Как стать автором
Обновить

Комментарии 182

У нас такое было. Довольно удобно. Правда вот
Заводит учетные записи для учителей. Учителя в свою очередь заводят классы, и учеников, так же родительские аккаунты
это помоему вы перегнули. учителям и так мороки хватает журнал вести а тут еще электронку его заводить — писанина, да и не каждый учитель дружит с компьютером настолько. А вот если этим будет заниматься кто то один кто больше ничем не занимается это возможно
Ну скажем, можно создавать аккаунт с определенными правами доступа. Который сможет заводить учетные записи, предметы, классы и прочее.
И плюс ко всему, сделать это нужно будет один единственный раз, потом только по чуть-чуть, что-то редактировать, и еще что-нибудь по мелочи.
Причем предметы и классы можно брать из справочников.
Я в своей школе предлогал такое, когдатам учился и мы собирались делать сайт. На это мне сказали, что это во-первых никому не надо, а вовторых никто не будет платить ОТДЕЛЬНОМУ человеку видущему ТОЛЬКО журналы зарплату за то, что никому не надо. А сами учителя этим заниматься не будут, потому что им это не надо, и платить им за это никто не будет. Да они ещё ине умеют!

А вообще идея хороша была что тогда, что щас. Если такой сервис сделать, то многие прогрессивные школы им воспользуются, я думаю.
я думаю деньги для этого можно собирать в виде пожертвований с родителей, которые хотят видеть реальную обстановку своего мальца в школе, а ходить туда и смотреть бумажные журналы у них времени нету.
Для родителей вроде всегда дневники были, которые раз в неделю заполняются. Имхо чаше родители обычно отметками и не интересуются…
Как раз-таки и интересуются… как же еще проверить успеваемость ребенка?
А дневники мало кто носит или заполняет или дает учителям (проверено 10-тилетним опытом), особенно в старших классах. Если кто-то получил кол, то думаю захочет это скрыть от родителей по разным причинам. Так что независимый контроль в виде онлайн-журналов вещь полезная в некотором смысле, но главная проблема — КТО ЭТИМ БУДЕТ В ШКОЛЕ ЗАНИМАТЬСЯ. Ее не так уж и просто решить.
школа — это не важно :)
Вот из-за подобных суждений у нас и растет соответствующее молодое поколение… Точнее несоответствующее.
когда я там учился, я думал что это очень важно, не мудрено на тот момент это было главным в моей жизни. теперь я почти закончил универ)), уже давно работаю теперь я понял что школа это совсем не то заведение коим я его считал когда учился. Это не важно… но пройти через нее должны все с полной ответственностью ))
с родителей и так выбивают деньги на все подряд:

— на ремонт школы
— на ремонт класса
— на подарки учителям
— на подарок ко дню рождения классного руководителя
— на компьютер шокле
— на ++++++

с такими успехами скоро обучение в школе будет доходить до цен сравнимых с контрактным обучением в ВУЗах.

Я не обобщаю, но есть масса просто безобразных поборов с родителей.

P.S. идея хороша, идея просто отличная, если будет ответная реакция и участие. Этим, на крайний случай может заниматься учитель информатики. Мозгов на это хватит. После урока каждый учитель может приносить (назовем его протокол урока), в котором будет указано:
1. класс
2. урок
3. учитель
4. учащийся | оценка
5. какие-то примечания

учитель информатики заносит эти данные в систему. Директор школы и другие авторизованные участники могут видеть успеваемость по класам и т.д.

Собирание такой информации с разных классов/школ/городов может показывать массу очень интересной информации.

СРАЗУ же из этого вытекает масса вопросов.
Учителям прийдется дублировать эту информацию в журнал. Потому что доступ к электронной части может быть не доступна по разным причинам.

Я, когда у меня будут дети/ребенок хотел бы таким образом видеть успеваемость своего чада. Причем если это общий сервис, то пройдет время и самому школьнику будет интересно посмотреть на то, как он учился!

Ну и еще ньюансы могут быть по безопасности хранения такой информации.
>с родителей и так выбивают деньги на все подряд:

>— на ремонт школы
>— на ремонт класса
>— на подарки учителям
>— на подарок ко дню рождения классного руководителя
>— на компьютер шокле
>— на ++++++

>с такими успехами скоро обучение в школе будет доходить до цен сравнимых с контрактным обучением в ВУЗах.

Я написал «в виде пожертвований с родителей», так что не надо…
Да нет, просто с родителей всё это как «пожертвования» на самом деле и собирается, и ни в каких ведомостях у школы не проходит. Поэтому слово «пожертвование» давно себя дискредитировало :)
Ладно, уточню еще: с родителей, которые хотят иметь доступ к оценкам через интернет.
А если никто не захочет? тем более 80% родителей не посещают собрания по разным причинам, а дети приносят столько — сколько сказали. Не спрашивая что это, за что это, хотят ни хотят…
Во-первых, родители хоть раз в жизни в школе бывают. В этот-то момент и можно им предложить услугу оценок через интернет (за умеренную плату).
Во-вторых, думаю хватит уже мусолить эту тему. Нафлудили тут прям как у нас в DC в чате.
А монетизацию можно реализовать через поднятие рейтингов своих чад через смс голосование. Также предусмотреть систему аукционов за ограниченное количество дополнительных «пятерок» за контрольную в случае ее ненаписания.
Воооот, вот они, настрои нашего народа в полном своем проявлении :)
Я думаю, что сервис можно продвигать для т.н. «элитных» школ, где родители готовы платить, и нет проблем с компьютерами и адекватными учителями. В обычных школах местами до сих пор стоят 286-е машины в классах информатики (если кто помнит такие), учат QBasic, и об интернете речи нет.
Давно в школе то были последний раз? У меня у бабки в деревне (*уево-кукуево) в школе на 25 (без преувеличения) человек и то ниже Celeron 1700 ничего нет (там то ли три, то ли четыре машины стоит). И даже инет вполне себе есть, правда модемный и тормозной, но есть.
Не в каждой стране есть залежи нефтедолларов.
Некоторые деревенские школы почему-то неплохо спонсируются. В некоторых сельских школах Карелии зарплата учителя тыщ 30. Парадоксально, но факт. А инет в школы — так это ваще правительственная программа. Просто, не всем повезло. =/
У меня в городе на 180.000 человек есть школы, в которых не ни одного. А есть школа, где стоят ПЭВМ «Поиск-1». И из соседней школы туда ходят на уроки информатики. Тут ещё есть люди, которые помнят такие «машины»? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> не нужно считать на калькуляторе средний балл

Средний бал и так не нужно считать. Эта величина не имеет никакого смысла. Могу даже пояснить, почему.

Учитель играет на гамме — 2, 3, 4, 5. Причём эти оценки имеют непропорциональный вес. Причём вес например тройки отличается от учителя к учителю, и от конкретной пары «учитель — ученик» тоже. И от четверти. И от настроения учителя.
Поэтому средний балл — это такая «средняя температура по больнице».
Когда я учился, физик вёл такую систему, только оценки были 10-бальные. Я не помню, какая оценка заносилась в журнал по итогам четверти, но она была связана со средним баллом.
а вообще очень интересная идея
Зачем на всех учеников заводить это дело? Надо только на тех, чьи родители подписались на такой сервис и внесли дополнительную таксу.

Обязательно добавить функцию «присылать двойки по sms», чтобы родители могли оперативно влиять на ребенка, даже если последний подготовился и сломал домашний компьютер.
В прицнипе тоже верно, но тогда теряется идентичность между реальным журналом и электронным. Если вести полностью всех учеников, то тогда в последствии не составит труда перейти на электронный вариант полностью.

А идея по поводу СМС хорошая. И еще, сервис ведь будет бесплатным, поэтому с какой целью родители должны оплачивать эту возможность? Это удобно и для учителей (как мне кажется) и для родителей.
Как не крути, онлайн-журнал для учителя удобным никогда не будет (как и Google Docs для человека, который работает с Excel, например — объяснять подробности думаю не надо). Для них нужно оффлайн-приложение, которое будет делать какую-то большую, чем просто хранение оценок, часть работы за них. Тогда они этим будут пользоваться и после этого уже можно будет делать выгрузку оценок в онлайн-сервис.
Например? Может я смогу реализовать и вашу идею.
Для них нужно оффлайн-приложение, которое будет делать какую-то большую, чем просто хранение оценок, часть работы за них

Почему оффлайн? И что же оно должно делать больше?
потому что не во всех школах есть нормальный интернет… в некоторых школах вообще с компами проблемы…
тогда теряется смысл проект автора, никто не сможет увидеть оценки и т.п., просто что бы внутри все работало тем более никому не интересно.
Кстати да, на скорости мопедной 10кбпс, которая была в моей школе, как то не особо попользуешся навароченным веб два ноль приложением…
Кстати да, на скорости мопедной 10кбпс, которая была в моей школе, как то не особо попользуешся навароченным веб два ноль приложением…
Кстати да, на скорости мопедной 10кбпс, которая была в моей школе, как то не особо попользуешся навароченным веб два ноль приложением…
сорри, медленный инет переглючило(((((
Потому что интернет имеет свойство не работать в самый неподходящий момент. Особенно в школе. Особенно километров за N от Москвы. В условиях нестабильной связи толстый клиент выигрывает.

Что должно делать — это нужно провести анализ предметной области, понять задачи и цели основных «покупателей» этой системы (перед этим нужно определить, будут ли это директора школ, завучи, сами преподаватели, родители, ученики). После этого можно уже определять, что стоит реализовать в том или ином функциональном модуле.
можно сделать оффлайн клиент, который при наличии инета синхронизируется с удаленным сервером
«присылать двойки по sms»

это уже перебор. Вспомните свои школьные годы.
Как не хотелось нести дневник и светить плохую оценку. Приходилось идти на различные «багофиксы» :)

а тут прямой стук родителям. Да и не смертельны в конце-то концов эти двойки :)
есть несколько минусов, для этого вам понадобится ходить по школам и склонять их к переходу на такое расписание, в каждом кабинете должен стоять компьютер, чего сейчас нету.
Для начала достаточно склонить лишь парочку школ. В дальнейшем другие школы сами узнают о существовании такого сервиса.

А по поводу компьютеров, это да… но все ведь идет к тому, что они будут стоять везде и всюду.
это нужно внедрять на государственном уровне, многие скажут, а зачем вводить это все, у нас и так все нормально. Простите меня но учителя, кто с института выходит компьютер не знает, а кого нереально заставить его выучить(знаю по опыту). Тут надо из под палки. Думаю сложно будет простую мотивацию, типо удобно и все. Многие школы сейчас берут сумашедшие деньги, ли за слово «престиж», но там до сих пор нет проекторов, маркерных досок.
То есть Вы считаете, что не стоит заморачиваться на эту тему, так как школы будут не готовы перейти на электронную версию из-за не знаний педагогами компьютеров?

Согласен с Вами. Но так же есть достаточно престижные школы, куда просто не берут не образованных «в этой области» людей.
Я не хочу убивать идею на корню, у самого такая была года 2 назад. Я думаю сам факт необязательного использования доставляет проблему. Хорошо перейдут допустим 10 школ престижных, по стране 100, для начала. Кто ответственным будет, за оперативное ведение дневников, журналов, учителей мучают хорошо, писать планы, проверять работы до 10 вечера, а тут еще добавляется ведение журналов электронных.

Но мы имеем +, какие? школьнику не надо дневник иметь, ведь все задания в инете, все оценки там. Тут все ложится на учителя, все заполни, распиши, оно им надо?
С другой стороны — раз заполнив задания и программу в интернете, учителя могут всю оставшуюся преподавательскую карьеру не думать о «не забыл ли я задать дз?», «когда у нас будет контрольная» и т.д.

А что касается отдельно ведущего заметки человека: я как щас помню, когда заканчивал школу, у нас человек 5 было, имхо, «лишних» людей: какой-то ЗамЗамЗавуча, две леди по воспитательной работе (за все время обучения в школе никто так и не понял, нахера они нужны), Завхоз (или совхоз… не помню, как называли), 3 секретаря… Причем, никто из вышеперечисленных преподавательской деятельностью не занимался. ИМХО, на кого-то из этих людей вполне можно повесить работу по ведению электронного журнала.

ЗЫ: сча учусь в универе на старших (ладно, загнул… скорее, средних :) ) курсах. Лет 5+ назад наши студенты-программисты накатали такой сервис, только работает он в пределах универа (МГТУ им. Баумана)). В целом — это намного удобнее бумажного ведения успеваемости: направления выдаются вовремя, справки печатаются быстро, успеваемость полностью контролируется (хотя, как показывает практика, всем на нее пофигу). Преподавателей, в большинстве своем, это даже не напрягает — отчитаются раз в месяц, кто-то заполнит это все в электронный университет (так у нас эта штука называется) и все довольны. Так что даже 90-то летних дедушек и бабушек вполне можно подсадить на эту тему.

Другое дело, правомерно ли сравнивать школу и университет?
я думаю нельзя сравнивать, в универ куда больше поток $ идет, даже в самый захудалый.
Дневники школьники заполняют
ошибаетесь, нужда отпадает, предметы, домашние задания все заполняет система сама. в том числе и оценки.
Я имею в виду обычные дневники. Лично мой дневник был похож на журнал комиксов и приколов, за что не раз получал по шее от классного руководителя. Но в данном случае конечно — да, заполнять будет учитель
пары школ бумаю всеравно будет маловато :) эта пара школ должа питать очень теплые чувства к системе чтоб пиарить ее…
… и найдутся в этих школах самородки, которым взломать систему и подменить данные, не составит особого труда…
но не смотря и на это, я думаю, что это часть будущего всей школьной системы..))
Об этом я думал. Поэтому безопаность данной системы — один из важнейших критериев.
я думаю не столь это и большая проблема, кто в школе у нас ученики, да учителя + директор, хакеров там нет, если не допускать самых банальных ошибок, то все будет отлично.
на Хабре есть примеры таких самородков-школьников…
Никто не спорит — есть. Поэтому я и не отрицаю, что проблему безопасности нельзя оставлять без внимания.
что вы подразумеваете под безопасностью? Да тут банально преподаватель отошел от места, поставил в том же FF сохранять пароли, школьник подошел исправил все что надо и все. Человеческий фактор.
Еще не обдумывал. Потому что не приступал к проекту. Пока только продумываю концепцию так сказать. А описанная Вами проблема решается логгированием операций.
Прологировали, что дальше, кто логи читает? Хотя конечно можно сделать изменение оценок, только с подтверждением того же завуча.
В случае «неразберихи» сам учитель и сможет прочесть свои логи.
бог с ним, мы та и не решили как внедрять это все в школьную систему.
Подождем. Может люди подхватят тему и подскажут.
нука покажите :)
к примеру Xrain
прочитал все его, не впечатлило, все сообщения и темы как на простом форуме, нет никакой связи с IT, просто человек читает хабр и все.
я не говорил, что он что-то пишет на Хабр.
Проскакивал хабратопик, где ему всем Хабром скидывались ненужными гаджетами для его поделок, вот его оттуда и запомнил.
При желании можно еще найти.
самородков-школьников

можно было написать просто — школьник
не ради холивара: просто школьник и не задумается о взломе онлайн-журнала…
не просто школьник, задумается, пролазит, почитает что пишут об этом другие, попробует стандартные уязвимости, успокоится :)
давайте закончим этот бессмысленный разговор. по рукам?
без вопросов
Самородкам, взломавшим систему — сразу пятёрку в четверти по информатике:)
Журнал — это документ который они во всякие роно-гороно предъявляют в нем кроме оценок еще план уроков, кто чего когда задавал кто где живет итд итп. К сведению медалисту у которого проверяют экзамены отдельно так же положено не иметь текущих троек по предметам. А кто и как поверит вашему журналу в нашеи стране? Потому полной заменой он быть не может а вот дополнением для родителей которые хотят быть в курсе что и как с ребенком он весьма и весьма полезен. Пересмотрите целевую группу так сказать)
Выход автор прав, только элитные и престижные заведения, которые имеют финансы организовать, доступ преподавателям в нет с ПК. И это будет еще один плюс к их элитности. Вопрос тогдаЖ — каждый проект имеет финансовую выгоду, не сейчас так в будущем, а тут что?
О финансовой выгоде еще не задумывался… возможно реклама канцелярских товаров?
Учителя вряд ли занимаются закупками канцелярии. А родители, как правило, выбирают магазин «ближе к дому» (особенно, если говорить о родителях детей из «элитных» школ).
Это всего лишь пример. Я думаю, еще есть много вариантов.
Финансовую выгоду например можно извлечь из банальной рассылки родителям SMS сообщений с оценками. В принципе SMS рассылка, при соблюдении адекватных тарифов, должна быть более популярна у родителей чем просто веб доступ.
давайте на основном остановимся
1. Как заставить перейти на электронный журнал.
2. У вас хватит «мощей», написать все одному, потому что я смотрю у вас там еще один проект делается.
1. Сделать его максимально удобным и полезным, что не приходилось заставлять.
2. Если есть желание помочь — буду только рад. Собираюсь делать на PHP + MySQL. А именно в виде PHP framework'a выбираю «Zend Framework». В виде JavaScript framework'a выбираю jQuery.
Да и еще, написать напишу. Проблема в дизайнере, не хотелось бы вкладывать собственные средства.
Допустим в дизайнере проблем нет, вас поддерживают люди. Но сразу лезут нехорошие мысли.
1.Кто будет платить за хостинг и все что с ним связано.
2.Что даст это каждому разработчику, кроме славы.
1. За хостинг платить буду я лично. По началу убытки можно стараться покрывать обычным donat'ом.
2. Пока — ничего.
1. Отлично.
Какие конкуренты?, вы немного не помониторили рынок, что говорит государство.
И все таки, надо подумать в чем будет будущий заработок. Вконтакте тоже рекламы нет, но они ж не бесплатно работают.
По-моему нужен мобильный сайт, вводить оценки с мобильного довольно просто, если ограничиваться цифрами.

Т.е.: учитель загружает приложение, оно само знает, какой идет урок и какой класс (но при желании это можно поменять, открыть журнал «на другой странице»), остается выбрать ученика из списка и вбить оценку.

Интересная идея.
Не, не пойдет, попробуйте с мобильного что-то нормальное сделать. не получится. Кто оплачивать будет доступ с мобильного в интернет? Ставить wi-fi в классе, тогда нужны продвинутые КПК, кто их будет закупать?
да в таком применении и жпрс копейки стоит. Ну не дороже, чем куча бумажных журналов. :)
Как идея — отлично. Надо подумать над реализацией.
неа, не отлично, а если преподаватель пойдет по другим сайтам, есть проблема:
Обязательное наличие хорошей «мобилы» у учителя. Школа постоянно должна кидать им деньги, и не понятно тратятся ли все они до копейки на проект или нет, тогда пойдут проверки выписки от оператора, куча проблем.
усителей много. У каждого учителя есть несколько часов чтения в день. Если ВСЮ инфрмацию переложить на него, о кроме наполнения, на другую деятельность не будет времени.

В школах есть еще библиотекари. В принципе много есть людей. И на многих можно возложить эту функцию. Взять отдельного человека в конце-то концов (если речь идет о элитной школе).
Прошу прощения, но зачем учителю ходить в журнал _с_мобильного_?! Чем вызвана такая необходимость-то?
Да, допускаю, что для расписания уроков (посмотреть, что у нас завтра...) это можно и реализовать. Но вносить оценки в журнал посредством мобильника — это, по-моему, надуманная болячка. Не нужно это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А поподробнее можно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Получается, что их сервис платный. Надо бы посмотреть, как там внутри. Сфальсифицировал заявку ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
последнее напугало
Вот оно — ballov.net оказывается уже реализовал эту идею.
Есть такие решения например: «Электронная школа „Мотив“» и NetШкола(расширеный вариант NetГород). Но по моему опыто данные системы очень тяжело внедряются в образовательные заведения. (Да о чём говорить вообще, даже сайты школ находятся в плачевном состоянии). А основная причина это ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ КАДРОВ!

Они устанавливаются для каждой школы локально?
Может быть проблема, государство выбирает проект, начинает внедрять его, вы остаетесь с проектом в стороне.
Посыл хороший.

Только вот лучше начать плотно работать с конкретной школой/учителями, чтобы узнать что же нужно ИМ от такой системы.
Не думаю, что им нужен ещё один «журнал». А вот определённая специфика в обмене информацией при подготовке материалов и т.п. должна быть, на неё и надо делать упор.
Лично мне кажется, что сегодня не раскрыт потенциал вики и рейтинговых технолгий при подготовке учебных материалов. Также наверняка будет полезна «доска объявлений» для класса/школы/района/города, плюс «новости образования» с комментариями/разъяснениями (возможно, тоже в формате вики).

Успехов!
Очень хорошая идея, сами хотели взяться за такое. Но столкнулись с некоторыми трудностями. Идея получила развитие немного дальше, чем просто электронный журнал для школ. Была идея создания межвузовского электронного документооборота, кроме ведения электронных ведомостей и журналов, это электронные материалы лекция, создание общей вузовской электронной библиотеки и т.д. Масштабный проект, требующий серьезных вливаний и разрешений.
Тут заинтересованность должна быть больше у вуза, нежели у студентов. Половина студентов ложит на образование. Собственно как и я, все эти прелести были бы мне не нужны.
Журнал — это документ который они во всякие роно-гороно предъявляют в нем кроме оценок еще план уроков, кто чего когда задавал кто где живет итд итп. К сведению медалисту у которого проверяют экзамены отдельно так же положено не иметь текущих троек по предметам. А кто и как поверит вашему журналу в нашеи стране?

то же самое и в вузах, нужна поддержка свыше.
Да я вот и говорю, что мы не просто так прекратили разработку, а столкнулись с серьезными проблемами похуже согласования в гороно, а уже и с Министерством образования. А про студента, так надо сделать так, чтобы он не мог не пользоваться этим приложением. Например в рамках булонского процесса составление индивидуального расписания. Его оценки может посмотреть любой кто зашел на страницу и выполнил поиск. Например для облегчения отчетности для проверяющих и т.д. Очень много разных сервисов можно прикрутить. Создать этакую соц. сеть для вузов и техникумов. А также школ и т.д. Так что студент просто будет заинтересован не «класть» на учебу.
вот собственно и все, пока проект не выиграет тендер у государства на внедрение в школы(когда таковой будет), он обречен. Выйграть его сложно много заинтересованных лиц, ведь финансирование будет, значит пойдут откаты и т.п.
Я думаю кроме откатов, просто гос. чиновники захотят кормить своих людей. А + еще найдутся люди которые знают как зарабатывать на таких проектах деньги и пойдет война за стандарты в вебе.
войны не будет, кому воевать, государство приняло, вы не у дел. Воевать с государством бесполезно
я говорю про «войну» между чиновниками за лакомый кусок. Думаете там своих акул мало?
не спорю, не мало.
в мгту есть система электронный универстет.
только там внутренний документооборот.
Не так давно был подобный сервис www.school-online.ru. К сожалению сейчас сайт не открывается.
Они платные насколько я понял.
Для школ по моему они бесплатные были, платным был сервис рассылки оценок родителям по SMS.
Возможно, не возмусь утверждать.
Кстати, года полтора назад в Евросети была реклама подобного сервиса, сайт по моему назывался оценки.ру, но проект довольно быстро сдулся, не прожив и пол года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы были в обычных школах? Я говорю не о крутых московских vip-школах, а про обычные провинциальные школы. Советую там побывать и посмотреть состояние компьютерных классов, а также на желание учителей ходить после каждого урока в компьютерный класс и вбивать ручками все оценки из журнала в компьютер.

Я был свидетелем когда наших учителей (школа в академ-городке, где у каждого есть компьютер) пытались учить компьютеру (создавать папки, копировать файлы). Печальное было зрелище… При этом они делали это из под палки (был приказ сверху). Это я к тому, что пока не будет давления сверху, то ничего у вас не получится. Нужно быть реалистом.
Всё будет ОК! Общество и интернет индустрия развивается, появляются новые преподы, девочки блогерши итп.
Время всё сделает, и ничего страшного если человек его немного обгонит.
когда появился яндекс, он тоже никому нахуй не был нужен
появляются новые преподы, девочки блогерши итп.

девушки блогершы никогда не будут работать в школах, даже те кто приходят дуб, дубом.
«У кого нет мозгов тот в пед, у кого не стыда тот в мед»
Такую систему надо делать ТОЛЬКО на уровне правительства. Почитайте про законы… Например, журнал должен храниться в архиве толи 30 лет, толи 10 лет… точно не помню :(

И множество всяких ньюансов из серии печатей директора раз в год, который проверяет журнал и подписывается под ним… Про ревизию со стороны проверяющих органов раз в год… Если в журнале не проставлены оценки \ ученики — директору штраф… и пр… + еще не каждый учитель вообще знает что такое интернет (они совсем другое поколение).

В общем, утопична идейка )
Да, кстати… Сделайте прототип и пошлите в администрацию президента или к тем, кто за образование отвечает… Презент нам все уши прожужжал про развитие интернета в школах… Будет еще один школьный портал :)))
думаю лучше запатентовать полезную модель прежде чем отсылать что-то в гос. учереждения
Тогда встает вопрос, стоит ли тратить силы и энергию на все это?
Вот раньше хорошо было. А к чему все идет…

Двойку в дневнике исправить? Дневник потерять? Родителям не сказать? — фигушки, все оценки выложены в инете.
Прогулять урок — автоматическая система учета посещений уже звонит твоим родителям.
После школы с друзьями пивка попить? — фиг там, gps следит за тобой.

Бедные мои будущие дети! )

общество меняется. Сейчас почти каждый о каждом может найти информацию. Жизнь становится более публичной. К счастью это или нет только время покажет. Так что дети будут более, если можно так сказать «социолизированы», в отличии от нашего поколения. Везде натыканы веб-камеры, сужается пространство анонимности. Так что посмотрим, что будет…
А нам сказали не соваться на этот рынок. Есть университет у которого тесные связи с минобразования. Все школы будут работать только с универом. Под это пишется (несколько лет уже) большой грант.

Правда время идет и ничего не меняется.

Говорили с учителями и родителями. Учителям — это нафиг не надо. У них работы полно, а доп. работу никто оплачивать не хочет.

Родители почти все — «за». Им интересна практически любая в открытом доступе инфа по школе в самом широком смысле.

Мэрия и министерство вроде тоже заинтересованы (им нужны разные отчеты), но это надолго.
Для этих целей есть «1С: Хроногораф», «спущенный» сверху, т.е. по идее, являющийся в школах стандартом. Кроме того, также есть какой-то мифический on-line-журнал, но я его пока не видел.
Я вспомнил кстати, в Украине есть система, стоит в районе 2000-4000 у.е., каждому школьнику по карточку, проходные, учет, все дела.
Есть такая штука, у меня друго, который админом в школе подрабатывает уже бьется с ней пол года как. Система да, спущена сверху.
В школах да собственно говоря и не только в школах работают довольно консервативные люди. Которые без какого либо энтузиазма будут принимать такого рода проект. Т.к. его внедрение будет связано с обучением работе с программой. Соответственно буду чиниться всякого рода припоны и высказываться недовольства со стороны обучаемых. «Типа жили сто лет без этой хрени и еще столько же проживем» Сам проработал на внедрении комплекса по расчетам за коммунальные услуги порядка 2-х лет внедряли город и район. Внедрение началось с того что были уволены все не желающие обучаться работе с новым программным продуктом. Но там было из за чего увольнять внедрение продукта давало существенный прирост в скорости расчетов, и т.п. была поддержка со стороны администрации. Журнал же этот едва ли даст какие то существенные изменения в документообороте. А следовательно никто не пойдет на такие крайние меры как увольнение сотрудников. А уж тем более учителей на замену которым не факт что получится найти специалиста в кратчайшие сроки чтобы не нарушать учебный процесс.
эта идея приживется только в школах с энтузиастами дела… причем с молодым поколением. на госудраственном уровне вероятность стремится к 0. На развитие подобного продукта будут вкладываться большие деньги (если государство все-таки начнет развивать это направление. если не начнет, то см. первое предложение). ну а как организуются, проводятся и выигрываются тендеры на гос заказы я думаю никому не нужно объяснять…
Выше хорошо написано, что деньги можно делать на СМС рассылках. Допустим рассылка ежедневная, еженедельная и онлаин проверка состояния оценок ребёнка за доп. плату. Ещё можно сделать платный сервис-уведомление родителей, если ребёнок отсутствует на занятиях.

Продолжение утопического маразма: онлаин наблюдение за учебным процессом любимого чада (ну прикиньте, как приятно смотреть, если ребёнок отвечает правильно) с установленной в помещении каждого учебного класса камеры.
Такой сервис будет бить рекорды посещения. Реалити-шоу «Школа».
Ещё раз повторюсь, этот абзац — это утопический маразм.

Хорошо, что в моей школе не было такой системы. Хотя, наверное, нашёл бы как её обойти :)
смс тоже отправлять надо деньги платить, но выходит везде дай, когда мы берем хорошо, когда нам нужно давать — плохо в данном случае лучшая ситуация это выделение гранта.
Допустим стоимость 1 СМС для школы это N, тогда пусть стоимость еженедельной рассылки для родителей будет 10N (обычно 4 учебных недели и будет 4-5 СМСок)
И также с другими тарифами.

Родителям это нужнее, так пусть платят.
По ОРТ показывали детсад в Казани, где система наблюдения за детьми он-лайн уже реализована.
* не идея, а то, что описано в посте
блин… это комментарий к моему посту выше )))
В подобной системе должен быть двигатель. Если этот двигатель не государство, то он должен быть суперэффективным. Пример: учитель получает халявный бонус «расшаренные-планы-конспекты-шаблоны-отчеты-метод-материалы-еще-фиг-знает-что». А когда захавал, ему предлагают вводить несколько циферок в день «для общего блага». И после этого добавление сервисов, при постоянной мотивации…
Подводных камней здесь много очень. Если хватает заряда делать что-то полезное, лучше начните не с образования… и не сельского хозяйства… и не легпрома… и не госслужб )))
У нас в Эстонии такая система несколько лет уже работает. Сайт www.ekool.ee («е-школа», если по-русски). Оценки, расписание, домашка, кое-какое общение между учителями и родителями через форумы. Очень удобно.

Проблема для реализации в России номер раз — масштаб. У нас страна маленькая — сложность больших всегосударственных электронных проектов типа подачи электронной налоговой декларации сравнима с онлайн-магазинами типа Болеро. У вас — готовьтесь под миллионы юзеров в день сразу.

Вторая проблема — неготовность пользователей. Мы давно почти все банковские операции делаем через интернет-банки. Налоговые декларации — почти все через инет. «Мы» — не айтишники и тинейджеры с айфонами, составляющие два процента от населения, а все жители Эстонии, включая пенсионеров.

Третья пороблема — необходимость делать все на госуровне. Чисто по юридическим причинам. Уфф… Бюджет распилят, проект сдохнет. Тут даже комментировать не буду, сами все знаете.
Подводный камень, точнее гора, один — министерство образования.
В реальности будет примерно так: найдётся какой-нибудь старшеклассник, который с компьютером «на ты», ввергающий каждый раз учителя информатики в шок своим «знанием» компьютерной науки. Учителя с огромной радостью поручат ему администрирование этого журнала. А дальше вы сами понимаете, что будет… =)
Каждый день заполняю eKool. (Эстония) Если что интересно — пишите.
В Украине подобная система уже разрабатывается и тестируется активно. Я клацал это ПО, и присутствовал на семинаре, где про него рассказывали руководителям крупных вузов и региональных центров.

Эта ПО называется — АС Школа, и АС ВУЗ. (АС — автоматизированная система)
Вместе с лицензией на ПО Вам даётся лицензия на СУБД Oracle, т.е. система работает на этой СУБД
ПО — целый комплекс программ, от «приёмной комиссии» до «деканата». Т.к. систему финансирует государство, можно сказать — что это государственный проект. Если кому-то интересно, могу куда-то и презентации залить, и другую инфу.
Да, забыл добавить, они предоставляют некое API для разработки сторонних приложений, будь то WEB формы или WEB навигаторы по БД, что и есть идеей он-лайн классного журнала.
на i.s.chernyshev@gmail.com пожалуйста.
У нас в колледже один преподаватель так и делает, это очень удобно при дистанционном обучении или когда на паре студента небыло)
LJ — отдельная тема. Там тоже сражаются ПО за 1500$ и выше и Moodle c ATutor с другой стороны

Все зависит от руководства ВУЗа. Одни пытаются заработать на государстве, другие сделать норм. конкурентную рабочую среду
Не LJ, а ДО, конечно
Зачем так тратиться? У нас препод и 1 проггер сами всё написали на php.
собираюсь делать такой сервис для 1 школы.
если у вас будет приемлимая цена, с удовольствием воспользуюсь вашим.
следить за этим тяжело, может добавите меня в свой список и оповестите если будет готово.
из фич, которые хотелось бы видеть — размещение журнала, как подомена от сайта школы,
www.school.ru
asd.school.ru — журнал на вашем сервере.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одна из самых больших проблем — это сами учителя. Я бы не сказал, что в моей школе было плохо с информационными технологиями: безлимитный интернет был, во многих классах компьютеры (учительские) были, сеть была и хорошо работала. И электронный журнал тоже был. В рамках некоего портала нашей школы, собственной разработки. Так вот возможностями этого портала пользовалось, не считая учителей информатики, всего три преподавателя. И журнал толком вести так и не вышло. Некогда, да и обучаться этому все-таки надо.
Сервис весьма любопытный. Я бы им пользовался (все-таки в журнале и для себя самого положение дел виднее гораздо лучше, цельнее картина), но увы, преподаватели тогда помочь мне в этом не смогли. Думаю, кто-то пользоваться будет. Но только самые «продвинутые» школы, коих, к сожалению, везде мало.
Идея отличная, и нужная. Особенно в больших школах, где нагрузка на учителей большая. Обычно в таких школах оценки для учеников — целая проблема. Не говоря уже об их родителях :-)
Проблемы, конечно, есть. И в кадрах тоже, конечно. Нет в школе ставки такого специалиста…
Что если привлечь внимание учителей к сервису тем, что он будет не просто работать с журналом, но и решать некоторые рутинные опреции. Например, считать в конце четверти оценки, выводить итоговые, считать качество знаний, успеваемость по предмету, чертить графики эффективности обучения, динамику профессионального роста учителя и тд и тп? Это то, что сейчас каждый учитель должен сдавать в конце четверти в виде отчета. Думаю, уже какой-то процент учителей захотят пользоваться сервисом. Хотя бы предметники.
Я пока не буду вдаваться в детали — это тема отдельного поста. Но вообще-то у нашей компании (VDOM Box International) уже есть подобное решение. Фактически это веб-приложение, работающий на специализированном сервере. Школе достаточно установить его у себя (либо у провайдера) и она сразу получает готовое решение с электронным расписанием, дневником, ведением оценок и пр. Кроме того, к серверу прилагается ПО, позволяющее легко заполнять контент на сайте из любой программы (например MS Word)
На данных момент проходит тестирование системы в одном лицее в нашем городе и запланированно в октябре старт ещё в трех в Москве (совместно с компанией Cisco). А полномасштабное внедрение планируется в 2009 г.
дело нужное…

1. общение для родителей и с классным руководителем
2. общение учеников
3. общедоступная школьная информация

финансирование от родительского коммитета.

у нас практически 100% владение компьютером среди родителей, учителей и учеников (со 2-3 класса)

компы в школе — есть (родители купили :-)

скоро буду поднимать упавший сайт нашей гимназии…

«Директор (или же завуч) заходить в интернет, регистрирует свою школу. Заводит учетные записи для учителей. Учителя в свою очередь заводят классы, и учеников, так же родительские аккаунты, с помощью которых родители смогу наблюдать за успеваемостью своих чад.»

касательно этого, вы — идеализируете…

инициатива будет исходит прежде всего от родителей и учеников…

что касательно организационных мероприятий,
это как правило тащит на себе родительский комитет + денежные расходы.

школа пойдет на это, только при наличии финансирования и небольшого пинка…

так что, оставьте все на усмотрение родителей и учеников…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не полетит.

Подумайте, какую проблему вы решаете такой автоматизацией? Вместо того, чтобы написать оценку ручкой в дневник и журнал, нужно будет ещё лезть в контупер, вводить логин и пароль (ой, забыла!), найти там нужную страницу и впечатать туда. Вы правда думаете что учителю и завучу это удобнее?.. Или вы считаете что родителям удобнее смотреть оценки в инете (контупер, инет, логин/пароль) и в sms, чем один раз в день (скорее — в неделю) взять дневник и пролистать пару страниц?

Ну и наконец — в котором месте тут деньги? за что я как родитель должен отдать хотя бы рубль? надёжность доступа к данным резко снижается, вероятность их утекания резко повышается, удобства не добавляется.

В образовании самое важное — это последовательность, непрерывность процесса: бросил на самотёк — значит, потерял. Значит, важен учитель, ученик и родители, а вовсе не скорость доставки информации или возможность «посчитать средний бал одним нажатием».
это было бы здорово, если бы:

1. каждый учитель умел пользоваться компьютером
2. у каждого учителя на его рабочем месте был ПК ну или хотя бы КПК
Идея замечательная. Но… у меня мама учитель
После того как я уведел на её макбуке ужаснейший сайт с красными буквами на зелёном фоне, где после вода пароля тебе предлагают скачать .xls файл 97-го офиса чтобы, вручную заполнив его учениками и оценками, отправить обратно я понял что прогресса в гос-образовании пока ожидать не следует.

Вот для продвинутых, платных, в основном, школ и колледжей — возможно затея себя оправдает.

А вот гос-образованию надо как-то дать пинка под зад, так как они застряли годах в 70-х — 80-х :(
Это что еще за сайт такой?! 8(
Государственная социальная сеть для учителей

Шутка, конечно. Учителей обязали отправлять результаты каких-то контрольных и чего-то ещё. Для ЕГ у них есть похожий интерфейс.
Сделать такое мы хотели 3 года назад. И хотя я чувствую, что «не полетит», всё-равно желаю автору удачи. Потомучто если мы в своё время не смогли прорваться, ещё не значит, что Вы тоже не сможете.
Дерзайте!
P.S. Обязательно придумайте максимально простую схему сопровождения и импорт данных из любых источников. Если реально хотите поднять такой проект, возьмите одну школу и сопровождайте её год бесплатно (при этом делая всё, что они попросят).
P.P.S. Делал похожий сервис для американской системы образования, гемор ещё тот, а у нас так и похлеще будет.
Очень хорошая идея, но не для нашей страны. Для таких проектов нужно одобрение министерства образование и пару миллионов рублей, из которых четверть дойдет до разработчиков. А в итоге должен выйти ужасный сайт, выглядящий в лучших традициях девяностых. Иначе никак.
Уже года 3, а может и все 5 такая идея в голове есть =)) Много всего думал на эту тему.
Думаю единственная проблемма с которой предстоит столкнуться — это поддрежка на уровне правительственных организаций. Без нее будет практически нереально зарабатывать на проекте.
И, собственно, учителей вносить каждый день (а хотелось бы вообще в реальном времени) данные вы врядли сможете мотивировать =( А без актуальных данный — грош цена такому проекту. =(
Все прекрасно и чудесно!
Только вот, чтобы учителя этим занимались, вам придется незаметно так подсунуть им электронный классный журнал (что-то вроде е-бука), научить им пользоваться — и только тогда введенные в него оценки смогут быть переправлены в базу данных сайта. Иначе ни за что их не заставить вводить инфу в систему!
Увы, это самая большая проблема всех информационных проектов — ввод информации…
Вот эти ruclass.ru/ товарищи, по-моему, делают нечто подобное.
Есть один вариант, при котором эта система может себя оправдать.
Когда разработчики — старшеклассники, ведущий разработчик и ПМ — преподаватель информатики, а заполняется система самими же школьниками в качестве практики на уроках.
Назову еще один подобный сайт (у нас его рекламируют) — I-otlichnik.ру
О блин… интересная идея! Хватит мусолить уже всё есть
dzennik.by

И для того, чтобы родитель знал отметки своего чада ему не надо иметь комп с доступом в инет. Достаточно только мобильного телефона, на который будут приходить смс с оценками.

И люди специальные наняты. И заплатить за услуги можно так же просто как и за услуги мобильной связи — просто прийди на почту и заплати.

А остальным коментаторам посоветую сначала просто поискать аналоги а потом предлагать идеи, которые уже реализованы.
когда-то делал такой проект
самый большой кусок работы был связан с тем, чтобы создавать расписания — тут тебе и четные/нечетные недели, и периодические смены расписаний, и замены (скажем — с такого то по такое-то число для такого-то класса — вот такое вот расписание). брррр… но интересно
делаю сейчас редактор расписания (((
это ужас,
получается либо очень навороченно, либо ничерта не функционально (
а что если написать веб-сервис для школ, и ещё пару виджетов,
чтобы школы вставляли их себе на сайт.

хм, а социальной сети школьников попрежнему нет)
По-моему, даже у Майкрософта есть продукты с подобным функционалом. Раньше это был Class Server, а теперь это Microsoft Office with Learning Gateway. Там и дистанционное обучение, и журналы с оценками, и всё такое.

Да и ссылок на готовые подобные проекты, я гляжу, тоже нехило набросали.
Мое глубокое имхо как школьного учителя информатики ваш проект окажется никому не нужным. Есть аналоги — КМ -Школа, Net-School, 1С- Школа, вы просто проиграете этим монстрам в маркетинговой войне. Проще тогда уж внедрять в школы локальные электронные журналы с рассылкой ежедневных смс родителям об оценках их чад и замечаниях. Заинтересовывать морально и материально. А общий онлайн журнал (даже с разделением по школам) — никакой школе не охота выставлять напоказ свои двойки. Сломают сайт — выложат в сеть журнал элитной школы — а там сплошные текущие «2» и «3». Вы думаете это будет стимулом к использованию вашего ресурса? Скорее наоборот. Сорри за пессимизм, но я 8 лет пытаюсь внедрить некоторые ИТ решения в собственной школе где работаю… Я знаю как это все выглядит изнутри. Просто не советую тратить время и силы на этот проект.
Пессимизм отбросим в сторону.

Думаю, что для начала такой проект можно реализовать на уровне небольшой частной школы. Основываясь на личных наблюдениях могу сказать, что секретари в таких школах нифига не делают 80% рабочего времени и озадачить их занесением оценок в эл. журнал не составит большого труда. И опять же указание «сверху». Никуда секретарь с этой подлодки не спрыгнет.

Если обратиться к финансовой стороне вопроса, то тут считаю уместным введение некой абонплаты для родителей, желающих онлайн следить за успеваемостью своего чада. Почему абонплата? Да потому, что редко какая школа согласиться выложить н-ную сумму за сомнительный (как может показаться) проект. А абонплата ежемесячно будет подстегивать разработчиков к усовершенствованию ПО. Да и при оплате обучения в несколько тысяч/мес ввести абонплату в 100-200р/мес не составит труда.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации