечных платежей, напоминаний, сроков и разных дат.

Полностью согласен. Поэтому нанял за 3 т.р. в месяц удаленного бухгалтера. Теперь только подписываю подготовленные ею платежи и письма в интернет-банке и пару раз в год встречаюсь с ней, чтобы лично подписать отчеты-документы.
Зная себя я бы постоянно что-нибудь нужное пропускал и в итоге мне бы это обходилось еще дороже из-за штрафов. Не говоря уже о регулярных посещениях той же налоговой.

Контур — один из самых удобных продуктов.

Спасибо :) Надо будет при случае поблагодарить бухгалтера за разумный выбор :)

Спасибо!
Навскидку за первый год получается 4790 в месяц при условии абсолютно нулевых продаж. Плюс геморрой с открытием и — если не пойдёт — ещё бОльший геморрой с закрытием. И раз в квартал по налоговым в рабочее время ходить — это вообще трэш.
Для бизнеса вроде и не так много, а вот чтобы побочные продукты хобби-проектов продавать — дороговато и выглядит сильно сложно. Проще на подарки раздать, чем заморачиваться с легальной продажей.

А нет ли какой-нибудь рабочей лазейки, например продать через онлайн-кассу/агрегатор/ещё какую-нибудь субстанцию, получить деньги на свою отдельную карту, а потом указать в декларации ФЛ полученную сумму (приложить выписку) заплатить с неё 13% НДФЛа и чтобы претензий не было? А то как-то совсем идиотически получается — ещё ничего продать не успел, но уже должен разным организациям под 60К за первый год.
Продавать и дальше как физик без ИП.
ещё ничего продать не успел, но уже должен разным организациям под 60К за первый год.

Да уж, как бы и не больше с этими онлайн-кассами...


А нет ли какой-нибудь рабочей лазейки, например продать через онлайн-кассу/агрегатор/ещё какую-нибудь субстанцию, получить деньги на свою отдельную карту, а потом указать в декларации ФЛ полученную сумму (приложить выписку) заплатить с неё 13% НДФЛа и чтобы претензий не было?

Уже упоминавшийся тут робомаркет вроде бы позволяет так работать физ. лицам :)

Как только вы начали получать деньги за работы, услуги,, товар — это предпринимательская деятельность. Работа без регистрации в качестве ИП = нарушение закона и наказуемо. То что какой-то сервис позволяет работать физ лицам по закону — это ввод заблуждение, до первого стука, скорее всего швея из примера в статье может и без проблем так работать с налом, но как-только начнет показывать систематическое поступление денег на карт. счет, то сразу привлекет внимание, да и опять же — одна жалоба в роспотребнадзор и все.

Это все так, но для наказания его должны поймать как минимум два раза в течении года.

Если нет сотрудников, то в пенсионный ничего не нужно, а декларацию сдавать в налоговую раз в год, до 30 апреля.

Ходить — да, наверное не нужно. Если только там не будет вопросов по оплате отчислений.

Нужно делать отчисления вне зависимости от того, есть сотрудники или нет.
Это обязательные отчисления.

Имеется в виду, что ходить в пенсионный сдавать отчеты не нужно. Я так понял :)

Фраза же была про «обивать пороги» — это не нужно.
А взносы за себя платить, конечно, нужно.
Вот как пойду сейчас на выборы! Да как проголосую за 54-ФЗ!!!
И почему такой маленький список агрегаторов? Пользуемся paymaster, и очень даже ничего. 2.7% комиссия на банковские карты на старте а потом и вовсе может снизится до 1.8%. Да никто из списка выше никогда и близко такое не предложит. Перечисление средств на следующий день.
Короче ничего не поменялось, для тестирования ниши на физика приходится использовать «яндекс перевод с карты или яндекс денег» с его ограничениями по суммам, а так же принимать нал за «товарный чек» без кассы и юр. лица, а если бизнес такие пошел и уже кое как выходит в ноль, для сумм чуть больших уже оформлять ИП или ООО + покупать кассу, + покупать мобильную кассу для выбивания чека при доставке + онлайн бухгалтения аля «моё дело», потом переводиться на доход минус расход и заводить ещё ИП упрощенку для «легализации нала», а когда денег уже совсем много то закрывать ИП, нанимать бухгалтера и платить себе дивиденды и ЗП как положено прямо с ООО и быть белым и пушистым.

Ничего не меняется увы…

К сожалению, для малого бизнеса меняется. Регулярно растут поборы.

В статье затронута тема легального приёма электронных платежей. Но что такое безнал? При расплате картой — это данные карты. Т.е. персональные данные. Привет соответствующему закону. Как вы обеспечиваете сохранность персональных данных? А бекапы сайта под паролем? А в сейфе? Придётся сочинять и заполнять анкету в роскомнадзор по персональным данным и т.д. и т.п. Меня когда попросили помочь заполнить некоторые пункты так мне пришлось пару вечеров посидеть, я даже протокол HTTPS приплёл — а чего, канал связи передачи клиент-сервер персональных данных защищён SSL'ом ;)

И вот так — везде. Там, сям, тра-та-там. И получается, что тебе приходится везде бегать высунувши язык. Одно дело, когда ты директор какой-то фирмы и это время твои работники работают (правда за ними, по хорошему, тоже присматривать надо, но опустим это). Совсем другое едло, когда ты работаешь сам на себя. Микробизнесом заниматься легально — это несусветный геморрой, любой нормальный человек не будет связываться с этим)

Я помню как-то статья была, то ли в Японии, то ли ещё где, стартап сделал сервис простого открытия/закрытия фирм. По сути, пользователь заполнял только один документ, а скриптами уже плодилась куча бумаг с нужными полями и формами и рассылалась куда надо. Вот в этом направлении должно всё двигаться. А у нас почему-то на протяжении десятков лет всё усложняется и усложняется.
Но что такое безнал? При расплате картой — это данные карты. Т.е. персональные данные. Привет соответствующему закону. Как вы обеспечиваете сохранность персональных данных?

При работе с платежным агрегатором — никак. Данные клиентских карт до магазина просто не доходят. Я, например, вижу в отчетах только тип карты, ее банк-эмитент и номер вот в таком виде — 123456******1234.

Дурацкий, возможно, вопрос: если оплату брать только криптовалютами, что из перечисленных требований/правил остается в силе? По идее подавляющее большинство должно отвалиться.

Все отваливаются, потому что денежные операции в России по закону осуществляется только в рублях.

То есть плата сейчас должна быть обязательно деньгами? Скажем, бизнес «шью костюм за кило яблок» не разрешен?

Денежные операции — да, обязательно деньгами :) Бартер — это уже совсем другое и к платежным агрегаторам точно не имеет отношения. Там какие-то свои особенности, я не владею этой темой.

Ну да, криптовалюты — это и есть бартер по сути, типа меняю товар на горсть красивых хэшей. Было бы интересно, если бы кто-нибудь проверил на практике.

Lavkalavka проверили, в прокуратуре им объяснили что так делать нехорошо :)

Казалось бы, всё просто: идём в Сбербанк или любимый технократами Tinkoff… На деле же коммуникация с банком в любом случае превратится в бюрократическую волокиту.
В Сбере конские тарифы, а вот вТинькофф ходить не нужно, все через интерент, подписать договор к вам приедет курьер. Бюрократии в разы меньше стало по сравнению с 5 годами ранее.
Люди бесконечно жалуются на то, что, по результатам этого чертова финмониторинга, Сбер блокирует средства на счетах.
Интересно что это за люди, какой у них бизнес, все ли там действительно так бело и пушисто? Ну и опять же — зачем идти в Сбер, когда есть более лояльная альтернатива, причем не одна.
Тинькофф тоже блокирует счета, а так как он «гиковский» и технологичный, а некоторые вопросы решаются только физическим (привет российской госбюрократии) присутствием в банке, что для швеи из любого города отличного от Москвы, выливается в поездку в этот город. Так что стоит хорошенько подумать, с каким банком связывать судьбу своего бизнеса.
Откуда такая информация? Почему-то мне кажется что это не более чем личные домыслы не подкрепленные реальными фактами. А вот то что если вас блокирнет Сбер, то даже личное посещение офиса не всегда помогает — это факт, причем даже по менее серьезным вопросам.
А про блокировки счетов «невинных» откуда информация?
Почему-то мне кажется что это не более чем личные домыслы не подкрепленные реальными фактами.
Почитайте отзывы, хотя бы на banki.ru. Плюс добавьте сюда госбюрократию, когда надо всех контролировать и без личного присутствия банк мало что может сделать в определённых случаях, потому как закон! Плюс блокировать счета заставляют любые банки. Плюс блокирование потому, что нашим законотворцам хочется знать про каждую копейку, даже если на это знание уйдёт расходов одна тысяча рублей.
Возможно, вопрос дурной несколько, но если с физлицом подписывается договор на выполнение услуг? Это тоже под УК попадает?

Нет, конечно. Если нет грубых нарушений при заключении или исполнении договора.

И тогда просто потом дополнительно уплачивается 18% и указывается в декларации?

Обычно налоговым агентом выступает организация, с которой ФЛ заключило договор, она уплачивает НДФЛ. Но если нет, тогда да, само ФЛ указывает в декларации о доходах эту сумму и уплачивает НДФЛ 18%.

Насколько понимаю, это должно указываться тогда в договоре подряда. Спасибо за пояснение.

Лучше, конечно, проконсультироваться с юристом, но если мне не изменяет память, организация может молча не платить налог за ФЛ и ей за это ничего не будет, налоговая потребует уплаты от самого ФЛ, да еще и со всеми штрафами и пенями если прошло уже много времени. Конечно, если этот момент не оговорен в договоре. Так что да, наверное лучше в договоре явно обозначить это.
Но повторюсь — лучше проконсультироваться со специалистом, полностью полагаться на мои слова не стоит, я могу и ошибаться :)

Понял. Спасибо большое.
Консультироваться всё равно буду. Вряд ли ФНС или суд примет объяснение: «Да мне тип какой-то с гиктаймз сказал, что так можно» Х-D
Просто чтоб понимать, в каком направлении спрашивать. =)
Странно, написано про онлайн-кассы, но как-то забыли упомянуть о том, что люди ещё ходят с наличкой в виде денег, а для «маек» и «швеи» это тоже источник поступление, а для этого, в любом случае, необходимо заводить физическую кассу у себя на прилавке. Так же, люди ходят с пластиковыми картами и чтобы ими платить здесь, а не посылать человека искать банкоматы, придётся взять эквайринг обыкновенный у любого банка имеющего в этой местности отделение и эту услугу. И по факту получается:
Оплата оффлайн (наличкой) — ККМ нужна, соответственно закупка, установка. Подключение Интернета, договор с ОФД. Раз в год или три менять накопитель за деньги, каждый месяц платить за Интернет, оплачивать услуги ОФД.
Оплата оффлайн (картой на месте) — банковский счёт, эквайринг. Каждый месяц платить за содержание счёта, плюс эквайринг. Плюс необходимость ККМ.
Оплата онлайн (через сайт) — Агрегатор и всё, что написано в этой статье, а так же добавлено и расширено в комментариях.
В результате, «швея» и «майки» попадают на много-много денег для отбеливания бизнеса и приёма оплаты различными способами, а «Перепродажник», так как он чисто интернетовский, тратит только на агрегаторов.
В результате, «швея» и «майки» попадают на много-много денег для отбеливания бизнеса и приёма оплаты различными способами, а «Перепродажник», так как он чисто интернетовский, тратит только на агрегаторов.

Интернетовский "перепродажник" избавлен только от эквайринга, все остальное у него точно так же как и у "швеи" с "майками" — банковский счет, ККМ, интернет, ОФД, ФН.

Швее, например, потребуется юридическое лицо, чтобы взаимодействовать с банком…
А почему не ИП?
Люди бесконечно жалуются на то, что, по результатам этого чертова финмониторинга, Сбер блокирует средства на счетах. Постоянно требует «подтвердить отношения», доказать источники получения или причины движения денег, вынуждает закрывать счета и т. д.
Ну так эти люди в чёрную принимают оплату на карту. Потому и блокируют.
и оформить кредитную карту
Что за банк навязывает кредитную карту ИП? Или вы кредитную с дебетовой путаете. От дебетовки можно отказаться, хотя в том же Тинькове она бесплатная для ИП.
Получаешь e-residency Естонии (107 евро), открываешь фирму в Эстонии (50 евро), открываешь счет в Эстонии, подключаешь интернет эквайринг в Эстонии…
И спокойно работаешь, если очень хочется все делать легально.

А лучше всего — вообще работаешь «в черную» и не паришься, пока ты мелкий бизнес.

Прибыль тоже тратишь в Эстонии?

И каждый квартал сдаешь отчетность в налоговую по движению средств в зарубежном банке, переведенную и заверенную нотариусом. Очень «хороший» совет.
У вас, как у физлица, не будет зарубежного счета. Впрочем, каким образом деньги будут выводиться в Россию, и что будет с налогами, вызывает некоторые вопросы.
Зачем вообще сдавать какие-то отчеты в ФНС России?
Эстонское юридическое лицо не является резидентом РФ и не обязано отчитываться в ФНС РФ.
Фигню не говорите.

Если Вы владеете этим юридическим лицом, то да, обязаны отчитываться. И в любом случае обязаны отчитываться о любых денежных средствах, поступающих на Ваши счета.
А если этой фирмой не владеть и не получать ее доход, то зачем она вообще нужна?

Зато надо подавать декларацию о доходах за пределами РФ (НДФЛ). И платить этот самый НДФЛ. При условии, что вы живёте в РФ более полугода. И это для всех и швеи, и «майкам» и владельцам интернет-магазина перепродажников, при условии, что последние зарегистрировали фирму в Эстонии.
Все приличные банки — от «Альфы» и Сбербанка до Tinkoff и «Точки» предлагают готовые решения по выбору онлайн-касс и терминалов, а также услуги интернет-эквайринга.

У Сбербанка нет интернет-эквайринга. Только Сбербанк-Онлайн.
У Сбера нет интернет-эквайринга?
Вот это новость, а чем же мы пользуемся интересно.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.