Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 78

Например, в Калифорнии Bolt можно купить за $25,000.

Ээ, и как это можно сделать? На сайте Шевроле ценник совсем не такой гуманный, старт от 36 тыс., плюс еще в Калифорнии есть налог с продаж, не знаю точно сколько на машины, где-то в районе 9%
> Собираетесь ли Вы купить в ближайшем будущем электромобиль?

А где вариант «я не нуждаюсь в автомобиле»?
Там же, где и «Воздержаться».
Добавил.
А где вариант «Моей зарплаты хватает чтоб поесть и одеться. Всю жизнь буду ходить пешком?».
Куцый обзор. Почему то из всех концептуальных и мелкосерийных упомянут только Bollinger, а вот вполне реальные и массовые BMW i3 и Nissan Leaf (не так давно было представленно второе поколение) забыты.
Жара же нас ждет через год-другой, когда все основные игроки представят свои электротележки, но об этом ни слова, только громкий заголовок.
Каковы перспективы электро мобилей в РФ? Особенно в регионах где по 3+ рубля за квт.
Особенно на 9 этаже спального района:)
Тесла, например, проезжает 5-6 километров на киловатте. По-моему, все равно выгоднее чем бензин получается.
С форума, отзывы реальных владельцев, в России — 85 кв*ч батарея, в среднем примерно 300-350 километров пробег. Это 255 рублей. Пусть у вас обычная машина с расходом 5 литров на 100 км. Получаем 15-17,5 литров, ну пусть по 40 рублей за литр — 600-700 рублей. Перспективы вполне видны.
Пусть у вас обычная машина с расходом 5 литров на 100 км

где бы ещё такую экономную машину найти. Обычно расход считается 9-10 л на 100 км.
А заряжать где? Удлинитель кинуть из окна?
Вы как всегда забыли одно:

Стоимость аккумулятора 85кВт*ч по самым скромным оценкам 1.5млн, проходит он максимум 300 тысяч км до серьезной потери емкости, итого еще 5р/км или 500р/100км, в сумме 755рублей на сотню.

Причем, платите вы за этот аккумулятор сразу полную стоимость при покупке машины, но никакой гарантии, что вы на ней проедете эти 300ткм нет.

Да, его можно будет попробовать загнать потом на вторичке, но с износом ниже 70% от номинала его и за треть цены не возьмут.

В итоге по самым оптимистичным оценкам одинаково, а скорее всего будет даже дороже.
Вы ошиблись с самого начала рассуждений. 300,000 миль на Tesla Model S

electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation

CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity.

Остальные рассчёты на этом фоне теряют смысл.
А где стоимость машины?
Владивосток, регистрация Nissan Leaf: 2015 — 76шт, 2016 -311, 2017 — 705
Вот бы еще сроки владения сравнить по похожим кузовом и опциям машинам.
Дороговато пока. Надо подождать года три-четыре.
Комментарий который точно все описал! 10 лет назад про электрокары и речи не шло, а сегодня обсуждение сводится к дилемме — Сегодня или чуть подождем.
конечно же такой дилемы нет. в городе автомобиль не очень нужен, а ездить за город на электромобиле с запасом хода в 300км (летом!) не очень интересно.
Ну это смотря в каком городе. Скажем в американском или канадском городе жить без автомобиля очень грустно.
В целом верно, но также очень зависит от города. У многих моих коллег сейчас нет личного автомобиля, потому, что в Ванкувере:

Отличный общественный транспорт (включая car share и прокат)
Отличная инфраструктура для велосипедистов (включая прокат, свои велодорожки, дороги, вело-светофоры, парковки и прочее)
Дорогая парковка в центре города
Если живешь без детей и в 5 минутах ходьбы от магазина — тогда еще можно жить без машины.
А так- представь себе поездку в Костко на велике или Скайтрейне…
Согласен на все 100%. Но из 8 программистов в моём офисе машина есть только у двух человек, и ещё у одного есть мотоцикл.
В городе автомобиль не очень нужен, пока живёшь один — там да, в большинстве случаев проще уехать на ОТ или такси
А вот с детьми и с сумками такси не очень удобно, автобус тем более

Ну и запас хода в 300 км — не так уж мало — у нас до деревни около 70 км, плюс там ещё можно зарядиться
На пикник куда-нибудь сгонять тоже хватит
А постоянно ездить куда-то дальше на выходные смысла особого нет — больше времени на сборы и на дорогу будет уходить
а вот теперь стоит впомнить о пробках, которые случаются когда в деревню направляешься. о зиме, когде нужно греться. а самый шик — зимняя пробка :)
Лучше даже не вспоминать то, как не можешь завести ДВС в сильные морозы (иногда даже приходится на тросе тащить машину в гараж или на мойку или вызывать специальную машину, чтобы отогреть) и не можешь поехать вообще никуда. Обычная ситуация для какого-нибудь Иркутска в сильный мороз 1/3 — 1/5 автопарка остаётся стоять на уличной стоянке
Так в пробках у вас заряд не тратится, в отличие от бензина. Зимой другой вопрос, похуже конечно.
Я думаю, в зимнем варианте (для холодных стран типа России) в машине должна быть печка, работающая на углеводородах (бензин, солярка, пропан и т.д.)
И чтоб она умела греть не только салон, но и батареи (то есть что-то типа предпускового подогрева, который на ДВС ставят)
то есть вся электроника выключена и ничего не потребляет? Кстати было бы интересно узнать какой расход заряда у теслы в пробке зима/лето -20/+20.
А кондиционер, световые приборы, музыка?
Дороговато пока. Надо подождать года три-четыре.
да бросьте. 2-3 летний Leaf уже можно купить по цене бюджетной иномарки.
а самые дешевые на вторичке стартуют с 423к. (на автору)
дешевле нового соляриса.
так что бегите покупайте и экономьте.
Для города юркий электрокар вполне себе вариант. Для чего-то более пока не подходят.
Да и как только они займут более или менее весомую долю на рынке тут подскачет цена на электроэнергию.
П.С. а что там с поблажками и дотациями на электротранспорт в США и Европе? Насколько хорошо государство сбивает цену?
П.П.С. По поводу мелкой машинки. Теже смарты или даже Оку переоборудовать и вполне себе для поездки на работу, к друзьям в черте города
Я часто бываю вне города (путешествую в США, другие города, места отдыха и так далее). По моим подсчётам мне хватит автомобиля с пробегом на одной зарядке от 300 км (жду новый Hyundai Ioniq EV с батареей на 320 км). Этого мне хватит, например, чтобы приехать в Seattle, зарядить машину и уехать обратно. Или скататься в Whistler вообще не подзаряжаясь (2 часа в каждую сторону).

Пока нет предпосылок, чтобы цена на электроэнергию подскочила. В Норвегии EV занимают очень весомую долю на рынке (около половины) и цена не растёт.

В Северной Америке есть множество Incentives для EV. Федеральные и от штата (провинциальные). Везде по разному. В Онтарио, например, это скидка $12,000 при покупке (зависит от модели EV). В Калифорнии $17,000. В Британской Колумбии это $5,000 и какое-то число бесплатных зарядных станций. Также, правительство возмещает половину стоимости и установки домашнего устройства для зарядки, платит $6,000 за твой старый автомобиль на ДВС при покупке первого EV и т.д.
по поводу расстояний — это зависит от человека. В теплое время я катаюсь на дачку каждые выходные, туда обратно это 400км + там скататься до друзей, в соседний город за стройматериалами. Даже 15кВт, которые я могу подтащить к дому, мне не шибко подойдет. Плюс вопрос зимней езды с затратами на обогрев и прочее.

Собственно на субсидиях электрокары и вытягивают по многом. Есть куда еще расти и расти. Хотя я не понимаю ажиотажа на мощность и скорость. Лучше бы пробег увеличили принеся в жертву динамику и максималку.

В норвегии она и так не дешевая, хотя глянул тут распределение по странам европы, у них цена даже упала за последний год. Но тут вариантов много на самом деле, так что все придет на круги свои.

А предпосылки в принципе есть. Массовое внедрение возобновляемых источников, с их не постоянной выработкой и прочее и прочее. Если я не ошибаюсь, то та же Германия в европе первая по зеленой энергетике и одна из первых по цене на электроэнергию. Да и не упустят друзья капиталисты своих барышей, если им намордник не одеть.

Так что поживем увидим. А пока будем ждать вменяемой машины на электротяге с хорошим пробегом и приземленной ценой.)
Это зависит не от человека, а от страны где он живёт. В Северной Америке, например, нет особых проблем с зарядными станциями

Собственно не на все электрокары есть субсидии. В моей провинции на электрокары дороже $77,000 субсидия не распространятеся, а значит Tesla S / X не попадает под программу. Однако в Ванкувере Tesla S / X всё равно очень (очень) много.

Ошибаетесь. Список стран по выработке электричества из возобновляемых источников. В ЕС лидируют Исландия и Норвегия.

Маск (да и миллионы других тут, включая Цукерберга и Гейтса) — такой же капиталист. Нести намордник Маску, чтобы не делал электромобили, и Цукербергу с Биллом, чтобы перестали вкладывать миллиарды в благотворительность фонды?
диспут на тему капитализма штука отдельная, белых кроликов там нет.

в разрезе разговора о поездке в небольшую деревушку за 200 км я сильно сомневаюсь, что там есть зарядная станция. Не уверен, что в Северной Америке настолько развита сеть зарядных станций, но если так, то можно только порадоваться.)

Насколько я помню по некоторому серфингу по сети, то у теслы налоговые поблажки на все модели.

Никакого диспута на тему капитализма нет. Лучшие страны для проживания на Земле — капиталистические, хоть с кроликами, хоть без.

:) Такое впечатление, что Вы просто не стали читать мой комментарий, не перешли по моим ссылками и просто ещё раз написали то, что Вам хотелось бы :)
В Норвегии EV занимают очень весомую долю на рынке (около половины) и цена не растёт.

В Норвегии очень специфический рынок электроэнергии. У знакомой студентки родители бывало летом ничего не платили (ну или пара центов за кВтч), а под конец зимы доходило до 1,3 Евро за кВтч. Потому как почти вся энергия из ГЭС, а под конец зимы воды становится меньше.
Надо же, Болингер сделали похожим на автомобиль, а то как электромобиль, то обязательно надо и дизайн как у космической хлебопечки сделать.
дизайн Болингер напомнил мне самодельный электромобиль Geoff из топгира )
14 сезон 2 эпизод
image

В России где-то занимаются переоборудованием под ключ? Включая документы? Желательно, за вменяемый ценник?

Странно что обошли вниманием Ниссан Лиф, который массово хлынул на рынки Евразии. Конечно до Теслы не дотягивает ни динамикой, ни дизайном, ни пробегом, но вполне себе нормальная машина для поездок по городу.
В Украине даже открыли службу такси исключительно с Лифами. Правда ценник там х2 от обычного, не смотря на утверждения что «заправлять» электрокар гораздо дешевле. Плата за приставку «эко»…
Еще в РБ сделали экспериментальный образец электромобиля на базе серийной машины GeelySC7.
что на 17.7% больше, чем за тот же период прошлого года

А на графике роста практически нет. Причем в оригинальной новости тоже самое.
Хотя в пресс-релизе самой Теслы, приведенном под новостью, все по-другому: годовой рост 4,5%, а 17,7% — рост по сравнению со 2 кв. 2017 года.
Также интересен тот факт, что продажи (как общие, так и по моделям) уже год колеблются около одних и тех же цифр и заметного роста, характерного для прошлых годов, нет. К примеру, рекорд продаж Model S 4кв. 2015 года до сих пор не побит, а в США в 1 полугодии 2017 года вообще падение на 12%.
запуск производства Model 3 почти не оказал заметного влияния на покупательский спрос Model S

Потому что из-за проблем с производством их выпустили всего 260 штук, хотя планировали 1500.
В обзоре реально не хватает дешёвых китайских клонов, самые дешёвые из которых стоят около ~$5000 (пяти тысяч долларов!). Что вполне недорого, и требует в опросе пункта «куплю китайский».
В ролике же говорят про цену в $14k, но с субсидиями падает до $5k
То есть у нас будут все 14 как положено. А это дорого.
При всём моём уважении к электротранспорту и пониманию насколько станут лучше города с электромобилями (выбросы переедут из под моего носа на электростанции с гораздо лучшим мониторингом и лучшими фильтрами) я ещё успею откатать до смерти бензиновый автомобиль.
Для большей части нашей необъятной электроавтомобили останутся игрушкой для богатых. Две машины в семье не многие могут содержать. Да и слишком мал запас хода, совершенно непригодны для путешествий Даже тесла, по этому критерию, не способна стать единственным автомобилем в семье.
Благодарность, очень полезный и интересный материал опубликовали, вообще тематику электромобилей, как и альтернативной энергии нужно распространять все доступными способами, чем больше будет таких людей вроде вас, тем быстрее мы перестанем дышать выхлопными газами…
Посмотрел на фото автомобилей стоящих на зарядке.
Подумал.
Одна бензиновая заправка обслуживает очень много автомобилей, заправка происходит быстро.
А вот для электромобилей пока такое не прокатит. Нужно гораздо больше заправок (зарядок) что бы обслужить тоже число автомобилей.
Эти расходы (экологию на эти расходы) кто нибудь считал?
Для EV и не нужно, чтобы «прокатило». Дело в том, что в подавляющем (вероятно, более чем 99%) числе случаев EV заряжают от домашней розетки.
Интереснее подсчитать текущие расходы на строительство и содержание АЗС (плюс ущерб экологии).
вот я прям представляю, как в наших новоых районах происходит зарядка от домашней розетки…
Скрытый текст
image
Если сравнивать с развитыми странами, то в России нет ни рынка EV ни инфраструктуры для EV. Зато есть силная и нелепая во всех смыслах пропаганда того, что Глобального Потепления нет, а если и есть (что ещё никем не доказано, а если и было бы, то от него всем только лучше), то не из за сжигания углеводоров. Ну и плюс неплохие развлекательные шоу:
насколько я помню, что в америке, что в германии процентов 40% выработки электроэнергии это угольные электростанции. Так что с экологией не все так ясно. Плюс переработка и утилизация аккумов, дикое количество высоковольтных линий и другие сопутствующие пункты развития электротранспорта.
пропаганда того, что Глобального Потепления нет

да ладно, эта пропаганда из серии плоской земли по рентв. странные люди везде есть, каждый канал под свою аудиторию работает.
России нет ни рынка EV ни инфраструктуры для EV
проблема в плотности населения, сконцентрированной очень сильно в городах и большим расстоянием между городов. И ближайшие десятилетия от этого никуда не деться, нужно развивать индивидуальное домохозяйство, но в тех местах, где люди хотят жить (например ближайшие пригороды москвы и спб, где есть работа, магазины и развлечения), земля очень дорогая. Я снимал на лето дачу в комарово, так вот — купить я её со своей ЗП не смогу. Да и снять далеко не каждый человек может, учитывая цену и минимум двукратное удорожание всего.
каждый канал под свою аудиторию работает.

Можно пример популярного российского национального телеканала, который работает для адекватной аудитории? Спасибо.

проблема в плотности населения

Во многих странах с очень низкой плотностью населения (включая, Канаду или Норвегию, например) EV в пересчёте на жителя в десятки и сотни раз больше. Проблемы РФ в отсутствии инфраструктуры (зарядных станций, парковок с розетками), высоких ценах на ввозимые автомобили, очень низких доходах. Да, и, EV можно заряжать не только имея собственный дом.
я культуру смотрю. ну и вести экономики по россия-24 вечером
Там что нету подземного паркинга где есть розетки с ценой машно-места 1-2 миллиона руб.? Квартира за 12кк + 2кк место + Tesla 10кк= 24кк EZ
Ну да, но электрозарядки должны быть дешевле в плане землеотвода. Можно ставить хоть в стену детского садика, а не лепить 100 (или сколько там) метров полосы отчуждения.
Можно весь паркинг заставить зарядками.

PS Вы смотрите на американские машины, а их дурацкие 110 вольт… Грубо, у них больше 1,5 киловатта из типовой розетки не выжать. У нас 2,5 kW — паспортная мощность типовой розетки.
Теслу не зарядить ни у нас, ни у них, а вот маленькую машинку (Volt, Leaf) у нас вполне можно зарядить от обычной розетки за день или за ночь.
На официальном сайте Tesla можно посмотреть как долго будет заряжаться автомобиль от 240 (есть в каждом американском доме для печи) вольт домашней розетки (плюс зарядное устройство).

Например, для пробега в 100 миль нужно будет 3 часа (в худшем случае):

240 это американская двухфазка?
там розетки для печи на 11,5кВт? т.е. на 50А?
у нас вроде обычно 5,5кВт или 7кВт.
Есть и такие, а что?
Вот в канадском Home Depot www.homedepot.ca/en/home/p.50-amp-receptacle-flushmount-250v.1000423315.html за $13 (думаю канадские доллары)
Американцы потребляют энергии побольше нашего, стационарные приборы у них очень мощные

С другой стороны и у нас несложно вилку и розетку на 63 ампера найти. Просто у нас выделяется обычно 10 или 15 киловатт на квартиру/дом. Это меньше 63 ампер (точнее 63 ампера на 230 вольт как раз 15 киловатт и будет), поэтому такие разъёмы в частном секторе даже не нужны, вот мы про них и не знаем. Но суслик есть!
просто интересно. необычно. не знал. спасибо что просветили.

да. в сша самое большое потребление энергии на душу населения.
не помню кто на втором месте. но разница в разы емнип.
Плюс большой рынок зарядок (это помимо зарядок от Tesla), в том числе портативных, которые подключаются к 240 вольт разеткам. В Канаде половина стоимости и установки этих зарядок оплачивается государством (т.е. цены можно делить на два).
Правильно говорить не «государством», а «населением». В Норвегии, вон, тоже льготы. Сейчас их отменяют, так как количество электромобилей стало «большим» (доли процента, если говорить об общем автопарке ;)) и бюджет не вывозит. В США просто ОЧЕНЬ много автомобилей и субсидии протянут несколько дольше. Но как только их станет также ощутимое количество — субсидии отменят.
Ну логично, субсидии в данном случае стимулируют к переходу на электротягу, но не обязаны потом всю жизнь кормить любителей электромобилей.
Там где я живу государство представляет интересы населения. Но так как оно всё таки есть, мне проще писать «государство», чем каждый раз писать «оплачивает население через прогрессивную шкалу налогов, при этом в случае низких доходов, человек не платит налогов — т.е. не оплачивает установку зарядки, а в случае больших платит очень много — оплачивает установку большого числа зарядок»

Льготы в Норвегии не отменяют. Но, конечно, Incentives в разных странах, штатах и провинциях будут со временем меняться как в сторону увеличения (как это должно произойти в Калифорнии в ближайшее время), так и в сторону уменьшения.
Но пока таких розеток мало. То есть они почти всегда заняты стационарными приборами и находятся за ними. Я прожил там месяца 4 и не видел такой розетки в обычном доме.
Можно взять в машину зарядник от 110V и легко найти розетку в офисе/в гостях и т.д. А вот зарядник на 240 можно воткнуть только дома. По крайней мере пока

Так да, печка, стиралка с сушкой, кондиционер жрут много у всех, а американцы ещё и любят помощнее, мощности у них на домохозяйство побольше нашего.
Да. Просто так в спальне или душевой, например, на стенку такую розетку не ставят — нет смысла :)
А вот посчитал что выйдет если свой генератор купить, на газе.
Для зарядки надо где-то 25-30 кубов газа — это порядка 150 рублей по текущему тарифу.
Правда сам генератор негуманно стоит…
Зато газовое оборудование на бензиновый автомобиль стоит вполне гуманно. И это лучший вариант экономии, если нет доступа к дешёвому электричеству. Не нужно двойного преобразования энергии, это дополнительные потери, которые, скорее всего, больше, чем амортизация автомобиля с ДВС.
Насчёт КПД вопрос сложный — стационарный генератор как правило сильно лучше в этом отношении.
и если гигафабрики уронят стоимость батареек — то почему нет?
Тут как ни пляши, а прямой перевод энергии расширения рабочего тела во вращение колёс эффективнее. КПД перевода механической энергии в электрическую в небольшом генераторе — процентов 85 (вы же не будете вкачивать в автомобиль больше десяти киловатт? большие генераторы весьма дороги), примерно такова же эффективность процесса заряда аккумулятора, и ещё процентов 90 — эффективность расходования заряда батареи. Итого: 0.85 * 0.85 * 0.9 = 0.65. КПД даже плохонькой трансмиссии автомобиля с ДВС будет процентов 85. Цифры у меня весьма спотолочные, но не думаю, что сильно неверные. Другое дело, что у электромобиля есть такие огромные преимущства, как способность стоять в пробке неограниченно долго почти без расхода энергии, рекуперативное торможение, низкая по сравнению с ДВС TCO (основная статья расхода — замена батареи через 10--15 лет, ну и резиночки всякие время от времени менять приходится), отличная развесовка, высокая безопасность за счёт отсутствия двигателя впереди. Я чуть не купил очень интересный гибрид (Chevrolet Volt aka Opel Ampera), но всё-таки остановился на подержанном большом дизеле из соображений вместительности, режима эксплуатации (только трасса) и начальных вложений. Электромобиль позволит экономить сразу, но требует отдать больше денег в самом начале. В случае наличия дешёвого газа разумнее что-то вроде Volt'а, это генератор и электромобиль в одном флаконе, почитайте.
Прямой перевод давления в движение он конечно эффективнее, только на стационарной установке КПД перевода химической в давление может быть повыше.
Проблема в том, что, когда ДВС крутит колеса, большую часть времени он находится в неоптимальных режимах (особенно во время разгона) с низким КПД. КПП с большим количеством передач как-то сглаживают это, но чем больше передач, тем больше элементов, сложнее коробка и, соответственно, ниже ресурс.
Как результат, гибриды, у которых во время разгона колеса крутит электродвигатель, а в более-менее оптимальных режимах для ДВС он подзаряжает севшие аккумуляторы, гораздо экономичнее чистых ДВС авто, а значит их общий КПД выше.
Вполне вероятно, что авто, у которого колеса крутят только электродвигатели, а бензиновый, или газовый генератор, только заряжает аккумуляторы, также будет эффективнее чистых ДВС авто. Впрочем, вряд ли, т.к. тот-же Шевроле изначально всем рассказывали, что их Вольт именно такой, а на деле оказалось, что нет, и инфу об этом они убрали со своего сайта, вероятно попытались сделать, но по каким-то причинам все-таки остановились на гибриде. Впрочем, он у них клевый, может работать только от батарейки, без участия ДВС вообще.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.