Как стать автором
Обновить

Комментарии 181

Не хватает просто приличных зимних ботинок, катерпиллеров там каких-нибудь с утеплением.
А потом можно добавить различные теплые носки:)
Я бы отнес CAT уже к спец.обуви. Все-таки они начинали продавать, как спец.обувь для строителей и потом уже начали диверсификацию
Летних кроссовок не хватает. До -10, в принципе, норм)
А потом в них вставляется нормальная войлочная стелька… По городу даже до -30 норм.
Ну не, в сетку задувает. Но с теплым носком до -15 более, чем комфортно по городу.
Перебежками от подъезда до машины
Нет. Вполне нормально можно гулять. Человек отличается от «яйца в вакууме» наличием термогенеза, а мороз отличается от умеренных холодов отсутствием слякоти и «снежной каши». Так вот в слякоть в -2 ноги мерзнут намного больше, чем в -10, например. Странно, что кого-то это удивляет.
Ну если брать те, что с сеточкой в подошве — тогда даже при +10 беда.

Когда промокают и продуваются на ровном месте — это совсем уж не зимний вариант.
Не хватает ботинок для высотного альпинизма. Правда в бюджет данного исследования они не влезут.
Это в которых по ледникам путешествуют? И туда кошки размером с палец цепляются?
Возможно, следовало закрыть «выход» из обуви чем-то, у тех же кроссовок большая часть тепла могла выйти и просто за счёт конвекции, потому что выход для воздуха близко.
Вся обувь была «запечатана». Там, где возможно, заворачивалось голенище. У кроссовок запечатывалось смыканием боковин и фиксировалось малярным скотчем
Возьмём к примеру два валенка — длинный и короткий — какой из них теплее? Всё зависит от того какие у нас штаны. Если ватные то без разницы, а если шорты, то теплее длинный валенок. Но интуиция подсказывает, что в принципе валенок и там и там, то есть удельные характеристики длинного и короткого валенков идентичны.
Если для высокой обуви вы не забивали голенище, например тряпками — эксперимент некорректный. Потому что у вас на одно и то же яйцо разная площадь теплообмена с окружающей средой. То есть вы получаете как раз не удельные характеристики а суммарные, что я проиллюстрировал случаем с валенком.
К этому стоит добавить так же и то, что во время движения идёт нагрев от трения дополнительный. Может и площадь поверхности в данном случае тоже важна, но кто замерит?
Мне кажется, что нагревом трением можно пренебречь в этом случае. Гораздо важнее, чтобы установилось температурное равновесие внутри: не было жарко, чтобы нога не потела и не было холодно.
Ну не знаю. Я при ходьбе здорово согреваю ноги — эффект очень заметен. стоишь — пальцы мёрзнут, начинаешь ходить — всё согревается.
Только дело не в трении, а в термогенезе и кровообращении. Есть даже поговорка «икры — второе сердце», и она не бессмысленна — роль скелетных мышц в венозном кровообращении весьма высока.
А корреляция с типом обуви и площадью соприкосновения есть?
Должна быть. Ну и да, когда ходишь, часть времени нога не касается земли. А теплопроводность воздуха ниже. И прижатие (ноги, носка, стельки и тд) тоже ниже в этот момент.
ИМХО, в теплой обуви больше важна не минимальная рабочая температура, а диапазон. Чтобы, например, можно было в -30 спокойно дойти до магазина, и чтобы при этом в самом магазине ноги не упарились. Думаю, в этом случае победят валенки, кроссовки и что-нибудь многослойно-мембранное.
Натуральная кожа тоже неплохо с этим справляется.
Таскаю «летние» (не выше +15, иначе уже жарко) кроссовки до начала сильных снегопадов со слякотью, ибо мокро. Если бы не московская жидкая грязь и относительно скользкая подошва — всю зиму бы в них ходил, потому что и правда не холодно.

На мой взгляд важнее — нескользящая подошва, ибо замерзнуть в мегаполисе не так страшно, как упасть и поломаться. А фигня в том, что хороших нескользящих ботинок мне так и не попалалось, практически все приходится отдавать в переделку и ставить на них профилактику Vibram.
Vibram

Тоже не панацея, их подошвы даже на трекинговых ботинках на льду вполне скользят (и например на плитке в магазинах). Собственно на льду (особенно если сверху есть слой воды) скользит практически все, что-то больше, что-то меньше, если не заморачиваться очень уж специальными решениями.
Ну вот у меня ботинки с профилактикой Вибрам — как по асфальту зимой хожу. Не подошва — а именно профилактика. А дефолтные подошвы — то по мокрому граниту в метро скользят, то по снежной жиже, вечно проблемы то там, то тут…
Не совсем так. Трекинговые подошвы бывают не попсовые (сейчас это модная тема), а вполне функциональные, рассчитанные на прогулки по мокрым горам. У них узкий протектор, который моментально выдавливает из под себя воду. Да, на мокрой плитке немного (именно немного) скользит, но это вполне терпимо. По сравнению с обычной подошвой — небо и земля. Есть, правда, у них и минус. Стачиваются быстрее, чем обычная.
В Твери перед линейкой популярных ТЦ (Globus, Леруа Мерлен и т.д.) положили плитку, которая при снеге превращается в каток. Сколько людей там побилось! И никакая подошва не поможет!
На каждую хитровывернутую иностранную подошву — найдется русский Левша со скользкой плиткой…
ТЦ? Ха! У нас в мск такую плитку положили при входе в турникетный павильон на жд станции с приличным трафиком. Потом опомнились, и положили резиновые коврики, но не на весь пол, так что места, где поскользнуться (особенно в мокрую/снежную погоду) предостаточно.
Но могу сказать, что хорошая резиновая подошва трекинговых кроссовок вполне справляется. Вот только у большей части обуви она пластиковая и чертовски скользкая.
Удивлен, что не рассматриваются проф.кроссовки Nike для тенниса — просто безумно комфортные ноге, отдельный носок с расширением контактной площади, отдельно удобный «каблук». Сцепление на все 5+ (как и обязано быть). Я в только таких и хожу (когда одеваю кроссовки). И да, они без сеток бывают, целиком кожа. И ноги не потеют.
Если и рассматривать кроссовки для «круглогодичного» использования, то они как раз должны подойти.

P.S. Я из сибири — зимой ношу все же соответствующую обувь. Раньше были катерпиллеры, теперь перешел на вестфалку (других нормальных найти не смог — только формата «от порога машины до офиса», а я как бы пешком хожу по большей части).
Подозреваю, что это всё таки специфичная обувь. В теннис играют (вроде бы) на подготовленной площадке. Трекинговые же кроссовки позволяют передвигаться… да куда занесёт, там и позволяют. Ну и речь тут всё-таки больше о зимней обуви, что как-то с теннисом не очень ассоциируется. Не играют в него зимой на улице обычно.

Для зимы сейчас полно приличных тапок. Собственно всё зимнее трекинговое от известных контор достаточно неплохо. Сам по 5..10 км лесами/полями в любую погоду мотаюсь. У нас тут не Сибирь, конечно, но и -30 порой случается.
Поискал по картинкам…
Ну, скажем так, своих я не увидел (все таки маркетинг такой маркетинг — 100500 вариаций), но сильно похожие нашел, что предпочитаю себе (правда гугл сказал, что это бабские, что меня не сильно напрягает)
Тыц-спойлер
image


В принципе не сильно отличаются от трекинговых — очень развитая подошва. Для «до -5» так же годные вполне.

Мне сильно конечно нравится большое пятно контакта у теннисных, в отличии от более новых гибридов «шузов» с уже целиком плоской подошвой (жуть какая-то).

Ну и кожа, высокого исполнения, что ноги не потеют — это конечно бомба.
Трекинговые все не потеют. А подошва такая годится только для чистой дороги. На грунте (тем более мягком или мокром), на песке и т.д. от ней проку никакого. Забивается моментально.
Хм… А можно ссылку на конкретную модель? То что я нагуглил — мультибрендовый магазин с кучей разных марок, не сказать что дорогих и брутальных.
Если вы о Вестфалке, то максимально похожие на мои будут эти.

Тут не все зарабатывают достаточно, чтобы условные 100$ отдать за ботинки (понятное дело что мне/нам это «не расходы»).
Ну, обсуждаемые здесь модели трекинговых стоят подороже ста баксов, все таки обувь довольно специфичная. Да и зимние сапоги статьи — тоже.
Да, согласен.
Ну вот в почти таких (чуть-чуть дизайн отличается) я второй год заканчиваю ходить. Предельно доволен.
Когда максимально жестко шнурую, то могу джинсы поверх обуви «натянуть»… внешне не сильно отличается со стороны. Будто я в специфичных кроссовках.

А высоты бортов хватает вполне, чтобы снег вовнутрь не попадал. Если совсем не лезть в дикие сугробы.
Отдельно, вне теста, решил попробовать термостельки с электроподогревом.

Для таких стелек достаточно велик риск повреждения аккумулятора при эксплуатации. А потому их крайне нежелательно использовать с обувью со шнуровкой. Иначе можно не успеть быстро снять обувь. И получить обгорелую ногу.
Аккумулятор повреждается при переламывании или намокании. В принципе, если бы были рекламации, думаю, что производитель просто отозвал бы-репутация дороже
Вы уверены, что не продавите пяткой всю эту конструкцию при прыжке?
И гвозди/саморезы на дорогах встречаются. Приходилось извлекать из подошвы.
Тут не учитывается тот простой факт, что нога в обуви может двигаться. В валенках отходил немало в Читинских степях при -40 во время срочной службы. И примерно столько же отходил и отъездил на велосипеде (да, зимой на велосипеде) уже после этого. Так вот, армейские валенки хороши конечно, особенно если одинаковые достанутся… но они ни в какое сравнение не идут с обувью для туризма! Трекинговые ботинки на удивление комфортны в огромном диапазоне температур и влажности от +20 до -20, а при плюсовой температуре их не страшно промочить полностью на всю глубину — эффект как в гидрокостюме. Если холоднее, то надо такие же, только утепленные. Вот только стоит остановиться, и нога мгновенно промерзает (ну не мгновенно, но довольно быстро)! Ни за что не забуду как однажды умудрился отморозить ноги в казалось бы теплом автобусе, будучи в ботинках, в которых недавно пересёк Байкал. На посту с автоматом или с удочкой возле лунки в такой обуви не посидишь.
будучи в ботинках, в которых недавно пересёк Байкал
По дну? :)
Абсолютно точно! Если обувь плотно облегает ногу, то ноги будут мерзнуть. Ногу греет кровообращение, однако. Валенки потому и теплее многой иной обуви, что нога в них «болтается». С момента, как я это осознал, стал покупать зимнюю обувь размером чуть больше, чем летнюю, и даже в зимних командировках в Кемерово и Новосибирск отлично обхожусь без теплых носков!
Ну не «болтается», а имеет некоторую свободу. Трекинговые ботинки затягиваются обычно довольно туго по куче причин, но при этом с кровообращением все ок. Размер подбираю просто под толстый носок (не вязаные бабушкины поверх обычных, а просто один толстый).
Я когда на стрельбище еду, независимо от погоды надеваю термоноски, чтобы уж точно ни на что не отвлекаться. Если правильно одет и обут, то даже в серьезные морозы руки можно в перчатки не прятать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интереснее было бы такой же тест, но для спецобуви. И для зимней спецодежды вообще, типа как в Баске, Техноавиа и т.д.
А вот с одеждой сложнее придумать объективную систему оценки одежды по утепленности.
Одеть манекен? термометр закрепить как внутри, так и снаружи, прямо под одеждой. Должно выйти аналогично яйцу в вакууме
а что замерять? как быстро выстудится теплый пластик пустотелого манекена?
Тоже самое яйцо. Можно сразу десяток внутрь, и десяток снаружи, под куртку.
Думаю, что интереснее было бы посмотреть на человека в одежде через тепловизор
Помниться, в Разрушителях мифов тестировали советскую и немецкую зимнюю форму, одевая людей и смотря на их ИК излучение в морозильной камере. Таким образом отчётливо видны поверхности, через которые идут теплопотери.
Как вариант — тот же манекен, наполненный горячей водой.
А вот кто из Хабровцев может дать тепловизор для эксперимента?

Точно так же на Viasat History тестировали наполеоновские мундиры)
P.S. Генерал Мороз не прощал неподготовленность и легкомыслие.

В Техноавии брал для командировки на Сахалин, Сапоги «Топтыгин». Удобные, высокие, гнутся до -15 там ходил, активно пользуюсь зимой на даче. А в Москве лучше с мембраной и пропиткой что то взять.
Ecco в этом тесте себя показали-бы очень плохо.
Любой продавец в магазине скажет, что вся их обувь рассчитана на:
1) сохранение тепла;
2) что вы в ней двигаетесь.
Ну и по личному опыту (больше 10 лет), стоит в их обуви «встать» на морозе за -15 — труба. Вымерзают минут за пять-десять.

Но обувь классная, правда последнее время ценник — у них убойный. :(
После событий зимы 2014 года на многие хорошие вещи ценник стал убойным :(
Не то слово. Потому обувь покупаю на Амазоне…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Валенки в городе не получится. Их стихия: сухая и холодная погода, высокий снег, мало или много движения
А для города на валенки надевают галоши или наваривают резину.
У меня их 2 пары.
1. Классические зимние ботинки на молнии. очень слабая на тепло (и скользкая) подошва.
Сам сапог теплый, там войлок типа валенка.
К промоканию весьма устойчивые — сапог привулканизирован к подошве, монолит.
2. Осенние спортивные боты — вот они уже теплее гораздо + устойчивые к воде + менее скользкие. Для зимней физкультуры и просто ходьбы весьма удобны.
К зимний обуви существенно больше требований, чем просто удержание тепла. Из личного опыта с постоянными проблема в этом плане (перегрев/переохлаждение)
1. Да, удержание тепла (естественно)
2. Возможность вентиляции. В тёплых резиновых сапогах ногу вспотеют и дальше будет не комфортно даже в тёплое время. В мороз будет очень хреново. Сейчас таскаю какие-то соломоновские тапки (вообще фирма делает очень грамотную обувь, но везде есть «нюансы») В ботинках комфортно и при 0 и при -30. При этом ноги не потеют совершенно.
3. Как ни странно с учётом предыдущего — непромокаемость. Т.к. снег набирается на ботинки и потом с тепле тает. Да и по весне можно провалиться в лужу под снегом/льдом. 2+3 обычно решаются мембраной с пропиткой.
4. Правильная подошва. У тех же соломонов просто отвратительнейшая подошва, которая моментально забивается снегом (совсем мало его надо) и дальше как на тупых коньках. Скользко и неуправляемо. При этом есть их же кроссовки трекинговые с очень злой подошвой которые не скользят вообще нигде и никогда. Можно после дождя по 40градусному глиняному склону гулять. Что мешало сделать зимним ботинкам такую — хз.
У подошв есть диапазон рабочих температур. Мои летние Асоло неплохо держат на чистом льду при оклонулевых температурах (не идеально, не шиповка все же, но терпимо), но становятся просто дубовыми при температуре ниже -20. Есть предположение, что на 40-градусном морозе такая резина вообще держать не будет, а может и просто полопается.
Нормальную резину делать умеют.
Сам довольно долго пользовался обычными берцами (дёшево и сердито). Причём летними (+носки). Резиновая подошва вполне неплохо держит и почти не скользит на мокром камне/плитке (в отличие от пластика) который сейчас везде. Вентиляция так себе но непромокаемые. С подошвой за всё время проблем зимой(до -35) не было ни разу. Но она постоянно растрескивалась (иногда просто разваливалась на отдельные куски!) летом, когда ими не пользовался. Есть предположение, что она просто рассыхалась.

Автомобильные/велосипедные покрышки (из правильной резины) тоже даже суровую (для средней полосы) зиму выдерживают легко. Из неподходящей (по крайней мере велосипедные) трескаются, да.
из неподходящей летней резины для велосипеда зимой я пробовал только Kenda DH. Она не трескается, но становится дубовая как камень, на льду не держит вообще никак. А вот обычная дешевая кросс-кантрийная Kenda (раньше был крашер, сейчас не помню что стоит) зиму переносит куда лучше… но зато и летом она не такая цепкая. Растрескавшейся резины не видел, это были просто предположения вслух.
Они все дубеют немного. Просто надо давление спускать в качестве компенсации. Зимой в мягкой резине смысла особого и нет. С компаундом меньше 60 трескаются.
Сейчас специально сравнил соломоновские зимние квест винтер и трекинговые летние икс ультра, которые использую в помещении как сменную обувь. Сравнение не совсем корректно, т.к. у кроссовок изрядно потертая уже подошва, но так даже лучше. Тестировал на льду с тонким слоем снега поверх, t=-10С.
Действительно, зимние ботинки скользят сильнее, не совсем критично как коньки, но в кроссовках ходить все же удобнее. Вероятно, это связано с тем, что на трекинговых кроссовках протектор состоит из мелких по размеру, но глубоких птичек (Y). Снег, который забивается в протектор, при движении выходит через большие щели между этими птичками. А на зимних ботинках протектор тоже глубокий, но более непрерывный, щелей нет или они узкие. Снег забивается и не может выйти. Поэтому скользим.
У меня в зимних протектор с очень мелкими щелями, которые забиваются в момент, а вот как раз с «птичками» у них очень хорошая подошва. Для условий, когда она забивается (грязь, снег) редкий и глубокий протектор рулит. Ну а с учётом уборки улиц (последние пару дней даже на тротуарах сугробы) — подошва зимних совершенно не подходит.
Тоже летние Асоло хорошо себя чувствуют при низких температурах, у нас на прошлой неделе -45 было — пережили. И ноги пережили без отмороженных пальцев. Главное да, не стоять на месте. И носки монгольские из верблюжьей шерсти.
Так стоять то приходится часто. Автобусы катаются порой с интервалом 15..20 мин. Не бегать же вокруг остановки. Если двигаться — то и в летних кроссовках можно.

Не встречала обуви, в которой можно было бы долго стоять, кроме разве что валенков. Поэтому на остановке — надо немного двигаться, иначе через подошву мерзнут ноги.

В своих текущих ботах минут 20 без малейшего дискомфорта стою (при том, что у меня с обогревом в статике большие проблемы). А валенки — это вообще фундервафля. Рыбаки в них по пол-дня неподвижно сидят.
Из своих прежних экспериментов заметил, что чем толще подошва, тем дольше можно простоять на морозе без движения. Но это касается только ботинок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помню, в начале 2000х были у меня камелоты на толстенной подошве. Вообще не промерзали, но таскать на каждой ноге по 1.5-2 кг — это только для веселого студенчества
15-25 мм у моих трекингов. Но наверное из-за цельной подошвы теплопроводность очень высокая и холод быстро добирается до подошв.
Сначала маленько позудю:
обуви… измерения теплостойкости
— это как какую температуру выдерживает, а не сохраняет тепло (теплопроводность [Вт/м*К.]).

Имея опыт пеших, горных, водных, лыжных (с проваливанием под лед) походов включая VI к.с., применяя различную обувь (от шлепанцев до высокогорного вибрама и неопреновых бот) Для меня — зимой для повседневного (универсального, бытового) использования наиболее удобны: Валенки!
+ комфортны от +10 до -53 (по моему опыту).
+ дышат
+ греют даже мокрые (зимой проваливался в болота)
+ не скользят (без резины)
+ цена
+ до колена
+ быстро надевать/снимать.
-/+ достаточно жесткий голеностоп.
— вес
— мокнут
— теоретически должны уставать ноги.
Следующий вариант — унты, но дороже.
Спец обувь — да, для спец задач, с потерей универсальности.
Валенки — это да. Но валенки не слишком удобны когда надо много ходить. А уж если ходить по, скажем, не самой ровной местности, они конкретно неудобны. Жесткий голеностоп тут очень мешает. А вот как дачная зимняя обувь они imho вне конкуренции.
На расчистке снега всегда переобуваюсь в валенки — высокое голенище, ноги не потеют пи активной работе и тепло.
Для города имиджа не хватает? Но имидж наше социальное, парики и стрелки на брюках уже в массовости вымерли. :)
Где я хоть что-то сказал про имидж? Если вы в городе никуда не спешите (или не надо далеко ходить) то без проблем.
В городе в валенках плохо: много грязи и влаги
Ношу валенки в городе с галошами. Вполне удобно. Если каша на дороге, высокие галоши спасают весь голеностоп. Выше, как правило, только снег (грязный, но все же). В принципе, также использую и сапоги ЭВА (Эваки), они еще более универсальные для города: хоть грязь, хоть каша, хоть снег. Но в них все-таки хорошо именно по улице ходить. А в валенках скинул галоши, и можно в холодном кабинете оставаться в тепле.

Еще скажу в пользу валенок:
+ контакт с телом благотворно влияет на здоровье ног (шерсть содержит ланолин)
+ в них мягче, чем в эваках.
+ Валенки рассчитаны греть именно когда двигаешься, т.е. генерируешь тепло. А эваки предназначены для сохранения тепла, когда стоишь/сидишь (на рыбалке).
+ греют даже мокрые (зимой проваливался в болота)

А мокрые валенки у вас не разваливались при ходьбе?
10 км. выдержали, но на одном пятка съехала (м.б. особенность походки).
Вообще, слышал про старый деревенский способ утеплить валенок:
Галош/калош никаких не было, был прямой контакт войлочной подошвы со снегом. Чтобы валенки лишний раз не промокали и не пропускали сырость, их нужно было… намочить. То есть мокали валенок в прорубь/воду/лужу и быстро вынимали. Тогда войлок не успевал промокнуть насквозь, но капли воды на морозе превращались в тонкий лед, который успешно служил ледяным галошем, защищая от дальнейшего промокания.
Не знаю, сам так не пробовал, «продаю за что купил».
По логике, ледяная корка должна отвалиться при движении
Отваливаться и дико скользить.
А вот практика показала, что как раз наоборот. На влажную шерсть снег и льдинки прилепают очень хорошо. Да так хорошо, что не отряхнуть. Только щеткой счищать. Элементарно проверил на себе: сегодня Москву замело, пока пришел домой, по самые колени вместо валенок снежно-ледяной покров.

Что касается защиты льдом, вот так с ходу только нашел упоминания метода в книге о войне «Бои в Финляндии» и у Солженицына.
Спасибо за тестирование!
Последние несколько лет зимой хожу в берцах с мехом (стандартные белорусские производители на буквы Б и Г.)- любопытно бы их было добавить в сравнение. С одной стороны их не отнесёшь к профессиональной обуви, с другой стороны аналога по удобству/теплу/стоимости я не нашёл.
тоже их носил, а потом (новые) начали подтекать по ранту и прошивке. Купил другие такие же — та же ерунда. Это мне не повезло, или они правда испортились? Правда, я брал не офицерские.
Тоже хожу в зимних берцах (ХСН). Даже в лес. Часов по 6 в день бывает. Конечно, я не для лесных походов их купил, а просто из-за их офигенного удобства, но попробовал — нормально. Правда, при ниже -30 не испытывал, не припомню у нас такой низкой температуры в последние годы.
У меня в берцах всегда ноги потели, независимо от типа носка. Может, неудачные модели? Производителя не вспомню, но перестал их покупать в 2000х
Не являюсь фанатом берцев, мои теперешние — это первые (и, возможно, последние) в жизни.

По городу — до работы, в магазины и т.п. — я хожу в обычных носках, в лес надеваю потолще. Если просто нормально ходить, то не заметил особого потения ступней. А вот если весь потеешь, то уже заметно, что и носки и стельки слегка влажные (когда снимешь обувь). Опыта пребывания в термобелье не имею.

Думаю, индивидуальные особенности организма играют немаловажную роль
Очень рекомендую. Мн подарили термоноски года полтора назад и я их надел 2 января на стрельбище. Вот тогда я понял, что на мороз можно вообще не отвлекаться

Сделал себе самодельные грелки для ног, подкладываю под пальцы ног. Питаются от повербанки, расположенной во внутреннем кармане зимней куртки. Дешево и сердито, в 300 рублей обошлось + аккум.

Что в качестве нагревательного элемента?

Керамическое сопротивление. 5Вт, 3.3 Ом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всемирная барахолка: Heating Plate 12v (керамика, толщина 1-2мм) или film, тогда вообще плёнка. На первых можно даже пиццу печь (правда маленькую) — бывают версии до 500 градусов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не для этого брал и в ботинки не запихивал, это вопрос к предыдущему комментатору. Но нашёл уже готовое решение с разъёмом USB: Heated Shoe Pads, цена вопроса — 200 рублей за пару.

Так же как и ваши пальцы не ломаются при ходьбе.

Нет, пока вы не играете в футбол.
У меня такие. Отлично встают во впадину между пальцами и стопой.
image
Вот плоские в конце.
image

А такие резисторы под стельку? повербанк не дохнет от сильного тока?

У меня повербанк известной китайской фирмы, он выдает 2А на одном, 1.5А на другом выходе. Тут как раз 1,5А где-то и есть… Я раньше подобной схемой емкость пауэрбанков проверял, только там еще светодиод был) Потом приехал с Али usb qc capacity tester или что-то в этом духе…
Резисторы прямо под пальцы — припекает — выключаю.

Терморезистор туда еще добавить для автоматизации и можно пускать в серию :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У мартенсов полиуретановая подошва в мороз дубеет и начинает сильно скользить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы для зимы в первую очередь протестировал треккерную обувь. На мой взгляд это самая удобная и не убиваемая обувь для среднестатистической российской осени/зимы/весны! PS: Гортэкс приветствуется!
PPS: Треккеры не из спортмастера, а их специализированных спортивных магазинов вдвойне приветствуются.

Из плюсов:
-Можно не шнуровать сверху, если не требуется. И всё равно будет удобно ходить.
-Хорошо держит голеностоп в случае падения
-Не промокают
-Хорошее сцепление с дорогой
-Плевать им на реагенты
-Легко мыть/чистить.
-Одной пары легко хватает лет на 5 постоянного использования

Минусы:
-Жестковаты для кого-то
-Привыкать ходить в треккерах
-Не всегда под стиль одежды подойдут.
-Привыкать ходить в треккерах
А в чем там неудобство?
Многие люди ходят в обычных сапогах, кроссовках, ботинках, а треккинговая обувь более жесткая и нога в них «не ходит», из-за этого нужно немного ходить и привыкать к ней, а так же, если ходить долго, то рекомендуются треккинговые носки, чтобы не натирало.
Любопытно, не знал…
По поводу гортекса — он сам по себе неплохо сохраняет тепло — я без проблем до -10 хожу в контрактных американских пехотных говонодавах одев только тонкий носок. Если холоднее меняю носок на шерстяной вот и все.
контрактных американских пехотных говонодавах

Не поделитесь ссылкой где купить или для примера, что именно имеется ввиду?

Купить на ганзе можно или на ебее. А имелись в виду так называемые Army Combat Boots (Temperate Weather, то есть для сырой и холодной погоды).
https: // fotki. yandex. ru/users/barnes/album/450794
Каждый ботинок весит кило двести, к стати…
Треккинговая обувь — прекрасна. Но придётся сразу смирится с высоким ценником и не самым огромным выбором (особенно среди знакомых брендов/производителей).
В такой ситуации, очень не хочется брать кота в мешке, а найти хорошие обзоры и отзывы — весьма сложно (высокий порог цены, не все заморачиваются с такой обувью, много специализированного контингента покупателей).
И я даже х.з. сколько будет зимний вариант стоить, если летний мне обошёлся в десятку.

И да, ноги — всегда уникальны и индивидуальны, такие вот мы несовершенные создания.
В итоге можно найти отличные по обзорам и отзывам варианты, которые не налезут на ногу, не подойдут по подъёму и т. п.
И да, ноги — всегда уникальны и индивидуальны, такие вот мы несовершенные создания.
В итоге можно найти отличные по обзорам и отзывам варианты, которые не налезут на ногу, не подойдут по подъёму и т. п.

О да, причем даже тот же производитель — испытаный — но другая модель и все. Я тут помню мучался, когда подошва износилась, перемерял все что в наличии было разных производителей, но даже следующая итерация той же модели оказалась менее удобной. В результате совершенно случайно на ибее new old stock «своей» модели и в своем размере за пол цены новых и купил про запас, ну и заодно выяснил что Lowa оказывает услугу по ремонту — по сути заново ставит подошву, и еще и на старые новую подошву поставил (пришлось отправить в Германию, но оно того стоило) и теперь у меня две пары абсолютно удобных и подходящих мне ботинок.
Себе, например, искал именно по обзорам-сравнениям, вроде этого.
Упомянутые Snowburban, только первой серии, обошлись на распродаже в $90 и полностью соответствуют описанию, два сезона — полет нормальный.
Да, придется, конечно же, однако, это на длительное время обувь и ей убить практически не возможно.
Если зайти в специализированные магазины, то там любая марка будет достойной для носки. Я обычно брал самые простые Dolomite в канте и ни разу не жалел.
По поводу ног — тут да, ноги у всех разные. У меня выпирает косточка сильно на ноге и даже при таких раскладах до 25км в день без натирания с треккерным носком — без проблем. И да, всегда в тепле :)

Не покупайте зимний вариант, если ваш вариант зимы — это температура до -15--20 в редких случаях. только обычный без утеплений и разные носки.
У меня сложилось впечатление, что 90% треккинговой обуви (Lowa Renegade и тому подобные) оснащаются неподходящей для зимы подошвой. По температуре в тех же ренегадах и в -10 — -15 отлично себя чувствую, но подошва становится дубовой и очень скользкой, а нормальную подошву от скольжения ставят только на зимние ботинки (Lowa Sedrun, например), но в них иногда излишне тепло.
Во, я все не знал, как называется тип моей излюбленной обуви. Когда искал себе последний раз, пытался объяснять продавцам, что мне нужно («на вид ближе к теннисным кроссовкам, только как зимние ботинки») — все разводили руками, показывали что есть на прилавках (а тут либо что-то совсем изнеженное (порог машины — офис — магазин — дом), либо валенки, либо резиновые сапоги, либо кроссовки). Отчаявшись я стал говорить «представьте обувь типичного Канадского лесоруба». Одна дама меня поняла и направила в Вестфалку. Там оказалась единственная модель, что я и взял — заканчиваю носить уже второй сезон, заменил шнурки, отслужат еще год точно.

Идеальные ботинки, максимальная жесткость фиксации (шнуровать приходится присев на одно колено). Никогда ноги не мерзли. Даже в -37С.

P.S. В Томске фиг найдешь такое — все же дороговатая (для большинства) и специфичная обувь.
К таблице просится график логарифма разницы Tin-Tout от времени. Из него выяснится, что есть две экспоненты — быстрая (от 10 до 20 минут) и медленная (порядка часа у всех, но с ошибкой измерения больше разницы между кривыми). Zanuda_mode_off.
А разве распределение не было очевидно и без теста?
До теста я ожидал, что валенки порвут всех в клочья. Ну или хотя бы всех, кроме баффина.
Предположу, что валенок проиграл по массе. На результаты вашего эксперимента влияет в основном нижняя часть обуви, думаю, что у валенка эта часть в два раза менее массивная, чем у победителей.
Проведенный замер показывает, как быстро остывает сам ботинок(сапог, валенок), но не может дать ответа, как будет себя чувствовать нога при длительном, в несколько часов подряд, пребывании в этой обуви на морозе. Вся система при этом охлаждается, но приходит к новому равновесию между теплоотдачей в окружающую среду и тепловыделением ноги.

Однако, для жителей городов зачастую именно полученные вами цифры и интересны, все передвигаются на короткие дистанции, редко кто гуляет больше часа.
Так что вы молодец, статья дельная.
Спасибо. Я рад, что статья была полезная.
Хотя отзывы говорят о том, что и баффины хороши и валенки. Я обеими руками за это сочетание в суровые морозы.
Баффины это круто, есть еще микки маусы для арктических минусов.
По-хорошему тестирование надо производить несколько по-другому. А именно, под одну и ту-же стельку минимальной толщины, в районе суставов средних пальцев ставится термопара,
которую можно взять от любого тестера, выполняется одинаковый комплекс упражнений (хотьба, стояние) и через определенное время выполняется измерение разницы температур снаружи и внутри. Вот это будет корректно.
А вот тут невозможно будет соблюсти одинаковую теплоотдачу ноги: до еды и после еды температура тела может быть разная. Ну и еще куча переменных…
Этих переменные являются специфическими для формы обуви, но измерение будет максимально близко к реальному. Тем более, что при долговременном ношении — более 10 минут теплоотдача будет примерно одинакова и разница значительно меньше, чем теплопередача исследуемых объектов. Также можно закрепить термопару, например, на лодыжке и контролировать разницу. Уверен, она будет минимальна.
В принципе, если яйцо заменить на пакет с водой, можно было бы сделать хорошо повторяемый тест.
Отмеряете определенный объем воды, например 0.5л (навскидку объем человеческой стопы) и подогреваете воду до температуры 37 градусов.
Обувь перед экспериментом должна быть прогрета до комнатной температуры в течении нескольких часов, температуру обуви перед началом эксперимента нужно измерить.
В полиэтиленовый пакет наливаете подготовленный объем воды, герметично завязываете пакет.
Укладываете датчик в носок обуви, и закладываете пакет в обувь. Вода заполняет весь полезный объем, плюс-минус форма пакета.
Дальше можно снимать результаты по вашей методике.
Я примерно так и хотел проводить тест, но вместо пакета рассматривал резинотехническое изделие №2. А потом представил, что будет, если изделие порвется. И выбор был сделан в пользу яиц. В общем-то, тоже повторяемый тест
Да ладно, обувь для зимы должна выдерживать попадание влаги внутрь.
Любая влага в обуви в мороз — это почти гарантированное обморожение, так как идет очень быстрая теплопотеря. Поэтому в любом походе важно держать ноги сухими.
Я совсем про другое. Зимняя обувь должна выдерживать попадание влаги, а значит воду для испытания можно использовать и она не должна испортить обувь.
Я бы пожалуй даже распилил бы наискосок баффины, если бы мне дали бесплатно вторую пару. Но так издеваться над обувью, которую потом носить, мне мое земноводное не дало
Вот уж Баффины точно сделаны с расчетом, что в них могут провалиться в глубокую лужу «с верхом» и воду из них придется буквально выливать, а потом все равно внутри будет хлюпать.
Я не так давно сделал замеры по десятку пар своей обуви в -15 градусов. От утепленных до летних кросовок. Замерял по аналогичному градуснику, что у вас. Фиксировал через минуту в течении 20 минут. Нарисовал по итоговой таблице диаграммы для наглядности. Скажу, что чем ближе к уличной температуре тем темп падения температуры замедляется. В итоге лидерами из моей обуви ( а живу я за Полярным кругом ) оказались — купленные за 1000р на искусственном мехе ботинки Зендан, на втором — старые — престарые Экки, а на 3м — купленные за те же 1000р Аутвенчи ( хотя брал их для осени ). Они все через 20 минут были в плюсе. Остальные начали терять тепло довольно быстро и уже к 10 минутам были близки к 0.
А что используете на практике зимой в хорошие морозы? Валенки, сапоги или указанные ботинки?
Обычно я не хожу по улице долго, максимум полчаса, тут и обычные ботинки спасают.
image
Диаграммка по замерам, кстати. В начале есть погрешность в пару градусов, но дальнейшая динамика остывания все расставляет на свои места.
Крутая работа! Чем замеряли? И еще бы не просто бренды, а названия моделей
Хочу заметить некоторую особенность валенок, замеченную при эксплуатации в Западной Сибири (ХМАО, Когалым), температурный режим от -10 до -48 по Цельсию, время использования 10-12 часов с перерывами на обед и прочими перекурами (нефтянка). Валенки «не любят» резину, поясню следующее — либо технология вклеивания резиновой подошвы в днище валенка далека от идеала, либо при таком изделии стопа нуждается в дополнительной термоизоляции — толстой стельке из той же шерсти например. При применении валенок без клееной резиноподошвы, просто с надетыми поверх калошами ноги сохраняются в тепле гораздо дольше. Утепленные сапоги типа Бафин и унты при этом проигрывали в сохранении тепла.
А вот интересно, как в плане скользкости и ломкости подошв на ваших морозах показали себя калоши для валенок и баффин?

Калоши становятся почти каменными и очень скользкими, ломаться не ломались, рвались только. Аналог Бафинов, какие то канадские сапоги с носком внутри, при сильном морозе также дубеют, до -25 не скользят по направлению даже на льду, но имеют тенденцию скользить в стороны. В общем на ледяные горки спокойно поднимался.

То есть баффин чуть проигрывает валенкам на лютых морозах, как и унты, но при температуре -30 и выше — более удобные? Или все же валенки с двойной подошвой из валеной шерсти?
Тут вопрос среды использования, если предстоит движуха, без долгого стояния на месте, грязная поверхность (мазута, нефть, масло, солевые растворы и т.п.) и температура до -30, то баффины однозначно выигрывают, но есть один минус. При перерывах надо обязательно сушить и внутренний валенок из сапога и сам сапог, ибо влага скапливается и внутри сапога образуется натуральный иней или даже снег. Если в работе или прогулках бывают остановки-ожидания на месте и нет очень скользких покрытий, то однозначно выигрывают валенки (сушить естественно тоже надо, но мороки меньше).
А как сушите? Просто открытая обувь и естественным путем или феном? Я пока феном не рискую, боюсь, что «поплывет» синтетика
Уже лет 14 живу в Санкт-Петербурге, поэтому такой проблемы нет. В Сибири валенки сушили тупо на батарее, баффины и их аналоги — носок на батарее, в сапоги сушилку для обуви, «колхозно-полевой» вариант — сапоги ставятся возле батареи отопления (печки) без касаний, обычно резиновая часть попадала под батарею, внутрь можно кинуть старые газеты — вытягивают влагу. Феном не сушили.
У меня кожаная обувь от автомобильной печки покоробилась-люблю, когда тепло. Направил воздух в ноги и в дальнюю дорогу.
Есть же сушилки для обуви О.о
Так сушилка — это на ночь. А речь про то, чтобы быстро посушить. Фен отлично сушит, но портит, например, натуральную кожу. Я обувь и одежду, которая плохо и долго сохнет сама по себе (особенно пуховики/ватники), иногда сушу центробежным вентилятором. Сушит хорошо, материал не страдает, плюс, не возникает никаких запахов из-за сырости, но это процесс продолжительностью несколько часов.
Современный фен умеет в «сильный поток холодного воздуха».
Это я так, чисто ради объективности.
P.S. голову себе так сушу.
Вспомнилась реклама «Фен, который не сушит» :)

Моё детство прошло в Якутии, в 80х там в быту все носили унты.
А вот когда переехали на Урал, то здесь носили в основном валенки, часто с калошами.
Считаю, что унты теплее и удобнее (они гибкие, в отличие от валенок).
Но унты дороже и требуют более бережного отношения.

Как и в любом тестировании, сначала надо понять, что тестируем. Остывание яйца? Или в каких ботинках зимой (при какой температуре?) теплее ходить/стоять?
Простой пример: в мокрых ботинках нога замёрзнет. И мокрые они могут быть от пота.
Получилось сравнить 2 пары ботинок:
1 — низкие полуботинки merrell с утеплителем и калошей, модель не помню, они шли как waterproof. Брал на мокрую осень и на не холодную зиму. Большая часть ботинка была покрыта каким-то пластиком, внутри утеплитель.
2 — низкие полуботинки merrell moab какие-то, точно не помню, но не гортекс, что-то недорогое. Брал на сухую осень или даже прохладное лето.
В первых уже около нуля было холодно и ходить, и стоять. Внутри ботинка при этом ощущалась лёгкая сырость. При плюсовой температуре сырость не очень мешала, но при минусе ноги быстро замерзали. Так получилось, что однажды при температуре чуть ниже нуля (-1, -2) вместо них одел вторые ботинки. И оказалось, что в этих осенних лёгких ботинках мне гораздо теплее, чем в ботинках с утеплителем. И нога сухая. Потом ходил во вторых ботинках до -5, иногда до -10 с нормальным носком.
Лучше Salomon Nytro GTX зимней обуви не встречал. В любой мороз в тонком носке на улице можно хоть стоять, хоть ходить — нога тепло практически не теряет. Рельеф подошвы такой, что скользят только по самому гладкому льду. Правда, не совсем для повседневной городской носки, но на вкус и цвет…
Жду в сети сравнения обуви для погоды -30. Везде одни отзывы, что «всю зиму хожу в обуви марки , обувь очень теплая», но оказывается зима это -5, а морозы -15.
Для таких «морозов» подойдет любая теплая зимняя обувь, в любом магазине.
Такой же информационный вакуум и для остальной одежды — куртки, штаны, кофты, etc.
-15 это не морозы, это тепло :)
Вот уже и ответили
Врагу не пожелаю даже -15 в Петербурге, про -20 или -25, промолчу.
-15 в Петербурге не так уж и страшно на 3- 4-й день, лишняя влага промерзает, а если нет ветра, то вполне себе комфортная погода. Другое дело, что здесь народ не привык одеваться тепло, а толку от даже от купленного пуховика, если у тебя на ногах тонкие джинсики и «якобы зимние сапожки»?
По всей видимости, самое логичное в рамках разумного бюджета — многослойность (майка-фуфайка-свитер-китайский пуховик). А сравнения специализированной одежды ищите на соответствующих форумах всяких аутдорщиков и выживальщиков.
PS Рязанская Сивера делает куртки на синтетическом утеплителе, в которых реально тепло в -30 с ветром, проверено.
Один человек из Питера переехал в Великий Новгород и делает неплохие куртки. Читал о нем интервью несколько лет назад, сейчас производство растет. Если интерсно, могу даже поискать
Купил отцу на али носки с подогревом — греют верхнюю часть пальцев. Питание — Lion 3.7V с 3 режимами. Цена — 3.200 руб. Вставляется в кармашек сверху носков. Говорит, что очень хорошо даже на самом нижнем режиме при -20...-30. Даже когда долго на одном месте стоит. Обувь при этом — обычные зимние полуботинки. Регион — Кемеровская область.
В принципе, у китайцев есть тепловые модули с подогревом рублей за 500 на обе ноги (такие прямоугольные тряпки, с зашитыми внутри нагревателями + провод с «папой»), контроллеры подогрева за 350-400 руб 1 шт, ну и литиевые батарейки за 250-300 руб. Либо готовые модули на 7.4V (батарея + котроллер в корпусе) за 600-700 руб/шт.
Можно, вообще, полностью, собрать всю одежду с подогревом — ступни (носки), колени, попу, спину/грудь, перчатки, шапку-подшлемник.
Есть еще вариант — можно попробовать собрать такой модуль тепловой самому — купить углеродные/карбоновые нити, они прекрасно греются при подаче напряжения. Можно взять и зашить в самодельные модули.
Раз пошел такой разговор бывает ли качественная обувь — зимние ботинки, полуботинки около классического стиля по цене в районе 30-40 долл.? В Украине или на ebay / amazon? Если есть поделитесь фирмой, магазином, пожалуйста
Kamik делает отличную зимнюю обувь за недорого, но она совсем не классическая (читай — ? овнотопы). Может, что-то отечественного производителя?
Ну Kamik совсем не то)
Меня в принципе интересует обувь такого формата (ботинки или полуботинки классика или около того) производитель приэтом абсолютно не важен, главное цена и качество. Бывает или нет? За ту цену, что я писал
Посмотрите на амазоне Bruno Marc, Kingshow — китайское барахло, но люди довольны. При большом везении — отдельные экземпляры нормальных брендов типа Rockport или Levi's.
Не бывает.

Ralf Ringer не плохую мужскую обувь делает, но фирма Московская, не знаю, есть ли в продаже в\на Украине.

Хочу заметить, что много тепла теряется через подошву. И это зависит от степени прижатия подошвы к земле (площади контакта). Т.е. если стоять, то тепла будет уходить больше, чем если сидеть. Опять же, под весом человека подошва (внутренний чулок, мех и пр) сжимаются и тепла теряется больше.

А вообще, было бы интереснее посмотреть снижение температуры в первый 20 мин.
И, как уже писали, с одинаковым свободным объемом, чтобы «рабочая» поверхность также была примерно одинаковой.

Возможно, правильнее было бы использовать не яйцо, а горячую воду в пакете. Это бы было ближе к реальности по занимаемому объему.

Тестирование ботинок выполнено неправильно. Вы тестировали исключительно теплоизоляционные свойства обуви. С таким же успехом можно было взять два пакета, один вставить вовторой и заполнить пространство между ними инертным газом. Эта конструкция держала бы температуру лучше любого ботинка. Самым важным фактором для зимней обуви является возможность сохранять ногу сухой как от внешней влаги, так и от пота. Потому, что основные теплопотери происходят при намокании стопы.

Всё верно. Но если беспристрастный прибор позволяет оценить теплоизоляционные свойства обуви, то отвод влаги — важный параметр, но я могу его оценить субъективно. Когда много хожу, надеваю Баффин — он лучше всех справляется с отводом влаги. Хотя нет. Он не самый лучший. Лучше него только кроссовки, но они не для зимы у меня.
Баффины носят даже жена и мама: обувь не скользит на раскатанном снегу и подкладка такая, что отводит всю влагу — нога не мёрзнет. Но это для движения, в них долго стоять не приходится. А вот каково рыбакам в таких у нас на Волге в период зимней рыбалки, не в курсе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории