Комментарии 314
Почему-то это все напоминает борьбу с наркотиками. Лимитировать, ограничить, запретить.
Правда в том что одни люди никогда не пристрастятся к наркотикам, другие — станут наркоманами. Первые могли жить в среде с высокой доступностью наркотиков, вторые — нет.
Если человек не в состоянии обойтись без смартфона, проблема не в том что время на его использование не лимитировано.
Правда в том что одни люди никогда не пристрастятся к наркотикам, другие — станут наркоманами. Первые могли жить в среде с высокой доступностью наркотиков, вторые — нет.
Если человек не в состоянии обойтись без смартфона, проблема не в том что время на его использование не лимитировано.
Неограниченные наркотики, смотри историю Китая. Наркотики должны быть ограничены. Даже если человек не принимает принципиально, ему устроят принудительную неделю в притоне.
Со смартфонами другая ситуация. Смартфон предлагает быстрое и без усилий общение и развлечение. Складывается ситуация когда ребенок не знает, как развлекаться и общаться без смартфона. Я считаю что борьба со «смартфонозависимостью», обязательно должна включать в себя, расширение кругозора ребенка, расширение его увлечений, расширение возможностей чем заняться. Простые запреты не помогут, только увеличат желанность смартфона.
Со смартфонами другая ситуация. Смартфон предлагает быстрое и без усилий общение и развлечение. Складывается ситуация когда ребенок не знает, как развлекаться и общаться без смартфона. Я считаю что борьба со «смартфонозависимостью», обязательно должна включать в себя, расширение кругозора ребенка, расширение его увлечений, расширение возможностей чем заняться. Простые запреты не помогут, только увеличат желанность смартфона.
До 20х-30х годов наркотики вообще нигде в мире не были ограничены, но повальной «наркомании» в той же европе не наблюдалось; возможно то что немцу хорошо — китайцу смерть, как например алкоголь — в италии/франции это регулярный столовый напиток а американские индейцы повально спиваются.
Тяжелые наркотики, это другое. В 20-30 не было повальной торговли, немногие знали о «приятных» эффектах, еще меньше знало про зависимость, и про это не знало организованная преступность. В Европе. В Китае все было по другому.
Тяжелые наркотики, это другое. В 20-30 не было ...
Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьяновогоВсе всё знали.
несессера шприц для подкожных инъекций. Нервными длинными белыми пальцами
он закрепил в шприце иглу и завернул манжет левого рукава. Несколько
времени, но недолго он задумчиво смотрел на свою мускулистую руку,
испещренную бесчисленными точками прошлых инъекций. Потом вонзил острие и
откинулся на спинку плюшевого кресла, глубоко и удовлетворенно вздохнул.
Три раза в день в течение многих месяцев я был свидетелем одной и той
же сцены…
… я не выдержал и взорвался.
— Что сегодня, — спросил я, — морфий или кокаин?
Холмс лениво отвел глаза от старой книги с готическим шрифтом.
— Кокаин, — ответил он. — Семипроцентный. Хотите попробовать?
Просто относились, как к алкоголю: печально конечно, но вообще-то гражданин сам себе хозяин и имеет право самостоятельно распоряжаться своей жизнью. Хочет — бухает, хочет — ширяется, а хочет — занимается охотой на тигров или экстремальным яхтингом.
И да, организованная преступность увидела свой интерес ровно тогда, когда наркотики перестали быть общедоступными. Дону Эскобару следовало бы поставить памятник этатистам. Золотой. Без их старательной поддержки не взлетело бы.
Вот только что морфий, что кокаин куда безопаснее алкоголя.
Единственное отличие их лишь в том, что на алкоголь акцизы есть, а на кокс нету.
Единственное отличие их лишь в том, что на алкоголь акцизы есть, а на кокс нету.
Средний срок жизни наркомана — 4-7 лет. С течением времени вырабатывается толерантность к наркотику и постоянно приходится повышать дозу, так как многие наркотики в больших дозах угнетают дыхательный центр, то стандартная смерть наркомана — остановка дыхания от неизбежного передоза. Ко всему прочему, у дешевых синтетических наркотиков это выражено еще сильнее, разница в цене с кокаином весьма заметная и выбор большинства — вполне очевиден.
Алкаш может бухать до 90 лет.
Алкаш может бухать до 90 лет.
А исследования не попадающие в зомбоящик почему-то показывают, что на чистой наркоте можешь сидеть сколь угодно долго. Дохнут от примесей, так что твой алкаш скопытится от палёной водки с техническим этанолом сразу же, а не в 90 лет.
Не знаю, что вы в зомбоящие насмотрелись, но все морфины угнетают дыхательный центр, вызывают толерантность при систематическом приеме и я уже сказал — чем это заканчивается. Это простая физиология и фармакология, доступно даже на уровне викпедии. А болтовня о том, что «на чистой наркоте можно сидеть сколько хочешь» — это дворовые наркоманские байки, не имеющие отношения к действительности.
Пруфы, господа, пруфы?
ОМГ, какие пруфы??
Надо пруф на то, что морфины угнетают дыхательный центр или на то, что они вызывают толерантность? Это гуглится в вики в два счета: Морфин (лекарственное средство)
МОРФИНА ГИДРОХЛОРИД. Morphini hydrochloridum
Это азбучная информация, общедоступная и легко находимая.
Надо пруф на то, что морфины угнетают дыхательный центр или на то, что они вызывают толерантность? Это гуглится в вики в два счета: Морфин (лекарственное средство)
Побочное действиеА со временем, превышается смертельная доза для наркомана и он умирает от асфиксии, если не помрет от других побочек связанных в примесями и прочими эффектами.
…
Прочие: более часто — повышенное потоотделение, дисфония; менее часто — нарушение четкости зрительного восприятия (в том числе диплопия), миоз, нистагм, мнимое ощущение хорошего самочувствия, чувство дискомфорта; частота неизвестна — звон в ушах, лекарственная зависимость, толерантность, синдром «отмены» (мышечные боли, диарея, тахикардия, мидриаз, гипертермия, ринит, чихание, потливость, зевота, анорексия, тошнота, рвота, нервозность, усталость, раздражительность, тремор, спазмы в желудке, расширение зрачков, общая слабость, гипоксия, мышечные сокращения, головная боль, повышение АД, и др. вегетативные симптомы)
Морфин — опиоидный наркотик, вызывает привыкание. Морфиновая наркомания характеризуется выраженным снижением чувствительности организма, требующего приёма всё больших и больших доз, которые постепенно могут превышать смертельную для здорового человека дозу.
МОРФИНА ГИДРОХЛОРИД. Morphini hydrochloridum
Угнетающее действие морфина на дыхательный центр имеет первостепенное значение и прямо пропорционально величине дозы. Летальные дозы, как правило, вызывают смерть животного от сильного угнетения дыхательного центра, большие дозы у лабораторных животных вызывают сокращение бронхиол.
Это азбучная информация, общедоступная и легко находимая.
Вики? Ок.
Ссылочка на источник этого ведёт куда-то в базу страны, которая не очень на медицинском поприще.
en.wikipedia.org/wiki/Chasing_the_Scream
Надо срочно рассказать об этом голливудским звёздам 70-х, которые, протянули до 80-90 лет на коксе и герыче, естественно не превысивших дозу и не подхвативших ВИЧ.
Ссылочка на источник этого ведёт куда-то в базу страны, которая не очень на медицинском поприще.
en.wikipedia.org/wiki/Chasing_the_Scream
А болтовня о том, что «на чистой наркоте можно сидеть сколько хочешь» — это дворовые наркоманские байки, не имеющие отношения к действительности.
Надо срочно рассказать об этом голливудским звёздам 70-х, которые, протянули до 80-90 лет на коксе и герыче, естественно не превысивших дозу и не подхвативших ВИЧ.
Ссылка на фармакологический справочник не убедила? Найти еще ссылок на чисто научные описания действия морфинов? Это легко.
www.rlsnet.ru/mnn_index_id_984.htm#peredozirovka
Еще раз повторяю, это общедоступная открытая информация, прочитать можно в любом справочнике по лекарственным препаратам. Морфины все угнетают дыхание и все вызывают толерантность. Если наркоман достаточно богат, что бы иметь людей следящих на его здоровьем — то ему могут вовремя ввести антидот, провести реанимацию, обеспечить комплексное лечение и перевести на другую группу наркотиков — он проживет достаточно долго. Но это идеальный случай, обычный итог наркомана — смерть от остановки дыхания.
www.rlsnet.ru/mnn_index_id_984.htm#peredozirovka
Передозировка
Симптомы острой и хронической передозировки: холодный липкий пот, спутанность сознания, головокружение, сонливость, снижение АД, нервозность, усталость, миоз, брадикардия, резкая слабость, медленное затрудненное дыхание, гипотермия, тревожность, сухость слизистой оболочки полости рта, делириозный психоз, внутричерепная гипертензия (вплоть до нарушения мозгового кровообращения), галлюцинации, мышечная ригидность, судороги, в тяжелых случаях — потеря сознания, остановка дыхания, кома.
Еще раз повторяю, это общедоступная открытая информация, прочитать можно в любом справочнике по лекарственным препаратам. Морфины все угнетают дыхание и все вызывают толерантность. Если наркоман достаточно богат, что бы иметь людей следящих на его здоровьем — то ему могут вовремя ввести антидот, провести реанимацию, обеспечить комплексное лечение и перевести на другую группу наркотиков — он проживет достаточно долго. Но это идеальный случай, обычный итог наркомана — смерть от остановки дыхания.
Ну хватит писать одно и то же. Передозировки обычно бывают у опиатных нариков только по случаю «купили 70% смесь после 30%». Для здорового человека смертельная доза, для наркомана со стажем — норм. В юности приходилось работать в наркологии, просматривая от скуки карты пациентов, находил живых людей с 80х принимающих опиаты, и это в маленьком городишке на 200т. человек. Качество жизни опиатных торчков не слишком хорошее, хотя некоторые даже имели постоянное место работы, но алкаши, коих в наркологии 90%, до цирроза за 4-5 лет запросто доходили.
Не просто у опиатных, а у наркоманов морфинной группы, это совсем не одно и тоже. Не все опиоидные препараты угнетают дыхательный центр. препараты.
Понятие «средний срок»<>" минимальный срок".
Толерантность растет, доза растет, рано или поздно наступает порог, когда она превышает смертельную и для наркомана, это только вопрос времени. Можно получить передоз, приняв «обычную» дозу после завязки, можно купить перебодяженый шлак, много есть способов умереть от наркотиков. Наркоманов плотно наблюдать не приходилось, но алкашей пьющих десятилетиями — повидал не мало.
Понятие «средний срок»<>" минимальный срок".
Толерантность растет, доза растет, рано или поздно наступает порог, когда она превышает смертельную и для наркомана, это только вопрос времени. Можно получить передоз, приняв «обычную» дозу после завязки, можно купить перебодяженый шлак, много есть способов умереть от наркотиков. Наркоманов плотно наблюдать не приходилось, но алкашей пьющих десятилетиями — повидал не мало.
IMHO, алкаши хуже тем, что это массовое явление.
Причем даже те, кто не алкаши, а просто «люблю по праздникам», наносят урон и себе и своей психике, что влияет на окружающее.
Причем даже те, кто не алкаши, а просто «люблю по праздникам», наносят урон и себе и своей психике, что влияет на окружающее.
Есть много способов умереть как он наркотиков, так и от алкоголя. И мне довелось наблюдать нескольких наркоманов с хорошим (всяко сильно больше десяти лет) стажем. Не скажу, что это самое приятное в мире зрелище, но по крайней мере они были живы и даже с некоторыми оговорками работоспособны.
И людей, несколько лет, как раз четыре-пять-семь, сидевших на героине, а потом благополучно слезших и занявшихся нормальной жизнью, мне тоже знать довелось. Вообще моя личная статистика показывает, что все далеко не так плохо с наркотиками, как говорят в телевизоре. Но достоверной я ее все же не назову, там человек пятнадцать всей выборки.
И людей, несколько лет, как раз четыре-пять-семь, сидевших на героине, а потом благополучно слезших и занявшихся нормальной жизнью, мне тоже знать довелось. Вообще моя личная статистика показывает, что все далеко не так плохо с наркотиками, как говорят в телевизоре. Но достоверной я ее все же не назову, там человек пятнадцать всей выборки.
Самоцитата:
Понятие «средний срок»<>" минимальный срок".
Я не столько про сроки, они больше для иллюстрации.
А я именно про сроки, статистика это важно.
Давайте тогда про сроки.
Начнем с алкоголиков. Возьмем две сферические в вакууме выборки. Представители первой каждый день выпивают стакан какого-нибудь «Смирноффа», или «Наполеона», не суть важно. Дорогой и качественный алкоголь.
Представители второй каждый день выпивают тоже стакан, но чего найдут. Картофельного самогона, настойки боярышника, тройного одеколона в нужном разведении, стекломойку и прочие три пшика дихлофоса на стакан пива.
Предположим, выборки достаточных размеров. Вы можете приблизительно сравнить средний срок жизни в первой и второй выборке при прочих равных условиях?..
Вот то-то и оно.
Теперь добавьте, что в реальной жизни у представителей этих двух выборок и прочие условия не больно-то равны.
Почему я не могу делать общие выводы на основании своей личной статистики знакомых наркоманов? Все просто: мои знакомые волею судеб похожи на первую выборку, а не на вторую. Это богемная наркомания.
Что происходит в наркомании люмпенизированной, я (по счастью) не знаю, но предполагаю, что вряд ли что хорошее.
Вот только алкоголизм богемный и люмпенизированный тоже не особо похожи. В том числе по срокам жизни.
Ваши же сроки различие в социальном положении не учитывают, они базируются на среднем учтенном наркомане, каковой с вероятностью 95% окажется исходным люмпеном, а не представителем богемы. Со всеми свойственными люмпену привычками и предпочтениями. Вот только в его исходном социальном положении вовсе не наркотики виноваты.
Так понятнее?
Начнем с алкоголиков. Возьмем две сферические в вакууме выборки. Представители первой каждый день выпивают стакан какого-нибудь «Смирноффа», или «Наполеона», не суть важно. Дорогой и качественный алкоголь.
Представители второй каждый день выпивают тоже стакан, но чего найдут. Картофельного самогона, настойки боярышника, тройного одеколона в нужном разведении, стекломойку и прочие три пшика дихлофоса на стакан пива.
Предположим, выборки достаточных размеров. Вы можете приблизительно сравнить средний срок жизни в первой и второй выборке при прочих равных условиях?..
Вот то-то и оно.
Теперь добавьте, что в реальной жизни у представителей этих двух выборок и прочие условия не больно-то равны.
Почему я не могу делать общие выводы на основании своей личной статистики знакомых наркоманов? Все просто: мои знакомые волею судеб похожи на первую выборку, а не на вторую. Это богемная наркомания.
Что происходит в наркомании люмпенизированной, я (по счастью) не знаю, но предполагаю, что вряд ли что хорошее.
Вот только алкоголизм богемный и люмпенизированный тоже не особо похожи. В том числе по срокам жизни.
Ваши же сроки различие в социальном положении не учитывают, они базируются на среднем учтенном наркомане, каковой с вероятностью 95% окажется исходным люмпеном, а не представителем богемы. Со всеми свойственными люмпену привычками и предпочтениями. Вот только в его исходном социальном положении вовсе не наркотики виноваты.
Так понятнее?
Все просто, берется медиана, а на нее крайности типа столетнего коньяка и дихлофоса влияют слабо. Мои данные из методички выпущенной на кафедре второго меда, для сдачи коллоквиумов, ессно со ссылками на лекции и учебники. Поскольку на кафедрах биохимии и физиологии не учат предвзятому отношению к веществам — то данные вполне себе объективные и выборка была очень большая.
Люмпенов намного больше, чем богемы, так что как раз на медиану они влияют не просто сильно, а абсолютно.
И я вот искренне сомневаюсь, что создатели методичек заморачивались какими-то там объективными личными исследованиями. Вы попробуйте как-нибудь найти, на какие материалы они опираются и выясните, что скорее всего это ссылка на ссылку на ссылку на мутную работу, проведенную абы как в прошлом веке, опирающуюся на мутную же статистику, взятую непонятно откуда. Ничего не хочу сказать плохого о медицине, но большей политической проституткой является разве что история.
И я вот искренне сомневаюсь, что создатели методичек заморачивались какими-то там объективными личными исследованиями. Вы попробуйте как-нибудь найти, на какие материалы они опираются и выясните, что скорее всего это ссылка на ссылку на ссылку на мутную работу, проведенную абы как в прошлом веке, опирающуюся на мутную же статистику, взятую непонятно откуда. Ничего не хочу сказать плохого о медицине, но большей политической проституткой является разве что история.
Люмпенов намного больше, чем богемы
Э… Вы правильно понимаете слово «богема»?
Оно здесь несколько не к месту.
Богема вовсе не дико богата, как вам показалось.
Создатели методичек опираются на сухие факты, они просто знают как именно действуют подобные вещества на организм, работа у них такая.
Они опираются не на «сухие факты», а на чьи-то работы — исследования и эксперименты. Которые, зачастую, опираются на другие исследования. Которые могут быть проведены небрежно, неверно интерпретированы или вовсе сфабрикованы в угоду политическим веяниям.
Студенческие методички медунивера — в угоду политическим веяниям? Как там в 50-х?
Еще раз предлагаю вам выяснить, на какие работы опирается автор методичек, на какие работы опираются авторы этих работ и в каком году были проведены эксперименты/собрана статистика — вас ждет много печальных открытий, касающихся качества информации в учебных материалах.
Тема наркотиков, кстати, политизирована до сих пор.
Тема наркотиков, кстати, политизирована до сих пор.
Все просто, берется медиана, а на нее крайности типа столетнего коньяка и дихлофоса влияют слабо.Вы не хотите вспомнить начало дискуссии?
Вы сообщили, что средний срок жизни наркомана 4 — 7 лет (что хорошо бьется с медианой, ага), и что алкоголик может бухать до девяноста — а вот здесь уже медианой и близко не пахнет.
Давайте тогда корректные данные по алкоголикам, причем включая смерти не только от алкогольного отравления и сопутствующих болезней, но и от суррогатов. А еще хорошо бы понять, как составлялась статистика по наркоманам, может еще и травматизм включать придется.
Ага, с привыкания плавно скатились на передоз.
Выше верно заметили, что передоз происходит из-за не той смеси.
Суть у нас вот только никуда не делась:
Соблюдая дозировку ты можешь торчать сколько угодно долго и при желании, слезть без серьёзных последствий.
Быть может есть что-то, что подтвердит заметный ущерб от наркоты, а не от того, что её смешали с белилкой со стен?
Выше верно заметили, что передоз происходит из-за не той смеси.
Суть у нас вот только никуда не делась:
Соблюдая дозировку ты можешь торчать сколько угодно долго и при желании, слезть без серьёзных последствий.
Быть может есть что-то, что подтвердит заметный ущерб от наркоты, а не от того, что её смешали с белилкой со стен?
Перестаньте рассказывать дворовые нарко-выдумки. Действия морфинов на организм изучены хорошо и нет ничего сложного в том, что бы с ними ознакомиться. Некоторые ссылки я давал выше, если мало — несложно найти еще.
Дворовые? Это суровая реальность.
Ты же утверждаешь, что подброшенный кирпич улетит в небо.
Некоторые ссылки?
Я вижу только вики, которая ссылается на источник который не очень.
Ссылку на энциклопедию, в которой вообще источник не указан.
И копипаст про передоз. Который проявится если не следить за дозировкой.
Быть может я дождуть чего-то из рецензируемых изданий или от исследователей с репутацией?
Почему-то выкрики типа «наркотики такие апасные, что один занюх и моск из ушей вытечет» идут лишь от крайне далёких от темы.
А что-то вроде www.brucekalexander.com/articles-speeches/rat-park
Никак не хочет доходить до неадекватного большинства.
Ты же утверждаешь, что подброшенный кирпич улетит в небо.
Некоторые ссылки?
Я вижу только вики, которая ссылается на источник который не очень.
Ссылку на энциклопедию, в которой вообще источник не указан.
И копипаст про передоз. Который проявится если не следить за дозировкой.
Быть может я дождуть чего-то из рецензируемых изданий или от исследователей с репутацией?
Почему-то выкрики типа «наркотики такие апасные, что один занюх и моск из ушей вытечет» идут лишь от крайне далёких от темы.
А что-то вроде www.brucekalexander.com/articles-speeches/rat-park
Никак не хочет доходить до неадекватного большинства.
Дворовые, диспансерные, тюремные — называйте как хотите, это не меняет того — как морфины влияют на организм. А если вы видите только ссылку на вики и какие-то выкрики — значит уже все плохо, ложная слепота и галлюцинации, это очень нехорошие симптомы.
Вы так старательно доказываете, что нам врут. но точно так же нет доказательств.
А чем не известный Брюс по указанной ссылке авторитетнее? Только потому, что поддерживает вашу точку зрения?
Кто там в мире силен в медицине? Германия? Франция? Израиль?
Можно ли увидеть статьи о полноценных(более 100 подопытных) исследованиях с участием этих 3х стран и при участии ученых не менее 2й степени?
А чем не известный Брюс по указанной ссылке авторитетнее? Только потому, что поддерживает вашу точку зрения?
Кто там в мире силен в медицине? Германия? Франция? Израиль?
Можно ли увидеть статьи о полноценных(более 100 подопытных) исследованиях с участием этих 3х стран и при участии ученых не менее 2й степени?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я пробовал и героин и другие наркотики внутривенно, просто рос и состоял в наркомафиозной группировке. Но на систему не попал, только 1-2 раза «ширялся», просто когда я закончил школу меня родители увезли учиться в другое место. Наркозависимым я не был, но если бы остался в своей среде, очевидно продолжил бы употреблять, а так как видно сильной зависимости за несколько инъекций не формируется.
Знаете… Я слышал разные мнения на эту тему, но так в лоб сравнивать безопасность я не готов. Я согласен, что опасность морфия, не говоря уже о кокаине, сильно преувеличена средствами массовой информации. Но какой-нибудь достоверной статистикой на тему сравнения я не владею.
В Европе. В Китае все было по другому.
Т.е. европейцы которые вели масштабную торговлю опиумом в Китае в 19 веке не знали про зависимость и вредность данного вещества?
А организованной преступности это всё было не интересно ровно до того момента, пока наркотики не запретили, ибо благодаря запретам, стоимость таких веществ для конечного потребителя взлетела в тысячи раз и появились колоссальные сверхприбыли которые сделали преступные схемы крайне привлекательными.
Хорошим примером будет сухой закон в США, когда вроде бы не сильно наркотический алкоголь был запрещён, и угадайте кто и что развилось благодаря этому.
Так что есть достаточно обоснованное мнение, что оборот наркотиков должен быть строго регулируемым, но при этом такие вещества должны быть легально доступны для тех, кто этого хочет, ибо это уронит цену наркотиков, что в свою очередь ударит по наркобизнесу значительно сильнее, чем создание 100500 ФСИНов всех мастей с нанороботами и квадрокоптерами на нейросетях.
как например алкоголь — в италии/франции это регулярный столовый напиток а американские индейцы повально спиваются.
Это генетическая особенность.
Европеоидная раса переносит алкоголь значительно легче монголоидной расы (есть разные квалификации, но как правило, индейцев относят к монголоидной или монголоидо-америкоидной расе).
Из европеоидов легче всего переносят алкоголь скандинавы.
Плюс многостолетняя (если не несколькотысячелетняя) культура правильного потребления алкоголя (эка вы страны то выбрали — Франция и Италия — с серьезнейшей культурой по алкоголю), закономерно отсутствующая у индейцев.
Да, только если у ребенка изначально доступ к смартфону есть, то с расширением кругозора могут быть проблемы. Когда родители подсовывают своему чаду мобилу с 2-х лет, только бы отвязался, то конечно зависимость будет и причем похлеще игромании.
«Да, только если у ребенка изначально доступ к смартфону есть, то с расширением кругозора могут быть проблемы. „
“Когда родители подсовывают своему чаду мобилу с 2-х лет, только бы отвязался, то конечно зависимость будет и причем похлеще игромании.»
Так а проблема в доступе к смартфону или в подобных родителях?
“Когда родители подсовывают своему чаду мобилу с 2-х лет, только бы отвязался, то конечно зависимость будет и причем похлеще игромании.»
Так а проблема в доступе к смартфону или в подобных родителях?
Правда в том что одни люди никогда не пристрастятся к наркотикам, другие — станут наркоманами. Первые могли жить в среде с высокой доступностью наркотиков, вторые — нет.
Если не говорить людям, что наркотики зло (ну или они сами это не увидели на примере сильно подсевших знакомых), то ничего не выйдет.
Про смартфоны никто не говорит, что они зло и нет таких примеров пососедству, чтобы тебя от них отвратить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по мне лучше смартфон чем алкоголь и прочие наркотики
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смартфон — не вредит здоровье, умереть от него можно только, если угодил под машину не отрываясь от экрана. Смартфон — это общение, а общение это хорошо. Алкоголь ипрочие наркотики — это не общение и сплошной вред здоровье.
Если выбирать — я за смарты и зависимость от общения в онлайне со сверстниками, чем за смерть от наркоты или разрушение личности от алкашки.
Если выбирать — я за смарты и зависимость от общения в онлайне со сверстниками, чем за смерть от наркоты или разрушение личности от алкашки.
Смартфон — это общение, а общение это хорошо.
Верно. Только общение вживую не есть равно общению виртуальному. Всё хорошо в меру, а ребёнку сложно самостоятельно её найти.
А себя вспомните. Много ли было людей, с которыми было интересно общаться? Не особо, потому что общение ограничивалось шаговой доступностью. А теперь легче найти собеседника на интересные темы на другой стороне планеты, ибо инет ликвидировал ограничения доступности людей.
А себя вспомните. Много ли было людей, с которыми было интересно общаться?
Вспомнил. Много. Равно, как и сейчас.
… ибо инет ликвидировал ограничения доступности людей.
И исключил возможность узнать иные качества собеседника, кроме тех, что он сам готов о себе предоставить. Но главное, есть такая штука — навык реального общения с людьми, который виртуальное общение убивает на корню.
Много, это сколько десятков? Я имею в виду не просто окружение типа школьного, а именно тех, с кем интересно и хочется общаться. Навыка реального общения хватает в садике-школе, от этого никуда не деться и это есть хорошо.
Много, это сколько десятков?
Сложно сказать, тем паче, говорим о большом периоде времени. Но полагаю, не один десяток.
Навыка реального общения хватает в садике-школе, от этого никуда не деться и это есть хорошо.
Ну если вам хватает (хватило) то хорошо. Садиком дело не ограничивается. Вы в школе (к примеру) давно были? Наблюдали за общением учащихся?
Ну уж нет, ограничимся одним годом из школьного периода. Что, правда было несколько десятков человек, с которыми плотно общались по интересным темам? Ну, разве что в хоре пели :)
А что с общением в современной школе?
А что с общением в современной школе?
Ну уж нет, ограничимся одним годом из школьного периода.
И что нам даст сей год, и с чем мы его будем сравнивать? С годом виртуального общения? В каком возрасте? С кем?
А что с общением в современной школе?
А его очень мало, именно реального общения учащихся. Есть т.н. потребление в виртуальном мире сети, как индивидуально, так и группами. В большинстве случаев развлекательного контента.
Ну как что? Даст количество людей, с которыми интересно общаться, а не просто окружающие в классе. Сейчас из больше, это совершенно точно.
Сейчас из больше, это совершенно точно.
К сожалению количество не переходит в качество. В большинстве случаев это потребление, а не общение.
А никто не заставляет гнаться за количеством, просто выбор людей для круга общения, благодаря инету — сильно упрощается и увеличивается на порядки.
Вы упорно уводите разговор в плоскость пользования сетью взрослыми людьми, хотя разговор не о том.
Подростки больше времени смотрят ютуб, но общения в социалках более чем достатоно, у каждого стоит приложение вконтакта и уведомления сыпятся нонстоп.
И в «социалках» среди сыплющихся нонстоп уведомлений они находят много интересных людей… Ага.
Простите, а зачем вам десятки людей?
Мне даже сейчас хватает семьи (пару человек) и около 10 знакомых, с которыми регулярно поддерживаешь общение. Зачем мне десятки/сотни/тысячи?
Мне даже сейчас хватает семьи (пару человек) и около 10 знакомых, с которыми регулярно поддерживаешь общение. Зачем мне десятки/сотни/тысячи?
Потому что это интересно. Семья и знакомые — это ближнее окружение личного общения, не могут у него на 100% совпадать вкусы и интересы с вашими лично. И для общения на темы, не сильно интересные личному кругу общение — есть инет и отличная возможность поговорить обо всем.
То есть вам неинтересно общаться с вашими знакомыми, вы ищете незнакомых людей для поговорить?
А зачем вы заводили таких знакомых, с которыми неинтересно говорить?
А зачем вы заводили таких знакомых, с которыми неинтересно говорить?
Родителей и братьев не выбирают. Если бы я искал жену, которой все-все-все без исключений интересно, что и мне — я бы до сих пор был холостой )))) Она красивая и умная, но гуманитарий. Про историю Древнего Рима знает больше, чем я успел забыть про всю историю вообще, но компьютеры ей не интересны и фантастику она не любит :) И это нормально.
Мне даже сейчас хватает семьи (пару человек) и около 10 знакомых(Со всеми возможными извинениями, ибо никоим образом не хочу обидеть)
Простите, но что вы тогда делаете прямо здесь и прямо сейчас?
Простите, но что вы тогда делаете прямо здесь и прямо сейчас?
Не стоит упускать нюанс — "… с которыми регулярно поддерживаешь общение."
Здесь и сейчас это формальный тип общения. Это не духовное межличностное общение с семьей, друзьями и знакомыми.
Духовное общение с семьей? У подростков в период гормонального взрыва? Вы шутите или издеваетесь?
Ну кто виноват, что вы так скудно мыслите и слово «духовное» у вас имеет только одно значение?
Т.н. «духовное межличностное общение» — общение между близкими людьми на любые темы. В процессе подобного общения собеседники понимают друг друга по выражению лиц, интонации, движениям, могут предвидеть реакцию, отношение к тем или иным предметам обсуждения.
Т.н. «духовное межличностное общение» — общение между близкими людьми на любые темы. В процессе подобного общения собеседники понимают друг друга по выражению лиц, интонации, движениям, могут предвидеть реакцию, отношение к тем или иным предметам обсуждения.
Это вы обисали самое обычное общение, между хорошо знакомыми людьми, ничего «духовного» в этом нет. И вы абсолютно не понимаете, как общаются подростки в социалках, потому что все это присутствует, хоть и в меньшей степени, не просто так все ломанулись изобретать тысячи эмотиконов на все случаи жизни.
Это вы обисали самое обычное общение...
Это я не «обисал», это я процитировал определение данного типа общения. Вы можете и дальше изобретать велосипед.
… не просто так все ломанулись изобретать тысячи эмотиконов на все случаи жизни.
Сильный аргумент, даже опровергать нет желания. И вправду, ну что я понимаю, двое детей подростков, всё это «общение» на виду…
Раз все опустилось до придирок к опечаткам, конструктива ждать не стоит. Ну и ладно.
Но вы поинтересуйтесь, зачем придумывают эмотиконы, кому и почему стало не хватать смайликов.
Но вы поинтересуйтесь, зачем придумывают эмотиконы, кому и почему стало не хватать смайликов.
Раз все опустилось до придирок к опечаткам, конструктива ждать не стоит. Ну и ладно.
Ну какой конструктив, когда собеседник начинает прикрывать невежество выдумками и придумывать свои определения, одновременно акцентируя внимание на цитировании опечаток, а не на сути ответа.
Но вы поинтересуйтесь, зачем придумывают эмотиконы, кому и почему стало не хватать смайликов.
Увольте. Проведу время куда продуктивнее.
Видимо, имеет смысл договориться о терминах. По моему скромному, формальное общение происходит в рамках должностных инструкций. Подавляющее же большинство пользователей здесь (исключая редакторов, авторов рекламных блогов и ольгинских троллей) общаются здесь по личному желанию, и никакими служебными инструкциями, исключая разве что NDA, в оном общении не обременены.
И я совсем не знаю, что такое «духовное межличностное общение». Почему-то мне сразу представляется женский голос с надрывом, как в бразильских сериалах с русской озвучкой, но я понимаю, что скорее всего имелось в виду не это.
И я совсем не знаю, что такое «духовное межличностное общение». Почему-то мне сразу представляется женский голос с надрывом, как в бразильских сериалах с русской озвучкой, но я понимаю, что скорее всего имелось в виду не это.
По моему скромному, формальное общение происходит в рамках должностных инструкций.
В рамках должностных инструкций происходит т.н. функционально-ролевое общение — общение на уровне социальных ролей партнеров, где личность собеседника уходит на второй план.
И я совсем не знаю, что такое «духовное межличностное общение».
Описал термин выше в комментарии.
Благодарю. Я бы называл это по-другому, но вкладываемый вами смысл понятен.
Если не сложно, не могли бы вы еще так же определить «формальное общение», о котором собственно и речь?
Если не сложно, не могли бы вы еще так же определить «формальное общение», о котором собственно и речь?
Если не сложно, не могли бы вы еще так же определить «формальное общение», о котором собственно и речь?
Общение без стремления (возможности) учесть (узнать) особенности личности собеседника. Собеседники могут использовать т.н. «маски» для того, чтобы скрыть реальные эмоции, либо своё отношение к обсуждаемой теме, или самому собеседнику.
Виртуальное общение? Это что такое? Переписки с Сири?
Проблема в том, что общения в смарте как правило и нет.
И зависимость возникает не от общения в сети, а либо от игр (я знаю, что в некоторых играх очень даже общаются, но играют обычно в какую-нибудь игру в одно лицо), либо от суррогатов общения, выоажающихся в бездумном стремлении наращивать колчественные показатели (количество "друзей" в сети, которые только ставят лайки, количество самих лайков, количество одинаковых бессмысленных комментариев от "друзей").
Так что если ребенок при помощи смарта действительно общается, то оно неплохо (если, естественно, это не за счет других полезных дел, включая учебу и сон).
Но зависимость возникает не от общения. А одним общением неограниченное неконтролируемое владение смартом почему-то как правило не ограничивается.
Другой вопрос, что простыми запретами проблему не решить.
Нужно открыть ребенку альтернативу и убедить его в превосходстве альтернативы.
Но, однако вопрос, как это сделать, если родитель почти весь день занят, в то время как ребенок остается один на один со всякой доступной фигней.
В советские времена тоже не все 100% свободного времени общались со сверстниками, могли и гулять в одиночестве, сидеть перед телеком, читать книжку.
Так и я о том же.
Проблема не в смарте. Проблема в суррогатах жизни.
И возникла она, наверное, ровно в тот момент, когда дети впервые остались предоставлены сами себе при наличии какой-нибудь легкодоступной дури.
Точно те же проблемы возникали у некоторых с чтением (читали всякую однообразную бессмысленную ерунду вместо саморазвития при помощи чтения).
Или с клеем. Если ребенку дать альтернативу, он этот клей будет применять по назначению (авиамодели клеить, например). А если оставить один на один с клеем, то с большой вероятностью будет нюхать (была такая распространенная напасть — токсикомания).
Естественно, часть детей благополучно самостоятельно избегала подобных ловушек. Но по моим наблюдениям таких было меньшинство. А большинству нужен был "волшебный пендель" со стороны взрослых. Лучше ненавязчивый в виде личного примера и регулярных обучающих занятий. А за неимением такого хотя бы запретительно-наказующий с обоснованием на примерах (эффективность ниже в разы, если не на порядки, но хоть что-то).
Таки клей и книги гораздо менее разрушительны, как для здоровья, так и для психики. Если родители не знают, чем занять ребенка, то лучше уж смарт и социалки с ютубом, чем клей.
Лучше потерять одну руку, чем все конечности сразу, это да.
Что Вы хотели сказать сравнив книги с клеем?!
Книги, телек, смарт с ютубом и социалками, алкоголь и другие наркотики, клей, прыжки с крыши — все это разновидности эскапизма.
Мне кстати, всегда в подобных рассуждениях очень интересно: да, предположим что «книги, телек, смарт с ютубом и социалками, алкоголь и другие наркотики, клей, прыжки с крыши » это все эскапизм, но что тогда «не эскапизм»? Стоять у станка? Пахать поле? Заниматься наукой? Плодить детей? А чем «стоять у станка» или «заниматься наукой» не эскапизм? Тоже ведь «уходишь от реальности».
Тогда выходит что абсолютно любая человеческая деятельность эскапизм? Или все-таки «книги, телек, смарт с ютубом и социалками, алкоголь и другие наркотики, клей, прыжки с крыши» это просто человеческая жизнь и эскапизмом может считаться только в редких, крайних, патологических случаях?
Тогда выходит что абсолютно любая человеческая деятельность эскапизм? Или все-таки «книги, телек, смарт с ютубом и социалками, алкоголь и другие наркотики, клей, прыжки с крыши» это просто человеческая жизнь и эскапизмом может считаться только в редких, крайних, патологических случаях?
Чем заниматься? Реальной жизнью. Общение с реальными людьми, материальное хобби, гулять, играть в футбол и настолки, ходить в походы. Все, что не предполагает единоличного погружения в выдуманную реальность.
Нужно понять одну простую вещь. Чтобы вы не делали, чем бы вы не занимались — вы умрете. И вам будет все равно.
Реальная жизнь одинакова реальна и для того, кто сидит дома и для того, кто ходит в поход. Если человек запускает 3д игрушку, это не означает, что он «погружается в какой-то нереальный мир» — эти слова лишь художественное описание.
У каждого человека свой жизненный опыт, и свои интересы. Есть определенные правила, которые позволяют большинству людей жить с комфортом в нашем социуме — эти правила и должны стать нормой. Сейчас они реализованы в виде государственных строев, ну кое-как это работает, могло бы быть и лучше.
А все остальные правила — индивидуальны. И считать, что материальное хобби важнее нематериального не стоит. Важность — субъективная оценка.
Реальная жизнь одинакова реальна и для того, кто сидит дома и для того, кто ходит в поход. Если человек запускает 3д игрушку, это не означает, что он «погружается в какой-то нереальный мир» — эти слова лишь художественное описание.
У каждого человека свой жизненный опыт, и свои интересы. Есть определенные правила, которые позволяют большинству людей жить с комфортом в нашем социуме — эти правила и должны стать нормой. Сейчас они реализованы в виде государственных строев, ну кое-как это работает, могло бы быть и лучше.
А все остальные правила — индивидуальны. И считать, что материальное хобби важнее нематериального не стоит. Важность — субъективная оценка.
Человек — животное стадное. Все, что не относится к общению и групповому взаимодействию, а к погружению в выдуманную среду — есть бегство от реальности. Считается это отклонением или не считается, совсем другой вопрос. Таки да — однопользовательские игрушки встают в один ряд с чтением книг и наркоманией, хоть и не такие разрушительные для здоровья. Даже выпивка в компании — уже есть общение, хоть и на весьма узкую, вредную для здоровья и малопродуктивную тему.
Простите, но у нас с вами разговор не выходит. Вы приводите настолько неадекватные примеры, что просто не о чем говорить. Например
Однопользовательские игрушки не создают криминогенную обстановку, поскольку они не запрещены законом.
Наркотики вызывают химическую зависимость с очень сильным искажением психики, что гораздо чаще ведет к неадекватности. Процент наркоманов, которые готовы на преступление гораздо выше процента играющих в однопользовательские игрушки или читающих книжки.
Если бы наркоманы сидели в своем углу и не создавали криминогенную обстановку своим собственным неадекватным поведением, не создавали почву для появления диллеров, которые организовываются в крупные преступные группировки и так далее — я бы был не против наркоманов. Но нет, наркотики создают неудобство для большинства населения, вдобавок большинство с этим уже согласилось, ограничивая использование наркотиков законодательно.
Каким образом связана выпивка в компании и тема для общения? Миллиарды людей выпивают в компании и общаются на различные темы.
Чрезмерное употребление алкоголя (пьянство) и просто выпивка — вещи весьма далекие друг от друга.
«Таки да — однопользовательские игрушки встают в один ряд с чтением книг и наркоманией, хоть и не такие разрушительные для здоровья.
Однопользовательские игрушки не создают криминогенную обстановку, поскольку они не запрещены законом.
Наркотики вызывают химическую зависимость с очень сильным искажением психики, что гораздо чаще ведет к неадекватности. Процент наркоманов, которые готовы на преступление гораздо выше процента играющих в однопользовательские игрушки или читающих книжки.
Если бы наркоманы сидели в своем углу и не создавали криминогенную обстановку своим собственным неадекватным поведением, не создавали почву для появления диллеров, которые организовываются в крупные преступные группировки и так далее — я бы был не против наркоманов. Но нет, наркотики создают неудобство для большинства населения, вдобавок большинство с этим уже согласилось, ограничивая использование наркотиков законодательно.
Даже выпивка в компании — уже есть общение, хоть и на весьма узкую, вредную для здоровья и малопродуктивную тему.
Каким образом связана выпивка в компании и тема для общения? Миллиарды людей выпивают в компании и общаются на различные темы.
Чрезмерное употребление алкоголя (пьянство) и просто выпивка — вещи весьма далекие друг от друга.
Я где-то написал, что игрушки создают криминогенную обстановку? Нет. Зачем вы пытаетесь возражать на то, что я не говорил?
По сути — ваши слова моим вообще не противоречат.
По сути — ваши слова моим вообще не противоречат.
Человек — животное стадное. Все, что не относится к общению и групповому взаимодействию, а к погружению в выдуманную среду — есть бегство от реальности.
Человек обладает сознанием высшего порядка, что позволяет в ряде случаев преодолевать инстинкты. Следовательно общение и групповое воздействие не так важно, а бегство от реальности — это лишь фраза, не значащая ничего.
Можно всю жизнь быть книжным червем, но при этом найти ту единственную, воспитать 1+ детей. А можно даже не найти и не воспитать.
Но при этом такая жизнь не мешает жизни большинства остально популяции, поэтому обществом должно восприниматься позитивно.
«Таки да — однопользовательские игрушки встают в один ряд с чтением книг и наркоманией, хоть и не такие разрушительные для здоровья.
Однопользовательские игрушки не создают криминогенную обстановку, поскольку они не запрещены законом.
Наркотики вызывают химическую зависимость с очень сильным искажением психики, что гораздо чаще ведет к неадекватности. Процент наркоманов, которые готовы на преступление гораздо выше процента играющих в однопользовательские игрушки или читающих книжки.
Если бы наркоманы сидели в своем углу и не создавали криминогенную обстановку своим собственным неадекватным поведением, не создавали почву для появления диллеров, которые организовываются в крупные преступные группировки и так далее — я бы был не против наркоманов. Но нет, наркотики создают неудобство для большинства населения, вдобавок большинство с этим уже согласилось, ограничивая использование наркотиков законодательно.
Даже выпивка в компании — уже есть общение, хоть и на весьма узкую, вредную для здоровья и малопродуктивную тему.
Каким образом связана выпивка в компании и тема для общения? Миллиарды людей выпивают в компании и общаются на различные темы.
Чрезмерное употребление алкоголя (пьянство) и просто выпивка — вещи весьма далекие друг от друга.
Простите, но у нас с вами разговор не выходит. Для человечества достаточно важно продолжить популяцию в целом, иначе человечества не будет. Поэтому да, нужно посматривать на то, что выгодно большинству. Вы же приводите в качестве примеров исключительно субъективное мнение, часто еще и в виде взаимоисключающих параграфов.
Похоже вы не очень хорошо понимаете, что такое инстинкты. Общение у людей инстинктивным не бывает.
Зачем вы все повторяете два раза?
Игрушки не создают криминогенную обстановку, не потому что они запрещены законом — а ровно наоборот.
Я нигде не спорил, что игрушки, в качестве средства ухода от реальности — безопаснее наркотиков, я наоборот — прямо это утверждал. Потому, мне снова непонятно, с чем вы пытаетесь спорить.
Зачем вы все повторяете два раза?
Игрушки не создают криминогенную обстановку, не потому что они запрещены законом — а ровно наоборот.
Я нигде не спорил, что игрушки, в качестве средства ухода от реальности — безопаснее наркотиков, я наоборот — прямо это утверждал. Потому, мне снова непонятно, с чем вы пытаетесь спорить.
Я несогласен с вот этим:
Как я уже написал выше, реальность в том, что все умрут, и на что потратить жизнь — личный выбор каждого человека. Поэтому не нужно презрительно говорить о том, что не нравится лично вам.
Я указал тот принцип, по которому я пытаюсь оценивать важность и ценность — благо для большинства.
Ну и выпивка в компании — тут вы вообще мимо.
«Все, что не относится к общению и групповому взаимодействию, а к погружению в выдуманную среду — есть бегство от реальности.»
Как я уже написал выше, реальность в том, что все умрут, и на что потратить жизнь — личный выбор каждого человека. Поэтому не нужно презрительно говорить о том, что не нравится лично вам.
«Считается это отклонением или не считается, совсем другой вопрос.»
Я указал тот принцип, по которому я пытаюсь оценивать важность и ценность — благо для большинства.
Ну и выпивка в компании — тут вы вообще мимо.
Игрушки не создают криминогенную обстановку ровно до тех пор, пока для игры не нужны деньги. Некоторые игрушки очень даже создают криминогенную обстановку вне зависимости от того, запрещены они или нет (раньше были, кстати, вполне себе везде разрешены, сейчас разрешены ограниченно). Если что, речь о всяких игровых автоматах, которые тоже есть игрушки.
Наркотики всегда требуют денег (разве что первая доза бесплатно может быть), часто немалых, причем с постепенным снижением способности деньги зарабатывать и снижением адекватности поведения. Отсюда и криминогенность процесса.
То же, кстати, верно для разрешенного в нашем обществе наркотика — этанола (по действию на организм аналогичен опиатам, только действие слабее). Спившийся субъект готов на все ради выпивки, но заработать на достаточное количество уже не способен.
«Если что, речь о всяких игровых автоматах, которые тоже есть игрушки.»
1. Вы путаете игрушки и азартные игры на деньги. Не путайте. Если бы в упомянутых игровых автоматах не было денежного приза, никакой криминогенной обстановки там бы не было.
2. Этанол и другие наркотики сильно отличаются по стоимости за дозу и по силе привыкания. Принять 100 грамм можно много раз без какого-либо риска подсесть. С наркотиками это не так.
Ну а легкие наркотики, которые не вызывают подобного привыкания, как вы знаете, в некоторых странах даже легализированы.
1. Вы путаете игрушки и азартные игры на деньги. Не путайте. Если бы в упомянутых игровых автоматах не было денежного приза, никакой криминогенной обстановки там бы не было.
2. Этанол и другие наркотики сильно отличаются по стоимости за дозу и по силе привыкания. Принять 100 грамм можно много раз без какого-либо риска подсесть. С наркотиками это не так.
Ну а легкие наркотики, которые не вызывают подобного привыкания, как вы знаете, в некоторых странах даже легализированы.
- Криминал появляется в двух случаях: возможность обогащения при минимальных затратах и необходимость покрытия расходов при отсутствии доходов.
Чем больше суммы, тем больше криминал.
Если брать обычные игровые автоматы (не выдающие призы), то в силу небольшого доходаи небольшого расхода криминализация не выходит за уровень "отжать деньги у младшекласников", но тем не менее имеет место.
Если брать игры с "возможностью заработка", т.е. автоматы, выдающие приз, то там объемы другие и коиминализация идет не только на уровне покрытия расходов на игру, но и на уровне получения доходов с игроков (причем второе даже в условиях разрешенной деятельности). - Да, дозы и сила привыкания отличаются. Еще легализация свою роль играет. Соответственно отличается распределение и уровень криминала по обе стороны (потребление и распределение). Для того же алкоголя уровень криминала достаточно велик несмотря на легальность потребления и продажи и достаточно низкую скорость формирования зависимости.
И наркотических средств, не вызывающих привыкания, просто не существует. Может отсутствовать химическая зависимость, но она не самая большая проблема (причем вполне решаемая). Психологическая зависимость же формируется практически от всего, что вызывает приятные ощущения.
Да, есть безопасные дозы и интервалы потребления.
Но какой процент людей останавливается на них?
Если что, в странах с "высокой культурой употребления спиртных напитков" проблема распространения алкоголизма стоит очень серьезно.
Все, что не предполагает единоличного погружения в выдуманную реальность
Групповой алкоголизм подходит? Не единоличный. Реальные люди. Решение социальных вопросов — взаимного уважения и иерархии в рамках группы. Решение материальных вопросов — поиск веществ для употребления и места. Взаимодействие с внешним миром, включая правоохранительные органы.
>материальное хобби
эскапизм
>играть в футбол и настолки,
любые игры — эскапизм!
>ходить в походы
а это вообще бегство от реальной жизни, эскапизм в квадрате!
эскапизм
>играть в футбол и настолки,
любые игры — эскапизм!
>ходить в походы
а это вообще бегство от реальной жизни, эскапизм в квадрате!
вполне нормальный аргумент. не иметь зависимостей? я таких людей не знаю.
Двадцать лет назад из каждого утюга звучало, что дети, наигравшись в дум2, перепутают игру и реальный мир, и выйдут на улицы с бензопилами. Сейчас в отношении шутеров накал идиотии спал, зато возникла новая общемировая угроза — «лайки». Слыханное ли дело — быстрое и без усилий развлечение и общение?! Вот в наше время приходилось друг к другу с системниками бегать, чтобы через нуль-модем поиграть! /сыпанул песком/
Смартофоны тут не причем. Это информационная зависимость — современное общество поставляет и потребляет слишком много контента и с детства мозг человека вырабатывает привычку переваривать этот нескончаемый поток раздражителей, а при его отсутствии начинается эта самая ломка. Изменение интенсивности раздражителя дает ощущение, что жизнь остановилась, что пропала цель, нет банальной выработки гормонов удовольствия.
Смартофон просто инструмент потребления, как ложка или телевизор.
ИМХО проблема вообще не в количестве, а в качестве — я сомневаюсь, что родители были бы против, если бы дети потребляли в таких количествах образовательный контент…
зы. Привет ГТ, это что за глюк с дублями?
Смартофон просто инструмент потребления, как ложка или телевизор.
ИМХО проблема вообще не в количестве, а в качестве — я сомневаюсь, что родители были бы против, если бы дети потребляли в таких количествах образовательный контент…
зы. Привет ГТ, это что за глюк с дублями?
Смартофоны тут не причем. Это информационная зависимость — современное общество поставляет и потребляет слишком много контента и с детства мозг человека вырабатывает привычку переваривать этот нескончаемый поток раздражителей, а при его отсутствии начинается эта самая ломка. Изменение интенсивности раздражителя дает ощущение, что жизнь остановилась, что пропала цель, нет банальной выработки гормонов удовольствия.
Смартофон просто инструмент потребления, как ложка или телевизор.
ИМХО проблема вообще не в количестве, а в качестве — я сомневаюсь, что родители были бы против, если бы дети потребляли в таких количествах образовательный контент…
Смартофон просто инструмент потребления, как ложка или телевизор.
ИМХО проблема вообще не в количестве, а в качестве — я сомневаюсь, что родители были бы против, если бы дети потребляли в таких количествах образовательный контент…
А Вы уверены что мозг ребенка переваривает информационный поток?
Если оставаться в рамках этой терминологии, то да, я уверен.
В не патологических случаях мозг любого человека может освоить столько информации, сколько ему необходимо. Информация это, упрощено, еда для мозга: можно конечно переесть, но будут последствия и обычно люди знают свою норму.
Вопрос в качестве этой еды. Если ребенок привыкает с детства к высоким дозам легкоусвояемых котиков и лулзов, то отвыкнуть от этой стимуляции и переключиться на тяжёлую пищу вроде образовательной информации становится тяжело. Зачем мозгу делать дополнительную работу по перевариванию и обдумыванию, если можно закинуться свежими мемами, коубами и почувствовать себя "в тренде" заодно получив дозу гормонов. Любая систематическая деятельность у человека работает через единый rewarding механизм. Дальше зависит от человека, как он будет использовать этот механизм: создаст ли привычку заниматься спортом/наукой/искусством и получать вознаграждение от этого, либо привычку потреблять Роскомнадзор и получать немедленное вознаграждение. Джанк-информация ничем не лучше наркотиков.
Даже согласен. Но есть еще момент — легкоусвояемое — притягивает. И стянуть ребенка с мультиков которые развивают клиповое мышление тяжело. Плюс бывает что ребенка грузят-грузят… Мозг не воспринимает, а родители продолжают грузить. К сожалению таких детей достаточно много (я работаю в ЦДТ и если родитель вменяемый — он слышит преподавателей, но часто нет). У меня ходит одна девочка например, сначала все было ок, потом как пошло немного сложнее — ребенок в отвал. А мама продолжает ее водить. Я уже даже не гружу ребенка — ей пофиг. Девочке 5 лет. И что будет дальше — бог его знает.
Видел детей с нервными срывами, дергающимися глазами — хотя детей не грузят вроде бы! они сами пытаются воспринимать информацию — но их мозг не способен ее усвоить, а они продолжают его грузить. И ведь умную информацию грузят! Тут даже не скажу ничего. Но глаз у мальчика 6-го класса (во даже как) — подергивался.
Сложный вопрос. Надо заниматься с родителями, но этого никто не делает.
P.S. Намешал в кашу 2 разных темы — они независимые друг от друга если что :-)
А Вы уверены что мозг ребенка переваривает информационный поток?
А зачем ему переваривать его?
Сейчас людям промывают мозги разными новостями, люди сидят на форумах и срутся там, а не на митингах.
И это радует правителей.
До смартфонов были телевизоры. Да и есть сейчас. В деревнях нет интернета у бабушек и они весь день зырят зомбоящик, где им так же промывают мозги и вешают лапшу на уши.
Люди сидят как-бы в виртуальной реальности, а не на улицах.
Это выгодно правителям.
В деревнях нет интернета у бабушек и они весь день зырят зомбоящик, где им так же промывают мозги и вешают лапшу на уши.
Во-первых, во многих деревнях вполне себе есть интетнет (мобильный).
Во-вторых, вы странно себе представляете бабушек в деревне.
Они как раз зомбоящик почти не смотрят. У них занятий по хозяйству хватает, чтобы весь день занять.
Занятий по хозяйству — да, хватает. А ящик просто работает весь день, капает на мозг в фоновом режиме. А иногда и не день, иногда его и на ночь не выключают. Спать под телевизор — это же так приятно.
Я то отлично представляю, каких занятий хватает бабушкам в деревне 6 месяцев зимы =))
С 1 ноября по 1 мая в деревне совершенно нечего делать по хозяйству, ибо снег-мороз-холод.
Ну я имею в виду, посадку и выращивание растений.
Вот они и смотрят зомбоящик.
Ну а летом по вечерам обязательно =)
С 1 ноября по 1 мая в деревне совершенно нечего делать по хозяйству, ибо снег-мороз-холод.
Ну я имею в виду, посадку и выращивание растений.
Вот они и смотрят зомбоящик.
Ну а летом по вечерам обязательно =)
я имею в виду, посадку и выращивание растенийВ хорошем деревенском хозяйстве еще и животные есть. Куры — так просто в любом.
Не знаю, есть ли у вас родственники в деревне.
У меня есть.
Зомбоящик, они, естественно, смотрят, но на ночь отключают (электросчетчики никто не отменял, и переплачивать за электричество никому не охота). И смотрят не весь день. И даже не каждый день.
Зимой в деревне работы не меньше, чем летом. А если нет таких благ цивилизации, как газовое отопление, то даже больше.
Во-первых, уборка. Это не квартиру прибрать. Это большой двор, скотина (хотя бы куры). Уборка снега — отдельная песня. Дворника, который расчистит дорожку от дома до калитки, не предусмотрено.
Во-вторых, скотину покормить надо. А жрет она, зараза, много и регулярно. Летом значительная часть корма подножная, а зимой все принеси сам.
В-третьих, тот же сад/огород периодически внимания требует. Снегозадержание провести, проследить, чтобы снегом ветки не обломало, чтобы, когда снег в саду начнет таять, все куда надо утекло, а не по двору растеклось.
Подготовка хозяйства к весне-лету-осени тоже идет: сельхозинвентарь починить, одежду приготовить неспешно.
Если отопление не газовое, то еще уголь и дрова натаскать, печку или дровяной/угольный котел "накормить".
Молодежь на многое забивает. У некоторых даже кур нет. И за всем не особо следят, пуская на самотек. Но бабушки старой закалки пока еще держатся до последнего. У некоторых даже коровы в наличии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это уже терминологические тонкости. Эмоции мы получаем от поступающей извне информации в основном. Практически говоря есть последовательность: информация -> эмоция -> срабатывание гормональной системы -> формирование партерна/привычки/зависимости. Все это механизм, который работает у всех людей. Вопросы начинаются, когда появляются формирующие направления действия этого механизма. В какую сторону они действуют, какую привычку или зависимость они создают, насколько конкретная личность может контролировать такую интенсивность формирующейся потребности, насколько она деструктивна/конструктивна для конкретной личности…
Если мы говорим про детей, то привычки у них формируются легко, включая деструктивные, и вот эта зависимость от легких эмоций от легкой информации распространена сейчас довольно таки широко.
Если мы говорим про детей, то привычки у них формируются легко, включая деструктивные, и вот эта зависимость от легких эмоций от легкой информации распространена сейчас довольно таки широко.
Честно сказать, подобные проблемы меркнут с тем, чем занималось моё поколение в отсутствии развитых IT технологий. Карбид в бутылках, серные бомбочки, лазание под крышам обветшалых заводских корпусов, прыжки с крыш домов в снег, катание на тракторах (это если тракторист не увидит, что ты сзади прицепился), бросание в трубу на огне патронов от строительного пистолета, игра в монетку, когда тебе пятаком костяшки кулака начисто в кровь разбивали… Ё-моё! Да неперечесть) И ведь никому в голову не приходило отбирать у пацана небезопасный перочинный ножик без фиксатора, который так туго зыкрывался, что можно было и палец пакалечить, но которым можно было классно строгать палки или лук делать пытаться (это помимо того, что сам факт наличия ножа у тебя — уже статус). Я только когда повзрослел начал понимать изречение: «Мужчина — это случайно выжившый мальчик».
Вот те 47% людей поменяли бы забаву смартфоном на вот такое вот детство? Я что-то сильно сомневаюсь…
Вот те 47% людей поменяли бы забаву смартфоном на вот такое вот детство? Я что-то сильно сомневаюсь…
на вот такое вот детство
Я имел ввиду на менее подконтрольное взрослым детство, без отчёта о каждом шаге где был и что делал. Потому что свободный ребенок — это как свободный солдат: обязательно найдёт или придумает чем заняться, а чем именно — заранее неизвестно, но спектр последствий может быть весьма масштабным.
Вот те 47% людей поменяли бы забаву смартфоном на вот такое вот детство? Я что-то сильно сомневаюсь…
Да вполне. С появлением доступных приставок и компьютерных игр все больше и больше детей стремились к кому-то поиграть. Чуть ранее, дети бежали домой смотреть зарубежные мультики. «Спасало» то, что мультики показывали несколько раз в неделю по часу (в разное время и в разных регионах по разному), а против приставок были бабушки и дедушки, попрекавшие внуков в порче кинескопов и детского зрения.
А еще раньше были кинотеатры и игровые автоматы — тогда ограничением были деньги.
А в случае своего смартфона — ограничений нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас весь двор играл складные ножички и никто не парился что себе или другому что-то порежут. А ещё делали ракеты из селитры, и прочие опыты. У каждого поколения свои забавы.
6 класс, детское речное пароходство, два рейса за лето в 1200 км в одну сторону… Полностью экипаж 12-14 летних пацанов. Взрослых 4 на судно. Между прочим Енисей в разгар навигации был достаточно плотно загружен трафиком в те времена… Вот это точно не променял бы даже современный пацан на смарт… Прошло уже столько лет…
Я бы поспорил над термином «болезненная». Болезненная в чём? Никакого физиологического воздействия сидение в телефоне не оказывает (разве что косвенное для зрения и осанки, но опустим этот момент). Болезненная она может быть только в «головах» родителей ввиду консервативного мышления. Это традиционная проблема разницы поколений.
Мой ребенок, школьник, сидит 24/7 в телефоне, а я в своё время не сидел – значит, это плохо. Это не плохо — это «другое». Все дети «другие», не такие какими мы были. И это нормально, что их поведение и интересы отличаются от наших. Никто не знает, во что вырастет это поколение ютуберов, но избегать этого информационного бума равнозначно отшельничеству и дауншифтингу.
Безусловно, всем нам хочется, чтобы наш ребенок с детских лет стал каким-нибудь учёным или предпринимателем, или космонавтом… но, к сожалению, это не так. 99% просто вырастут серой массой потребителей-лоботрясов. Просто раньше эти дети гуляли и бездельничали, а сейчас сидят в телефонах. У кого действительно есть задатки способностей, и он захочет стать учёным – станет им независимо от того запрещали ему сидеть в смартфоне или нет. Крайне быстро ему станет просто неинтересно сидеть в мобиле.
Идейно гуляние и сидение в компании у подъезда — это такая же «болезненная» привязанность, как и смартфон. Разница только в моде и доступных средствах отвлекания своего мозга.
Я 20 лет назад, будучи школьником, точно так же сидел и играл в NFS беспросветно. Но годы прошли, и ничего со мной не случилось, все развлечения и привязанности уходят естественным образом, особенно в нынешние времена чуть-ли не ежегодной смены трендов.
Мой ребенок, школьник, сидит 24/7 в телефоне, а я в своё время не сидел – значит, это плохо. Это не плохо — это «другое». Все дети «другие», не такие какими мы были. И это нормально, что их поведение и интересы отличаются от наших. Никто не знает, во что вырастет это поколение ютуберов, но избегать этого информационного бума равнозначно отшельничеству и дауншифтингу.
Безусловно, всем нам хочется, чтобы наш ребенок с детских лет стал каким-нибудь учёным или предпринимателем, или космонавтом… но, к сожалению, это не так. 99% просто вырастут серой массой потребителей-лоботрясов. Просто раньше эти дети гуляли и бездельничали, а сейчас сидят в телефонах. У кого действительно есть задатки способностей, и он захочет стать учёным – станет им независимо от того запрещали ему сидеть в смартфоне или нет. Крайне быстро ему станет просто неинтересно сидеть в мобиле.
Идейно гуляние и сидение в компании у подъезда — это такая же «болезненная» привязанность, как и смартфон. Разница только в моде и доступных средствах отвлекания своего мозга.
Я 20 лет назад, будучи школьником, точно так же сидел и играл в NFS беспросветно. Но годы прошли, и ничего со мной не случилось, все развлечения и привязанности уходят естественным образом, особенно в нынешние времена чуть-ли не ежегодной смены трендов.
Я 20 лет назад, будучи школьником, точно так же сидел и играл в NFS беспросветно. Но годы прошли, и ничего со мной не случилось, все развлечения и привязанности уходят естественным образом
Типичная ошибка выжившего. Оззи Озборн долго сидел на тяжёлых наркотиках. Но годы прошли и ничего с ним не случилось…
моя идея не в том… а что в детском возрасте «зависимости» были и есть всегда, и они всегда уходят со взрослением и сменой интересов и немаловажно моды. Вчера это были тамагочи, компы, сегодня мобилы, завтра это будут очки виртуальной реальности. Суть одна — ребенок хочет и будет делать то, что приносит удовольствие и позволяет «загрузить» голову. И мы не должны ограничивать его стремление «загрузить» себя чем-то.
И традиционно не надо подвязывать сюда наркотики — это химическая привязанность, меняющая оборот веществ в организме, а не чисто психологическая, которая проходит естественным образом у большинства людей со сменой интересов и образа жизни (прошу заметить именно большинства, а не всех, и всех я специально не хочу брать, потому что всегда есть море людей с нарушениями психики, которые будут неадекватно развиваться независимо от того, что им позволяют делать, а что нет)
И традиционно не надо подвязывать сюда наркотики — это химическая привязанность, меняющая оборот веществ в организме, а не чисто психологическая, которая проходит естественным образом у большинства людей со сменой интересов и образа жизни (прошу заметить именно большинства, а не всех, и всех я специально не хочу брать, потому что всегда есть море людей с нарушениями психики, которые будут неадекватно развиваться независимо от того, что им позволяют делать, а что нет)
Блин, вот мне скоро уже 27, а градостроительные симуляторы и космо-стратегии вперемешку с фоллаутами меня так и не отпустили (фоллаут увидел кажется в 1997-ом, когда было еще 6 лет — «подсел» на всю жизнь).
Да, мне это конечно жизнь не поломало, я даже работаю и вроде как не «самый никчемный человек». Но увы, такие магниты, что прям ужОс.
P.S. Даже «шахтерскую» карточку пришлось приобрести ради потакания своим прихотям. Без кредитов и проданной почки, но блин, на что я спустил «среднюю зарплату по РФ»?!
Да, мне это конечно жизнь не поломало, я даже работаю и вроде как не «самый никчемный человек». Но увы, такие магниты, что прям ужОс.
P.S. Даже «шахтерскую» карточку пришлось приобрести ради потакания своим прихотям. Без кредитов и проданной почки, но блин, на что я спустил «среднюю зарплату по РФ»?!
спешу вас «огорчить» — 27 лет — это еще не старость :) а даже вполне себе еще молодость…
У меня бывали схожие с вашими мысли. Но в итоге, я пришёл к выводу, что, чёрт возьми, это хобби, увлечение! Почему бы не потратить «среднюю ЗП» если можете позволить. Подобные приятные «мелочи» важная часть жизни.
С вами я лично, где-то в глубине, согласен.
Однако реальный мир не всегда и не во всем ни то что «не согласен», а «не согласен в громкой фазе». И «шахтерская» карточка — ох, далек-о-о-о не самая абсурдная моя покупка.
При этом, со стороны, себя еще и скупердяем вижу, которого жаба душит просто на полную катушку, ибо не столь далеко есть примеры людей, что, пожалуй чуть ли не на порядок больше потакают своим хотелкам «на всякую фигню».
P.S. Рассуждаю, как ужасный старпер. Надо наоборот радоваться, что живем хорошо.
Однако реальный мир не всегда и не во всем ни то что «не согласен», а «не согласен в громкой фазе». И «шахтерская» карточка — ох, далек-о-о-о не самая абсурдная моя покупка.
При этом, со стороны, себя еще и скупердяем вижу, которого жаба душит просто на полную катушку, ибо не столь далеко есть примеры людей, что, пожалуй чуть ли не на порядок больше потакают своим хотелкам «на всякую фигню».
P.S. Рассуждаю, как ужасный старпер. Надо наоборот радоваться, что живем хорошо.
А что плохого в том, что взрослые люди играют?
По мне, так это скорее хорошо. Разнообразие мыслительной деятельности.
Говорят, что инфантилизация всегда идет рука об руку с увеличением интеллекта… если подумать, то с этим вполне можно согласиться.
По мне, так это скорее хорошо. Разнообразие мыслительной деятельности.
Говорят, что инфантилизация всегда идет рука об руку с увеличением интеллекта… если подумать, то с этим вполне можно согласиться.
в детском возрасте «зависимости» были и есть всегда, и они всегда уходят со взрослением
нет, далеко не всегда и именно в этом состоит ошибка выжившего
И традиционно не надо подвязывать сюда наркотики — это химическая привязанность, меняющая оборот веществ в организме, а не чисто психологическая, которая проходит естественным образом у большинства людей со сменой интересов и образа жизни
Вы просто не в курсе — пообщайтесь со специалистами. Химическая зависимость довольно просто купируется и компенсируется "химическим" же способом — препаратами. А вот психологическую зависимость преодолевать сложнее всего — вы всегда, всю оставшуюся жизнь будете знать, что под кайфом вам было хорошо, причём немедленно — здесь и сейчас (в отличии от отложенных долгосрочных негативных последствий). Об этом прекрасно известно всем курильщикам, кто хоть раз пытался бросить курить — бросить курить очень просто. И практически невозможно не начать потом снова.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зрение, осанка, потом не интересно учиться и тд тп — все это я слышал про книги, потом про телевизоры, потом про компьютеры, теперь про смартфоны — далее везде.
А люди все еще живы и человечество не коллапсировало в матрицу.
А люди все еще живы и человечество не коллапсировало в матрицу.
Человечество тупеет с каждым поколением, и это факт.
А как расценивать вот это: lubodar.info/shkoly-bez-kompyuterov
Владельцы табачных фабрик не курят
А как расценивать вот это: lubodar.info/shkoly-bez-kompyuterov
Владельцы табачных фабрик не курят
Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределомНадпись на гробнице фараона ( Ок. 35 века до н.э.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так уже сколько тысячелетий, взрослые ноют о том, что молодежь их не понимает и не чтит, кругом разврат и все пропало :)
Какое отношение зрение и тем более осанка имеет к смартфону? Если ребенок не умеет сидеть без вреда для здоровья, и пользоваться глазами без вреда для здоровья, то неважно чем он их испортит — смартфоном, телевизором, книжкой или футбольным мячом в глаз.
- Берём ребёнка и маму. Ребёнок хочет внимания
- Ребёнку покупают смартфон, чтобы под ногами не мешался, а так же мама успокаивала себя тем, что всегда могла ему позвонить.
- Больше на ребёнка внимания не обращаем. Приключения не устраиваем, мир не показываем.
- Через год обнаруживаем, что ребёнок только в телефоне и живёт.
- Ругаем ребёнка, отбираем телефон. Ребёнок плохой, мама хорошая.
А папа?
Пропущен пункт, где мама сама втыкает в телефон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще-то не обходились. Просто вы этого не замечали.
Но были
1. множество кружков на районе практически нашару
2. октябрятско-пионерско-комсомольская организация с кучей мероприятий
3. культпоходы, продленки
4. Фильмы, мультфильмы, детские передачи — не забывайте, что все это было бюджетное, частично с пропагандой бобра и зла. Кстати, строгая цензура СССР не запрещала «Ну Погоди!»
5. Детские площадки во дворах были вполне даже оборудованы, а не как сейчас — только в тех дворах, где живет депутат.
6. Поездки в различные пионерские лагеря за счет путевок со смешными ценами (не для всех, но для подавляющего большинства. Понятно что это был инструмент для удержания тебя на унылой работе, но он был и им пользовались массы)
7. Сейчас во дворе уже даже в квадрат поиграть негде — везде стоят машины, не дай бог мячом не туда попадешь. Бесхозных игровых площадок практически нет, да даже школьные стоят ободранные в большинстве бюджетных школ, которые не успели уйти в коммерческие «гимназии».
За ручку может и не каждого водили, но условий для развития (особено с пользой для страны ;) ) было прилично.
Но были
1. множество кружков на районе практически нашару
2. октябрятско-пионерско-комсомольская организация с кучей мероприятий
3. культпоходы, продленки
4. Фильмы, мультфильмы, детские передачи — не забывайте, что все это было бюджетное, частично с пропагандой бобра и зла. Кстати, строгая цензура СССР не запрещала «Ну Погоди!»
5. Детские площадки во дворах были вполне даже оборудованы, а не как сейчас — только в тех дворах, где живет депутат.
6. Поездки в различные пионерские лагеря за счет путевок со смешными ценами (не для всех, но для подавляющего большинства. Понятно что это был инструмент для удержания тебя на унылой работе, но он был и им пользовались массы)
7. Сейчас во дворе уже даже в квадрат поиграть негде — везде стоят машины, не дай бог мячом не туда попадешь. Бесхозных игровых площадок практически нет, да даже школьные стоят ободранные в большинстве бюджетных школ, которые не успели уйти в коммерческие «гимназии».
За ручку может и не каждого водили, но условий для развития (особено с пользой для страны ;) ) было прилично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот из тех самых времен. И все, вами перечисленное, конечно было.
Но.
1. Кружков да, множество. Спортивные, нашару — рядом стадион «Динамо». Вот только неспортивных мальчиков оттуда посылали на фиг. Стране нужны рекорды, а не рекорды стране не нужны. Неспортивные — у черта на рогах. Даже в благословенное советское время по непонятным причинам ехать через всю столицу на метро и автобусах детям в одиночку не особо разрешали. Так вот у меня, столичного мальчика, ни с каким кружком и не срослось. Хотя очень хотел, пытался и все такое.
2. От октябрятско-пионерско-комсомольской организации были политинформации по 15 минут раз в неделю и иногда классные часы. Все.
3. Культпоход был ровно один раз. В девятом классе, инициатива учителя.
Продленка — это просто убийство. Теперь у вас не шесть уроков, а десять. Вы учились в первую смену, поучитесь еще и во вторую. Прекрасная идея, правда же?
4. Это прекрасно. Но мультфильмы и прочие передачи доступны и сейчас. А с учетом торрентов дело с ними обстоит гораздо лучше, чем когда по телеку показывают «Ну погоди», но у тебя продленка, поэтому изволь учиться.
5. Вот к сожалению, не сохранились у меня фотографии детской площадки в нашем дворе. Не, песочница лет в пять успехом пользовалась. А вот дальше были места куда интереснее, например ближайшая помойка.
6. В пионерском лагере я был дважды. Один из этих разов оказался выигрышным — вшей потом выводили пару месяцев. В пионерлагерь можно отправлять ребенка в порядке подготовки к службе в армии. Больше там ничего хорошего нет. Но да, когда я потом попал в армию, обстановка показалась удивительно знакомой.
7. Здесь я с вами отчасти соглашусь: мячу простора нет никакого.
А площадки детские… В Москве они стоят в каждом дворе. Отвратительные пластиковые угробища с резиновой выстилкой. И, как поддельные елочные игрушки, радости не приносят. Но народ пользуется, да.
Но.
1. Кружков да, множество. Спортивные, нашару — рядом стадион «Динамо». Вот только неспортивных мальчиков оттуда посылали на фиг. Стране нужны рекорды, а не рекорды стране не нужны. Неспортивные — у черта на рогах. Даже в благословенное советское время по непонятным причинам ехать через всю столицу на метро и автобусах детям в одиночку не особо разрешали. Так вот у меня, столичного мальчика, ни с каким кружком и не срослось. Хотя очень хотел, пытался и все такое.
2. От октябрятско-пионерско-комсомольской организации были политинформации по 15 минут раз в неделю и иногда классные часы. Все.
3. Культпоход был ровно один раз. В девятом классе, инициатива учителя.
Продленка — это просто убийство. Теперь у вас не шесть уроков, а десять. Вы учились в первую смену, поучитесь еще и во вторую. Прекрасная идея, правда же?
4. Это прекрасно. Но мультфильмы и прочие передачи доступны и сейчас. А с учетом торрентов дело с ними обстоит гораздо лучше, чем когда по телеку показывают «Ну погоди», но у тебя продленка, поэтому изволь учиться.
5. Вот к сожалению, не сохранились у меня фотографии детской площадки в нашем дворе. Не, песочница лет в пять успехом пользовалась. А вот дальше были места куда интереснее, например ближайшая помойка.
6. В пионерском лагере я был дважды. Один из этих разов оказался выигрышным — вшей потом выводили пару месяцев. В пионерлагерь можно отправлять ребенка в порядке подготовки к службе в армии. Больше там ничего хорошего нет. Но да, когда я потом попал в армию, обстановка показалась удивительно знакомой.
7. Здесь я с вами отчасти соглашусь: мячу простора нет никакого.
А площадки детские… В Москве они стоят в каждом дворе. Отвратительные пластиковые угробища с резиновой выстилкой. И, как поддельные елочные игрушки, радости не приносят. Но народ пользуется, да.
Ну, раньше просто выгоняли на улицу, чтобы ребенок там играл со сверстниками.
Некоторые дети книги читали, вместо того чтобы гулять. Им тоже говорили, что лучше бы побегал в футбол поиграл с друзьями.
Жизнь меняется, меняются способы проведения времени.
По-моему, детям сейчас без сматрфонов/планшетов никак нельзя, иначе они будут отстающими.
Некоторые дети книги читали, вместо того чтобы гулять. Им тоже говорили, что лучше бы побегал в футбол поиграл с друзьями.
Жизнь меняется, меняются способы проведения времени.
По-моему, детям сейчас без сматрфонов/планшетов никак нельзя, иначе они будут отстающими.
Но улица была в разы более безопасной, чем сейчас…
А еще в ссср не было бомжей, секса и наркомании.
Безопасность заканчивалась за пределами двора. Да вас не убьют, и не будут бить на поражение, но унизят и отберут все что есть. А драки квартал на квартал с цепями и дубинами… А охота на залетных…
Вам бы тогда пожить, прежде чем рассуждать о безопасности.
Безопасность заканчивалась за пределами двора. Да вас не убьют, и не будут бить на поражение, но унизят и отберут все что есть. А драки квартал на квартал с цепями и дубинами… А охота на залетных…
Вам бы тогда пожить, прежде чем рассуждать о безопасности.
Не следует настолько слепо верить американской пропаганде. У вас есть хоть какие-нибудь научные данные для подтверждения вашей точки зрения? Если есть — давайте пруф. Если нет — то для начала почитайте хоть одно исследование (а лучше и не одно).
В целом (рис 1) смертность 2008 года практически такая же, что и в 1980 году (у юношей — чуть ниже, у девушек — чуть выше — видимо следствие эмансипации девушек). Да, были пики смертности 1995ого и 2000 годов, но они закончились. По убийствам (рис 6) ситуация опять улучшилась у парней и ухудшилась для девушек.
А что действительно кардинально изменилось — это освещение в прессе. В СССР даже одноклассники не всегда знали, кто от чего умер, а сейчас СМИ трубят о каждой криминальной смерти.
В целом (рис 1) смертность 2008 года практически такая же, что и в 1980 году (у юношей — чуть ниже, у девушек — чуть выше — видимо следствие эмансипации девушек). Да, были пики смертности 1995ого и 2000 годов, но они закончились. По убийствам (рис 6) ситуация опять улучшилась у парней и ухудшилась для девушек.
А что действительно кардинально изменилось — это освещение в прессе. В СССР даже одноклассники не всегда знали, кто от чего умер, а сейчас СМИ трубят о каждой криминальной смерти.
Не жил в России. Но в данном исследовании указывается средняя температура, и данный параграф говорит, что в зависимости от региона, ситуация может отличаться в разы:
СМЕРТНОСТЬ ПОДРОСТКОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Адыгея (90,8), а также Белгородская область (82,9), Чувашия (88,2), и Москва (79,5) с Санкт-Петербургом (77,9). В свою очередь, максимальные уровни смертности подростков фикси-ровались в 2004 г., помимо Чукотского АО и Тывы, в Читинской области (263,7), Еврейской АО (212,6), Бурятии (193,7), Иркутской области (193,1), республике Алтай (179,6), Кемеровской (175,0) и Магаданской (174,7) областях.
Поэтому я больше ориентируюсь на собственную память, поскольку она показывает мой регион. А к концу 80-х у нас вообще о детях старались заботиться из-за катастрофы.
СМЕРТНОСТЬ ПОДРОСТКОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Адыгея (90,8), а также Белгородская область (82,9), Чувашия (88,2), и Москва (79,5) с Санкт-Петербургом (77,9). В свою очередь, максимальные уровни смертности подростков фикси-ровались в 2004 г., помимо Чукотского АО и Тывы, в Читинской области (263,7), Еврейской АО (212,6), Бурятии (193,7), Иркутской области (193,1), республике Алтай (179,6), Кемеровской (175,0) и Магаданской (174,7) областях.
Поэтому я больше ориентируюсь на собственную память, поскольку она показывает мой регион. А к концу 80-х у нас вообще о детях старались заботиться из-за катастрофы.
Вы тогда про какую страну (и какую катастрофу)? Про Польшу или про Украину? Приз, приведите нормальные демографические данные по вашей стране.
В СССР ситуация тоже кардинально отличалась по регионам. Почитайте, например, про казанский феномен. Можете попробовать доказать, что региональные отличия сильно изменились за последние 40-50. Только доказывайте с пруфами. Пока что ничего в ваших данных не вижу — во времена СССР смертность в Магадане тоже была прилично выше, чем в Москве.
В СССР ситуация тоже кардинально отличалась по регионам. Почитайте, например, про казанский феномен. Можете попробовать доказать, что региональные отличия сильно изменились за последние 40-50. Только доказывайте с пруфами. Пока что ничего в ваших данных не вижу — во времена СССР смертность в Магадане тоже была прилично выше, чем в Москве.
www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
«Розподіл постійного населення за окремими віковими групами»
Как видите, начиная с 90-х кол-во подростков заметно уменьшается — 13.3 млн до 8 млн до 2014 года.
Дешевых адекватных мест, куда массово можно отправлять детей на лето — нет.
Все места, где детей хотя бы не потравят, обычно предполагают стоимость выше средней месячной зарплаты.
Существующие кружки, комплексы, бассейны — опять таки не рассчитаны на среднестатистическую семью.
Я жил в семье обычных инженеров с обычной зарплатой, каждое лето — пионерлагерь. Сестра — байдарки, походы, чемпионаты.
Последние 5-10 лет среднестатистическая семья себе такого позволить не может, и я уже не говорю про регионы.
В основном все сильно изменилось после 1986, ну а там и 1990 уже был рядом.
P.S. Да, я думал что по моему нику понятно откуда я.
«Розподіл постійного населення за окремими віковими групами»
Как видите, начиная с 90-х кол-во подростков заметно уменьшается — 13.3 млн до 8 млн до 2014 года.
Дешевых адекватных мест, куда массово можно отправлять детей на лето — нет.
Все места, где детей хотя бы не потравят, обычно предполагают стоимость выше средней месячной зарплаты.
Существующие кружки, комплексы, бассейны — опять таки не рассчитаны на среднестатистическую семью.
Я жил в семье обычных инженеров с обычной зарплатой, каждое лето — пионерлагерь. Сестра — байдарки, походы, чемпионаты.
Последние 5-10 лет среднестатистическая семья себе такого позволить не может, и я уже не говорю про регионы.
В основном все сильно изменилось после 1986, ну а там и 1990 уже был рядом.
P.S. Да, я думал что по моему нику понятно откуда я.
Как видите, начиная с 90-х кол-во подростков заметно уменьшается — 13.3 млн до 8 млн до 2014 года.Уменьшение уровня рождаемости (и старение нации) не имеет отношения к безопасности дворов. Ситуация со смертностью детей и подростков — на Украине лучше, чем в Росии (графики, таблицы). И нынешняя смертность — меньше и 1960, и 1970 и 1980 годов.
Данные по смертности подростков от не медицинских причин (та самая безопасность на улице) — ищите сами. Но думаю, что они тоже меньше цифр 1980ого года
Существующие кружки, комплексы, бассейны — опять таки не рассчитаны на среднестатистическую семью.У нас тоже сторонники коммунистов орут, что бесплатных кружков нет. На самом деле — их полно. Но они не для тех, чьи родители хотят запихать ребенка в кружок, чтобы не болтался на улице. А для талантливых детей.
Я бы вам поверил, но у меня хватает друзей с Украины. Как пример — Беловодская школа искусств. Вы себе уровень зарплат в Беловодске представляете? Там вообще работы почти нет, живут натуральным хозяйством. А бесплатная школа искусств — работает. Причем посмотрите, насколько они круты.
А вот результаты школы искусств в Горишних Плавках (бывший Комсомольск). Тоже бесплатная, и тоже — ну совсем не столица.
Все места, где детей хотя бы не потравят, обычно предполагают стоимость выше средней месячной зарплаты.Это нормально. Вы думаете у вас ребенок в городе летом бесплатно живет и святым духом питается? Лагерь — в 2-3 раза дороже тех денег, на которые хоть как-то можно прокормить и занять ребенка летом. И раза в полтора дороже тех денег, которые реально уходят на на ребенка летом. Так что нажиться на летнем отдыхе не выйдет, но ничего смертельного нет.
При этом кто вам мешает развить ребенка до такого уровня, что за ним начнут бегать и предлагать бесплатную путевку, лишь бы ваше чадо поехало со всеми на летние сборы? Не талантливых детей нет, но таланты надо развивать ну хотя бы с 3х лет, если не с 6 месяцев. Это вообще-то ваш выбор. Был.
В целом — Украина намного более социальное государство, чем Россия. Достаточно того, что в том же Беловодске студенты на свою стипендию кормят родителей, а в России на стипендию даже не прокормиться.
Последние 5-10 лет среднестатистическая семья себе такого позволить не может, и я уже не говорю про регионы.Среднестатическая семья считает, что у ребенка должно быть ДЕТСТВО. То есть период полного безделья от рождения — лет так до 18. Потому и выращивает бездарей. А там где, детства нет — там куча бесплатных кружков дерутся за ребенка. Я знаю, о чем говорю, у самого дочка- призер WordSkilss Junior. Вот только профессию она выбрала в 3 года, а за 10 лет профессионального обучения — можно и зайца научить игре на фортепиано. А детство… Ну к поступлению в школу детство точно кончилось.
P.S. Да, я думал что по моему нику понятно откуда яПо слову Катастрофа я подумал, что Израиль или Польша. У нас говорят «Чернобыль», а под катастрофой имеют ввиду ту, что по ссылке.
К сожалению, мы не поняли друг друга.
Поэтому я вам говорю про доступность для масс, а вы мне тыкаете, что я как-то не так развиваю своего ребенка. Будьте спокойны, на развитие своего собственного ребенка я трачу достаточно усилий.
Это отлично, что в Беловодске есть школа исскусств (одна на весь город?).
В советское время в каждом районе, в каждом квартале были доступные кружки, причем значительная часть была просто бесплатной для детей, либо стоила смешные деньги.
Я не считаю детей глупыми или чтобы у них было какое-то непонятное «детство», а у взрослых какая-то непонятная «взрослая жизнь».
Люди отличаются в основном опытом, и то, что некоторые называют «взрослением» это обычно когда человек пережил какое-то событе, которое изменило приоритет его ценностей. Это может случиться в любом возрасте.
По поводу профессии крайне интересно было бы посмотреть, как в 3 года можно было бы выбрать профессию типа full-stack web developer, чтобы сейчас 18-летний человек мог уже работать. Посчитаем, это в 2003 году нужно было уже выбирать? Тогда вообще было такое понятие?
Поэтому я вам говорю про доступность для масс, а вы мне тыкаете, что я как-то не так развиваю своего ребенка. Будьте спокойны, на развитие своего собственного ребенка я трачу достаточно усилий.
Это отлично, что в Беловодске есть школа исскусств (одна на весь город?).
В советское время в каждом районе, в каждом квартале были доступные кружки, причем значительная часть была просто бесплатной для детей, либо стоила смешные деньги.
Я не считаю детей глупыми или чтобы у них было какое-то непонятное «детство», а у взрослых какая-то непонятная «взрослая жизнь».
Люди отличаются в основном опытом, и то, что некоторые называют «взрослением» это обычно когда человек пережил какое-то событе, которое изменило приоритет его ценностей. Это может случиться в любом возрасте.
По поводу профессии крайне интересно было бы посмотреть, как в 3 года можно было бы выбрать профессию типа full-stack web developer, чтобы сейчас 18-летний человек мог уже работать. Посчитаем, это в 2003 году нужно было уже выбирать? Тогда вообще было такое понятие?
Что вы понимаете под доступностью для масс?
Возможность любого обалдуя запихать в ненавистный ему кружок? Такая возможность есть, но это платно. Зато — таких кружков намного больше, чем во времена СССР, а главное — намного больше направлений.
Второй вариант — это возможность для талантливого ребенка из бедной семьи заниматься бесплатно. Причем желательно — в сильном составе, без обалдуев. С этим тоже лучше, чем во времена СССР (чем больше конкурс — тем лучше для талантливых ребят).
Проблема лишь в том, что родители считают своего ребенка талантливым, а на самом деле — капельку выше нуля. В СССР преподаватели бы мучали и себя и ребенка, сейчас — он просто не пройдет конкурс.
Вы что, примеры хотите? Могу дать. По знакомым детям. Или мне вам список показать, что есть в Киеве? Ну давайте покажу. Спортивные школы — список на 19 страницах. Ну ОК, берем первую ссылку — ДЮФШ «Динамо» имени Валерия Лобановского. Куда уж круче — спортшкола при ФК «Динамо», Читаем правила приема. Ну и где тут про деньги? Отбор, отбор и ещё раз отбор.
А деньги — это там, где отбора нет. Где берут дубов и выпускают липу.
Если вы хотите, чтобы я за вас погуглил — говорите направление и какой район Киева. Найду я вам нужный бесплатный кружок. А вот пройдете ли вы туда конкурс — не знаю.
Пределом, видимо, является Лёня Рабинович, который в 8 лет участовал в разработке системы "Школьница" на ПЭВМ Агат.
Из чего-то более реального — ну скажем yole (более всего известен, как человек, придумавший идею языка Котлин и написавший первую книжку по нему). В 13 — первое участие в промышленных проектах, в 15 — закончил школу, в 17 был у меня сотрудником на двух проектах, причем по хорошему надо было руководителем делать его, а не меня. Ибо работал — на голову лучше.
Знаете, после девочки, которая в 4 года заявила «хочу электронную почту», выучила буквы и в 4.5 года вышла в сеть (тогда этом было FIDO) — меня уже ничего не удивляет. Даже 8летний linux-админ.
Так что в 3 года «хочу делать вот эти картинки (сайты)», в 5 — первые сайты в визуальном конструкторе, с 7 лет — программирование, с 11 лет — flash-анимация, с 13 лет — CMS, c 15 — HTML. По ссылочкам — реальные учебные планы ГБУ ДО ЦДЮТТ нашего района. По опыту — возраст легко может быть снижен на 2-3 года. Предел, наверное — мы с одноклассниками с 8 лет ходили туда на коллективную радиостанцию, которая 14+. В эфир не пускали, но схемы мы паяли. Даже иногда что-то работало.
Ещё раз повторю, главное — это горящие глазки. Мы в одном лагере как-то отбирали в отряд детей по глазкам. Ну что там выяснишь за 3 минуты после медосмотра? Только на глазки и глянуть. Потом пожалели. :-) Мы, конечно, получили лучший отряд лагеря. Зато параллельный по возрасту отряд оказался худшим отрядом лагеря. :-))
P.S. Единственное в чем вы правы — бесплатные кружки себя не рекламируют. Вся реклама — только от платных кружков. Причем чем дороже — тем больше рекламы.
Возможность любого обалдуя запихать в ненавистный ему кружок? Такая возможность есть, но это платно. Зато — таких кружков намного больше, чем во времена СССР, а главное — намного больше направлений.
Второй вариант — это возможность для талантливого ребенка из бедной семьи заниматься бесплатно. Причем желательно — в сильном составе, без обалдуев. С этим тоже лучше, чем во времена СССР (чем больше конкурс — тем лучше для талантливых ребят).
Проблема лишь в том, что родители считают своего ребенка талантливым, а на самом деле — капельку выше нуля. В СССР преподаватели бы мучали и себя и ребенка, сейчас — он просто не пройдет конкурс.
Это отлично, что в Беловодске есть школа исскусств (одна на весь город?).Кто кому должен географию Украины объяснять? В Беловодске живет 12 тысяч человек. Это как в небольшом городском квартале. Одна школа искусств охватывает всех, кто хоть немного хочет заниматься.
В советское время в каждом районе, в каждом квартале были доступные кружки, причем значительная часть была просто бесплатной для детей, либо стоила смешные деньги.Да, к сожалению были. Вот только результатов это не давало. Для результатов надо, чтобы в кружке было 15 пар горящих глаз, а не одни горящие глаза на 14 обалдуев, которые просиживают там штаны из-за желания родителей. Результаты давали совсем другие кружки, попасть в которые было не проще, чем сейчас.
Вы что, примеры хотите? Могу дать. По знакомым детям. Или мне вам список показать, что есть в Киеве? Ну давайте покажу. Спортивные школы — список на 19 страницах. Ну ОК, берем первую ссылку — ДЮФШ «Динамо» имени Валерия Лобановского. Куда уж круче — спортшкола при ФК «Динамо», Читаем правила приема. Ну и где тут про деньги? Отбор, отбор и ещё раз отбор.
А деньги — это там, где отбора нет. Где берут дубов и выпускают липу.
Если вы хотите, чтобы я за вас погуглил — говорите направление и какой район Киева. Найду я вам нужный бесплатный кружок. А вот пройдете ли вы туда конкурс — не знаю.
По поводу профессии крайне интересно было бы посмотреть, как в 3 года можно было бы выбрать профессию типа full-stack web developer, чтобы сейчас 18-летний человек мог уже работать.Могу про себя рассказать. 4 года — решил стать инженером. 12 лет — прочитал книжку и увлекся промавтоматикой (тогда ещё релейной), первые идеи, пошедшие в реальный проект автоматизации насосной. В те же 12 — призер Питера по математике. 15 лет — в школе начали преподавать программирование. В 17 лет пошел работать оператором ЭВМ. Через 2 месяца — утащили в программисты.
Пределом, видимо, является Лёня Рабинович, который в 8 лет участовал в разработке системы "Школьница" на ПЭВМ Агат.
Из чего-то более реального — ну скажем yole (более всего известен, как человек, придумавший идею языка Котлин и написавший первую книжку по нему). В 13 — первое участие в промышленных проектах, в 15 — закончил школу, в 17 был у меня сотрудником на двух проектах, причем по хорошему надо было руководителем делать его, а не меня. Ибо работал — на голову лучше.
Знаете, после девочки, которая в 4 года заявила «хочу электронную почту», выучила буквы и в 4.5 года вышла в сеть (тогда этом было FIDO) — меня уже ничего не удивляет. Даже 8летний linux-админ.
Так что в 3 года «хочу делать вот эти картинки (сайты)», в 5 — первые сайты в визуальном конструкторе, с 7 лет — программирование, с 11 лет — flash-анимация, с 13 лет — CMS, c 15 — HTML. По ссылочкам — реальные учебные планы ГБУ ДО ЦДЮТТ нашего района. По опыту — возраст легко может быть снижен на 2-3 года. Предел, наверное — мы с одноклассниками с 8 лет ходили туда на коллективную радиостанцию, которая 14+. В эфир не пускали, но схемы мы паяли. Даже иногда что-то работало.
Ещё раз повторю, главное — это горящие глазки. Мы в одном лагере как-то отбирали в отряд детей по глазкам. Ну что там выяснишь за 3 минуты после медосмотра? Только на глазки и глянуть. Потом пожалели. :-) Мы, конечно, получили лучший отряд лагеря. Зато параллельный по возрасту отряд оказался худшим отрядом лагеря. :-))
P.S. Единственное в чем вы правы — бесплатные кружки себя не рекламируют. Вся реклама — только от платных кружков. Причем чем дороже — тем больше рекламы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока аргументация типа я играл и вот у меня все хорошо
Ну это хотя бы аргументация. А вот обсуждаемая статья — это типичный крик «волки, волки», и как дополнительный аргумент — «смотрите, 89% населения боится, теперь бойтесь и вы».
А чем отличается общение через смартфон от 5часового трепа по телефону (в нашем поколении) или от пьянок Пушкина и прочих лицеистов? Вижу только плюсы — общаться в соцсетях можно параллельно с домашкой, а вот по телефону или лично — только вместо домашки.
Карточные игры времен Пушкина и Достоевского отнимали больше времени, не говоря уж о деньгах, чем игры на смартфоне.
В любом случае, дети и подростки будут играть. В любом случае подростки будут общаться часами. Просто некоторым коммерческим фирмам выгоднее, чтоб подрослибухали по падикам покупали оффлайн игры, вместо онлайн.
Ограничивается не смартфон, ограничивается общение/игры. И лишь в том случае, если общение/игры вредят учебе. Если не помните сами, как ограничивали общение/игры лично вам — пораспрашивайте родителей.
P.S. У меня уже внуки.
Карточные игры времен Пушкина и Достоевского отнимали больше времени, не говоря уж о деньгах, чем игры на смартфоне.
В любом случае, дети и подростки будут играть. В любом случае подростки будут общаться часами. Просто некоторым коммерческим фирмам выгоднее, чтоб подросли
Ограничивается не смартфон, ограничивается общение/игры. И лишь в том случае, если общение/игры вредят учебе. Если не помните сами, как ограничивали общение/игры лично вам — пораспрашивайте родителей.
P.S. У меня уже внуки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почти так. Главная разница между общением/играми в ущерб учебе и не в ущерб. И отобрать смартфон намного проще, чем загнать домой до 10 вечера.
намного проще, чем загнать домой до 10 вечера
А если просто не выпускать из дома?
Если не выпускать ребенка в школу — придут органы опеки и отберут ребенка. А после школы — куча вариантов. Можно портфель к приятелю закинуть и идти гулять, можно полуночи вечера сидеть у приятелей, в крайнем случае — портфель в сугроб закапывается…
В одной школе вообще была проблема — как в 22 часа детей из школы выгнать. И занимались они там прежде всего общением. Ну и домашкой — в перерыве между обшением. А лет за 10 до того — полкласса до 11 вечера тусовались у Маринки, которая жила в 200 метрах от школы.
Это я вам про элиту — призеров российских и международных олимпиад рассказываю. Про тех, кто потом университеты с красными дипломами заканчивал. Про очень ответственных и умных детей.
Как тусуется не элита — можете сами додумать.
P.S. Я этих детишек в походы водил. Старшим — уже за 40. Могу рассказать, что из них выросло.
В одной школе вообще была проблема — как в 22 часа детей из школы выгнать. И занимались они там прежде всего общением. Ну и домашкой — в перерыве между обшением. А лет за 10 до того — полкласса до 11 вечера тусовались у Маринки, которая жила в 200 метрах от школы.
Это я вам про элиту — призеров российских и международных олимпиад рассказываю. Про тех, кто потом университеты с красными дипломами заканчивал. Про очень ответственных и умных детей.
Как тусуется не элита — можете сами додумать.
P.S. Я этих детишек в походы водил. Старшим — уже за 40. Могу рассказать, что из них выросло.
Если не выпускать ребенка в школу — придут органы опеки и отберут ребенка
Вариант: привезти домой после школы и не выпускать до утра?
Вы прям луч света в этом подвале родителей-психопатов.
На самом деле я немного работал в деканате и насмотрелся на 17ти летних детишек, которых отрезали от игр, общения, вредных «компаний» и прочих фобий. Они заселялись в общагу и уходили в такой отрыв, что страшно наблюдать… Алкоголь, игра, тюрьма, самовыпил и прочие, менее трагичные последствия преследовали как раз благополучных деток, сироты были самыми отвественными и трудолюбивыми людьми которых я видел.
Иногда я задумываюсь, что родители желающие своим детям только самого лучшего выглядят как хозяева кастрирующие кота, для его же блага. Только вот тут не кот.
На самом деле я немного работал в деканате и насмотрелся на 17ти летних детишек, которых отрезали от игр, общения, вредных «компаний» и прочих фобий. Они заселялись в общагу и уходили в такой отрыв, что страшно наблюдать… Алкоголь, игра, тюрьма, самовыпил и прочие, менее трагичные последствия преследовали как раз благополучных деток, сироты были самыми отвественными и трудолюбивыми людьми которых я видел.
Иногда я задумываюсь, что родители желающие своим детям только самого лучшего выглядят как хозяева кастрирующие кота, для его же блага. Только вот тут не кот.
Если не выпускать ребенка в школу — придут органы опеки и отберут ребенка. А после школы — куча вариантов. Можно портфель к приятелю закинуть и идти гулять, можно полуночи вечера сидеть у приятелей, в крайнем случае — портфель в сугроб закапывается…
Ерунда.
Время занятий известно родителям. Как и время пути из школы. Контакт с классным руководителем нынче по WhatsApp, она все доложит, если не пришел.
Если после занятий не вернулся вовремя, если не посетил школу — это все не скрыть.
Знаю точно: у меня племенник полгода жил под родительским домашним арестом фактически, при этом, разумеется, обязательно посещая школу.
Позднее возвращение домой не скрыть, но как вы накажите за него? Не пустить в школу — нельзя, не кормить — нельзя, сильно избить — нельзя. Можно не покупать новые вещи, но… обычно они и так очень редко покупаются.
Если ребенку пофиг на ругань — ничего серьезного с ним не сделать.
Если ребенку пофиг на ругань — ничего серьезного с ним не сделать.
но как вы накажите за него?
Мы под какой статьей сидим в комментариях? Неужели вам это не очевидно:
По вкусу — отобрать смартфон, запретить игры, закрыть доступ в интернет, залочить компьютер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И он будет делать всё это в друзьях, телефон будет прятать, а без вашего вы даже его местоположение не узнаете. Сами будете беспокоится.
В каких друзьях? Перечитайте выше — домашний арест.
Телефон не спрячешь, не выдумывайте. Если человек (прочитайте же, наконец, статью, под которой вы строчите свои комментарии) просто непрерывно пасется в телефоне, то застать его с телефоном — раз плюнуть, если он и успеет спрятать, то очень недалеко (под подушку, сесть на него и пр).
На местоположение лично мне плевать. Пусть самостоятельность развивает. Я не отношусь к тем родителям, которые каждые пять минут звонят и интересуются где их чадо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё раз- из школы идём гулять до ночи, на родителей кладём болт, они всё равно ничего сделать не могут.
Вы отрицаете, что воспитание существует?
А-ха-ха.
У родителей всегда есть инструменты воздействия.
Какие конкретно — это зависит от возраста ребенка и личности родителя.
Где увлечь на своем примере, где то лишить материальных ништяков (карманных денег, смартфона, компьютерных игр), где то поругать/провести разъяснительную беседу, где то похвалить, где то поставить в угол, где то наградить дополнительными материальными бонусами (поездка, ништяки).
Одного родительского внушения вполне достаточно чтобы не уходил после школы к друзьям (запущенные случае — другое дело, но эти запущенные случаи так просто на пустом месте не возникают). Через месяц, конечно забудет о внушении — повторить.
У родителей всегда есть инструменты воздействия, но другое дело, что не частно родители используют эти инструменты, кроме простейших, которые не потребляют у родителей время.
Это как раз и описывается в статье — на тебе смартфон дитятко, лишь бы ты не плакало.
Описанный вами болт — это уже ближе к совершеннолетию. Тут большое значение имеют уже банальные материальные нишняки. У всех смартфоны и деньги на кафешку — а у наказанного великовозрастного дитяти кнопочный и деньги постоянно у одноклассников стреляет, стремно.
Тут большое значение имеют уже банальные материальные нишняки. У всех смартфоны и деньги на кафешку — а у наказанного великовозрастного дитяти кнопочный и деньги постоянно у одноклассников стреляет, стремно.Ога.
Через пару месяцев такой жизни дитятя решает проблемы с деньгами, приторговывая коноплей. И начинается: «да мы же так его воспитывали, да мы же так за ним следили, да он же в ежовых рукавицах все время, да как же так же...».
Через пару месяцев такой жизни дитятя решает проблемы с деньгами, приторговывая коноплей
За решение финансовых проблем только похвалю.
Насчет конопли — это ваши фантазии. Как именно будут зарабатывать — зависит от воспитания.
Я уже прошел этот период на отлично — 2-е совершенно летних, сами себя обеспечивают. Один начинал с официанта свои подработки, второй — с сис.админства.
Если воспитание нормальное, то и наказывать обычно не за что. Или шаг вправо-влево, и сразу «у наказанного кнопочный и деньги постоянно у одноклассников стреляет»? Из формулировки вроде следует, что это какое-то перманентное наказание.
Впрочем, если у вас все получилось, то честное слово, я этому ничуть не огорчусь.
Впрочем, если у вас все получилось, то честное слово, я этому ничуть не огорчусь.
Мда, такое впечатление, что вы ещё пока ни одного подростка не вырастили. Ибо азов не понимаете.
Ну давайте, подумаем, что это за человечек такой, который гуляет допоздна?
Вы умудрились не написать главного — ребенка надо любить. И не просто любить, а ещё и показывать любовь в тех формах, которые понятны ребенку.
В описанной ситуации воспитание надо начинать с простого вопроса: солнышко, что мне сделать, чтобы тебе было легче жить? И среди кучи дурацких материальных ответов услышать главное:
— меня надо любить
— мне бы очень хотелось, чтобы мои друзья тусовались у нас дома, а не я у них.
Что дальше — я уже описывал. Это работает.
P.S. Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Лучше учебник по ссылочке почитайте. Или Макаренко. Или Ланцберга.
Ну давайте, подумаем, что это за человечек такой, который гуляет допоздна?
- Начнем с медицины. С вероятностью больше 95% у ребенка минимальная мозговая дисфункция. Сама по себе ММД встречается в 5-20% детей, но у вот таких вот — почти стопроцентно. Следствие — поведением намного больше, чем у здоровых определяется сиюминутными эмоциями, а не глобальными целями.
- Ему дома не комфортно, то есть потерян эмоциональный контакт с родителями. Беседы не помогут — ребенок уже умеет пропускать их мимо ушей.
- Нет дальнего планирования. И из-за возраста (в номер оно появляется лишь в 15 лет) и из-за ММД. Горизонт планирования — если повезет, то сутки, если нет — то десяток часов, в худшем случае — меньше часа (полевое поведение). То есть в 10 вечера вспомнить, что к туру надо написать сочинение — это норма. Соответственно дальние стимулы (кнут/пряник в конце недели, месяца, четверти) — не работают.
- Нет желания бороться и добиваться. В итоге «пряники» просто не работают. Шанс «пряника» (ну скажем велосипед за четверть без двоек) мал — значит «чего трудится, все равно не выйдет». Шанс велик — значит «чего трудится, и так все получу». Зазор между этими мнениями — минимален, порядка нескольких процентов.
- Наказания действуют лишь пока ребенок представляет их фантастически. Вроде «убьют», «с живого кожу снимут». Когда фантастика кончается, наказание воспринимается как «ой, я в десятый раз совсем случайно наступил на грабли». То есть не как закономерность, а как случайное невезение. Поэтому наказания тоже не работают.
Описанный вами болт — это уже ближе к совершеннолетию.По теории — с 8 лет. На практике — 9летние месяцами жили вне дома.
Вы отрицаете, что воспитание существует?В чьих лапках? В лапках родителей, чьи дети гуляют до часу ночи, потому что им совсем не хочется домой? Ну или в ваших? Увы, то что есть — это пародия на воспитание. Обычные родители вроде вас — педагогически безграмотны.
Вы умудрились не написать главного — ребенка надо любить. И не просто любить, а ещё и показывать любовь в тех формах, которые понятны ребенку.
В описанной ситуации воспитание надо начинать с простого вопроса: солнышко, что мне сделать, чтобы тебе было легче жить? И среди кучи дурацких материальных ответов услышать главное:
— меня надо любить
— мне бы очень хотелось, чтобы мои друзья тусовались у нас дома, а не я у них.
Что дальше — я уже описывал. Это работает.
P.S. Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Лучше учебник по ссылочке почитайте. Или Макаренко. Или Ланцберга.
И среди кучи дурацких материальных ответов услышать главное:
— меня надо любить
— мне бы очень хотелось, чтобы мои друзья тусовались у нас дома, а не я у них
Почему так важно, чтобы друзья тусовались у «нас дома», а не где-нибудь, где вообще комфортно тусоваться?
Это не главное, это абстрактные сиюминутные фразы, без обдумывания своих желаний.
Потому что в этой ситуации эмоциональный контакт с подростком потерян и восстановить его сложно. Ну хотя бы потому, что подросток дома только ночует. Так что первый плюс — чадо дома и частично доступно для общения.
Второй плюс — можно действовать через друзей подростка, ибо контакт с ними вы налаживаете заново. А воздействие через референтную группу эффективней нотаций.
Третий момент — это очень эффективная тактика: вначале дать что-то без всяких условий, а когда распробуют и очень понравится — завинчивать гайки с угрозой отобрать. Это эффективней чем просто пряник и просто кнут.
Второй плюс — можно действовать через друзей подростка, ибо контакт с ними вы налаживаете заново. А воздействие через референтную группу эффективней нотаций.
Третий момент — это очень эффективная тактика: вначале дать что-то без всяких условий, а когда распробуют и очень понравится — завинчивать гайки с угрозой отобрать. Это эффективней чем просто пряник и просто кнут.
Это не главное, это абстрактные сиюминутные фразы, без обдумывания своих желаний.Почитайте возрастную психологию.
Небольшой намек
Вы умудрились не написать главного — ребенка надо любить.
«Надо любить» — любовь не бывает по нужде и через силу. И подобные утверждения неплохо бы доказывать, причем с конкретными цифрами на руках и в рамках одинаковых социальных групп.
Или Макаренко
Так получилось, что «Педагогическую поэму» я прочитал еще в раннем детстве. И там ни слова про любовь. Напротив, подход Макаренко, это — применить физическое насилие, продемонстрировав свой статус и захватив формальное лидерство, затем увлечь шокированных подростков какой-либо деятельностью.
Простой, понятный, естественный подход, работающий почти у всех общественных животных, включая людей.
Не любите ребенка — отдайте. Бабушкам-дедушкам, дядям-тетям, крестным, в приют… В конкретной ситуации ничего вы не сделаете хорошего без любви к своему ребенку, только ситуацию усугубите до полного разрыва и полного ухода из дома.
"Раннее детство охватывает возраст от года до трех лет". Аналогично и в вики. Думаю, что в этом возрасте вы если и прочли, то далеко не все верно поняли.
Попробуйте перечитать и ответить на вопрос, что же двигало Макаренко, когда он создавал свою колонию? Для затравки — цитата:
Подумайте над ситуацией. Бывшие беспризорники, полукримальные типы — и вдруг уважение человеческого достоинства. Откуда это? От любви к ребенку.
"Раннее детство охватывает возраст от года до трех лет". Аналогично и в вики. Думаю, что в этом возрасте вы если и прочли, то далеко не все верно поняли.
Попробуйте перечитать и ответить на вопрос, что же двигало Макаренко, когда он создавал свою колонию? Для затравки — цитата:
Научить ребенка любить невозможно без воспитания человеческого достоинства.
Научить любить, научить узнавать любовь, научить быть счастливым — это значит научить уважать самого себя, научить человеческому достоинству. Подумайте над ситуацией. Бывшие беспризорники, полукримальные типы — и вдруг уважение человеческого достоинства. Откуда это? От любви к ребенку.
В конкретной ситуации ничего вы не сделаете хорошего без любви к своему ребенкуВы не потрудились хотя бы минимально обосновать свою точку зрения.
Врачи лечат пациентов без любви. Портные шьют одежду без любви. Учителя преподают без любви. Воспитание ребенка это такой же вид деятельности, как и все остальное. Есть удачные решения и неудачные. Эффективные подходы и неэффективные. Сколько было историй про родителей, которые души в своем дитятке не чают, в итоге ребенок вырастал избалованным наглым обормотом с мелкоуголовными замашками или оставался инфантильным и дезадаптированным.
и вдруг уважение человеческого достоинства. Откуда этоЭто как раз очевидная вещь, вожак в стае может держаться как на страхе, так и на уважении. Первый подход дает кратковременное преимущество и позволяет быстро решать конфликты, второй — долговременное.
У вас какие-то когнитивные искажения. Портной за свои деньги покупает ткань и бесплатно шьет костюм? Знаете это возможно лишь по любви. Или к процессу шитья или тому, кому костюм дарится.
Не надо путать работу за деньги и бесплатную работу, требующую немалых денег от вас. Вы вот свой Wi-Fi термометр из каких соображений делали, а? А на ребенка денег и сил уходит в тысячи раз больше. И любовь к ребенку — единственный стимул, чтобы делать эту работу хорошо.
Что касается последствий от недостатка любви — они общеизвестны.
А с автомобилями — полно ДТП. Значит ли этого, что надо от отказаться от автомобилей и вернуться к гужевой тяге? Любовь к ребенку — всего лишь необходимое условие, одной любви недостаточно, нужно хоть основы педагогики понимать. Это ещё одно ваше когнитивное искажение.
P.S. Пардон, вы точно трезвый писали? :-)
Не надо путать работу за деньги и бесплатную работу, требующую немалых денег от вас. Вы вот свой Wi-Fi термометр из каких соображений делали, а? А на ребенка денег и сил уходит в тысячи раз больше. И любовь к ребенку — единственный стимул, чтобы делать эту работу хорошо.
Что касается последствий от недостатка любви — они общеизвестны.
Длинная цитата из классического труда
Положение менее любимого и нежеланного члена семьи неодинаково сказывается на подростках с разным типом характера. При гипертимной и эпилептоидной акцентуациях ярко выступает реакция эмансипации: первые из них борются за самостоятельность и свободу, вторые - за имущественные права. Истероиды в этих случаях в подростковом возрасте продолжают обнаруживать выраженную детскую реакцию оппозиции. И хотя формы ее выявления с возрастом меняются, но все поступки: и непонятные кражи, и показной интерес к алкоголю и другим дурманящим средствам, и суицидальные демонстрации, и самооговоры в распутстве - используются как сигналы родным, как требования внимания, любви и забот. Другие истероиды, отчаявшись в попытке привлечь любовь к себе, погружаются в мир фантазий или начинают искать внимание на стороне. Шизоиды на подобную ситуацию, как и на другие трудности в жизни, реагируют уходом в себя, возводя духовную стену между собой и нелюбящей их семьей. Неустойчивые не склонны тяжело переживать эмоциональное отвержение близких, они и без этого ищут отдушину в подростковых компаниях.
Положение "Золушки" оставляет неизгладимый след при некоторых акцентуациях характера - сенситивной, лабильной и астеноневротической. Здесь акцентуация может превращаться в психопатическое развитие по соответствующему типу, а для лабильной - и по неустойчивому типу.
Сколько было историй про родителей, которые души в своем дитятке не чают, в итоге ребенок вырастал избалованным наглым обормотом
А с автомобилями — полно ДТП. Значит ли этого, что надо от отказаться от автомобилей и вернуться к гужевой тяге? Любовь к ребенку — всего лишь необходимое условие, одной любви недостаточно, нужно хоть основы педагогики понимать. Это ещё одно ваше когнитивное искажение.
Это как раз очевидная вещь, вожак в стае может держаться как на страхе, так и на уважении.На сей раз вы спутали уважение педагога к детям с уважением детей к педагогу. Третье когнитивное искажение.
P.S. Пардон, вы точно трезвый писали? :-)
Любовь к ребенку — всего лишь необходимое условие, одной любви недостаточно, нужно хоть основы педагогики понимать.
Как раз наоборот. Чтобы вырастить и воспитать адекватного человека, как раз важнее умение воспитывать (возможно и через понимание основ педагогики). И этот процесс совершенно не требует обязательной любви.
Да вы, батенька, супергерой. Вы способны 18 лет добросовестно выполнять нелюбимую вами работу ради нелюбимого вами человека, не заработать на этом ни копейки, да ещё и потратить минимум 38 тысяч долларов?
А можно хоть один документированный пример такого героизма? Халтуру, плиз, не предлагать.
P.S. 38 тысяч долларов — это прожиточный минимум на ребенка в РФ. Реально — в 2-3 раза больше.
А можно хоть один документированный пример такого героизма? Халтуру, плиз, не предлагать.
P.S. 38 тысяч долларов — это прожиточный минимум на ребенка в РФ. Реально — в 2-3 раза больше.
1. Для начала, я не живу в России.
2. Во-вторых я трачу деньги не на ребенка, а на семью. Моего ребенка может любить супруга, ее и мои родственники и другие люди, которых я люблю и чье настроение для меня имеет значение.
3. Незабота о ребенке приводит к его смерти, а убийство — преследуется по закону.
4. Не совсем понятно с какого потолка вы взяли 18 лет «нелюбви». Сам ходить на горшок ребенок научится за пару лет. Научится говорить еще быстрее. А учитывая, что он весьма часто будет говорить именно со мной, из него может выйти весьма неплохой собеседник.
5. Мое наследие — это один из вариантов вечной жизни. Я готов пить нелюбимые таблетки, чтобы выздороветь и прожить дольше, так почему я не могу потерпеть, чтобы сохранить свои взгляды на жизнь через своих потомков?
6. Кто знает, может мой ребенок будет заботиться обо мне на старости лет, и вернет гораздо больше, чем посчитанные вами 38 килобаксов.
У вас вообще какие-то извращенные и нелогичные примеры.
2. Во-вторых я трачу деньги не на ребенка, а на семью. Моего ребенка может любить супруга, ее и мои родственники и другие люди, которых я люблю и чье настроение для меня имеет значение.
3. Незабота о ребенке приводит к его смерти, а убийство — преследуется по закону.
4. Не совсем понятно с какого потолка вы взяли 18 лет «нелюбви». Сам ходить на горшок ребенок научится за пару лет. Научится говорить еще быстрее. А учитывая, что он весьма часто будет говорить именно со мной, из него может выйти весьма неплохой собеседник.
5. Мое наследие — это один из вариантов вечной жизни. Я готов пить нелюбимые таблетки, чтобы выздороветь и прожить дольше, так почему я не могу потерпеть, чтобы сохранить свои взгляды на жизнь через своих потомков?
6. Кто знает, может мой ребенок будет заботиться обо мне на старости лет, и вернет гораздо больше, чем посчитанные вами 38 килобаксов.
У вас вообще какие-то извращенные и нелогичные примеры.
Вы не ошиблись местом для ответа? Просто не вижу явной связи между моим постом и вашим ответом на него.
Есть простой тест для определения того, любите ли вы своего ребенка. Вот представьте — у вас отобрали ребенка и поместили в приют. Вы будете к нему ездить? И как? Раз в месяц или через день? Если не представить — возьмите туберкулезную больницу, там лежат по полгода. Граница между любовью и её отсутствием идет по уровню раз в неделю.
18 лет — это из статья 80 СК РФ:
Может вы имели ввиду, что пока ребенок не начал бегло говорить, мужчине любить его трудно? Да, это правда. Да и ребенку примерно до 3хлет нужна только мама.
Есть простой тест для определения того, любите ли вы своего ребенка. Вот представьте — у вас отобрали ребенка и поместили в приют. Вы будете к нему ездить? И как? Раз в месяц или через день? Если не представить — возьмите туберкулезную больницу, там лежат по полгода. Граница между любовью и её отсутствием идет по уровню раз в неделю.
18 лет — это из статья 80 СК РФ:
Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.. После 18ти — есть обязанность содержания только для инвалидов.Может вы имели ввиду, что пока ребенок не начал бегло говорить, мужчине любить его трудно? Да, это правда. Да и ребенку примерно до 3хлет нужна только мама.
Что такое «обязательная» любовь? Реально используемый в русской терминологии термин — безусловная любовь.
Умение воспитывать — вещь очень важная. Но без любви к ребенку увы, ничего не получится. Примером тому — многочисленные учительские дети. Умение воспитывать у их матерей было. А вот любовь — была отдана ученикам вместо собственных детей.
А вы что, считаете, что вы своих детей не любите? Или проблема в том, что вы думаете, что их вы их недостаточно любите? Или они думают, что вы их не любите? Вообще-то это три разные вещи, третья — она про то, что недостаточно любить ребенка, надо уметь демонстрировать ребенку свою любовь в понятных для него формах.
P.S. Цитатка по ссылочке
Из сильно подтвержденного тут только ЗПР от депривации у младенцев. То есть пока ребенок в доме малютки — его кормят, одевают, воспитывают, но не любят. И развитие отстает. Забрали ребенка в семью — и он начинает нагонять сверстников.
Это настолько азы, что о них рассказывают на любых курсах для усыновителей.
Умение воспитывать — вещь очень важная. Но без любви к ребенку увы, ничего не получится. Примером тому — многочисленные учительские дети. Умение воспитывать у их матерей было. А вот любовь — была отдана ученикам вместо собственных детей.
А вы что, считаете, что вы своих детей не любите? Или проблема в том, что вы думаете, что их вы их недостаточно любите? Или они думают, что вы их не любите? Вообще-то это три разные вещи, третья — она про то, что недостаточно любить ребенка, надо уметь демонстрировать ребенку свою любовь в понятных для него формах.
P.S. Цитатка по ссылочке
недополучение проявлений безусловной любви ребёнком приводит к появлению эмоциональных проблем, отклонений в поведении, и даже психическим расстройствам. Мой личный опыт подтверждает первое и второе. Третье подтвердить не могу — не психиатр, не разбирался, где причина, а где следствие. Может быть и наоборот — детей с пограничными расстройствами психики меньше любят.Из сильно подтвержденного тут только ЗПР от депривации у младенцев. То есть пока ребенок в доме малютки — его кормят, одевают, воспитывают, но не любят. И развитие отстает. Забрали ребенка в семью — и он начинает нагонять сверстников.
Это настолько азы, что о них рассказывают на любых курсах для усыновителей.
недополучение проявлений безусловной любви ребёнком приводит к появлению эмоциональных проблем, отклонений в поведении
Я лично не видел детей, про которых бы нельзя было сказать, что у них нет эмоциональных проблем и «отклонений в поведении». Единого стандарта на поведение детей вроде бы не существует, а дисциплину все дети хулиганят, кроме совсем уж забитых и затюканых — вероятно, залюбленных усыновителями.
Вам не повезло, я детей без эмоциональных проблем и отклонений в поведении много видел. Видимо вы не различаете норму, варианты нормы и выход за пределы нормы.
Посмотрите, например, насколько отличаются реакции на буллинг при норме, при разных акцентуациях (это варианты нормы) и выходе за пределы нормы. По ссылочке последний раздел.
Ну совсем грубо говоря, нажраться в хлам в 15 лет — норма, то же самое в 11 лет — вариант нормы, а вот в 11 лет взломать ларек, нажраться и уснуть на полу, да ещё в 20 метрах от опорного пункта милиции — это уже совсем не норма. Но ничего, к 30 годам вырос. :-)
Посмотрите, например, насколько отличаются реакции на буллинг при норме, при разных акцентуациях (это варианты нормы) и выходе за пределы нормы. По ссылочке последний раздел.
Ну совсем грубо говоря, нажраться в хлам в 15 лет — норма, то же самое в 11 лет — вариант нормы, а вот в 11 лет взломать ларек, нажраться и уснуть на полу, да ещё в 20 метрах от опорного пункта милиции — это уже совсем не норма. Но ничего, к 30 годам вырос. :-)
Портной за свои деньги покупает ткань и бесплатно шьет костюм
Если это хобби — то да, за свои. За последний век дети превратились из вложения в старость и замечу, что когда они были таковым вложением, их воспитывали куда жестче, чем сейчас — с регулярными телесными наказаниями и обучением профессии с 9-летнего возраста. Так вот, сейчас от детей многого не требуют и некоторые люди полагают, что единственный смысл заводить детей — это получение эмоционального партнера (такой красивый термин для живой игрушки), соотв. для таких людей любовь — это обязательная вещь, без нее дети для них теряют смысл. Обычно, это женская точка зрения, но бывают и мужчины, мыслящие так же.
Значит ли этого, что надо от отказаться от автомобилейВопрос наличия личного автотранспорта в городской черте всегда был острым и до сих пор таковым является. См. car-free cities
На сей раз вы спутали уважение педагога к детям
Извините, я все время забываю, что разговариваю с адептом любви которому нужно разжевывать элементарные вещи. Уважение в небольшой группе бывает только взаимным. Так что, если лидер хочет пользоваться уважением, а не только страхом, он должен уважать и своих подопечных.
А хобби возможно без любви? Без любви к процессу или результату? Вот то-то и дело, что это рахметовщина: «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус».
Когда детей заводят как эмоциональных партнеров, то хотят любви ребенка к родителю. При этом любви к ребенку обычно мало, ибо ребенок не соответствует выдуманному образу. И никак не желает любить мамочку так, как ей хочется.
Лучше почитайте Как любить своего подростка, может хоть что-нибудь поймете.
Когда детей заводят как эмоциональных партнеров, то хотят любви ребенка к родителю. При этом любви к ребенку обычно мало, ибо ребенок не соответствует выдуманному образу. И никак не желает любить мамочку так, как ей хочется.
Лучше почитайте Как любить своего подростка, может хоть что-нибудь поймете.
Уважение в небольшой группе бывает только взаимнымТакие сказки рассказывайте в другом месте. Для начала можете дать пруф, что 300 человек(колония имени Горького) или даже 150 (коммуна имени Дзержинского) — это небольшая группа. Ну а если найдете — ищите пруф на основной тезис. Это только у алкашей «ты меня уважаешь» всегда взаимно :-), а у непьющих — есть масса разных вариантов.
Люди занимаются хобби, когда им нравится результат или процесс. Слово «любовь» по отношению к хобби применяется исключительно как гипербола, чтобы подчеркнуть эмоциональную вовлеченность — «люблю я это дело...». Под любовью к человеку обычно подразумевают нечто совершенно иное. А хобби из любви (именно любви) к материалу — это как-то чересчур странно даже по современным меркам.
может хоть что-нибудь пойметеВы, как «взрослый и ответственный» человек осознаете, что давно уже хамите? На любом другом ресурсе вас бы послали к черту, повесив ярлык «очередной поехавший», но мне интересны аргументы, я продолжаю этот диалог. Однако, не испытывайте мое терпение, пожалуйста. Итак, приведите объективные аргументы, доказывающие не то, что необходимость, а хотя бы пользу любви, а заодно и уточните о какой именно любви идет речь, а то у вас даже в хобби — «любовь».
…
Такие сказки рассказывайте в другом месте
Молодой человек, вы или дайте пруф, что 300 человек это «небольшая группа» или имейте мужество признать свою ошибку.
Ссылочки, чем грозит эмоциональное отвержение уже неоднократно давались. А все остальные типы воспитания — это варианты любви.
P.S. Поймите, наконец, что ваша базаровщина взрослым не интересна, а ваше неумение читать по ссылкам — показывает, что вы спорите исключительно ради спора.
P.P.S. А зачем вы путаете результат с материалом? Разве то, что я люблю яичницу означает, что я обязан любить сырые яйца или процесс их жарки? Я люблю результат, он вкусен. А процесс — лишь необходимое зло. Точно так же я люблю носить хороший рюкзак, а не процесс шитья или капрон из которого он шьется. Так что когда захотел — взял и сшил. Из любви к результату.
P.P.P.S. Если вам хочется спорить о 50 определениях слова «любовь» — выберите себе иного оппонента. Меня вполне устраивает определение из словаря Ожегова.
Ссылочки, чем грозит эмоциональное отвержение уже неоднократно давались. А все остальные типы воспитания — это варианты любви.
P.S. Поймите, наконец, что ваша базаровщина взрослым не интересна, а ваше неумение читать по ссылкам — показывает, что вы спорите исключительно ради спора.
P.P.S. А зачем вы путаете результат с материалом? Разве то, что я люблю яичницу означает, что я обязан любить сырые яйца или процесс их жарки? Я люблю результат, он вкусен. А процесс — лишь необходимое зло. Точно так же я люблю носить хороший рюкзак, а не процесс шитья или капрон из которого он шьется. Так что когда захотел — взял и сшил. Из любви к результату.
P.P.P.S. Если вам хочется спорить о 50 определениях слова «любовь» — выберите себе иного оппонента. Меня вполне устраивает определение из словаря Ожегова.
Собственно, вот яркий пример «ответственности взрослого». Вы не извинились за хамство, хамить не перестали, более того — попытались еще и хамски поучать.
Ваша карма показывает, что вы не можете вписаться даже в местное весьма терпимое общество. Но полагаете, что знаете, как воспитать ребенка.
Объективные аргументы в поддержку вашей точки зрения вы так и не привели. Извините, мне не за что больше зацепиться в этой дискуссии — все указывает на то, что вы не разбираетесь в вопросе.
Ваша карма показывает, что вы не можете вписаться даже в местное весьма терпимое общество. Но полагаете, что знаете, как воспитать ребенка.
Объективные аргументы в поддержку вашей точки зрения вы так и не привели. Извините, мне не за что больше зацепиться в этой дискуссии — все указывает на то, что вы не разбираетесь в вопросе.
Молодой человек, вам надо было или нагуглить пруф, что 300 человек это «небольшая группа» или найти мужество признать свою ошибку.
Увы, мужества у вас не нашлось, а нагуглить пруф на высказанный вами явный бред действительно сложновато.
Зато вы блестяще доказали, что если общаться с подростком без любви к нему — он начинает злиться, бросаться аргументам ad hominem, не замечать аргументов взрослых и так далее.
Общался бы с любовью к вашей личности — был бы иной результат.
Прошу прощения за слишком наглядный эксперимент. :-)
P.S. Старший подростковый период (юность) в норме до 21-23 года, отдельные подростковые особенности сохраняются до зрелости (30-35 лет).
Увы, мужества у вас не нашлось, а нагуглить пруф на высказанный вами явный бред действительно сложновато.
Зато вы блестяще доказали, что если общаться с подростком без любви к нему — он начинает злиться, бросаться аргументам ad hominem, не замечать аргументов взрослых и так далее.
Общался бы с любовью к вашей личности — был бы иной результат.
Прошу прощения за слишком наглядный эксперимент. :-)
P.S. Старший подростковый период (юность) в норме до 21-23 года, отдельные подростковые особенности сохраняются до зрелости (30-35 лет).
Jef239
Смотрю со стороны, и удивляюсь. Это насколько нужно быть упертым и закомплексованным, чтобы учить других жизни, не видя бревна в собственном глазу?
Минуса — это не только воображаемые тролли. Это еще и конкретно ваше неумение общаться в социуме. И вы будете еще рассказывать, как вы классно восспитываете детей, чтобы они могли жить в обществе?
Мда.
Смотрю со стороны, и удивляюсь. Это насколько нужно быть упертым и закомплексованным, чтобы учить других жизни, не видя бревна в собственном глазу?
Минуса — это не только воображаемые тролли. Это еще и конкретно ваше неумение общаться в социуме. И вы будете еще рассказывать, как вы классно восспитываете детей, чтобы они могли жить в обществе?
Мда.
У нас в стране несколько миллионов считают, что наркотики — это клево, а уголовный кодекс им мешает жить. Сотни тысяч — считают, что воровство — это нормально. И им тоже мешает жить УК. Десятки тысяч считают, что воспитывать детей им мешает… правильно, тоже уголовный кодекс. Ибо без избиений и телесных повреждений воспитывать не умеют и не хотят.
Так что люди с альтернативной точкой зрения всегда будут. В том числе и те, которых тоже не убеждает общепринятые научные данные.
Я не на помойке родился, чтобы колебаться вместе с линией партии. И вообще не считаю конформизм и отсутствие самостоятельного мышления полезными в жизни чертами. Надеюсь, что умение мыслит самостоятельно и отстаивать свою точку зрения есть и у тех, кого я воспитывал.
Ну а если вы считаете, что конформизм — это главное, то готовьтесь к неприятным сюрпризам. Конформистов очень легко вовлечь в преступления, в наркоманию, куда угодно.
Пример. 16летний парень, сильный и добродушный. Ему говоришь «помой посуду» он идет и безоропотно моет. В компании сказали «пойдем грабить» — и он пошел со всеми и грабил. Так выглядит ваш идеал, абсолютно ладящий с любым социумом.
Потом на него завели уголовное дело. Года 4 он бегал от милиции. А потом — вырос. Пришел в милицию сам, сдался и отсидел.
Нравится вам такой конформизм? Мне — не нравится. А вот за то, что наперекор всем пошел и сдался — уважаю.
Хотите воспитывать детей, чтобы они ладили с любым социумом — воспитывайте. Но понимайте, что именно вашего ребенка вовлекут в криминал. И что именно вашего ребенка поймают и посадят. А те, кто не столь ладил с социумом или не вовлекутся или выкрутятся, наплевав на своих приятелей (первое — в тысячу раз лучше, само собой).
Так что учу своих быть непослушными. И радуюсь каждый раз, когда оказывается, что они правы, а я нет.
А технологически — да, удобнее одобрямс. Хотел добавить, но хабр вне политики.
Так что люди с альтернативной точкой зрения всегда будут. В том числе и те, которых тоже не убеждает общепринятые научные данные.
Я не на помойке родился, чтобы колебаться вместе с линией партии. И вообще не считаю конформизм и отсутствие самостоятельного мышления полезными в жизни чертами. Надеюсь, что умение мыслит самостоятельно и отстаивать свою точку зрения есть и у тех, кого я воспитывал.
Ну а если вы считаете, что конформизм — это главное, то готовьтесь к неприятным сюрпризам. Конформистов очень легко вовлечь в преступления, в наркоманию, куда угодно.
Пример. 16летний парень, сильный и добродушный. Ему говоришь «помой посуду» он идет и безоропотно моет. В компании сказали «пойдем грабить» — и он пошел со всеми и грабил. Так выглядит ваш идеал, абсолютно ладящий с любым социумом.
Потом на него завели уголовное дело. Года 4 он бегал от милиции. А потом — вырос. Пришел в милицию сам, сдался и отсидел.
Нравится вам такой конформизм? Мне — не нравится. А вот за то, что наперекор всем пошел и сдался — уважаю.
Хотите воспитывать детей, чтобы они ладили с любым социумом — воспитывайте. Но понимайте, что именно вашего ребенка вовлекут в криминал. И что именно вашего ребенка поймают и посадят. А те, кто не столь ладил с социумом или не вовлекутся или выкрутятся, наплевав на своих приятелей (первое — в тысячу раз лучше, само собой).
Так что учу своих быть непослушными. И радуюсь каждый раз, когда оказывается, что они правы, а я нет.
А технологически — да, удобнее одобрямс. Хотел добавить, но хабр вне политики.
Получение лидерства в малой группе:
Для борьбы за роль вожака характерна решимость применять насилие, пока жертва не запросит пощады, но мгновенно останавливаться, как только цель достигнута.
Группа приняла нового лидера:
Захватив лидерство, Макаренко укрепляет свои позиции:
Ударенный принимает второе место в иерархии:
Мотивация по Макаренко:
Физическое насилие, угрозы, оскорбления, игнорирование с одной стороны. Совместная работа, разделение «тягот и лишений», раздача подарков с другой.
Вы можете находить у себя «мужество признать ошибку» или не находить — мне все равно. Я закрыл последний повисший вопрос. На этом — все.
В состоянии гнева и обиды, доведенный до отчаяния и остервенения всеми предшествующими месяцами, я размахнулся и ударил Задорова по щеке. Ударил сильно, он не удержался на ногах и повалился на печку. Я ударил второй раз, схватил его за шиворот, приподнял и ударил третий раз.
Я вдруг увидел, что он страшно испугался. Бледный, с трясущимися руками, он поспешил надеть фуражку, потом снял ее и снова надел. Я, вероятно, еще бил бы его, но он тихо и со стоном прошептал:
– Простите, Антон Семенович…
Мой гнев был настолько дик и неумерен, что я чувствовал: скажи кто-нибудь слово против меня – я брошусь на всех, буду стремиться к убийству, к уничтожению этой своры бандитов. У меня в руках очутилась железная кочерга. Все пять воспитанников молча стояли у своих кроватей, Бурун что-то спешил поправить в костюме.Для борьбы за роль вожака характерна решимость применять насилие, пока жертва не запросит пощады, но мгновенно останавливаться, как только цель достигнута.
Группа приняла нового лидера:
– А здорово! Ха-ха-ха-ха!..
Приятно было видеть его смеющуюся румяную рожу, и я не мог не ответить ему улыбкой:
– Что – здорово? Работа?
– Работа само собой. Нет, а вот как вы меня съездили!
Задоров был большой и сильный юноша, и смеяться ему, конечно, было уместно. Я и то удивлялся, как я решился тронуть такого богатыря.
Захватив лидерство, Макаренко укрепляет свои позиции:
На другой день я сказал воспитанникам:
– В спальне должно быть чисто! У вас должны быть дежурные по спальне. В город можно уходить только с моего разрешения. Кто уйдет без отпуска, пусть не возвращается – не приму.Ударенный принимает второе место в иерархии:
Задоров протянул мне руку.
– По рукам – правильно! Ты, Волохов, молчи. Ты еще глупый в этих делах.Мотивация по Макаренко:
– А что, и в школу ходить обязательно? – спросил Волохов.
– Обязательно.
– А если я не хочу учиться?.. На что мне?..
– В школу обязательно. Хочешь ты или не хочешь, все равно.Физическое насилие, угрозы, оскорбления, игнорирование с одной стороны. Совместная работа, разделение «тягот и лишений», раздача подарков с другой.
Вы можете находить у себя «мужество признать ошибку» или не находить — мне все равно. Я закрыл последний повисший вопрос. На этом — все.
Ребенок (см дальше, почему именно ребенок)!!! Надо было или нагуглить пруф, что 300 человек это «небольшая группа» или найти мужество признать свою ошибку.
Вместо этого — все перепутали. Вообще всё! Вместо педагогических трудов — художественное произведение. Вместо детей — совершеннолетние грабители. Вместо колонии в 300 подростков — группа из 6 осужденных. Вместо системы Макаренко — ранний этап (1921 год), когда никакой системы ещё не сложилось.
Так что, если совершеннолетний грабитель Волохов для вас «ребенок», то вы сами — ровно такой же ребенок, как и Волохов. Просто ещё не криминальный. :-))
А вот и ещё один интересный разбор. Захотите — прочтете.
Про школу — интересный вопрос. Школа (и институт) были придуманы учеными для воспитания ученых. А у ремесленников была цеховая система, до сих пор сохранившаяся в медицине. Попробуйте придумать мотивацию (для учебы в школе) для будущего дворника, продавца, кассира, нянечки, уборщицы… Ну или как в цитате — придумайте, зачем совершеннолетнему грабителю Волохову учиться в 4 классе?
Понятно, что читать, писать и считать должен уметь каждый. А дальше? Вот и получается, что единственная мотивация загнать совершеннолетнего Волохова в школу — это «закон обязывает». Декрет о всеобуче был принят в 1918 году, а цитата — относится к 1921 году.
Впрочем, кое-какую мотивацию Макаренко придумал, вы просто обрезали цитату.
Так что или нагуглите пруф, что 300 человек это «небольшая группа» или найти мужество признать свою ошибку.
P.S. Первый раз вижу, чтобы человек перепутал всё. Явно это итоги чтения Макаренко в "раннем детстве", то есть годика в два. Но сама способность все перепутать вызывает восхищение. Эх, мне бы вас в тестеры — вам бы цены не было. Это я серьезно. Из вас великолепный тестер получится.
Вместо этого — все перепутали. Вообще всё! Вместо педагогических трудов — художественное произведение. Вместо детей — совершеннолетние грабители. Вместо колонии в 300 подростков — группа из 6 осужденных. Вместо системы Макаренко — ранний этап (1921 год), когда никакой системы ещё не сложилось.
Цитата
Четвертого декабря в колонию прибыли первые шесть воспитанников и предьявили мне какой-то сказочный пакет с пятью огромными сургучными печатями. В пакете были «дела». Четверо имели по восемнадцати лет, были присланы за вооруженный квартирный грабеж, а двое были помоложе и обвинялись в кражах. Воспитанники наши были прекрасно одеты: галифе, щегольские сапоги. Прически их были последней моды. Это вовсе не были беспризорные дети. Фамилии этих первых: Задоров, Бурун, Волохов, Бендюк, Гуд и Таранец.
Так что, если совершеннолетний грабитель Волохов для вас «ребенок», то вы сами — ровно такой же ребенок, как и Волохов. Просто ещё не криминальный. :-))
А вот вам мнение Макаренко о физических наказаниях.
Если вы бьете вашего ребенка, для него во всяком случае трагедия: или трагедия боли и обиды, или трагедия привычного безразличия и жестокого детского терпения.
Но трагедия эта – для ребенка. А вы сами – взрослый, сильный человек, личность и гражданин, существо с мозгами и мускулами, вы, наносящий удары по нежному, слабому растущему телу ребенка, что вы такое? Прежде всего вы невыносимо комичны, и, если бы не жаль было вашего ребенка, можно до слез хохотать, наблюдая ваше педагогическое варварство. В самом лучшем случае, в самом лучшем, вы похожи на обезьяну, воспитывающую своих детенышей.
Вы думаете, что это нужно для дисциплины?
У таких родителей никогда не бывает дисциплины. Дети просто боятся родителей и стараются жить подальше от их авторитета и от их власти.
И часто рядом с родительским деспотизмом ухитряется жить и дебоширить детский деспотизм, не менее дикий и разрушительный. Здесь вырастает детский каприз, этот подлинный бич семейного коллектива.
Но трагедия эта – для ребенка. А вы сами – взрослый, сильный человек, личность и гражданин, существо с мозгами и мускулами, вы, наносящий удары по нежному, слабому растущему телу ребенка, что вы такое? Прежде всего вы невыносимо комичны, и, если бы не жаль было вашего ребенка, можно до слез хохотать, наблюдая ваше педагогическое варварство. В самом лучшем случае, в самом лучшем, вы похожи на обезьяну, воспитывающую своих детенышей.
Вы думаете, что это нужно для дисциплины?
У таких родителей никогда не бывает дисциплины. Дети просто боятся родителей и стараются жить подальше от их авторитета и от их власти.
И часто рядом с родительским деспотизмом ухитряется жить и дебоширить детский деспотизм, не менее дикий и разрушительный. Здесь вырастает детский каприз, этот подлинный бич семейного коллектива.
А вот и ещё один интересный разбор. Захотите — прочтете.
Про школу — интересный вопрос. Школа (и институт) были придуманы учеными для воспитания ученых. А у ремесленников была цеховая система, до сих пор сохранившаяся в медицине. Попробуйте придумать мотивацию (для учебы в школе) для будущего дворника, продавца, кассира, нянечки, уборщицы… Ну или как в цитате — придумайте, зачем совершеннолетнему грабителю Волохову учиться в 4 классе?
Понятно, что читать, писать и считать должен уметь каждый. А дальше? Вот и получается, что единственная мотивация загнать совершеннолетнего Волохова в школу — это «закон обязывает». Декрет о всеобуче был принят в 1918 году, а цитата — относится к 1921 году.
Впрочем, кое-какую мотивацию Макаренко придумал, вы просто обрезали цитату.
— В школу обязательно. Хочешь ты или не хочешь, все равно. Видишь, тебя Задоров сейчас дураком назвал. Надо учиться — умнеть.Так что или нагуглите пруф, что 300 человек это «небольшая группа» или найти мужество признать свою ошибку.
Надо учиться — умнеть. P.S. Первый раз вижу, чтобы человек перепутал всё. Явно это итоги чтения Макаренко в "раннем детстве", то есть годика в два. Но сама способность все перепутать вызывает восхищение. Эх, мне бы вас в тестеры — вам бы цены не было. Это я серьезно. Из вас великолепный тестер получится.
Я ссылался на конкретное место в конкретном произведении. Вы сами себе выдумали отсылку к чему-то другому, сами удивились, что она не совпадает с текстом, затем предъявили претензии за вашу собственную выдумку и потребовали от меня ее доказать. А теперь, когда я нашел конкретную цитату, заявляете, что это «я все перепутал»?
Это настолько прекрасно, что я, пожалуй, даже сохраню этот диалог.
Это настолько прекрасно, что я, пожалуй, даже сохраню этот диалог.
Конечно, стоит не только сохранить, но и показать учителям, родителям, психологу, а, возможно, и психиатру. Потому что такого количества когнитивных искажений — я ещё не видел у совершеннолетних. Ей богу, из вас выйдет гениальный тестер.
Ну что же, я видимо должен извиниться. Действительно, я считал, что разговариваю с коллегой, который не глупее меня, знает не меньше меня и понимает смысл терминов. Например то, что ранее детство — это период до 3х лет. К сожалению, я сильно ошибся, в чем и признаюсь.
Придется заняться ликбезом.
Когда говорят о Макаренко — имеют ввиду педагогическую систему Макаренко, которая сформировалась примерно к 1926ому году.
Система Макаренко не применима к небольшим группам. По нашему опыту минимальное количество — это 4 отряда по 10 человек. Ну может быть получится и по 7. Но дальнейшее уменьшение делает систему неработоспособной.
У Макаренко 600 человек трудных подростков жило без воспитателей. Какая небольшая группа, откуда весь этот бред?
Разве из того факта, что в годика Макаренко писался в штаны вытекает, что его система — писаться в штаны?
Вы берете «Педагогическую поэму», которая является литературным, а не педагогическим трудом. Которая рассказывает не о системе Макаренко, а о том, как эта система создавалась. И делаете по эпизоду 1921ого года выводы о системе, сформировавшейся на 5 лет позже.
Нм 150, ни 300, ни 600 человек небольшой группой не являются. Методы управления Макаренко вообще неприменимы к небольшим группам. Увы, у вас не хватило мужества признать это.
Вместо признания собственных ляпов — вы просто передернули, как самый обычный шулер. Цитату, которую вы с трудом искали — я помню уже лет 40. Вот только не относится она к делу. Не о детях она. О взрослых грабителях. Не о системе Макаренко, а эпизод из жизни самого Макаренко произошедший о создания системы.
Ну и раз вы слова «любовь» в сочинениях Макаренко не заметили (а скорее всего ничего, кроме «Педагогической поэмы» и не читали), то вот вам большая цитата про любовь:
Вот собственно цитаты со ссылочками на посты
P.S. Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Лучше учебник по ссылочке почитайте. Или Макаренко. Или Ланцберга.Так получилось, что «Педагогическую поэму» я прочитал еще в раннем детстве. И там ни слова про любовь. Напротив, подход Макаренко, это — применить физическое насилие, продемонстрировав свой статус и захватив формальное лидерство, затем увлечь шокированных подростков какой-либо деятельностью.
Подумайте над ситуацией. Бывшие беспризорники, полукримальные типы — и вдруг уважение человеческого достоинства. Откуда это? От любви к ребенку.Это как раз очевидная вещь, вожак в стае может держаться как на страхе, так и на уважении. Первый подход дает кратковременное преимущество и позволяет быстро решать конфликты, второй — долговременное.
На сей раз вы спутали уважение педагога к детям с уважением детей к педагогу. Третье когнитивное искажение.Уважение в небольшой группе бывает только взаимным
Для начала можете дать пруф, что 300 человек(колония имени Горького) или даже 150 (коммуна имени Дзержинского) — это небольшая группа. Ну а если найдете — ищите пруф на основной тезис.Ну что же, я видимо должен извиниться. Действительно, я считал, что разговариваю с коллегой, который не глупее меня, знает не меньше меня и понимает смысл терминов. Например то, что ранее детство — это период до 3х лет. К сожалению, я сильно ошибся, в чем и признаюсь.
Придется заняться ликбезом.
Когда говорят о Макаренко — имеют ввиду педагогическую систему Макаренко, которая сформировалась примерно к 1926ому году.
Система Макаренко не применима к небольшим группам. По нашему опыту минимальное количество — это 4 отряда по 10 человек. Ну может быть получится и по 7. Но дальнейшее уменьшение делает систему неработоспособной.
У Макаренко 600 человек трудных подростков жило без воспитателей. Какая небольшая группа, откуда весь этот бред?
Разве из того факта, что в годика Макаренко писался в штаны вытекает, что его система — писаться в штаны?
Вы берете «Педагогическую поэму», которая является литературным, а не педагогическим трудом. Которая рассказывает не о системе Макаренко, а о том, как эта система создавалась. И делаете по эпизоду 1921ого года выводы о системе, сформировавшейся на 5 лет позже.
Нм 150, ни 300, ни 600 человек небольшой группой не являются. Методы управления Макаренко вообще неприменимы к небольшим группам. Увы, у вас не хватило мужества признать это.
Вместо признания собственных ляпов — вы просто передернули, как самый обычный шулер. Цитату, которую вы с трудом искали — я помню уже лет 40. Вот только не относится она к делу. Не о детях она. О взрослых грабителях. Не о системе Макаренко, а эпизод из жизни самого Макаренко произошедший о создания системы.
Ну и раз вы слова «любовь» в сочинениях Макаренко не заметили (а скорее всего ничего, кроме «Педагогической поэмы» и не читали), то вот вам большая цитата про любовь:
Передавая вам некоторую толику общественной власти, Советское государство требует от вас правильного воспитания будущего гражданина. Оно в особенности рассчитает на некоторое обстоятельство, естественно возникающее из вашего союза, – на родительскую любовь.
Если вы желаете родить гражданина и обойтись без родительской любви, то, будьте добры, предупредите общество о том, что вы желаете сделать такую гадость. Люди, воспитанные без родительской любви, – часто искалеченные люди.
Надо было или нагуглить пруф, что 300 человек это «небольшая группа» или найти мужество признать свою ошибку.
Простите, вы не директор и не учитель, чтобы раздавать задания. Хотите общаться с людьми — не указывайте им, что делать.
Поэтому, молодой человек, найдите в себе мужество видеть собственные недостатки, и перед ответом, тратить достаточно времени на то, чтобы попытаться понять собеседников, а не вкладывать свой смысл в чужие фразы.
Какой бы ни был слог у человека, без размышления над чужими солвами, их всегда можно понять не так.
От возраста ребенка зависит. Если ему 5 лет (а Макаренко он на самом деле прочитал в раннем детстве, то есть до 3х лет) — я сниму шляпу перед таким вундеркиндом. И да, в этом возрасте взрослые обязаны потрудиться чтобы понять ребенка.
Если ему 10 лет — ошибки простительны и ругать за них не стоит.
Если ему 15 лет — он вполне способен общаться на взрослом уровне. И на логические ошибки нужно указывать.
Если ему 20 лет — он обязан общаться нормально. Понимать смысл задаваемых вопросов и не писать явную чушь. И тут уже стоит наказывать.
По моим оценкам — ему где-то 21-23 года. Хочет общаться со взрослыми — значит обязан понимать смысл слов. Что такое «ранний возраст», что такое «небольшая группа» и так далее.
P.S. За «молодого человека» — огромное спасибо. Увы, самым старшим из тех, кого я воспитывал, уже 50. Уже лет 10 считаю, что я что-то слишком зажился на этом свете. Так что очень приятно, что хоть кто-то считает молодым.
Если ему 10 лет — ошибки простительны и ругать за них не стоит.
Если ему 15 лет — он вполне способен общаться на взрослом уровне. И на логические ошибки нужно указывать.
Если ему 20 лет — он обязан общаться нормально. Понимать смысл задаваемых вопросов и не писать явную чушь. И тут уже стоит наказывать.
По моим оценкам — ему где-то 21-23 года. Хочет общаться со взрослыми — значит обязан понимать смысл слов. Что такое «ранний возраст», что такое «небольшая группа» и так далее.
P.S. За «молодого человека» — огромное спасибо. Увы, самым старшим из тех, кого я воспитывал, уже 50. Уже лет 10 считаю, что я что-то слишком зажился на этом свете. Так что очень приятно, что хоть кто-то считает молодым.
Видно, что детей у вас нет. Исходная ситуация: ребенок уходит утром в школу, приходит — ну когда в 23 часа, когда — в часа ночи.
Отберем комп — станет приходить домой реже. Не каждую ночь, а вначале через раз. В пределе — домой будет забегать раз в полгода-год.
Отберем смартфон — рано или поздно смартфон у ребенка появится. Если это популярная девица, гулящая со старшими парнями — дня через 3, если парень — через недельку-две. Какой номер телефона у этого смартфона родители узнаю через год-два. :-)
P.S. Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я десятка полтора беспризорников вытащил. И как работают дурацкие запреты — знаю по опыту.
Тут наоборот действовать надо — делать так, чтобы подростку дома было интересней, чем у друзей. В идеале — перетащить всю тусовку к себе домой, дать им интернет и комп. А уж потом — потихоньку воспитывать. Причем ещё и не напрямую, а через приходящих в дом ребят. Потому что у них уважение к вам будет, и ради него они мозги вашему чуток промоют.
Отберем комп — станет приходить домой реже. Не каждую ночь, а вначале через раз. В пределе — домой будет забегать раз в полгода-год.
Отберем смартфон — рано или поздно смартфон у ребенка появится. Если это популярная девица, гулящая со старшими парнями — дня через 3, если парень — через недельку-две. Какой номер телефона у этого смартфона родители узнаю через год-два. :-)
P.S. Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я десятка полтора беспризорников вытащил. И как работают дурацкие запреты — знаю по опыту.
Тут наоборот действовать надо — делать так, чтобы подростку дома было интересней, чем у друзей. В идеале — перетащить всю тусовку к себе домой, дать им интернет и комп. А уж потом — потихоньку воспитывать. Причем ещё и не напрямую, а через приходящих в дом ребят. Потому что у них уважение к вам будет, и ради него они мозги вашему чуток промоют.
Видно, что детей у вас нет.
Подростков — уже нет. Уже 2-е совершеннолетних.
Прекрасно работают, живут уже отдельно и сами себя обеспечивают.
А то, что вы пишете насчет воспитания — фантазии неопытного человека.
Отберем смартфон — рано или поздно смартфон у ребенка появится. Если это популярная девица, гулящая со старшими парнями — дня через 3
Такая девка явно эскапизмом не занимается, а живёт полнокровной реальной жизнью, так что и смысла отбирать у неё смартфон для борьбы с эскапизмом абсолютно никакого.
Очевидно, что вы описываете ситуацию характерную для старших классов, когда «ребенок» — уже почти взрослый индивид, которому до совершеннолетия осталась пара лет. Действительно, с таким не получится справиться отбиранием смартфона, лишением конфет или обещанием подарить вертолетик на Новый Год. Но зато в таком возрасте уже хорошо работает управление через карманные деньги. Если же ребенок сам зарабатывает деньги, то поздравляю — вы смогли вырастить взрослого самостоятельного человека и ваше воспитание больше не нужно.
Еще, наверное, не получится со слепыми.
Я десятка полтора беспризорников вытащилТ.е. детей уже имевших опыт крайне плохой жизни. Да, их, пожалуй, тоже не напугать лишением смартфона.
Еще, наверное, не получится со слепыми.
Зависит от степени дурости родителей и соответствия детей условной норме (ЗПР, СДВГ, ММД..). При нормальных детях и родителях — вы правы, с 15 лет, причем скорее — 19-20. А если вы имеем ЗПР + ММД + неумелую маму + дичайшую наследственность (прямой потомок и графа Аракчеева и наркома Ежова + цыганская кровь) — то начинается оно в 8 лет, а к 9 достигает апофигея.
Что касается смартфона, то «вольным» (то бишь не домашним, но и не классическим беспризорникам, скорее уж автостопщикам) подросткам он очень важен. Но его отобрание воспринимается так: «эти козлы опять сдурели».
Ну и вправду — сдурели. С одной стороны родителям хочется знать где ребенок, а с другой стороны — отбирают единственный способ это узнать. Если уж отбираете смартфон — давайте взамен кнопочный телефон.
Увы, я не считаю 8летнего попрошайку взрослым человеком. Хотя пару тысяч в день он может настрелять легко. Точно так же не считаю взрослыми 20летних аскеров.
Самостоятельные — конечно, но не взрослые. То есть не отвечающие за последствия своих поступков.
Первые деньги я заработал в 10 лет. Работать — пошел в 17. А вот взрослым — стал в 18 лет, когда нам, вожатым, перед строем зачитали приказ номер 1 «Об охране жизни и здоровья детей».
Что касается смартфона, то «вольным» (то бишь не домашним, но и не классическим беспризорникам, скорее уж автостопщикам) подросткам он очень важен. Но его отобрание воспринимается так: «эти козлы опять сдурели».
Ну и вправду — сдурели. С одной стороны родителям хочется знать где ребенок, а с другой стороны — отбирают единственный способ это узнать. Если уж отбираете смартфон — давайте взамен кнопочный телефон.
Если же ребенок сам зарабатывает деньги, то поздравляю — вы смогли вырастить взрослого самостоятельного человека и ваше воспитание больше не нужно.
Увы, я не считаю 8летнего попрошайку взрослым человеком. Хотя пару тысяч в день он может настрелять легко. Точно так же не считаю взрослыми 20летних аскеров.
Самостоятельные — конечно, но не взрослые. То есть не отвечающие за последствия своих поступков.
Первые деньги я заработал в 10 лет. Работать — пошел в 17. А вот взрослым — стал в 18 лет, когда нам, вожатым, перед строем зачитали приказ номер 1 «Об охране жизни и здоровья детей».
«Отобрать смартфон» — не в прямом же смысле. Любая приличная программа родительского контроля может ограничить список используемых приложений так, что останется возможность совершать звонки, пользоваться мессенджером и картами, а то и браузером с белым списком сайтов, а заодно будет сообщать, где именно ребенок (телефон) в данный момент находится.
Я скорее не понимаю родителей, дающих детям административный доступ к домашним компьютерам и мобильным устройствам. От этого веет таким наивным идиотизмом и нежеланием разбираться, что прямо как-то даже дух захватывает.
Взрослые тоже стараются избежать ответственности даже в мыслях («оно само сломалось» — самый частый пример). Но у взрослых это получается лучше.
Я скорее не понимаю родителей, дающих детям административный доступ к домашним компьютерам и мобильным устройствам. От этого веет таким наивным идиотизмом и нежеланием разбираться, что прямо как-то даже дух захватывает.
не отвечающие за последствия своих поступков.
Взрослые тоже стараются избежать ответственности даже в мыслях («оно само сломалось» — самый частый пример). Но у взрослых это получается лучше.
Значит это не взрослые. 40 летних детей полно. Собственно любой БОМЖ и почти любой наркоман — по типу мышления не является взрослым.
А в норме в 13 лет можно админить компьютерный клуб, в 16 — турфирму, в 19 — сеть розничных магазинов, а в 20 — стать начальником отдела.
P.S. ну так что там с пруфом о том, что 300 человек — это «небольшая группа»? Пруф будет или совершите мужской поступок и признаете себя неправым?
Любая приличная программа родительского контроляДа вроде уже выяснили, что таких нет. Если у ребенка есть желание — то взламывается все.
Я скорее не понимаю родителей, дающих детям административный доступ к домашним компьютерам и мобильным устройствам.Не понимаете — потому что нормы не видели. И путаете любовь с потворствующей гиперпроекцией.
А в норме в 13 лет можно админить компьютерный клуб, в 16 — турфирму, в 19 — сеть розничных магазинов, а в 20 — стать начальником отдела.
P.S. ну так что там с пруфом о том, что 300 человек — это «небольшая группа»? Пруф будет или совершите мужской поступок и признаете себя неправым?
А в норме в 13 лет можно админить компьютерный клуб, в 16 — турфирму, в 19 — сеть розничных магазинов, а в 20 — стать начальником отдела.
В норме, до совершеннолетнив 13 лет ты не имеешь права официально это делать, поскольку несовершеннолетний.
Ну-ну, попробуйте доказать этот тезис со ссылками на законы Украины.
В РФ — детский труд разрешен. См. например часть 4 статьи 34 закона " «Об образовании в Российской Федерации»:
Другой момент, что кроме отдельных профессий (актеры, музыканты и т.д.), до 14 лет запрещено заключение трудового договора. Это статья 63 ТК. Иными словами ребенок или не получает материального вознаграждения за труд или получает его в не денежной форме или по хитрым схемам.
А реально — очень многие работали. Я, например с 12 лет работал на продленке — проверял домашку у малых), Аня — с 13 лет вела уроки (замещения), Макс — с 15 преподавал информатику, Славка — с 13 лет сисадминил, Баграт в 13 был звукорежиссером в компьюетрном кулбе, Настя с 11 лет работала репетитором, Лиза…
Лиза в 14 создавала свою фирму для распространения билетов в клуб. Наценка — 200 рублей. 100 рублей ей, 100 — тому, кто распространяет в школе. Тысяча билетов — и 100 тысяч у Лизы. :-)
А вот что реально запрещено — это эксплуатация детского труда. То есть подросток до 14 лет работает столько — сколько хочет.
P.S. Глянул статью 188 КЗОТ Украины — у вас тоже с 14 лет можно не просто работать, но и получать зарплату.
В РФ — детский труд разрешен. См. например часть 4 статьи 34 закона " «Об образовании в Российской Федерации»:
Привлечение обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается. То есть даже детский садик может привлекать детей к труду, но или с согласия родителей или в рамках учебной программы.Другой момент, что кроме отдельных профессий (актеры, музыканты и т.д.), до 14 лет запрещено заключение трудового договора. Это статья 63 ТК. Иными словами ребенок или не получает материального вознаграждения за труд или получает его в не денежной форме или по хитрым схемам.
А реально — очень многие работали. Я, например с 12 лет работал на продленке — проверял домашку у малых), Аня — с 13 лет вела уроки (замещения), Макс — с 15 преподавал информатику, Славка — с 13 лет сисадминил, Баграт в 13 был звукорежиссером в компьюетрном кулбе, Настя с 11 лет работала репетитором, Лиза…
Лиза в 14 создавала свою фирму для распространения билетов в клуб. Наценка — 200 рублей. 100 рублей ей, 100 — тому, кто распространяет в школе. Тысяча билетов — и 100 тысяч у Лизы. :-)
А вот что реально запрещено — это эксплуатация детского труда. То есть подросток до 14 лет работает столько — сколько хочет.
P.S. Глянул статью 188 КЗОТ Украины — у вас тоже с 14 лет можно не просто работать, но и получать зарплату.
У вас слишком много текста, слишком мало по сути.
«P.S. Глянул статью 188 КЗОТ Украины — у вас тоже с 14 лет можно не просто работать, но и получать зарплату.»
«В норме, до совершеннолетия в 13 лет ты не имеешь права официально это делать, поскольку несовершеннолетний.»
Вы не видите разницу между 13 и 14?
Очень приятно, что вы перечислили неизвестных мне Ань, Максов и других. В мои 12 лет компьютерных клубов не существовало, уроки информатики незначительно отличались от уроков математики.
А быть звукорежиссером считалось круто, если у тебя есть магнитофон.
В условиях отсуствия интернета и винчестеров, зато хорошо осваивался ассемблер и радиотехника. Последнее — так вообще неплохой доход приносило.
«P.S. Глянул статью 188 КЗОТ Украины — у вас тоже с 14 лет можно не просто работать, но и получать зарплату.»
«В норме, до совершеннолетия в 13 лет ты не имеешь права официально это делать, поскольку несовершеннолетний.»
Вы не видите разницу между 13 и 14?
Очень приятно, что вы перечислили неизвестных мне Ань, Максов и других. В мои 12 лет компьютерных клубов не существовало, уроки информатики незначительно отличались от уроков математики.
А быть звукорежиссером считалось круто, если у тебя есть магнитофон.
В условиях отсуствия интернета и винчестеров, зато хорошо осваивался ассемблер и радиотехника. Последнее — так вообще неплохой доход приносило.
Сильно вижу разницу между совершеннолетием в 18 и 14 годами. Несовершеннолетние по ГК РФ — лица до 18 лет, по УК РФ — от 14 до 18. Можете попытаться доказать, что по законам Украины совершеннолетие происходит в 14 лет, но боюсь, что это вам не удастся.
Насчет возраста — не понял. Вам за 70 и у вас дети? Или речь о разнице между Питером и Киевом? Или о том, что вы не нашли нужные места в Киеве?
Компьютер у нас в школе был года с 1962ого, первый детский компьютерный клуб в Питере начал работать года с 1980ого на базе ЛИАП. Не думаю что Киев сильно отставал, но места надо было знать. Думаю что в Киеве на элекронмаше и в институте кибернетики что-то такое тоже было.
Про радиотехнику — согласен. Мой одноклассник (двоечник и второгодник) лет с 15 паял паял цветомузыку на продажу и имел доход побольше зарплаты инженера. Это 1980ый год.
Насчет возраста — не понял. Вам за 70 и у вас дети? Или речь о разнице между Питером и Киевом? Или о том, что вы не нашли нужные места в Киеве?
Компьютер у нас в школе был года с 1962ого, первый детский компьютерный клуб в Питере начал работать года с 1980ого на базе ЛИАП. Не думаю что Киев сильно отставал, но места надо было знать. Думаю что в Киеве на элекронмаше и в институте кибернетики что-то такое тоже было.
Про радиотехнику — согласен. Мой одноклассник (двоечник и второгодник) лет с 15 паял паял цветомузыку на продажу и имел доход побольше зарплаты инженера. Это 1980ый год.
У вас реально какие-то проблемы.
Я вам про состояние, а вы про исключительно личные достижения.
Окей, у вас в школе был компьютер. Сколько системных администраторов каждый год на нем могло быть выращено из всех потенциальных айтишников?
Сравните это с сегодняшним днем, когда компьютер условно в каждом доме, с документацией и виртуализацией?
Хвастовство зашло слишком далеко, чтобы понять слова «доступность для масс».
Я вам про состояние, а вы про исключительно личные достижения.
Окей, у вас в школе был компьютер. Сколько системных администраторов каждый год на нем могло быть выращено из всех потенциальных айтишников?
Сравните это с сегодняшним днем, когда компьютер условно в каждом доме, с документацией и виртуализацией?
Хвастовство зашло слишком далеко, чтобы понять слова «доступность для масс».
Сколько системных администраторов каждый год на нем могло быть выращено из всех потенциальных айтишников?Столько же, сколько выпускали все институты СССР. То есть ровно ноль. Профессии сисадмина во времена больших машин (БЭСМ-6, ЕС ЭВМ) просто не было. Были операторы ЭВМ и системные программисты.
Хвастовство зашло слишком далеко, чтобы понять слова «доступность для масс».я вас уже спрашивал, какую доступность вы имеете ввиду. И до сих пор жду ответа.
Приведите хоть один пример талантливого ребенка (призер мира, страны, крупного города) который бы не смог заниматься в кружке именно из-за оплаты?
Вот вам конкретный пример. Будимир Баев, призер международки. Это мальчишка из очень многодетной семьи. Заметили по школьным олимпиадам 4-5 класса. Тогда в семье было 7 детей, позже — то ли 10, то ли 12… Уговорили (!!!) пойти в кружок математики. И не бы какой — у этого кружка 1-2 места по России. Потом — 239 ФМЛ, одна из лучших школ РФ. Сейчас — стипендия от Газпрома. В отличие от Украины, на обычные российские стипендии не прожить. А Будимир по-прежнему блистает на международных олимпиадах.
Мне рассказывали сагу, как его родителей уговаривали отдать его в кружок. и как сделали, чтобы он поехал на летние сборы вместе со всем кружком.
И таких историй у меня — достаточно. Правда, почти все про РФ, а не про Украину.
А если вы под «доступностью для масс» имеете ввиду возможность любого обалдуя запихать в ненавистный ему кружок, то такая возможность есть, но это платно. И это правильно.
Обалдуи должны заниматься отдельно от талантов. И чем платнее — тем лучше. Меньше будут мешать остальным. Или освободят место тем, кто хотя бы сам хочет заниматься.
Неужели вы не понимаете, что чтобы вырастить одного такого Будимира, остальные ребята в кружке не должны быть на порядок слабее? Сильные — должны заниматься с сильными. А сильных — всегда будет 10-15 на город. Ну 50, если речь о Питере и Москве.
Ещё раз предлагаю вам: скажите район Киева и направление и я вам нарою подходящий бесплатный кружок. А уж пройдет ли ваш ребенок туда отбор — это уже ваши проблемы.
P.S. Кстати, тот же Будимир лет в 12 админил сайт «Фрактала. :-) Просто не сразу вспомнил этот факт.
P.P.S. Талантам надо помогать — бездарности прорвутся сами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ограничивать ребенка нужно не по часам, а по задачам, которые он выполняет.
Если ребенок разносторонне развивается, пусть он сидит в смартфоне сколько ему влезет.
Вы же даже не пытаетесь уточнить что он там делает — 24\7 хентай или пишет свое приложение для расписания workout-ов на андроид.
Да и Хентай — если он его рисует и делает это хорошо — то может великий художник растет.
В общем нельзя вот так в крайности по одну гребенку.
Если ребенок разносторонне развивается, пусть он сидит в смартфоне сколько ему влезет.
Вы же даже не пытаетесь уточнить что он там делает — 24\7 хентай или пишет свое приложение для расписания workout-ов на андроид.
Да и Хентай — если он его рисует и делает это хорошо — то может великий художник растет.
В общем нельзя вот так в крайности по одну гребенку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
47% родителей выросли мнительными невротиками, которым бы не помешала помощь специалиста. Вероятно это потому, что в их детстве смартфонов не было.
В отличие от «взрослого мира», где в общем-то большинство проблем решается больше деньгами и политикой, в детском и подростковом мире для установки иерархии в социуме использовался и будет еще долго использоваться физический контакт.
А общение в смартфонах позволяет выпендриваться без опаски сразу получить в табло.
А родители «засимость от смартфона...»
А общение в смартфонах позволяет выпендриваться без опаски сразу получить в табло.
А родители «засимость от смартфона...»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не совсем так: рано или поздно ребенок осознает, что в мокрых, холодных описанных штанах ходить менее приятно, чем в теплых и сухих, а не чищенные зубы менее приятны, чем чищенные (кому-то не нравятся бактерии, кому-то запах изо рта, это не важно). В других ограничениях я вижу только неспособность объяснить, растолковать ребенку, что запреты не от того, что кому-то из взрослых так захотелось, а это самому ребенку неприятно, некомфортно. Например, можно истерично визжать, чтобы ребенок не совал пальцы в розетку и не трогал горячую плиту, подогревая только интерес ребенка к этим вещам, а можно взять разные батарейки и предложить лизнуть контакты, на 1,5В — легкое пощипывание, на 9В — уже подергивание языка, а потом объяснить, что в розетке 220В это нааамного больше и неприятнее. То же с плитой, когда можно под контролем родителя предложить подержать ладошку на теплом нагревающемся чайнике. И, когда ребенок уже дальше не захочет держать, объяснить, что кипяший чайник — еще горячее, а комфорка — еще горячее и болезненнее ее касание. За каждым ограничением и излишнем контролем я вижу нежелание объяснять (не обязательно ребенку) все недостатки того, что делать не стоило бы, и все преимущества того, что необходимо сделать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К тому моменту, как ребенок сам поймет что писать и какать нужно в горшок, вам скорее всего придется или переехать или ограничить.
Если вы собираетесь обяснять что-либо ребенку после 10-12 лет, но вы слишком поздно спохватились. Объяснять, ограничивать и контролировать нужно даже не с рождения, а с зачатия.
Горячая комфорка, микроволновка и например спички выглядят по-разному. Пояснить СРАЗУ ВСЕ не получится никогда, а чтобы успеть объяснить до того, как что-то произойдет — нужно контролировать, чтобы ребенок хотя бы дожил.
Если вы собираетесь обяснять что-либо ребенку после 10-12 лет, но вы слишком поздно спохватились. Объяснять, ограничивать и контролировать нужно даже не с рождения, а с зачатия.
Горячая комфорка, микроволновка и например спички выглядят по-разному. Пояснить СРАЗУ ВСЕ не получится никогда, а чтобы успеть объяснить до того, как что-то произойдет — нужно контролировать, чтобы ребенок хотя бы дожил.
Ну мы-то как-то дожили, хотя до появления сотовых нас контролировать в школьные годы было совершенно нереально. Нам просто упорно внушали, что, условно говоря, «не только чайник и конфорка горячие, а есть еще огромное множество предметов, которые и не отличишь от обычных, но они тоже могут нести в себе угрозу термического поражения», и ко всему надо прикладывать голову. Желательно — свою. Я и детей так пытаюсь воспитывать — доступно все: Ютубы, планшеты, игрушки, развлечения, вкусная, но не всегда полезная еда и т.п., но вы САМИ должны критично относиться: сколько времени на поиграть, посидеть во Вконтактике, сколько — погулять и пообщаться с друзьями/подружками, сколько — отдохнуть, сколько нужно времени на уроки, сколько — на саморазвитие в виде книг, рисования/лепки/музыки/пения, сколько — на работу по дому. Единственно, что бывает действительно трудно, но это и не только ребенку — правильно определить проведенное время за развлечениями. Вот тут наша задача, как родителей — напомнить, подсказать, иногда и «надавить» на самосознание, типа: сделал сразу уроки — ничего за душу не тянет, когда отдыхаешь и развлекаешься, ну и т.п.
Знаете что самое смешное? Вы посмотрите вокруг, сколько взрослых уткнулись в свои телефоны. И у них находится наглости говорить о своих детях?
За последние пять лет вы добровольно прожили хотя бы неделю без мобильной связи и интернета?
А что альтернативой?
Если провести эту неделю на тропическом острове с офигительной девушкой — то было бы не фигово.
Не, чисто с практической точки зрения сам мобильный девайс можно изъять, допустим у меня, из рук и не давать им пользоваться неделю вообще. И не помру от этого. Даже почти не замечу (время на часах смотрю) — удалось выстроить свои процессы так, чтобы телефон не был нужен вообще в общей базе. Но вот десктопы отобрать с интернетом у меня — это будет почти «веревка с мылом», ибо «весь мир поплывет», причем не из-за ломки, а из-за банальных рабочих процессов.
А телефон не нужен, потому, что «доступен только в рабочее время», когда десктоп и так рядом. Все остальное и так, и этак успевает быть обужено либо в рабочее время, либо при личных встречах.
Тем не менее, мобильник — это аварийная связь со мной. От «надо срочно куда-то спихнуть кота», до «блин, посеял свои ключи, у тебя лежат же дубликаты моих, подъедь».
А телефон не нужен, потому, что «доступен только в рабочее время», когда десктоп и так рядом. Все остальное и так, и этак успевает быть обужено либо в рабочее время, либо при личных встречах.
Тем не менее, мобильник — это аварийная связь со мной. От «надо срочно куда-то спихнуть кота», до «блин, посеял свои ключи, у тебя лежат же дубликаты моих, подъедь».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запросто! Пару недель в деревне: рыбалка, грибы, ягоды, купание, сплав по речке на плотах, прогулки по лесу, велосипеды, и т.п. Иногда даже забывал, где вообще этот смартфон валяется. С инетом проблем не было, просто не было времени тратить на это «ерунду». А в городе — час в транспорте, хочешь, не хочешь — за смартом потянешься.
А почему отсутсвует опрос: «есть ли у вас дети» и «беспокоит ли вас, что ваши чада привязаны к смартфону»?
Можно впринципе сократить, до одного вопроса, если ко второму опросу добавить вариант «детей нет».
Можно впринципе сократить, до одного вопроса, если ко второму опросу добавить вариант «детей нет».
Я кстати действительно обеспокоен. Сам в телефоне сидеть привычки не имею (хотя целыми днями сижу за компом). Кругозор ребёнка повышаю постоянно, ходит на кучу кружков, постоянно путешествуем по миру, катаемся на горных лыжах, и т.п. Практически ежедневно смотрим различный научпоп, который ему понятен.
Но беспокоит меня то, что оставшееся свободное время ребёнок тратит на планшет, при том даже не играет в игры, а смотрит на ютубе видосики как другие играют в игры (в которые сам он не играл). Мне это кажется совсем уж какой-то тупостью.
В свою очередь мне бы хотелось, чтобы он читал книги, коих предостаточно всех жанров. И он читает, но только если пинать. При том не то чтобы он читал с неохотой, просто когда есть планшет – про всё остальное забывается. Ограничивать планшет и заставлять читать силой не хочется, в то же время считаю чтение книг архи важным процессом развития ребенёка.
Что с этим делать – так и не придумал. Ребёнку 9 лет.
Но беспокоит меня то, что оставшееся свободное время ребёнок тратит на планшет, при том даже не играет в игры, а смотрит на ютубе видосики как другие играют в игры (в которые сам он не играл). Мне это кажется совсем уж какой-то тупостью.
В свою очередь мне бы хотелось, чтобы он читал книги, коих предостаточно всех жанров. И он читает, но только если пинать. При том не то чтобы он читал с неохотой, просто когда есть планшет – про всё остальное забывается. Ограничивать планшет и заставлять читать силой не хочется, в то же время считаю чтение книг архи важным процессом развития ребенёка.
Что с этим делать – так и не придумал. Ребёнку 9 лет.
У самого детей нету, но часто слышу о таких ситуациях. Мне показалось что одним из негативных эффектов такого просмотра становится неумение играть самому, а ещё чадо если играет самостоятельно, то просто воспроизводит действия увиденные в youtube. Глядя в будущее, тоже обеспокоен.
Возможно все не так страшно, как писали выше, другие реалии другая, скажем так, «культура детства».
Возможно все не так страшно, как писали выше, другие реалии другая, скажем так, «культура детства».
многие игры нынче кинематографичны, и по хорошему они как среднее кино или сериал( иногда выше среднего, иногда шедеврально, как повезет).
а если игра хардкорная и соревновательная — то тут та же логика что и у спорта, никто же не осуждает просмотр тенниса?
так что как ни крути, ничего страшного нет.
а если игра хардкорная и соревновательная — то тут та же логика что и у спорта, никто же не осуждает просмотр тенниса?
так что как ни крути, ничего страшного нет.
Но беспокоит меня то, что оставшееся свободное время ребёнок тратит на планшет, при том даже не играет в игры, а смотрит на ютубе видосики как другие играют в игры (в которые сам он не играл). Мне это кажется совсем уж какой-то тупостью.
А теперь подумайте в ключе, что мы делаем то же самое, только вместо компьютерных игр у нас футбол/хоккей/[подставить нужное].
Но беспокоит меня то, что оставшееся свободное время ребёнок тратит на планшет, при том даже не играет в игры, а смотрит на ютубе видосики как другие играют в игры (в которые сам он не играл). Мне это кажется совсем уж какой-то тупостью.Уже было в Южном парке. (С)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне 25 лет, и я периодически смотрю как другие люди играют игры на ютюбе, при том что какой-то особой асоциальностью, не начитанностью или отсутствием интересов по жизни меня (с моей субъективной точки зрения) сложно упрекнуть. Думаю вы просто не «сечете фишку».
Думаю вы просто не «сечете фишку».
Думаю, вы просто не поняли автора исходного коммента — все зависит от дозировки.
Мне почти 27. И да, и я раз в недели две-четыре могу сесть и посмотреть летсплей чего-то. Или альфа-обзор игры, чтобы понять «стоит она того или нет». Меня это сильно увлекает. Однако, если касаться игр, это не полное погружение в только созерцание. Т.е. дозировку носит «медицинского» характера, если так вообще можно высказываться.
UPD: всегда же интересно посмотреть, как другие решают эти же самые задачи… думаю когда было соревнование в реальном мире мастадонтов «Королев vs Фон Браун» им так же было интересно знать «как эту задачу решил вон тот яйцеголовый гений по ту сторону океана».
При чем тут смартфоны? Может привязанность все же к соцсетям?
Короткий ответ — признайте уже соцсети и социгры (считай, те же соцсети) разновидностью игровыз автоматов — вещами, что используют хак человеческой психики. Дальше делать с ними то же, что с казино, алкоголем, табаком, наркотиками и пр. Есть вещи, которые большинство людей не могут перебороть, и это не их вина. После этого большая часть детей отвалится от смартфонов.
Другой кейс — в смартфоне доступ в инет, образовательные видео, статьи. Но только не мультики, дети в маленьком возрасте частенько становятся жертвой родительской лени, а многие современные детские мультики лишены соцтально-воспитательной составляющей, так что пользы никакой, аутизм один.
Другой кейс — в смартфоне доступ в инет, образовательные видео, статьи. Но только не мультики, дети в маленьком возрасте частенько становятся жертвой родительской лени, а многие современные детские мультики лишены соцтально-воспитательной составляющей, так что пользы никакой, аутизм один.
Вопрос не в том, нужно ли ограничивать электронные гаджеты в жизни ребенка.
А в том, что ты, как родитель, можешь предложить своему ребенку в качестве альтернативы гаджету?
И тут неожиданно выяснится, что большинство родителей альтернативу предложить не могут.
Т.к. сериальчики, свои гаджеты, и прочие радости современного мира. Жопу оторвать лень, а виноват конечно Гугл и Эппл. Ну и школа… ;)
А в том, что ты, как родитель, можешь предложить своему ребенку в качестве альтернативы гаджету?
И тут неожиданно выяснится, что большинство родителей альтернативу предложить не могут.
Т.к. сериальчики, свои гаджеты, и прочие радости современного мира. Жопу оторвать лень, а виноват конечно Гугл и Эппл. Ну и школа… ;)
Вот катались мы по Европе — приехали посмотреть пизанскую башню, а ребёнок говорит, уткнувшись в телефон, "можно я вас тут подожду?" ;)
Или проезжаем Вену — посмотрите по сторонам, взгляд на 2 секунды, и опять в майнкрафт или ещё что-то"
Вот какую им альтернативу надо? Мы в своем детстве и о 100-й доле того, что сейчас есть мечтать не могли.
Я уж не говорю про лыжи или бег… Остаётся уповать, что с возрастом пройдёт…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И неверно поняли.
Чтобы оценить венскую архитектуру времен поздних Габсбургов, нужно до нее, прошу прощения, дорасти. Узнать, что была такая Австро-Венгрия, и что были такие Габсбурги, и чем они знамениты, и что роду больше тысячелетия, и что правили они не одной Австро-Венгрией, и вот кстати чем Римская империя отличалась от Священной Римской империи; и что был такой Гашек, который написал про приключения солдата Швейка, а вот кстати о писателях, еще в Австро-Венгрии родился Чапек, который автор слова «робот», а вы что думали, а еще в ней же родился, к слову об искусстве, один не самый удачливый художник…
И когда у вас в голове есть вот такой развесистый бекграунд, то вам интересно смотреть на венскую архитектуру. Чем развесистее, тем интереснее. Потому что вот ты какой, дедушка Ленин, олень северный.
Но такой бекграунд в десять лет взять просто неоткуда. Вернее, есть откуда — от вас. И все. Школа этому не учит. Но судя по реакции ребенка, вы этого бекграунда ему тоже не дали.
А пока не дали, с его точки зрения, это просто еще один дом. Мало он, что-ли, домов видел? Нашли, чем удивить. В Москве собянин их строит кварталами, каждый квартал с вашу Вену размером. Еще одна башня, эка невидаль. Останкинская все равно круче, потому что выше.
Чтобы оценить венскую архитектуру времен поздних Габсбургов, нужно до нее, прошу прощения, дорасти. Узнать, что была такая Австро-Венгрия, и что были такие Габсбурги, и чем они знамениты, и что роду больше тысячелетия, и что правили они не одной Австро-Венгрией, и вот кстати чем Римская империя отличалась от Священной Римской империи; и что был такой Гашек, который написал про приключения солдата Швейка, а вот кстати о писателях, еще в Австро-Венгрии родился Чапек, который автор слова «робот», а вы что думали, а еще в ней же родился, к слову об искусстве, один не самый удачливый художник…
И когда у вас в голове есть вот такой развесистый бекграунд, то вам интересно смотреть на венскую архитектуру. Чем развесистее, тем интереснее. Потому что вот ты какой, дедушка Ленин, олень северный.
Но такой бекграунд в десять лет взять просто неоткуда. Вернее, есть откуда — от вас. И все. Школа этому не учит. Но судя по реакции ребенка, вы этого бекграунда ему тоже не дали.
А пока не дали, с его точки зрения, это просто еще один дом. Мало он, что-ли, домов видел? Нашли, чем удивить. В Москве собянин их строит кварталами, каждый квартал с вашу Вену размером. Еще одна башня, эка невидаль. Останкинская все равно круче, потому что выше.
Но судя по реакции ребенка, вы этого бекграунда ему тоже не дали.
Мелким был — не понимал ни математики, ни программирования. Терпеть не мог информатику. А семья у меня, где оба родителя разработчики.
…
Проходят годы.
…
Я оказался разработчиком и кайфую от кода — как говорится, без комментариев.
P.S. Удивительно, вот бывает же, что отец и сын ходят на рыбалку, ездят в походы… а мы собираемся и обсуждаем тонкости настройки IDE, как лучше делать сборку проекта или какой фреймворк выбрать для задачи. Ну просто рука-лицо.
Мелким был — не понимал ни математики, ни программирования. Терпеть не мог информатику.В нашем колхозе аналогичный случай (с). По результатам обучения в школе я был уверен, что вот чем-чем, а ботаникой я не буду заниматься никогда. Нет предмета скучнее.
Ну да, ну да… негусто, но несколько печатных работ по флоре Нечерноземья и Севера у меня таки есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Архитектура Габсбургов ровно при этом:
Что же до прогулок — я с вами скорее соглашусь. Но беда в том, что прогулки в силу многих факторов сейчас возможны только в том формате, который детям-то как раз неинтересен. Под надзором взрослых, на специально оборудованных площадках… Я понимаю детей, да. Майнкрафт интереснее. Там свободы действий больше на порядок.
проезжаем Вену — посмотрите по сторонам, взгляд на 2 секунды, и опять в майнкрафтЗнаете, я помню себя в шесть — восемь. Новый самокат — это круто, нет спора. Но если ты не смотрел про Штирлица или про индейцев, с тобой просто не о чем говорить. Может, через месяц про Зорро покажут, а ты посмотришь — тогда будет, о чем.
Что же до прогулок — я с вами скорее соглашусь. Но беда в том, что прогулки в силу многих факторов сейчас возможны только в том формате, который детям-то как раз неинтересен. Под надзором взрослых, на специально оборудованных площадках… Я понимаю детей, да. Майнкрафт интереснее. Там свободы действий больше на порядок.
Вы почти во всём правы, что надо давать бекграунд, но это как игра — пробовал, но почему-то не увлекает это 12 летнего сына, соответственно и пропускает мимо ушей. Опять виноват родитель, что плохо преподносит? Не уверен.
А вовлекло бы это гораздо сильней, если бы у нас система образования была чуть другой, и в школе учитель вовлекал бы всех и была бы соревновательная жилка.
Система образования… Проще и быстрее, мне кажется, дождаться инопланетян. Прилетят, спасут и все такое.
Родитель может плохо преподносить, и при этом не быть в том виноватым. Этому тоже нужно учиться, и если уж специально обученные учителя так не умеют, то остается надеяться, что у родителя умение образуется милостью божией. Иногда так и происходит, но чаще почему-то нет.
И наконец, для двенадцатилетнего вполне нормально и естественно не интересоваться Габсбургами, но интересоваться Майнкрафтом. Этап развития такой. Потом может настать время и для Габсбургов, особенно если потихоньку подбрасывать мелкие интересности. Я вот не знаю, насколько именно на меня повлияли читанные в далеком детстве мамой вслух на ночь «Сказания о титанах» — но всяко изрядно. Причем выплыл на дневную поверхность этот интерес примерно после двадцати пяти.
Так что (насколько я могу тут советовать, конечно) вы не давите, но подбрасывайте потихоньку: там упоминание, тут ссылочка… Оно выплывет, просто не так сразу.
Родитель может плохо преподносить, и при этом не быть в том виноватым. Этому тоже нужно учиться, и если уж специально обученные учителя так не умеют, то остается надеяться, что у родителя умение образуется милостью божией. Иногда так и происходит, но чаще почему-то нет.
И наконец, для двенадцатилетнего вполне нормально и естественно не интересоваться Габсбургами, но интересоваться Майнкрафтом. Этап развития такой. Потом может настать время и для Габсбургов, особенно если потихоньку подбрасывать мелкие интересности. Я вот не знаю, насколько именно на меня повлияли читанные в далеком детстве мамой вслух на ночь «Сказания о титанах» — но всяко изрядно. Причем выплыл на дневную поверхность этот интерес примерно после двадцати пяти.
Так что (насколько я могу тут советовать, конечно) вы не давите, но подбрасывайте потихоньку: там упоминание, тут ссылочка… Оно выплывет, просто не так сразу.
Меня в своё время спас туристический кружок. Вначале на выходные от своей денди оторвался, потом на неделю, потом ещё разок, а к следующему лету уже сам клянчил у родителей денег на полуторамесячный поход по Карелии.
Не знаю насколько это применимо сейчас, да и свой личный опыт в пример приводить как-то не очень объективно, но всё же.
Не знаю насколько это применимо сейчас, да и свой личный опыт в пример приводить как-то не очень объективно, но всё же.
А до поездки какова была модель ребенок — родитель — гаджет в вашей семье?
Может быть (может быть! я не знаю) точка приложения усилий должна быть не в поездке, один раз, а дома, и регулярно?
Может быть (может быть! я не знаю) точка приложения усилий должна быть не в поездке, один раз, а дома, и регулярно?
Ребенок был в курсе, что такое пизанская башня и ее историю?
Ребенок был в курсе про историю Вены?
Смотреть интересно на то, что тебя интересует.
Например, я в детстве зачитывался Конан-Дойлем. И даже зная, что персонаж вымышленный, в Лондоне мне интересно посетить именно Бейкер-Стрит.
А в Париже — Лувр, потому что мушкетеры.
А вот с эйфелевой башней у меня нет никаких ассоциаций, которые бы вдохновляли меня на ее посещение. Думаю просто прошел бы мимо. Кстати пизанская башня — я бы тоже сбоку подождал. Ну башня, ну кривая…
Ребенок был в курсе про историю Вены?
Смотреть интересно на то, что тебя интересует.
Например, я в детстве зачитывался Конан-Дойлем. И даже зная, что персонаж вымышленный, в Лондоне мне интересно посетить именно Бейкер-Стрит.
А в Париже — Лувр, потому что мушкетеры.
А вот с эйфелевой башней у меня нет никаких ассоциаций, которые бы вдохновляли меня на ее посещение. Думаю просто прошел бы мимо. Кстати пизанская башня — я бы тоже сбоку подождал. Ну башня, ну кривая…
Ребёнок прекрасно знает, что такое пизанская башня,
к слову, в Греции он поразил знанием её истории местного учителя — они вообще не в курсе, что кто-то в России учит историю Греции на таком уровне(какой дают в школах). Причём, на далеком от хорошего, английском.
Про Вену знает, конечно, меньше.
Считаю, что посещение исторических мест — это хороший повод окунуться, в дальнейшем, в их историю, а для школьников — это, к сожалению, больше только повод козырнуть в школе "я там был", да фоточки вконтакте выложить.
Однажды поехал на Тайвань, тогда про неё ничего не знал, но мне было всё безумно интересно (даже потом познакомился с их историей, просмотрел фильмы, оперы и пр.) — это что, отличие восприятия взрослого от ребёнка?
а для школьников — это, к сожалению, больше только повод козырнуть в школе «я там был», да фоточки вконтакте выложить
не только для школьников.
Ребёнок прекрасно знает, что такое пизанская башня,
Окей, я не так сформулировал вопрос. Какой интерес у ребенка к этой башне?
Знать и интересоваться — разные вещи.
Насчет Греции — если ему понравились мифы древней греции, и он изучил заодно историю, то да, ему будет интересно посетить исторические места в Греции, про которые он не просто читал, а читал сам, с интересом.
Сейчас в мире слишком много интересного, чтобы дети самостоятельно интересовались историей, поэтому многие «значимые» для более старого поколения вещи — ничто для молодого поколения. И наоборот.
Вы рассматривайте что медианаркотики, что обычные как промышленность.
Это и система производства и система сбыта, в том числе реклама. И свои прибылЯ.
Поэтому и подходить надо не как к болезни, а как к борьбе с корпорацией.
Как говорят экономисты — из сырья на 100 долларов выходит отравы на 10 000 долларов. И основная прибыль делается на транспортировке — перевозке. Поэтому опыление полей, когда сырье станет 200 доллариев — с точки зрения экономики не имеет смысла.
То-же самое и с сотовым. Это и промышленность программного продукта (о котором кстати заботиться государство — мы передовые в области информационных технологий). И электронная промышленность. И корпорация трафика.
Поэтому глупо считать, что кто-то добровольно отдаст кусок пирога.
У себя дома, в выходные, организовано время тишины — забираем все.
В рабочие дни особо и некогда.
В школе — 10кг учебников заменили на планшет. Убрал все игрушки и вай-фай.
Это и система производства и система сбыта, в том числе реклама. И свои прибылЯ.
Поэтому и подходить надо не как к болезни, а как к борьбе с корпорацией.
Как говорят экономисты — из сырья на 100 долларов выходит отравы на 10 000 долларов. И основная прибыль делается на транспортировке — перевозке. Поэтому опыление полей, когда сырье станет 200 доллариев — с точки зрения экономики не имеет смысла.
То-же самое и с сотовым. Это и промышленность программного продукта (о котором кстати заботиться государство — мы передовые в области информационных технологий). И электронная промышленность. И корпорация трафика.
Поэтому глупо считать, что кто-то добровольно отдаст кусок пирога.
У себя дома, в выходные, организовано время тишины — забираем все.
В рабочие дни особо и некогда.
В школе — 10кг учебников заменили на планшет. Убрал все игрушки и вай-фай.
Когда я встречаюсь со знакомыми и мы говорим о чем-то интересном, то мой смартфон убран в карман и у меня нет ни малейшего желания его достать, но когда они обсуждают что-то интересное для них, а не для меня, то я могу начать залипать просто оттого что мне скучно.
В наши дни родители дают детям смартфон как пилюлю от скуки. Когда телефон у ребенка, то ребенок в него играет/смотрит видео/сидит в соцсетях. Родителям он не мешает, но ему сложно развлекаться без телефона, ему просто нечего делать, он привык залипать в девайс. Через несколько лет, родители считают что у ребенка зависимость ведь их чадо тратит слишком много времени на смартфон.
Если у ребенка есть альтернативные более интересные занятия, то он отложит телефон в сторону и займётся ими.
47% родителей обеспокоены, что у их ребёнка болезненная привязанность к смартфону
//sarcasm
Остальные 53%, отвлекшись на пару секунд от смартфона, замечают — Ого, да у меня тут ребёнок появился!
Проблема не в смартфонах, проблема в том что именно на них делают люди. :)
Телефон всегда с собой и он позволяет нонстоп потреблять тупой контент и вот это не очень особенно для детей у которых еще нет устоявшихся ограничений-переключалок. Упрощенно я бы сказал так: человек начинает тупить в вк, рандомно браузить, играть и пр. и если не может вовремя остановиться, это делает ему хуже и хуже. А контент нынче бесконечный. И детям останавливаться гораздо сложнее.
Классное видео на тему Why our screens make us less happy:
www.youtube.com/watch?v=0K5OO2ybueM
Телефон всегда с собой и он позволяет нонстоп потреблять тупой контент и вот это не очень особенно для детей у которых еще нет устоявшихся ограничений-переключалок. Упрощенно я бы сказал так: человек начинает тупить в вк, рандомно браузить, играть и пр. и если не может вовремя остановиться, это делает ему хуже и хуже. А контент нынче бесконечный. И детям останавливаться гораздо сложнее.
Классное видео на тему Why our screens make us less happy:
www.youtube.com/watch?v=0K5OO2ybueM
За последние пять лет вы добровольно прожили хотя бы неделю без мобильной связи и интернета?
без мобильной связи
Да
и интернета
Нет
Все как всегда. Запрещать и не пущать. Почему в таких бредовых статьях никогда не предлагают альтернативу? Чем должен ребенок без смартфона заниматься? В потолок смотреть? Покажите ему чем еще можно заняться, узнайте что он любит и поддержите его в этом и проблема отпадет сама собой. Просто ограничение времени со смартом — решение в духе Роскомнадзора. Это не решит никаких проблем и, скорее всего, сгенерирует новые.
Пример из жизни
Был на картинговой гонке. Видел там девочку 14 лет которая ездит очень хорошо. Я думаю уважаемые читатели уже догадываются чего она не делала. Не залипала в смарт.
На мой взгляд, есть ещё одна важная причина 'залипания' детей в сетях: сейчас круг возможных занятий расширился и стало сложнее найти человека с похожими интересами в близком окружении, зато можно с лёгкостью найти хоть в другом городе.
Не знаю, уж под влиянием чего, но сейчас большинство родителей не отпускает детей ни на шаг, а ребенку хочется общаться не только те 20 минут, что он с приятелем провели на площадке. Также многие выдают детям телефоны чтобы быть на связи каждые полчаса, и не просто кнопочный, а сразу что-нибудь недешевое.
P.S.: сам много пользуюсь телефоном, но в основном читаю статьи по работе или вот гиктаймс
Та же история, что и с Роскомнадзором. Вместо того чтобы устранять причины Роскомнадзора в подростковой среде начинаются какие-то непонятные гонения и крики о том, что нужно «вернуть всё в зад».
Вспоминается недавняя история, когда ВНЕЗАПНО на детском ютубе обнаружились тысячи видео с десятками миллионов просмотров, в которых основными двигателями сюжета являлись различные сексуальные фетиши и насилие (в т.ч. и подразумеваемое сексуальное).
Видео производились годами и некоторые каналы-миллионники освещали их наличие, но всем было пофиг до тех пор, пока не понадобилось ещё немножко надавить на рекламодателей ютуба в очередной раз. Почему-то в тот раз винить начали ютуб, хотя могли бы с таким же успехом предположить, что у современных детей нездоровая зависимость от сгенерированных корявым алгоритмом мультиков про копрофилию и мочеиспускание с беременными героями диснеевских мультиков.
А мораль такова — у родителей вечно кто-то виноват: то неформалы с гитарой, то ДнД, то видеоигры, то ютуб. Вот сейчас и до смартфонов добрались. Ну, главное что родители всё сделали правильно, лол.
Вспоминается недавняя история, когда ВНЕЗАПНО на детском ютубе обнаружились тысячи видео с десятками миллионов просмотров, в которых основными двигателями сюжета являлись различные сексуальные фетиши и насилие (в т.ч. и подразумеваемое сексуальное).
Видео производились годами и некоторые каналы-миллионники освещали их наличие, но всем было пофиг до тех пор, пока не понадобилось ещё немножко надавить на рекламодателей ютуба в очередной раз. Почему-то в тот раз винить начали ютуб, хотя могли бы с таким же успехом предположить, что у современных детей нездоровая зависимость от сгенерированных корявым алгоритмом мультиков про копрофилию и мочеиспускание с беременными героями диснеевских мультиков.
А мораль такова — у родителей вечно кто-то виноват: то неформалы с гитарой, то ДнД, то видеоигры, то ютуб. Вот сейчас и до смартфонов добрались. Ну, главное что родители всё сделали правильно, лол.
IMHO
Люди которые не играют в игры — ограничены.
Люди которые играют только в казуальные игры — ограничены вдвойне.
Несерьезно к играм относятся те люди, которые не умеют расставлять приоритеты.
Слишком серьезно к играм относятся люди, которых уже нужно лечить.
Как-то так.
Люди которые не играют в игры — ограничены.
Люди которые играют только в казуальные игры — ограничены вдвойне.
Несерьезно к играм относятся те люди, которые не умеют расставлять приоритеты.
Слишком серьезно к играм относятся люди, которых уже нужно лечить.
Как-то так.
а я обеспокоен, что у детей не привязанности к родителям)
Где-то встречал результаты исследования. Там родителей и детей разделили на три группы: в первой родители ставили четкие ограничения по пользованию гаджетами и строго следили за их выполнением, во второй ограничения были, но родители легко поддавались детям и не следили строго, в третьей ограничений не было вообще. И попросили детей записывать все использование гаджетов в течение недели, включая всякое типа «посмотреть ютуб на перемене в школе со смарта приятеля».
В итоге получилось интересно — среднее время пользования гаджетами в неделю оказалось почти одинаковым для всех трех групп. Т.е. даже строгие запреты не помогали, дети находили способо их обойти. При этом в первой группе психологи заметили повышенную тревожность и чуство вины — так как дети вынуждены были скрывать от родителей пользование девайсами и врать.
Вывод — запреты не работают, ну или работают но совсем неэффективно.
В итоге получилось интересно — среднее время пользования гаджетами в неделю оказалось почти одинаковым для всех трех групп. Т.е. даже строгие запреты не помогали, дети находили способо их обойти. При этом в первой группе психологи заметили повышенную тревожность и чуство вины — так как дети вынуждены были скрывать от родителей пользование девайсами и врать.
Вывод — запреты не работают, ну или работают но совсем неэффективно.
Почему-то все такого рода исследования «где-то встречаются». А вот привести ссылку на статью в серьезном рецензируемом журнале почему-то никто не может. Зато общие выводы делать — всегда пожалуйста…
Я вот, к примеру, профессиональный айтишник. Как думаете, какие шансы у ребенка обойти мои «запреты»?
Я вот, к примеру, профессиональный айтишник. Как думаете, какие шансы у ребенка обойти мои «запреты»?
Да нормальные. Второй телефон и дело с концом. Вот были бы вы профессиональным тюремщиком…
Когда ребенок будет в состоянии легально получить второй телефон, добыть к нему симку и контракт (потому что пароль на Wi-Fi ему никто не сообщал), то у меня и большая часть вопросов к нему исчезнет, я полагаю, что цель родителей — обеспечить адаптацию ребенка к обществу, все остальное сугубо вторично. А если ребенок доказал, что может вести себя как взрослый, то это отношения немного другого порядка. Но за последние три года подвижек в эту сторону у ребенка, увы, нет.
47% родителей обеспокоены, что у их ребёнка болезненная привязанность к смартфону