Комментарии 89
скафандр на 40% легче других моделей (назывался вес всего 5,5 кг),


Вот это просто поразило… Мой сухой костюм (waterproof d7) практически столько же весит. А там в общем то ничего лишнего нет.
А тут скафандр!
Обращает внимание белый цвет скафандра SpaceX. Наверное «для красоты» презентации и затем изменится на яркий из соображений безопасности. Белый цвет сложно заметить спасателям.
Dragon не планирует садиться в заснеженных степях Казахстана, а во Флориде белый вполне заметен.
Вот только в аварийном режиме Dragon должен иметь возможность сесть не только во флориде и в аварийной ситуации никто не будет выбирать садиться заснеженную степь или пустыню. Хотя конечно в капсуле можно разное добро на такой случай разместить, спасательные одеяла, к примеру, двуцветные бывают — с одной стороны серебряные, с другой — золотые.
Есть ощущение, что оранжевые с белым купола парашютов будут даже погашенные на землю позаметней оранжевых скафандров. Еще существуют всякие там сигнальные ракеты, дымы.
Да и службы наблюдения стали сейчас пожалуй получше, чем в 60х, найдут не спустя несколько суток.
В этом деле запас карман не тянет. Кроме того, если существует рациональная причина для выбора цвета — это роскошный повод послать дизайнера нахрен.
Что вы все пристали с белым цветом? Оранжевый скафандр никак не поможет в поисках.
Напомню что сейчас российские скафандры белые и никто особо не переживает что они могут быть незаметны в снегах тундрыimage
Напомню, что при аварийной посадке в холодном климате экипаж Союза в роли утепления надевает элементы гидрокостюма «Форель». Оранжевого.
www.zvezda-npp.ru/ru/node/107
Эм, а кто сказал что у SpaceX не будет чего-то подобного на случай нестандартной посадки?
Гагарин тоже не планировал садиться в Саратове. Я, конечно, понимаю, что сейчас не те времена, но непредвиденные ситуации и аварийные посадки никто не отменял.
Алюминированному Navy Mark IV это никак не мешало быть заметным в океанских водах, и садиться — собираются опять туда же. Ну и на Марсе — оранжевый вполне не примечательный цвет).
Из-за стройных линий некоторые даже начинают спекулировать, что, мол, SpaceX сделали принципиально другой по конструкции скафандр обжимного действия (MCP), но это маловероятно.
Профессору MIT (бывшей заместителем директора NASA ещё полгода назад) удалось добиться давления в 25 кПа на своём обжимном костюме — это уже рабочее давление Navy Mark IV из программы Меркурий, и A7L из программы Аполлон. Так что принципиально — такой скафандр уже можно сделать, хотя она заявляет целью 30 кПа.

Марс не оранжевый и не красный. А вполне обычного цвета. Так что Рыжий скафандр там то же будет заметно без особых проблем.
На фоне твердой углекислоты? Возможно цвет скафандра от Boeing хорош для Марса, хотя вчера смотрел документалку «Военная приемка — «Гефест». Новейшие роботы в Cиpии — 27.08.2017», в которой утверждалось, что пилоты бомбардировщика не видят цель синего цвета…
Я сильно сомневаюсь, что высадки астронавтов на Марсе будут в области полярных шапок. На Луне белый цвет тоже предпочтителен…
Вероятность сценария, когда цвет скафандра будет играть важную роль при поиске «потеряшек» — очень мал объективно.
Маску нужен круто выглядящий летный скафандр.
Если цветовое и внешнее оформление элементов скафандра не сильно сказалось на функциональности — то почему бы и нет…
Эти дюны — находятся на широте 75° (что севернее Мурманска на Земле). А садиться собираются намного ближе к экватору (это даёт и больше солнечной энергии для батарей, и меньший импульс для перехода с парковочной орбиты к траектории спуска на Марс). На данный момент выбран регион Arcadia Planitia с широтой в диапазоне 40-60°.
Ну вот на приведённом снимке оранжевое пятнышко будет более заметно, чем белое? Сомневаюсь. Марс вообще может очень «разноцветным», найти на нём (при желании) можно области с любым цветовым ландшафтом.
Капризы марсианской погоды с выпадением углекислоты возможны (даже в экваториальной зоне), но они очень кратковременны. Емнип, для этого требуются температуры ниже 120 градусов. Сильно сомневаюсь, что при таких условиях будут проводиться работы вне базы. Будут сидеть в куполе и ждать «потепления».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обжимной скафандр крутая идея, но данный должен находится при нормальных внешних условиях всё время кроме аварии. А выключить обжим весьма сложно.
Без проблем — при изменении формы объём и усилие обжима меняются очень незначительно.
Если вы заметили, на скафандре много замысловатых чёрных линий (можете погуглить фото в других ракурсах по ключевому слову BioSuit) — это силовые шнуры, отвечающие за обжим. Фишка этого скафандра как-раз заключается в том, что эти шнуры прокладываются по таким линиям, которые не растягиваются и не сжимаются в процессе движения тела.

Таким образом человеку не приходится как в обычном скафандре под наддувом затрачивать лишнюю энергию на сгибание/разгибание суставов (так как потенциальная энергия скафандра почти не меняется в процессе движений).

Кстати там на коленях и локтях видны чёрные шайбы — за счёт их вращения регулируется давление обжима. Просто и элегантно: ни тебе сложных систем регулирования давления в скафандре, ни системы вентиляции. Единственно что скафандр делается индивидуально, с применением 3D моделирования, но с современной вычислительной техникой, и лазерным моделированием — это стала не проблема.
У Boeing синий скафандр в море тоже будет плохо видно. Но при наличии нормальной связи это мелочи.
Даже в случае аварийной посадки по пеленгаторам и баллистическим расчетам известно примерное место посадки. Аварийный набор связи автономен от корабля, т.е. надо корабль разбить или сразу утопить, чтобы без связи остаться, тут уже скорее люди выйдут из строя раньше аварийной рации.
В жизни всякое бывает. И будь я космонавтом, я бы хотел чтобы меня было видно на любой поверхности, а не полностью полагаться на технику.
И будь я космонавтом, я бы хотел чтобы меня было видно на любой поверхности, а не полностью полагаться на технику.
Отчасти поэтому вы и не космонавт). Как писал Майкл Маллейн в своей книге:

Если бы к нашему командиру подошли бы техники, и сказали: «Мы забыли установить центральный двигатель (RS-25), вы всё ещё уверены, что хотите лететь?». Он бы скорее всего ответил: «Конечно, просто запустите те два, что у нас есть».

П.С. За безопасность и у нас и у них — отвечают совсем не космонавты. А то и Шаттлы бы летали до сих пор (включая полярные орбиты), и наш Михаил Бурдаев уже бы облетел Марс на «Союзе», и неизвестно вообще чтобы было ещё).
А Королёв говорил, что полёт в космос — это уже героизм сам по себе, поэтому тех, кто хочет стать героем, надо гнать от космоса поганой метлой.
Да, те кто очень хотят стать героями — обычно становятся ими посмертно. А зачастую и с кучей окружающих.

Возможно в скафандре будут использованы какие-то более современные средства для поиска, чем визуальное наблюдение? Возможно будут несколько дублирующих друг-друга маяков + GPS?

Нет ничего лучше чем цвет, когда все остальные каналы поиска провалились по техническим причинам. Я вообще не понимаю дискуссии по поводу цвета, что-то мне подсказывает что его легко можно менять. И для разных миссий он может быть разным

Просто я не вижу смысла в смене цвета скафандра на случай мнимой безопасности. В свое время читал статью о том, что каски солдат во время второй мировой можно было-бы сделать толще, и они выдерживали-бы попадание пули более крупного калибра, но решили этого не делать, т.к. при попадании подобной пули всеравно ломается шея. Также и тут, если у вас отказала вся техника вместе с дублирующей, то спасать уже можно не особо торопится, т.к. экипаж уже скорее всего не выжил.

Может быть и не выжил, а может еще жив. Представьте что космонавты сбились с курса и сели в тайге. В белых скафандрах. Очевидно же что на фоне снега их прозще увидеть, когда они в оранжевых.
Давайте представим что они сели на Марс и что-то произошло (связи нет). Можно хотя бы сделать ряд снимков предполагаемого места посадки и узнать выжил ли экипаж (по перемещениям). А для этого нужно чтобы скафандры отличались от реальных цветов ландшафта в заданной местности.
Тут же суть в том, что цвет сделать дешево, но это еще один возможный вариант. Чем больше таких вариантов, тем лучше для космонавтики ибо есть больше шансов спасти жизнь или хотя бы узнать что произошло, чтобы в следующий раз это учесть.

Другими словами затраты не сопоставимы с возможной выгодой.

И лук со стрелами, чтобы охотиться пока тебя ищут))

Ну так у них есть и более подходящие системы обнаружения. Но почему-то все уцепились за цвет, в век светодиодов, умных часов и гпс с приемником в каждом смартфоне. Да автономных гпс маяков на 200 грамм десяток можно навесить.

«Идеальная система — это система, которой нет, а ее функции выполняются»©«ТРИЗ», Г.С.Альтшуллер
поэтому если какую-то задачу можно решить просто изменением цвета — почему бы ее не решить изменением цвета? :-)
В данном случае для Маска важнее презентабельный внешний вид, это позволит ему иметь больше клиентов.
Где бы вы такое могли прочитать? СШ-40 (та самая каска) в котором воевали во вторую мировую, весил 800гр. СТШ-81 «Сфера» разработанный в 80х гг весил 2,6кг и имел 2 класс защиты, более поздние шлемы также заметно более тяжелые чем старые каски.
В первую мировую войну основное поражение личного состава шло из винтовки, удар винтовочной пули при не пробитии тяжелого шлема действительно ломает шею. Сейчас идет тренд на уменьшение калибров стрелкового оружия, и уменьшение энергии пули. кое, что шея уже выдерживает))) И да, второй класс защиты это очень мало (далеко не всякий пистолет) (если совсем не изменила память то та же гюрза со спец патроном пробивает третий класс с 20 метров. Ходили слухи, что сделали пистолет который пробивает бронежилеты 4-5 классов защиты. И да гарантированно выстрел из охотничьего гладкоствольного оружия останавливает только третий класс. (формально 2+ но не рекомендуется).
Основное поражение личного состава в ПМВ пришлось на артиллерию, а основная роль шлема (общевойскового, а не единичных бронированных экземпляров, вроде Brewster body armor) — защита от осколков.
Согласна. особенно учитывая, что первые названия даже как бы намекают «противошрапнельный шлем».
Но в комментарии на который я отвечала речь шла именно о поражении пулей.
защита от осколков

От шрапнельных пуль, если мы говорим о ПМВ. Причём окопы и стальные шлемы в сочетании — были основной причиной исчезновения шрапнели из номенклатуры боеприпасов артиллерии.
Наименее стильным (но, возможно, самым надежным) является скафандр для корабля Orion, который разрабатывается в NASA.

По-моему наоборот — наиболее стильный. Вкусовщина.
Ничего в скафандрах не понимаю, но надеюсь у нашего цвета поменяют. А то это какие-то «ведутся дорожные работы».
Аналогичные задачи приводят к аналогичным решениям. Почему думаете «дорожные работы» такого цвета?
Чтобы видно было, очевидно. Но сдается мне именно такая комбинация цветов и даже именно эти цвета — далеко не единственный вариант
Мда… у маска скафандр чем-то скафандры главных героев крайнего Mass Effect напоминает. Только вот будет ли такой скафандр практичен в использовании вот в чём вопрос ведь реальный космос и научная фантастика всё-таки разные вещи и в реальности главное не внешний вид, а функциональность.

Люди пробовавшие и другие скафандры довольны скафандром от SpaceX


Garrett Reismann (@astro_g_dogg) on Twitter: This suit is much better than the one I wore in the Shuttle.
Судить о его годности можно будет пожалуй только после реального полёта в космос. Очень даже может быть что весь этот «baddass looking» окажется в реальности не более чем очередным маркетинговым bullshit от Маска.
Видите ли, глядя на предыдущие маркетинговые bullshit от Маска хочется чтобы он делал их чаще. Или у вас другое желание?
Я вовсе не против того чтобы Маск занимался тем чем он сейчас занимается как и не против того что в реальную космонавтику он привнесёт хотя бы капельку научной фантастики. И сомнений в том что его скафандр неплох у меня нет. Но в любом случае это только первая версия этого скафандра ни разу не летавшая в космос и не факт что последующие версии сделанные уже на основе опыта реальных полётов будут выглядеть также, а не станут больше похожи на классические скафандры.
С тем. что это только первая версия я согласен. Однако напомню, что это не скафандр для ВКД, это полётный скафандр для «туристов» и коммерческих заказчиков. Причём, я думаю, что могу предсказать его «слабое место» — маленький ресурс. Не удивлюсь, если скафандры будут оставаться у туристов на память о полёте. Не удивлюсь так же, если появится продвинутая версия, пригодная для ВКД.

В этом и фокус — вы ждете скафандр для ВКД.
Учитывая марсианские амбиции Маска он его скорее всего пилить будет с расчётом на использование на поверхности Луны/Марса, а не для работы где-нибудь на МКС. Там и Орланов с EMU хватит.
Нет. Это третий тип скафандра, отличающийся и от полётного, и от скафандра для ВКД. Но, естественно, лунный скафандр будет очень похож на скафандр для ВКД. Марсианский будет попроще, он не будет встречаться с такими перепадами температур, как лунный.

И уж точно Маску не нужно комплектовать Дракон, который сейчас будет работать как «такси до орбиты МКС» скафандром, рассчитанным на прогулки по поверхности Марса.
Смотря с какого края. Мотоциклетные каски первого смотрелись очень даже органично в сравнении со стекляшками в стиле подводно-космической НФ из последнего.
Русская разработка выглядит как штаны abibas с китайского вещевого рынка.
По всей видимости Российская разработка, имеет цель сделать дешевый адаптивный скафандр.
Хотя визуально больше понравился скафандр от Boeing.
Я думаю космос не то место где стоит экономить на материалах систем жизнеобеспечения. Тем более в таком штучном товаре как скафандр. Вот если бы мы завтра собрались депутатов наших послать на колонизацию Плутона, то можно было бы и сэкономить.
Подумаешь померло бы рыл 50 из нескольких сотен от разгерметизации, а еще 50 от отказа системы охлаждения. При их интеллектуальном уровне это была бы не очень печальная потеря для человечества.
Это не значит, что будут экономить на материалах.
Представьте, что один скафандр вышел из строя, что делать…
Где брать еще один?
А так достал скафандр, подогнал ростовку и в путь…
У меня вопрос если полетят на Марс человек хотя бы 10-15. Эх мечты.
Можно ли будет развернуть какое-то подобие GPS для упрощения навигации?
Хотя бы в зоне выполнения работ?
Иди сделать покрытие которое очень хорошо отражает при подсветке лазером определённой частоты?
можно. отчет очевиден, вопрос только в том насколько много нужно будет взять с собой оборудования
Подобие GPS, конечно, сложно в условия отсутствия наземных станций и дороговизны вывода спутников. Но и не нужно — никто не будет в ближайшие десятилетия на Марсе летать на самолетах, запускать крылатые ракеты и даже ездить на автомобилях. Там не нужны метры точности, а в большинстве задач — даже десятки метров не нужны, и тем более не нужно покрытие все территории.

Навигация же уровня «найти путь к базе и нескольким заданным точкам в радиусе 1000 километров» решается достаточно легко.

Тоже так подумал. По идее на сравнительно небольших площадях спутники не нужны, достаточно разместить станции на возвышенностях и ориентироваться по ним.

Навигация же уровня «найти путь к базе и нескольким заданным точкам в радиусе 1000 километров» решается достаточно легко.
Вам так кажется. На Марсе (а тем более на Луне) горизонт намного ближе, загоризонтная связь невозможна.

В зоне базы для точной навигации можно создать локальное поле, разместив несколько передатчиков на возвышенностях или специальных вышках/мачтах. При современных технологиях это не сложно, причём подобная система может работать и в космосе, в трёхмерном пространстве. Если видна хотя бы одна вышка — её можно пеленговать, двё — по ним обычно уже можно ориентироваться.

никто не будет в ближайшие десятилетия… и даже ездить на автомобилях.
По поводу автомобилей — не зарекался бы. Неспешное передвижение нынешних роверов, кроме прочего, связано с малой мощностью их источников энергии. Это не является константой — тот же Kilopower отлично подойдёт для марсианского ровера с буровой установкой (для лунного его придётся дорабатывать). Такой ровер будет в транспортном положении передвигаться достаточно быстро, а заодно прихватит одного-двух относительно простых и недорогих роверов-разведчиков на аккумуляторах для обследования территории вокруг во время бурения. Закинуть на Марс такой ровер вполне может Фалькон Хэви, тем более после освоения заправки на орбите.

Подобие GPS, конечно, сложно в условия отсутствия наземных станций и дороговизны вывода спутников.
При дальних выходах спутниковое созвездие необходимо. Хотя бы для обеспечения связи. Вывод спутников с поверхности Марса (Луны) первое время не потребуется, созвездия развернут с Земли. В качестве наземных станций могут использоваться оснащённые ответчиком объекты с известным координатами. Если мы всерьёз начинаем изучать Марс (Луну) их будет много.

Остальное немного ниже, вот здесь.
Подобие GPS делать на Марсе (как и Луне) смысла нет. Дело в том, что спутник GPC (как и ГЛОНАС) служит в такой системе только продвинутым ориентиром, и не имеет информации о том, кто позиционируется с его помощью. А на Марсе и Луне жизненно важной может быть информация о тех, кто находится поблизости и может предоставить помощь, безопасное убежище, организовать спасательную экспедицию. Более того, передать тем, кто находится поблизости информацию о том, что кто-то рядом с ними терпит бедствие. В земных условиях это обеспечивается обычными радиостанциями, но на Марсе (Луне) загоризонтная радиосвязь представляет проблему.

Поэтому для Луны (Марса) необходимо небольшое созвездие спутников, обеспечивающее загоризонтную связь, а, при необходимости (и возможности) и связь с Землёй.

Система навигации на Марсе и Луне должна использовать принципиально другие спутники. Это прежде всего спутники связи, но, одновременно, это спутники навигации. При необходимости точного позиционирования спутник запрашивает автоответчики на неподвижных ориентирах на поверхности, несколько таких запросов позволяют спутнику рассчитать свою траекторию (спутник, вообще-то, должен делать это постоянно) и даёт несколько отсчётов наклонной дальности до терпящих бедствие, что даёт возможность вычислить две возможных точки. Имея подобную информацию с предыдущего витка (а, следовательно, и примерное местоположение) можно выбрать правильную точку.

А сколько такой спутник будет весить при сегодняшнем развитии американских технологий (кстати, сколько — при создании в РФ?) и реально ли будет выведение таких аппаратов в качестве сонагрузки к основным посылкам на Марс?

Конкретных цифр не скажу, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что американские будут весить первые сотни килограмм. Но цифры очень зависят от запаса топлива/рабочего тела для коррекции орбиты. Как я понимаю, полёты на окололунную орбиту и на Луну начнутся после освоения дозаправки верхней метановой ступени Фалькона Хэви на НОО, где-то начало двадцатых.

Дозаправленная верхняя ступень сможет отправить к Луне хоть полную ПН одноразового Фалькона Хэви (это около 70 тонн), или доставить на окололунную орбиту ПН многоразового Фалькона Хэви (где-то 30-40 тонн). Для Марса требуется примерно такая же характеристическая скорость, так что массы похожи. При полётах к Марсу и на Марс можно использовать торможение в атмосфере.

Кстати, у коммерсантов уже есть планы послать к Луне спутник-ретранслятор для обеспечения связи. Думаю, коммерсанты развернут такое созвездие, получив якорный заказ от НАСА.

Интересная информация, отличные фото — респект автору и всем кто следит за этой космической авантюрой Илона Маска!

Интересует такой вопрос: будет-ли женский вариант скафандра? Т.к. судя по этим картинкам, в некоторых местах такой скафандр для женщины будет тесноват.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Сокол» делают под конкретного человека. Если будут универсальные скафандры, то там будут разные размеры и диапазоны подгонки, так что все поместятся.

Основная цель Маска — удешевление комоса. Поэтому, как я думаю, скафандр должен быть универсальным.

Наоборот. Никто из туристов в этом скафандре на ВКД не пойдёт. Прогуляться/полетать, сделать селфи за бортом как аттракцион могут устроить, и для этого на борту будет несколько «универсальных» (по размерам) скафандров, таких же, как профессиональные или облегчённые, но они намного тяжелее и дороже полётных. Поэтому универсальные (для ВКД и полётные) скафандры не прижились, получается дороже, и ресурс дорогих и сложных скафандров для ВКД (а он не очень-то и большой) расходуется не эффективно.

Тоже беспокоитесь, что Марс будет населён женщинами, которым не жмёт скафандр?

Больше всего я беспокоюсь, что там вообще не будет женщин.

Вы тут всё про цвета… КДПВ отзеркалена, или флаг действительно пришит задом-наперёд и на то есть обоснованная причина?
Флаг пришит правильно. На движущихся объектах синяя часть должна быть впереди.
Пример
image
Это у них еще от военных пошло. Аля развивающееся знамя во время атаки. Так например на форме солдат есть правый и левый флаг
Большая часть обсуждения в комментариях — правильно ли выбраны цвета.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.