Комментарии 122
Композитор, дрессировщик, составитель кулинарных рецептов — чем не программисты?
— электричество (открыто давно но промышленное использование менее 150 лет)
— атомная энергетика
— авиация и космонавтика
— робототехника и компьютерные технологии
— биотехнологии
— средства связи без проводов
— навигация/радиолокация
— 3D печать
Интересно было бы услышать примеры настолько же абсурдных, на первый взгляд, идей для, скажем, +150 года
Легко
- лунный глашатый
- пустотный сомелье
- каскадер по сну
- аналитик щипеней
- слуховой консьерж
- секретарь общества против притеснений прав большинств
- персональный увкуснитель
- арендодатель кластера управления секс-роботами (для тех, кто хочет побыть оператором такого робота за деньги)
- спасатель локального поискового отряда по поиску уменьшенных людей
- ализар, проверяющий ссылки на источники
вот кстати да. Что кормчий, что пилот межзведного корабля — по сути отличаются мало. А вот новые явления в мире появляются не так часто. Не будем далеко ходить — «Профессиональный майнер криптовалюты» — еще несколько лет назад этого не было вообще от слова совсем. Я имею ввиду что-то, что не придумали даже фантасты. Все же фантасты обычно придумывают что-то понятное, иначе читателю будет скучно — он не сможет сопоставить со своими ценностями. Или вот «программист криптовымогателей» — тоже сравнительное новьё. Ну или там э… «программист блокировщиков блокировщиков блокировок».
«Профессиональный майнер криптовалюты»
Криптофермер же.
Это ж аналог рудокопа или золотодобытчика. Только руки не надо пачкать и ноги мочить в холодной воде.
Все повторяется по спирали, на новых уровнях технологий.
ru.wikipedia.org/wiki/Сепульки
новые технологии чаще делают жизнь лучше, чем хуже
Не знаю, не знаю. Сколько человек погибло в XX веке из-за новых технологий вооружения? Столько, сколько за 2000 лет в войнах не погибало, по-моему.
Прогресс — всегда палка о двух концах.
А Вы посчитайте не в абсолютных цифрах, а относительно всего населения на тот момент. То есть сколько процентов населения погибло.
А потом кстати, как заметили ниже, сравните со смертностью при эпидемиях чумы в средневековой Европе.
Надо ж смотреть в процентах от населения планеты, а не в номинале. Раньше и людей было меньше в разы
Опыт показывает, если есть возможность уволить людей и это будет дешевле, уволят всех.
Даже с учетом расходов (штрафы за досрочное расторжение контракта и т.д.)
Но с другой стороны, всегда будут страны 3 мира, где человеческий труд будет более выгоден, за счет своей дешевизны. Платить по 1 доллару в день 50 работникам или купить робота/станок за 3 000 000 $, потратить на его установку, обслуживание и тд. Выбор там очевиден.
Только в фантазиях. Если брать полный цикл только Теслы, потому что она позиционируется как самый хай-тек, то выходит что автоматизирована меньшая часть. Судите сами, мы не берем производство всех этих моторов, батарей, насосов, стекол и электроники. Что остается? Сварка корпуса? Раскрой кожи для обивки салона? Покраска?
Да, но тесла это не делает. Они, насколько я знаю, не делают ни стекол, ни двигателей. Там по существу основной только сборочный процесс, который делается в основном людьми.
Сейчас все больше производств требуют запредельных точностей. Да и поле пахать удобнее парой тракторов, чем тысячей аборигенов с палками.
Прошу не путать когда производство невозможно без использования высоко-технологичного оборудования и когда это возможно.
В силу специфики работы, довелось побывать на одном заводе. Там стояли прекрасные станки с ЧПУ для металлообработки. 2 штуки. Их использовали для изготовления 7 позиций деталей, которые требовали высокой точности. Все остальное делали штук 40 дедков, которые еще строили производственный корпус, в котором ведется работа.
Их труд можно было заменить еще 5-6 станками, но как говорил собственник. Люди стоят дешевле и не требуют ремонта, обслуживания, а больничный еще позволяет урезать зарплату, если что. Было бы возможно, он обошелся бы и без станков, но риски брака были слишком велики, поэтому пришлось разориться.
На счет полей и тракторов. Узбекистан с вами категорически не согласен на этот счет, как минимум. Если не вспоминать что сельским хозяйством в Азии до сих пор большей частью занимаются, используя ручной труд.
Использование пожилых людей, особенно в регионах возможно от безысходности на рынке труда. Людям 55+ сложно найти работу, платить им будут мало, а им нужно до пенсии доработать.
Про сельское хозяйство в Узбекистане и Азии я осведомлен плохо. Знаю что там где позволяет масштаб используют животных и постепенно их заменяют на механизмы.
Далеко не каждое производство требует, пусть даже крупное, наличие высокотехнологичного оборудования.
2) Пожилые люди работают на производствах в не только от безысходности, но и потому, что из-за социального отношения к работе на заводах, производстве, а не в офисе, большинство молодежи как минимум с 91 года учились на кого? На бухгалтеров, юристов, экономистов, банкиров и пр. В связи с тем, что из-за переустройства в экономике, возникла необходимость в данных специалистах, им хорошо платили, в отличии от работников на производстве. Им до сих пор порой задерживают зарплаты по полгода-году. Поэтому старики и работают. Больше некому, а они слишком тепло относятся к заводам, которым отдали большую часть своей жизни.
Уж лучше бесплатно обучать, чем очень платно усмирять народ в случае волнений.
Хотя есть еще другая тема — соперничество государств в обладании сильным ИИ. Вот тут все куда сложнее. И это может привести к серьезным столкновениям и, возможно, большим войнам. И это можно решить только на уровне международных договоров. Сейчас, а не потом.
Да и по расходу боеприпасов больше на артиллерию похоже.
Можно почитать отчеты украинских волонтёров — у них очень открытая бухгалтерия, там хорошо видно сколько стоит одеть бойцов (включая броню и нелетальную технологичную снарягу типа тепловизоров).
Возвращаясь к стоимости конфликта — в итоге для обеих сторон реальная стоимость конфликта — тонны советских боеприпасов и оборудования. А цена у них приближается к минимуму т.к. они достались абсолютно бесплатно и все что в них было вложено — стоимость их содержания на складах, стоимость расконсервации и транспортировки к полю боя.
Наступление там невозможно из-за минских договоренностей с обеих сторон, поэтому да, позиционная война. Тепловизоры нужны, чтобы отбиваться от вылазок противника, жить-то хочется. Поначалу у волонтёров это была очень заметная статья расходов, потому что они дорогие, а в армии их совсем не было.
Советские боеприпасы — это хорошо, но они конечны, а война уже 3.5 года идет. Как минимум в Украине патроны производятся вовсю, это время от времени проскакивает в новостях — очевидная потребность армии, ничего особенного. В России запасы должны быть больше просто из-за размеров страны, но новое вооружение может использовать что-то новое (но это не самая большая часть используемого там).
Насчёт морали — посмотрите на список добровольческих батальонов, они не секретные: news.bigmir.net/ukraine/842576-Sostavlen-spisok-vseh-batal-onov--uchastvujucshih-v-ATO--infografika-
Да, в регулярной армии есть проблемы с мобилизацией; да, не все там по желанию; да, в политике тот еще гадюшник и там можно выбрать на свой вкус кого поругать. Но говорить, что страна не хочет завершить войну — несколько необдуманный и поспешный вывод, скажем так.
уверен что 3/4 этих пожертвований оседает в карманах организаторов
Всякое было; волонтёрское движение в Украине настолько многочисленно, что без мошенников с таким количеством никуда. По той же причине всегда можно найти личные отзывы даже в своём кругу общения, не говоря уже о «друзьях друзей». Также можно хоть перечислять деньги официальным фондам (и потом получить возврат по налогам как за обычную благотворительность, хоть передать деньги лично тому, кто повезет завтра свои стройматериалы на «ноль»).
Т.е. заключив Минское соглашение Украина отказалась от двух областей? Тогда почему т.н. АТО не завершилось, и даже более того — если память мне не изменяет зона АТО ее юридический статус был наоборот зафиксирован, а территория очерчена?
> Тепловизоры нужны, чтобы отбиваться от вылазок противника, жить-то хочется.
У Украины есть штурмовая авиация, да и тяжелые грузовые самолеты украинского производства которые мало чем отличаются от стратегических бомбардировщиков и могут быть при желании отлично использованы для отслеживания перемещений противника. Это не говоря уже что как-бы на протяжении веков без баснословно дорогих тепловизоров пехота не страдала.
> Советские боеприпасы — это хорошо, но они конечны, а война уже 3.5 года идет.
Их на 100500 лет войны хватит.
> В России запасы должны быть больше просто из-за размеров страны, но новое вооружение может использовать что-то новое (но это не самая большая часть используемого там).
Дело не в размерах а в дележе наследства СССР. России как лидеру бывшего СССР естественно досталась львиная доля советских запасов, но и другие были не обделены. Вторая по размерам доля досталась Украине. В рамках современной призывной армии, Россия не может поставлять на массовое вооружение какие-либо новые образцы, принципиально отличные от поздних советских.
> Насчёт морали — посмотрите на список добровольческих батальонов
А сколько людей со стороны самопровозглашенных ЛНР/ ДНР…
> Но говорить, что страна не хочет завершить войну
Очевидно-же что если бы хотели завершить то завершили бы. Но война на Востоке Украины безусловно нужна и Украине и России. Для обеих наций это цементирующий фактор, в случае Украины она-же может служить еще и оправданием любых неудач. Для обеих стран она служит местом добровольной ссылки опасных для власти радикальных патриотов. Желательно и смерти там. Путину нужны в стране православные фашисты настолько-же насколько Порошенко нужны бандиты из Правого сектора. Если представить что они сами умотают куда-то и там погибнут — перспектива действительно заманчивая. Ну и конечно Донбасс — удобный регион для войны т.к. его не жалко — там все было в руинах и до боевых действий.
> Также можно хоть перечислять деньги официальным фондам (и потом получить возврат по налогам как за обычную благотворительность, хоть передать деньги лично тому, кто повезет завтра свои стройматериалы на «ноль»).
У меня эти слова вызывают те-же эмоции, что и различные сборы средств Донбассу. Понятно конечно, что масштабы разные но принцип абсолютно один. Да и в благотворительность я не верю.
Да и в благотворительность я не верю.
Везти на «ноль» — это не благотворительность. Это гражданская ответственность.
И да, если бы меня события в Уганде или Германии зацепили достаточно сильно, то я бы помогал там. Сейчас меня зацепили события в Украине, я потратил кучу денег и времени на помощь там. Понятно, что всем не поможешь, но вариант сидеть ровно и размышлять о точности формулировок — тоже не для всех.
П.С. Предлагаю абстрагироваться от обсуждения того, нужно ли быть гражданином страны чтобы ответственность была именно «гражданской».
Я никогда никому не помогаю, я принципиально не подаю нищим.
Ну ок. Люди разные. Вы никому, моя соседка — всем подряд, я вот тщательно выбираю объекты для помощи/благотворительности.
Я абсолютно равнодушен ко всем странам
Ок, но у каждого есть что-то, что пробивает порог равнодушия, просто порог разный. Когда ваши друзья/знакомые/родственники воюют — порог пробивается с пол-пинка. Зато, например, я не отсылаю деньги голодающим Африки, по рациональным причинам. Когда оно тебя лично не касается — проще быть толстокожим и рациональным.
Луддитов много потому можно например начать с обучению нападения, на автономные фуры)
"Главный урок истории, в том что с истории никто не выносит уроков."
(автор цитаты мне неизвестен)
«Было горе, будет горе. Горю нет конца. Да хранит Святой Антоний твоего отца» (с) Колыбельная.
Мир просто жесток, и будет жесток…
Далеко не каждый дальнобойщик сможет пройти подготовку, необходимую для космонавтов. А так, в принципе, мы все уже видели или читали фильмы/книги, в которых космический корабль сопровождает 1-2 человека «на всякий случай».
К тому же, не забываем, что дальние космические перевозки — это при наличии колоний на других планетах, до появления которых ещё нужно дожить. Тогда как роботизация грузовиков уже почти состоялась.
Да… Государствам (как минимум из первого мира) придётся решать, как можно переквалифицировать миллионы (если не миллиарды) людей, потерявших работу вследствие повсеместной автоматизации. Ибо я чувствую, что одного БОД (базового безусловного дохода) будет мало для выживания — работать-то всё равно придётся.
Но логично, что с развитием автопилота, на новый уровень выйдет техническое обслуживание. То есть как минимум механиками (точнее обслуживателями автономного транспорта).
Развитие автономного транспорта, потребует качественного иного развития дорог. Понадобиться в РФ по крайне мере утроить объемы дорожного строительства, и возможно в результате асфальт будет до каждой деревни, а все федеральные трассы станут как минимум шести полосными.
По крайне мере я надеюсь.
Меня вот больше огорчает что дантисты не исчезнут, я всё таки планировал в ближайшие 10-30 лет на новые зубы.
Логичнее для кого? Если скажут — так, логично, что бы ты умер, а то придумывать тебе новую профессию нелогично — что выберете? Придумать себе занятие или пойти и умереть ради логики?
(отсылка к Black Mirror ;)
До недавних пор автоматизация захватывала исполнительные ресурсы производства только по частям: появлялись роботы-манипуляторы, сделавшие возможным автоматические производственные линии, появились компьютеры и средства обработки/передачи информации на основе компьютерных технологий, и т.д. Думал, анализировал и принимал решения при этом человек — как единственный, кто был способен на это.
Сейчас ситуация кардинально меняется: все те передовые решения в области автоматизации, которые ранее были разобщены и громоздки, ныне собираются воедино, оптимизируя и дополняя друг друга. ИИ уже не обязательно обучать путем программирования — он стал способен обучаться сам путем анализа видеопотока примеров моделей поведения. ИИ стал способен самоизменяться, общаясь с самим собой или с другим ИИ.
И единственное, чего пока вроде как не было сделано — так это к ИИ не были подключены производственные мощности, которые позволили бы ИИ матерелизовать свои «фантазии» по поводу себя же.
И если бы Курцвейл поинтересовался у обученного ИИ перспективами рабочих мест в человечестве ближайшего будущего, то, боюсь, оптимизма у него поубавилось бы. Нет, человеческие профессии не исчезнут совсем! — но общество перестанет делать на них ставку. Разве исчезла печатная периодика с появлением Интернета? Нет, отнюдь! — но когда вам надо, вы не бежите в газетный киоск, а лезете в Интернет. И разве исчезли кучеры с переходом от омнибусов к автобусам? Но когда-нибудь исчезнут, и пассажиры, наконец, перестанут терять равновесие при дерганом трогании и торможении, как это происходит в московском общественном транспорте. А в области ЖКХ?
Но во многих случаях модификация рабочих мест (и среды обитания) упрется в так называемую «политическую волю». И воплотители «политической воли» уж точно не захотят быть замененными каким-то ИИ. Даже в том случае, если это технически осуществимо и целесообразно.
Ввиду последнего обстоятельства общество начнет испытывать перекос. С одной стороны, в обществе будет потенциально реализуемый запрос на удобную, высокоэффективную и комфортную жизнь, но с другой — не вполне очевидное желание и стремление дать этому запросу «зеленый свет». Пример? Пожалуйста.
Взаимоотношения полов всегда служили движущей силой человечества. И не только в литературе и искусстве, но и в науке, технике, политике, и т.д. Но насколько совершенна методика выбора спутника, используемая людьми, и может ли ИИ и курируемые им средства обработки/передачи информации помочь усовершенствовать этот процесс — проще говоря, устроить вашу личную жизнь лучше, нежели вы сделаете это сами? А почему нет? Прогнать перед вашими глазами видеоряд девушков, попутно замеряя ваши пульс, ЭКГ, давление, влажность кожи, и т.п., провести ряд тестов, — и сравнить с аналогичными результатами из базы данных. И вуаля! — общение по скайпу, то, се, — и вы счастливый семьянин! ИИ уже оценил все потенциальные «нежданчики», которые может вам преподнести ваша новоиспеченная половина, соотнес их с вашими возможностями пережить их и проанализировал их влияние на вас, — и вам остается только наслаждаться семейной жизнью с заранее просчитанным [с вероятностью] максимальным уровнем стресса и дискомфорта. Да и, в конце концов — ничто не мешает ИИ курировать ваше счастье и дальше.
И все бы хорошо — но пойдет ли на это общество? Ведь вместо того, чтобы смотреть телевизор, люди будут «заниматься глупостями», бросят проспиртовываться, увидят вдруг, что вокруг них — не «окружающая среда», а СРЕДА ОБИТАНИЯ. Люди начнут воспитывать детей, уделяя им больше внимания и думая о том будущем, о котором думают счастливые и уверенные в себе и окружающих люди.
И все это потенциально возможно уже сейчас. Возможно — но вписывается ли это в рамки уже существующего «общественного договора»?
Нет. Равно как и значительное увеличение продолжительности жизни. Равно как и многое другое. Потому что это слишком кардинально изменит структуру общества, оно станет неузнаваемым, неизученным и неконтролируемым — что, как мы понимаем, стремно.
То же самое касается и рабочих мест. Первое, что следует сделать — запросить у ИИ ДОСТОВЕРНУЮ оценку потребности в конкретных рабочих местах с учетом необходимого выхода результатов труда — продукции, услуг. Потом скорректировать привязку этих рабочих мест к производственным условиям (т.е. если нужны шахтеры — то они должны жить поблизости от угля, и т.д.). Затем соотнести расчет с реальным положением вещей. Затем оценить — какие рабочие места могут быть оптимизированы для автоматизации. Далее оценить — а почему оставшиеся рабочие места не могут быть оптимизированы и автоматизированы? Прийти к выводу, что, возможно, это связано не со спецификой рабочих мест, а с недостаточной проработкой вопроса самим ИИ, и ему просто требуется несколько больше времени и иной взгляд на проблему.
Курцвейл не понимает одного: ИИ и вязаная с ним автоматика сможет сожрать практически все рабочие места во всех областях — все дело в пошаговом алгоритме, в соответствии с которым это будет происходить. Если алгоритм будет «кривым» — на это уйдут столетия, и мы скорее будем погребены под обломками собственного тщеславия и самомнения, нежели дождемся. А если алгоритм будет рабочим и эффективным, каким он и должен быть — тогда предлагаю пофантазировать, как будет выглядеть тот дурдом, который начнется. Ведь та лавина запретительных законов и инициатив, которые внедряются в общество по всему миру — это ни что иное, как проявление противостояния агрессивно прогрессирующих технологий — и стремительно теряющих свое величие отдельных людей.
Хотя, возможно, Курцвейл и понимает. Просто, как писал Рэй Бредбери: «Я не пытаюсь предсказать будущее – я пытаюсь его предотвратить.»
Разве пойдет общество на то, что бы избавиться от 95% рабочих мест на селе? Это слишком кардинально изменит структуру общества, оно станет "неизученным".
Этот довод начала 20-го века оказался несущественным.
Ручная гравировка возродилась и стала более престижной, чем лазерная. Точно так же возродится в качестве более престижной услуга "живой водитель".
возродится в качестве более престижной услуга «живой водитель»
После повсеместного распространения автомобилей услуга «кучер» не умерла, и реально существует в качестве престижной.
Но, часто ли Вы пользуетесь этой услугой?
Кто-то останется на мусорке бутылки собирать, а кто-то с роботизированных предприятий за новые контракты сверхприбыль получать. Нищебродов вдруг внезапно возникнет на порядки больше, чем получивших прибыль. Со временем все устаканится, не спорю. Но это будут уже следующие поколения.
Вряд ли они там оказались из-за того, что роботы лишили их рабочих мест. Даже у нас достаточно социальных проектов, которые позволят тебе худо-бедно жить даже лишившись всего. Но работать придется, да. А уж в странах, где вытеснение будет идти быстрее чем у нас, с социалкой еще лучше.
Вот эти люди никуда не денутся точно также, как они никуда не делись после промышленной революции. Для них эти ваша дигитализация, аджайл и ИИ — просто хайп, на котором тоже можно заработать. И не надо недооценивать их количество и их власть…
По приходу массовой роботизации грузовиков один такой экспедитор-контроллер-охранник сможет обслуживать целый караван. Т.е. с развитием будет снижаться число задействованных людей. И даже повсеместный электронный документооборот не отменит надобность в такой профессии (если, конечно, вы не исключаете появления мира, где бизнес партнеры обманывают друг друга). Вместо бумаги будут ставить подпись в планшете с соответствующим ПО.
Получается этакий оператор роботизированного грузовика.
Вероятно, потребность в таких специалистах будет ниже в компаниях, чей основной профиль не грузоперевозки (крупные торговые сети).
Ну и зарплата будет ниже, из-за снижения нагрузки. Комфорта возможно будет больше.
Мне, кстати, решительно не понятно, каким образом собираются утилизировать нероботизированные грузовики. Они же не исчезнут в пространстве? Даже десятилетний грузовик стоит десятки тысяч долларов.
Видимо, дальнобойщик сможет стать экспедитором-контроллером-охранником. Необходимость передавать бумаги на подпись, подписывать акты приемки и сдачи груза, смотреть за погрузкой товаров, за правильностью их укладки и крепления, а так же разгрузкой никуда не уходит. Колесо в конце концов поменять (не уверен делают ли это дальнобойщики США и Европы самостоятельно) В целом дальнобойщики транспортных компаний будут все тоже самое, что им приходится делать сейчас, когда они не водят.
Электронная подпись же есть. К тому же в том же Амазоне давно есть роботы-складщики и там есть люди, которые пока нужны для тех работ, которые роботам ещё не под силу (или такая возможность есть, но дорого перенастраивать под каждое значимое изменение/продукт). Короче, всё, что описано, можно автоматизировать и никаких живых сопровождающих не понадобится. Хотя бы для большинства грузоперевозок. Например, вряд ли кому-то придёт в голову грабить грузовик с туалетной бумагой ;) А вот куда надо — туда приставят турели и прочие элементы из наших любимых фантастик и боевиков.
По приходу массовой роботизации грузовиков один такой экспедитор-контроллер-охранник сможет обслуживать целый караван. Т.е. с развитием будет снижаться число задействованных людей. И даже повсеместный электронный документооборот не отменит надобность в такой профессии (если, конечно, вы не исключаете появления мира, где бизнес партнеры обманывают друг друга). Вместо бумаги будут ставить подпись в планшете с соответствующим ПО.
Вот это уже ближе к реальности, как раз на первых порах. Но со временем и в них отпадёт потребность ввиду слаженности всего «механизма» перевозок и прочих сфер. Разве что могут оставить кого-то вроде скучающего охранника, чтобы при поступлении сигнала мог посмотреть и оценить нестандартную ситуацию, которую ИИ-роботам сложно оценить.
Мне, кстати, решительно не понятно, каким образом собираются утилизировать нероботизированные грузовики. Они же не исчезнут в пространстве? Даже десятилетний грузовик стоит десятки тысяч долларов.
Также, как сейчас утилизуют устаревшие нероботизированные грузовики. Погуглив, нашёл только такое:
Утилизация в России:
http://programma-utilizacii-avtomobilej.ru/usloviya-utilizacii-gruzovikov
Пример утилизации в мире:
http://bnc-metall.ru/informatsiya/37-kak-proiskhodit-utilizatsiya-starykh-avtomobilej-v-mire.html
В принципе, некоторые теоретически можно переоборудовать под электрические (ну ставят же в машины газовое оборудование?). Но на западе при популярности использования лизинга скорее всего проще будет взять новый электрогрузовик, чем возиться с переоборудованием. Тут надо скорее всего посмотреть, какова будет реализация Тесловского грузовика.
Мы настолько привыкли к тому что для выживания надо работать, что мало кто в подобных прогнозах рассматривает постепенно открывающуюся для человечества возможность вообще не работать и получать безусловный базовый доход.
Пока человечество не избавится от насилия — все будет по-старому.
Э, нет — наоборот, все будет по-новому, просто с использованием новых форм насилия :).
Человечество все больше из множества отдельных разумов становится единым. Сила теперь не в выдающихся индивидуальных качествах, а в связях. На основе новых связей — новое качество. Раньше человека уместно было сравнивать с лейкоцитом, а сейчас с нейроном.
Можно ли говорить, что нейрон коры насилует нейрон ганглия?
Рэй Курцвейл: вы потеряете работу, но бояться нечего