Как стать автором
Обновить

Комментарии 94

А я думал, что это про красную пленку. ;)

Ну на счет ноу -хау вы загнули, пав по возможности всегда добавляли.
Кстати на счет промывки пленки в воде, все же лучше использовать воду из из фильтра, в водопроводной воде всякое бывает, даже песок, а поцарапать эмульсию очень не хочется.
Если не выкинул есть наборы проявителей Ренген, могу отдать, кюветы тоже где-то были.

Пейзажи весьма характерны, очень здорово получилось.
Хорошо бы найти фильтр, который вообще не пропускает видимый спектр. Проще всего найти большой квадратный и пользоваться через компендер.

Что за увеличитель у вас? Если польский или советский — даже не начинайте, только время потеряете и может вообще передумаете этим заниматься. Купите кондесорный Durst или Kaiser — они стоят своих денег до последней копейки.

Бумагу возьмите Ilford, матовую, мультигрейд, resin coated. Для нее не нужен глянцеватель и рамка для печати. Печать сплитгрейд с двумя фильтрами крайних градаций — очень хорошо контролирует свеьа и тени.
У китайцев есть фильтр IR900. Отсекает всё до 900 нанометров.
По-моему солнечные пейзажи это самое удачное применение ИК-съемки.
Хороший пример — начало фильма «Я- Куба» (1964), которое было снято на ИК пленку.
www.youtube.com/watch?v=xhu6C-14M0w — фантастический пейзаж
Пейзажи весьма характерны, очень здорово получилось.
Хорошо бы найти фильтр, который вообще не пропускает видимый спектр. Проще всего найти большой квадратный и пользоваться через компендер.

зачем? из соображений художественной фотографии возможно имеет смысл откатится с чисто IR фильтров на плотный красный, с которым будут все эффекты (белая листва, черное
небо, лица как из воска) но тени не будут совсем провалены… а для того чтобы фотографировать тепловой след от человека, например, чувствительности этой пленки недостаточно… imho

Я же не сказал «обязательно перейти», я сказал «хорошо бы попробовать». Потому что плотный красный у автора статьи уже есть, а китайцы недорого продадут чистый инфра.

У меня Meopta с конеденсорной и цветоделительной головой.

Хорошая штука, на надо ни рамки, ни фильтров, цветная голова очень удобна при печати сплитгрейд. Только бумагу купите современную, на надо начинать с барита.
Хорошо бы найти фильтр, который вообще не пропускает видимый спектр.

С которым на этой плёнке вообще никакого изображения не будет…
Посмотрите на кривую её чувствительности: при 780 нм (формальная граница красный/ИК) её чувствительность падает на пять стопов!
Что такое пять стопов для пейзажной фотографии? :) Поставить штатив, открыть затвор и выкурить сигаретку, фото готово.
Благодаря эффекту Шварцшильда можно успеть выкурить и всю пачку…
Причём стоит помнить, что фильтр-то не ступенькой идёт. При уменьшении длины волны от 780 нм падение коэффициента пропускания идёт куда медленнее, чем рост чувствительности плёнки, так что реально фотография всё равно будет в видимом диапазоне.
Если же установить такой фильтр, чтобы вообще видимый диапазон не пропускал, с номиналом 830-850 нм, то плёнка вообще нулевую чувствительность иметь будет.
Ну и пускай хоть пачку. Поставил камеру и пускай себе экспонирует не торопясь. Это де не репортажка — не надо ловить край уха Путина, проскакивающего из резиденции в лимузин, держа камеру на вытянутых над головой :)
Автору: у Вас очИпятка в статье: объектив ЗорЬкий.
И еще вопрос: а вы пробовали искать интернет-магазины, торгующие материалами для пленочной фотографии (не e-bay или ali)? Или же это тема для следующей статьи?
И бОчек. В Мокве есть пленочный фотолаб. «Среда»

Fixed!

И еще про перезарядку пленки с помощью «китайского девайса». В домашних условиях этот девайс вполне заменяется пиджаком или старой кожаной курткой. А вот в полевых условиях такой девайс просто необходим: когда нужно поменять кассету с пленкой или объектив.

Пленка с чувствительностью 400 ISO вполне меняется на ярком солнце. А вот Ilford 3200 я бы уже побоялся менять. Ну и объектив меняется на любом свете. Это же не Мамия или Хасель с центральным затвором.

Ну тогда уж правьте до конца. «Бачок» (в суффиксах существительных, прилагательных, наречий под ударением пишется буква о).

Есть у нас как минимум один магазин. Но с eBay получается чуть дешевле. https://fotofond.com.ua/

Здорово получилось. Проявка ч\б дома это особое волшебство, особенно когда разворачиваешь мокрую промытую плёнку, хоть и много мороки.

Я для ИК переделал старичок D70 и настроил там ББ таким образом, что получаются сразу ч\б снимки.

Если интересно, результат такой: www.flickr.com/photos/engine9/albums/72157642403399353
Вы ИК-фильтр с матрицы снимали, разбирая фотоаппарат спереди или сзади?
Можете ли вы показать как получается портрет? Как в ИК выглядят глаза человека?
Сзади, в сети есть мануалы, именно Д70 разбирается довольно просто, за час управился. Я снимал портреты тестовые, показывать не хочу. Кожа получается словно восковая, волосы и усы почти белые, радужка светлеет, но не выглядит такой же белой как кожа. Вот тут очень похожий результат: www.fenris.co.uk/wp-content/uploads/2014/08/Fn-InfPhtGrp-03.jpg
Вот пример ИК портрета:
Инфракрасный портрет

Спасибо за ссылку, получилось очень даже интересно.
Я бы не рискнул повторять такое со своей зеркалкой;)

Боитесь поломать?

У меня не было ванной, я заряжал пленку в бачок, сидя в погребе.


А в отработанном закрепителе можно было серебрить разные металлические предметы...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этому хинту в обед 100 лет )) Я в прошлом веке пару капель шампуня использовал

Поздравляю с первым опытом IR ну и средним форматом :)


я терпеть не могу IR (в своих картинах) и даже купил фильтр отсекающий UV и IR оставляющий только "видимый" свет… ну так вот даже при всей моей нелюбви иногда снимаю IR


несколько IR картинок

image


image


image


снималось это как-то вот так http://attar.ru/archives/14872 на пленку rollei retro 80s с использованием самодельной оптики.


если есть вопросы по пленочной фотографии могу попытаться ответить…

Монокль?

я снимаю разной самодельной и старинной оптикой, в данном случае да монокль.

Несколько комме6нтариев по делу и без :)


  1. ртутный термометр лучше заменить на электронный, они есть достаточно дешовые (~$2 у китайцев) и точные. свеже купленный электронный термометр сравнить с вашим ртутным… ну или найти какой нибудь эталонный термометр. Потом записать поправку. Пучек китайских термометров в моих руках давал разброс +-0,8 градуса.
    Считается что в фотографии нужна точность не хуже 0,3-0,4 грудуса С, хотя есть исключения и ленивые проявители.


  2. У ортодоксов есть свои паттерны болтания.
    паттерны болтания лучше всего брать из документации к проявителю, по крайней мере на первых этапах.


  3. 12 минут истекли. Выливаем проявитель в унитаз обратно в банку. В T-Max-е можно проявить много пленок
    В наше время (когда пленка дорогая) лучше пользоваться проявителями одноразово выше стабильность и все такое… в моих опытах в литре t-max dev нормально проявлялось 6-7 пленок.


  4. и он хорошо хранится в холодильнике.
    вот здесь http://attar.ru/archives/6346 писал почему фотохимию не надо хранить в холодильнике… и вообще это какой-то городской миф


  5. Ставим его на десять-пятнадцать минут под проточную воду.
    с промывкой пленки не все так просто, надо не просто ставить его под воду, а сделать так чтобы текущая вода омывала пленку что-то типа 15минут при 25С и около 30 минут при 12С (цифры по памяти из какого то документа на эту тему). советую поискать информацию о промывке у илфорда (ilford производитель пленки). Финальную промывку (ту в которую капаете пав) рекомендую делать дистиллятом. Здесь http://attar.ru/archives/9657 писал про свои лайфхаки для промывки проточной водой.


  6. У вас на пленке подзасвечены края, это возможно светят какие-то щели вашего киева, старики советуют (тм) надевать широкую черную резинку на место где тело киева соединяется с кассетой. У меня быта такая из какой-то мотоциклетной (?) камеры.
Скорость диффузии прямо зависит то температуры, в холодильнике диффузия и окисление будут идти медленнее.

Киев он такой… Одно починишь — другое сломается.
Скорость диффузии прямо зависит то температуры, в холодильнике диффузия и окисление будут идти медленнее.

прочитайте внимательно мою статью


Киев он такой… Одно починишь — другое сломается.

в общем случае да, в частном как повезет.
если этот комплект техники из "теплых рук" то может и пронесет...


сам с 1999 года снимаю киевами, в параллель с более другими камерами

Читал. Вы не правы.
При одинаковой вязкости — решающим становится температура, и для диффузии, и для скорости реакций.
Если мы проявляем часто то проблема хранения не стоит, замешали проявитель из порошков или открыти новую бутылку концентрата и быстренько всю её извели. то есть мы рассматриваем длительное хранение, при длительном хранении можно признать что весь растворённый в проявителе кислород вступит в реакцию с проявляющими веществами за время хранения. Вне зависимости от того при какой температуре, то есть с какой скоростью, это будет происходить.
Давайте конкретно. Вот такой конкретный химикат, за такой конкретный срок — окислится до полной непригодности, при конкретной температуре.

не хочу конкретно потому что не понимаю с кем говорю и с какой степени все надо разжевывать (это ни в коем случае не переход на личности)


например я не понимаю как можно сказать "полная непригодность" применительно к фотохимии. Какое изменение почерневший (ни или гаммы) мы считаем полной непригодностью… это если нас волнуют только средние тона, с тенями/светами/микродетялями все сложнее. Но с другой стороны можно языком умываться и в чае/кофе проявлять, картинка хоть какая-то будет.


я химик практик (бывших химиков не бывает:) и пишу то что соответствует моему чувству вещества.

Для простоты, если заводской реактив по датащиту производителя не работает — значит он не пригоден. Я скорее проверю числам, чем чувствам. Есть конкретная кривая растворимости кислорода в воде и ее зависимость от температуры, есть скорость реакции и ее зависимость от температуры. При 4 цельсия и меньше — скорость реакций в воде очень сильно замедляется, некоторые даже на порядки.

не химик значит…
ну тогда если не верить мне (колдуну:) следуйте рекомендациям по хранению, от производителя фотохимии.

Увы, химик. Потому и ожидал, что как только будет конкретный вопрос — в качестве ответа будет такая вот ерунда.

тогда возвращаетесь в моей статье и пытаетесь ее опровергнуть с цифрами… если вам хочется.

Бремя доказательства лежит на утверждающем ©
Докажете свою статью цифрами? Снова увы — нет.

Края в конце пленки подзасвечены из-за того что пленку менял на ярком солнце. Вообще у меня одна кассета чуть-чуть светит через щель для шибера. Сейчас заклеиваю черной изолентой.

Да, я поначалу пользовался электронным. Но через некоторое время он начал в химии жутко врать. Видимо окислилась термопара.

вот для этого и нужен пучёк термометров, хотя все мои дохли только от прямого утопления в химии

Ртутные рулят! ;-)

Нет не рулят. Был у меня один такой — разбил… Ртути было как…
Потом купить спиртовой Патерсон, его тоже однажды разбил, но было не так стремно.

Ртуть легко клизмой собирается.

Ртуть то я собрал, но неприятно все это. Потому или спиртовой, или электронный. Я затянул термоусадкой щуп идущий в комплекте с китайским тестером, врет не сильно, меряет стабильно.
Делал похожее, удалив ИК-фильтр с матрицы цифрозеркалки, но без светофильтра (то есть захватывал и видимый диапазон и ИК). Глаза на портретах людей получались страшненькие.
Блин, понимаю, что оффтоп, но просто нахлынуло.
Меня всей этой плёночной магии учил отец, мне тогда было лет, наверное, восемь.
Сначала он дал мне денег и бумажку и сказал идти туда, не знаю куда, и купить то, не знаю что. Ну, буквально, — магазин в другом районе города, где я никогда не был, я туда приехал, ничего не понял и просто дал тётеньке бумажку со списком. В ответ она дала мне каких-то порошков.
Потом тёмной ночью мы задёрнули шторы и под одеялом перематывали плёнку из катушки в проявочную бадью.
Потом взяли те порошки, что-то разводили, заливали, правильным образом трясли по спортивному таймеру…
Потом развешивали плёнку на верёвках, и там, конечно, никакие прищепки бы не помогли — только настоящие стальные дюбели.
Потом отгоняли бабушку, желавшую развесить отстиранное бельё возле наших плёнок)
На следующий вечер начался вообще ад — достали с антресолей машину с меня ростом, достали красную лампу, кюветы, пинцеты, опять растворы — ну, реально, это смотрелось совсем уж как чёрная магия.
И самое главное результат, когда после стольких усилий получили обычные унылые фоточки, сильно хуже, чем у «дяди на море» за три копейки)
Уже тогда я догадался) что явно же не фоточки были смыслом всего действа)

аналогично лет в э… наверное 11 и… ничего не понял.
потом лет в 14-16 сам этим немного занимался, причем по договоренности с родителями печатал на кухне… но там процесс был важнее результата — дык обучение.
в 20 покупал пленку 60м бобинами (36 кадров 1.7метра) снимал, печатал… было ну… неплохо мне и подружкам нравилось :)
в 99-2003 печатал много, иногда каждый день, иногда за деньги
сейчас печатаю оптически где-то раз в год для себя… вот как раз сейчас самое удобное темное время… и мне важна картинка а не процесс ;)

Я для ИК несколько лет назад взял Sony NEX-3 на Авито за копейки и китайский фильтр 720 нм. Пробовал сначала без переделки снимать, без особой надежды. Выдержка получилась в солнечный день несколько минут, на выходе шлак. На разборку, удаление фильтра и обратную сборку ушёл час. Самая большая трудность — не удаление фильтра (он приклеен мягким клеем, легко срезается ножом), а обилие шлейфов с нежными разъёмами. Подстраивать фокусировку не понадобилось, но я на всякий случай удалил две металлические пластины с крепления матрицы.
Результат классический получился — белая листва, чёрное небо. У людей просвечивают сосуды через кожу, жуть. Посмотреть можно тут. Цифровой среднеформатный ИК тоже возможен при помощи Rhinocam (превращает NEX в своего рода сканирующий задник, куда вешается 645 или 66 объектив).

Не сочтите за бестактность, я не совсем понимаю зачем такие замороки, обьектив и лайтрум же знают саое дело, или так действительно можно запечатлеть что-то неподвластное цифровой матрице?

Без переделки цифровая камера не захватывает этот диапазон. Обратите внимание на белые листья на деревьях. Плюс у фотопленки динамический диапазон намного больше чем у цифровой камеры. Обратите внимание на тени под автомобилями. У меня три цифровых Никона D300s, D700 и D800. Даже D800 так не умеет.

Я думаю гражданин спросил, что если в лайтруме выкрутить ползунок зелёного цвета.
Или вам принципиально, чтобы была белой зелёная листва и тёмным зелёный мусорный бак?
Плюс возможно был вопрос про формат.
Как раз у матрицы выше динамический диапазон, 13-14 стопов. У плёнки дай бог 11, а зачастую вовсе 9-10.
При чём тут Лайтрум?.. o_O
Разумеется, цифровая матрица, если удалить установленные перед ней фильтры, отсекающие ИК, уделывает эту плёнку только так.
Эта плёнка вообще «инфракрасная» лишь по названию. Уже на формальной границе красный/ИК (780 нм) она практически ничего не «чувствует». А цифровая матрица работает по крайней мере до 1000 нм.
Как уже выше сказали, самое выигрышное применение ик пленки — это летние пейзажи.
Если хотите получить хорошее техническое качество фотографии необходим хороший фотоштатив, камера с преподъемом зеркала и спусковой тросик.
Возьмите за привычку пользоваться блендой.
Перед выниманием пленки из бачка сделать ополаскивание дистиллированной водой.

Все это у меня есть. Хотя автомобили пришлось снимать с рук.

Ещё вспомнилось, классические кассеты для киева 88 с задней дыркой могут светить через эту дырку именно в IR диапазоне… лучше что-то с классическим прижимным столиком К6с/60 например.

Врут. Это может на советских пленках с красной подложкой.

на IR пленках.

Если честно, то ожидал увидеть цветные шедевры, например, на ORWO color или на эту инфракрасную плёнку. Когда дочитал до процесса проявки понял, что это ч/б.
В 80-х мне подсказали делать из полиэтиленовых пакетов файлики для хранения негативов. Металлической линейкой и паяльником или гвоздём нагретым плавятся/склеиваются кармашки и готово.
С удовольствием прочитаю/посмотрю цветные фотки (только не Кодак).
А чем Kodak Aerochrome не угодил? Серия Infra очень впечатляет.
Впечатлили фотографии по вашей ссылке. Буду ждать от автора такие же. Увы, я о таком раньше не слышал. Я имел ввиду ширпотреб с коричневым оттенком.
К сожалению данный тип пленки уже 10 лет не выпускают.

Во первых Kodak Aerochome стоит сейчас от 50 долларов за пленку. Во вторых эта пленка требует процесса C-41 или E-6. Без проявочной машины его очень трудно получить. Плюс процесс очень ядовитый.

Вообще-то она проявляется по процессу AR-5, но E-6 к нему близок. А по поводу трудности получения и ядовитости — это страшилки для начинающих, иначе бы Tetenal и Rollei не продавали наборы для домашней проявки. Естественно градусник нужен поточнее чем у автора.
Их продают просто так, или в комплектах на проявочную машинку? Если для машинки — то там температура и время автоматом, а человек непосредственно с растворами не работает.

Если про пленку то их продают просто так, за большие деньги, только своим и по большому секрету из личных запасов прошлого века. Пленка давно не производится. А где-то год или два назад один деятель ее достаточно хорошо разрекламировал. Цена на eBay временно поднялась до 170 USD за рулон 120-ой.


Если же о пакетах для домашней проявки то просто так. Но я все равно не рекомендовал бы с этим связываться. Мой отец руководил фотоклубом с середины второй половины прошлого века. По его словам все кто работал с цветом отправились в мир иной достаточно досрочно и на удивление очень похожим неприятным образом.

ИМХО, это из-за того, что мы редко задумываемся о применении СИЗ в бытовых условиях.
Зато с ЧБ все очень просто и удобно, что радует.
Спасибо! Очень познавательная статья!
Я три года назад заморочился и снял полноценный инфракрасный таймлапс во Вьетнаме vimeo.com/90119363.

В качестве камеры использовался прерарированный Nikon D7000 и нейтральный фильтр на 10 стопов.

Обалдеть!

Нейтральный фильтр сыграл роль ИК-фильтра?
Роль ИК фильтра сыграла камера откуда удалили фильтры. А нейтральный нужен был для длинной выдержки в полдень.
У меня фотик без фильтра вполне цветные фотки делает, такие бесцветные как у вас получаются с фильтром 670 или 720 нм…
Я в курсе, что есть специальные фильтры для ИК. Просто тогда валялась ненужная камера и было решено для эксперимента превратить ее в ИК путем удаления защитных фильтров сразу с матрицы.
Так и я про то же, фотик без ИК-ФВЧ на матрице с ИК-ФНЧ на объективе… Не отрицаю, что матрицы без фильтров могут иметь разную чувствительность, но не думал, что настолько.
У вас есть пример съёмки без нейтрального фильтра посмотреть?
Если фильтры удалили, она от этого ещё не перестала «ловить» видимый свет. Необходима установка инфракрасного фильтра.
Само собой, я предполагал что это не надо отдельно указывать :)
Так я и спрашиваю, какой фильтр использовали…
Понял, я почему-то подумал что вы имели в виду что накручивали фильтры на объектив. Вообще в видео суровый фотошоп, в оригинале снимок красно черный. Какой именно фильтр поставлен точно не помню, надо уточнить этот момент.
Да, я накручиваю на объектив (т.к. балуюсь разными 670/720/950), а на матрицу я кусок стекла вырезал.
Теперь понял. Какой фильтр на камере стоит, я вам чуть позже напишу.
Не уверен, но кажется фильтр на 750 стоит, документов не осталось к сожалению.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории