Комментарии 465
Такая длинная статья с большим количеством ссылок на исследования, своё исследование.
И не одного упоминания о ИМТ или аналогичном показателе.
Вы считаете этот (или аналогичный) показатель не существенным?
И не одного упоминания о ИМТ или аналогичном показателе.
Вы считаете этот (или аналогичный) показатель не существенным?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В статье упоминается термин «ожирение», значит должен быть показатель, по которому можно определить наличие или отсутствие.
Но в статье нет такого показателя.
Есть ненулевая вероятность, что под термином «ожирение» разные источники имели разные понятия но называют это одним словом.
Но в статье нет такого показателя.
Есть ненулевая вероятность, что под термином «ожирение» разные источники имели разные понятия но называют это одним словом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там всё очень просто же написано. Беда ИМТ в том, что он учитывает только рост и массу, без учета телосложения и процента жира. Это годится для статистики, но не для оценки здоровья конкретного человека. У атлетов ИМТ зачастую находится в «зоне ожирения», хотя фактически процент жира в организме может быть ниже, чем у «нормальных» людей.
Из определения ИМТ — величина, позволяющая оценить степень соответствия массы человека и его роста и тем самым косвенно оценить, является ли масса недостаточной, нормальной или избыточной. Важен при определении показаний для необходимости лечения.
Все диеты (направленные на снижение веса) сводятся к тому, чтобы потреблять меньше чем расходуешь. Одни диеты просто ограничивают всё, другие разрешают только несколько видов пищи (однообразная еда надоедает и приводит к недостатку отдельных веществ в питании). Смысл диеты именно в превышении расхода над доходом, иначе вес никуда не уйдет.
Я очень скептически отношусь к несколько дневным ПГ — неправильно отлаженную систему ЖКТ сбивать таким стрессом, а потом ещё добить одним стрессом потребляя более чем расходуешь.
Очень непросто потреблять столько сколько расходуешь, но надо к этому стремиться.
Все диеты (направленные на снижение веса) сводятся к тому, чтобы потреблять меньше чем расходуешь. Одни диеты просто ограничивают всё, другие разрешают только несколько видов пищи (однообразная еда надоедает и приводит к недостатку отдельных веществ в питании). Смысл диеты именно в превышении расхода над доходом, иначе вес никуда не уйдет.
Я очень скептически отношусь к несколько дневным ПГ — неправильно отлаженную систему ЖКТ сбивать таким стрессом, а потом ещё добить одним стрессом потребляя более чем расходуешь.
Очень непросто потреблять столько сколько расходуешь, но надо к этому стремиться.
Да, я к ИМТ отношусь скептически.
Но если Вам будет он полезен — мой рост 193 см, вес сейчас 87 кг, а во время голодания приведен в таблицах.
Но если Вам будет он полезен — мой рост 193 см, вес сейчас 87 кг, а во время голодания приведен в таблицах.
ИМТ, если рассматривать его, как метрику здоровья, является популяционнозависимым, а потомы не особо полезен.
Overweight in Caucasians is defined as a body mass index (BMI) of 25.0–29.9 and obesity as a BMI > 29.9 kg m−2. However, in Asian populations, in which T2D is increasing at an epidemic rate, the risk of diabetes and CVD increases at a BMI of ≥24 kg m−2 [2]. This suggests that Asians are more sensitive to the negative consequences of increased fat accumulation and, in fact, the International Diabetes Federation definition of the metabolic syndrome in Asians requires a smaller waist circumference than in CaucasiansЦитата отсюда. Там же обьясняется, почему так получается.
Мне кажется, что ваша цитата говорит о том, что ИМТ (в цифрах) должно ещё учитывать особенности происхождения (т.е. расу), а не быть просто линейкой для всех людей на земле.
С тем, что лишний вес вреден спорить никто не будет — он же лишний.
Осталось найти линейку чтобы померить этот параметр.
ИМТ — один из показателей позволяющих оценить соответствие роста и веса,
т.е. ИМТ для первого приближения подходит.
С тем, что лишний вес вреден спорить никто не будет — он же лишний.
Осталось найти линейку чтобы померить этот параметр.
ИМТ — один из показателей позволяющих оценить соответствие роста и веса,
т.е. ИМТ для первого приближения подходит.
Но опять же только в среднем по популяции. В полном тексте по ссылке указано, каким образом это обусловлено генетически. Таким образом, линейка для нации и линейка для каждого лична будут разные.
±5 пунктов это очень грубое приближение, если честно.
±5 пунктов это очень грубое приближение, если честно.
Поподробнее про
если можно, что вы имеете в виду?
±5 пунктов это очень грубое приближение, если честно.
если можно, что вы имеете в виду?
То, что даже в среднем между популяциями есть разброс в 6 пунктов (24-30). При этом числа 24 и 30 сами по себе являются усредненными. А это значит, что разброс между отдельными индивидами еще больше. Таким образом, для каждого конкретного человека эта метрика бесполезна просто потому, что дает разброс в 5-10 килограмм (а это прилично).
Из написанного вами получается, что ±3.
Если есть проблема лишнего веса и она упирается в лишних 5 кг — это не проблема.
Проблема — носить всегда с собой пудовую или больше гирю.
ИМТ не хуже и не лучше других показателей массы тела, пока не доказано обратное.
Но искать тот показатель по которому свой вес правильный — это не очень правильно.
Почему по молодости был нормальный вес — а через 20 лет тот же вес + 25 и более кг — тоже нормальный? Рост то не изменился.
Наверное это и есть лишний вес (хотя наверное у атлетов по другому).
Если есть проблема лишнего веса и она упирается в лишних 5 кг — это не проблема.
Проблема — носить всегда с собой пудовую или больше гирю.
ИМТ не хуже и не лучше других показателей массы тела, пока не доказано обратное.
Но искать тот показатель по которому свой вес правильный — это не очень правильно.
Почему по молодости был нормальный вес — а через 20 лет тот же вес + 25 и более кг — тоже нормальный? Рост то не изменился.
Наверное это и есть лишний вес (хотя наверное у атлетов по другому).
±3 при сравнении популяций. Сравнение индивидов добавляет разброс.
Суть как раз в том, что нельзя руководствуясьь только ИМТ достоверно сказать, являются ли эти 5кг лишними или недостающими.
Суть как раз в том, что нельзя руководствуясьь только ИМТ достоверно сказать, являются ли эти 5кг лишними или недостающими.
Но искать тот показатель по которому свой вес правильный — это не очень правильно.Вот с этим полностью согласен. В целом, они все одлинаково плохи.
Почему по молодости был нормальный вес — а через 20 лет тот же вес + 25 и более кг — тоже нормальный?Я говорю о пограничных случаях, на радикальных обозначенной проблемы нет, как и нет необходимости в метриках — если очевиден факт набора 20кг жира, то тут и без ИМТ все понятно. Но вообще, если в молодости был тощим, а потом пошел в качалку и набрал 15кг мышц и чутка жира, то это все еще норм.
Меня удивляет, что нижняя граница для азиатов не сдвинута.
У моей девушки ИМТ около 16, вполне себе нормальный вес для неё.
У моей девушки ИМТ около 16, вполне себе нормальный вес для неё.
Я думаю имелось ввиду не коэффициент, вычисляемый из веса, а показатель жира в теле, который можно получить с помощью прибора типа «умных» весов. Есть процентные нормы таких показателей например: «Мужчины — 10-15%, женщины — 20-25%.».
Умные весы меряют с помощью биомпеданса, что является крайне неточным способом измерения. Показания могут значительно отличаться в зависимости от степени увлажения кожи снаружи, воды в организме и т.п.
Мерять все же нужно защипами, гидростатическим методом или DEXA.
Мерять все же нужно защипами, гидростатическим методом или DEXA.
Мне до сих пор не понятен принцип работы таких «умных» весов.
Как?
Имея из параметров только вес и «сопротивление между ног/емкость/ещё что-то» выдавать показатель "% жира" который зависит (утрируя) от пятен на обратной стороне юпитера.
Как?
Имея из параметров только вес и «сопротивление между ног/емкость/ещё что-то» выдавать показатель "% жира" который зависит (утрируя) от пятен на обратной стороне юпитера.
Ой, сейчас начнётся.
Но вообще у человечества было 160 тысяч лет чтоб узнать о плюсах голодания и подтвердить их эмпирически. Тот факт, что на сегодняшний день голодание — весьма маргинальная практика, как бы намекает на то что есть более эффективные способы поддержания здоровья. Например… здоровый образ жизни.
Но вообще у человечества было 160 тысяч лет чтоб узнать о плюсах голодания и подтвердить их эмпирически. Тот факт, что на сегодняшний день голодание — весьма маргинальная практика, как бы намекает на то что есть более эффективные способы поддержания здоровья. Например… здоровый образ жизни.
Как бы то, что вы подхватили на волне прошлых срачей удобную для плюсиков позицию, — еще ничего не говорит о голодании.
Удобная для плюсиков позиция на гиковском сайте обычно совпадает с позицией здравого смысла. А срачи я, увы, не читаю. Зачем мне это?
Ну, а теперь, когда спустя *цать времени я нахватался минусов, давайте попробуем поговорить откровенно.
Голодание работает и это факт. Не голодание, я попью чайку или пожру таблетки, а чисто на воде. Правильное, разумное голодание. Где выход составляет диету в течении минимум 2 сроков голодания. Где процесс протекает без вмешательства внешних факторов, будь то пожирание витаминов или что-то еще. Голодание. Лечебное, а не обычное-я-так-решил-просто-не-кушаю-зато-пью-колу.
До криза и далее.
Я голодаю 2-3 раза в год по 10-14 дней. Снимаю кровь, выделения, терапевтические показания заранее до, сразу после, а так же в течении 7, 14 и 31 дня после. И знаете, очень вероятно, что я жив как раз потому, что этим занимаюсь.
Я готов поспорить с любым тут мощно вещающим и ставящим минусы, ну не знаю, штук на 400, с составлением трехстороннего договора и закладки денег в ячейку, привлечением нескольких врачей и диагностов, на тему того, что это работает. И работает на пользу в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Я даже готов опубликовать результаты спора, анализов, договора и прочее.
Ну как?
Голодание работает и это факт. Не голодание, я попью чайку или пожру таблетки, а чисто на воде. Правильное, разумное голодание. Где выход составляет диету в течении минимум 2 сроков голодания. Где процесс протекает без вмешательства внешних факторов, будь то пожирание витаминов или что-то еще. Голодание. Лечебное, а не обычное-я-так-решил-просто-не-кушаю-зато-пью-колу.
До криза и далее.
Я голодаю 2-3 раза в год по 10-14 дней. Снимаю кровь, выделения, терапевтические показания заранее до, сразу после, а так же в течении 7, 14 и 31 дня после. И знаете, очень вероятно, что я жив как раз потому, что этим занимаюсь.
Я готов поспорить с любым тут мощно вещающим и ставящим минусы, ну не знаю, штук на 400, с составлением трехстороннего договора и закладки денег в ячейку, привлечением нескольких врачей и диагностов, на тему того, что это работает. И работает на пользу в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Я даже готов опубликовать результаты спора, анализов, договора и прочее.
Ну как?
контр-пример: 160 тыс. лет опыта подталкивают нас есть столько сахаров и сколько мы можем, но в теперешнем изобилии это может плохо кончится. Условия поменялись, опыт можно выкинуть.
Может быть голодание слишком сложная практика для простых людей и потому не самая широко распространенная? Принять таблетку и переложить ответственность за свое здоровье на врача гораздо проще. К тому же современной медицине даже и 1000 лет нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не добилась.
Поясните.
Самые большие успехи в деле продления жизни современных людей связаны с улучшением социальных условий их жизни: стали меньше работать, лучше питаться, внедрение повсеместной гигиены. Антибиотики и прививки тоже штука полезная, но это вовсе не панацея и побочные эффекты у них тоже есть. Медицина очень часто любит сосредоточиться на частном, забывая о целом.
Вы так говорите, будто польза гигиены — не заслуга развития медицины.
Гигиеной вы ничего не вылечите, а медицина это ведь в первую очередь то, что лечит.
Создание лекарственно устойчивой формы туберкулеза тоже ведь ее заслуга.
Создание лекарственно устойчивой формы туберкулеза тоже ведь ее заслуга.
Ваши же слова:
Самые большие успехи в деле продления жизни современных людей <...> внедрение повсеместной гигиены.
Так где вы в результате неправы: там где говорите что медицина ни при чем или там где говорите что гигиена важна?
А, или вы пытаетесь сказать что гигиена не имеет отношения к медицине? Увы вам, имеет самое прямое — именно из-за развития медицины и понимания как работает человеческое тело стало понятна роль гигиены. Медицина это не только лечение, но и профилактика в том числе.
То есть под «не добилась» вы понимаете «не нашла панацеи»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Голоданием лечат многие метаболические проблемы + ожирение и все болячки от этого возникающие. Я вам точно также могу сказать — ешьте таблетки горстями тогда, когда достаточно просто какое-то время поголодать, а потом просто не пережирать.
Это все отговорки чтобы не приседать))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дайте мне пожалуйста ссылку на источник где голоданием предлагают лечить переломы?
То, что здоровый образ жизни-отнюдь не массовое явление, как бы намекает…
Вы, вероятно, не жили за пределами России. Так вот, если выехать и пожить немного, то массовый зож превращается в норму, а средняя продолжительность жизни вырастает на 5-10 лет. Кстати, далеко ездить не обязательно. В республике Беларусь зож пропагандируется на гос уровне, а средняя продолжительность жизни выше российской. Совпадение? Я так не думаю.
Я прошу прощения, немного поучительный тон комментария получился.
Как давно в РБ зож пропагандируется на гос.уровне?
я из Украины, у нас с продолжительностью жизни жопа хуже чем в РФ, никакой пропаганды о здоровье не видел очень давно.
Учитывая, что на протяжении большей части этих 160 тысяч лет наиболее эффективными способами поддержания здоровья считались разнообразные магические ритуалы, молитвы и жертвоприношения (на сегодняшний день — весьма маргинальные практики), как-то ваш пример не очень.
ЗОЖ не существует!
В том смысле, что этим термином называют чуть ли не противоположные взгляды и подходы, общего там разве что некоторая толика физической активности.
В том смысле, что этим термином называют чуть ли не противоположные взгляды и подходы, общего там разве что некоторая толика физической активности.
Опишите лучше про ПГ поподробнее) тоже практикую оное, работает на ура.
Уже несколько лет практикую периодическую кето-диету: полный отказ от углеводов в пище.
Максимум до 10 грамм в сутки набирается из молочки, которой себя балую.
«Диета» очень приятная: можно есть любое мясо, рыбу птицу, морепродукты, яйца, молочку.
Ездить на шашлыки :)
Т.е. во многом уходит самый сложный, психологический аспект воздержания, когда не можешь позволить себе что-нибудь вкусненькое.
Обычно придерживаюсь такого рациона весной, сгоняя нагулянное за зиму к лету. Очень хорошо кетоз сочетался с «сушкой» после периода «на массе» в качалке.
В целом позволяет безболезненно и относительно легко приводить себя в форму.
Обязательно сопровождать приёмом витаминов, а то не долго и цингу с рахитом каким-нибудь заработать.
Максимум до 10 грамм в сутки набирается из молочки, которой себя балую.
«Диета» очень приятная: можно есть любое мясо, рыбу птицу, морепродукты, яйца, молочку.
Ездить на шашлыки :)
Т.е. во многом уходит самый сложный, психологический аспект воздержания, когда не можешь позволить себе что-нибудь вкусненькое.
Обычно придерживаюсь такого рациона весной, сгоняя нагулянное за зиму к лету. Очень хорошо кетоз сочетался с «сушкой» после периода «на массе» в качалке.
В целом позволяет безболезненно и относительно легко приводить себя в форму.
Обязательно сопровождать приёмом витаминов, а то не долго и цингу с рахитом каким-нибудь заработать.
В правильной кето много зеленых овощей — все в порядке с витаминами, риск цинги нулевой.
Ну и это скорее образ жизни, чем «диета для поудения», тк ограничение калорий не подразумевается.
Ну и это скорее образ жизни, чем «диета для поудения», тк ограничение калорий не подразумевается.
Наоборот: ограничение калорий подразумевается по умолчанию в любом разговоре о диете.
Потому что похудение без оного — сказочки для дурачков.
Зелёные овощи тоже содержат углеводы. Проще попить витаминов отдельно, чем поломать себе кетоз овощами.
Метаболизм же перестраивается! Мозг начинает питаться кетоновыми телами, что в обычной ситуации нонсенс.
А Вы овощи предлагаете подкидывать.
Потому что похудение без оного — сказочки для дурачков.
Зелёные овощи тоже содержат углеводы. Проще попить витаминов отдельно, чем поломать себе кетоз овощами.
Метаболизм же перестраивается! Мозг начинает питаться кетоновыми телами, что в обычной ситуации нонсенс.
А Вы овощи предлагаете подкидывать.
1 — Куча людей живет на кето и прочих LCHF вовсе не ради похудения
2 — Саморегуляция. Состав диеты влияет на сигнальные пути, что ведет к сдвигу точки равновесия.
Формально вы правы — при похудении будет иметь место дефицит. Но не потому, что человек все взвешивает, а просто потому, что в какой-то момент он начнет наедаться меньшим количеством пищи. И так до тех пор, пока не достигнет новой точки равновесия. Высушиться ниже определенного так не получится (придется считать и искуственно ограничивать), но поддерживать 12-16% жира вполне можно вообще не думая об обьемах съеденного.
2 — Саморегуляция. Состав диеты влияет на сигнальные пути, что ведет к сдвигу точки равновесия.
Формально вы правы — при похудении будет иметь место дефицит. Но не потому, что человек все взвешивает, а просто потому, что в какой-то момент он начнет наедаться меньшим количеством пищи. И так до тех пор, пока не достигнет новой точки равновесия. Высушиться ниже определенного так не получится (придется считать и искуственно ограничивать), но поддерживать 12-16% жира вполне можно вообще не думая об обьемах съеденного.
Ну жить на безуглеводке я не рискнул бы: так и до кетоацидоза недалёче. А ещё подагра, диабет…
Диабет от безуглеводки? Как вы себе это представляете? Нет сахара — нет диабета=)
Кетоацидоз только у диабетиков бывает. На Кето глюкоза в крови не падает ниже определенной планки, ее усвоение клетками идет нормально, а потому и неконтролируемый ацидоз не развивается.
Ну и надо понимать, что для спортсменов даже 100-150 грамм углей в сутки считается низкоуглеводкой. Особенно для силовых видов спорта — вы же с весами работаете)
Кетоацидоз только у диабетиков бывает. На Кето глюкоза в крови не падает ниже определенной планки, ее усвоение клетками идет нормально, а потому и неконтролируемый ацидоз не развивается.
Ну и надо понимать, что для спортсменов даже 100-150 грамм углей в сутки считается низкоуглеводкой. Особенно для силовых видов спорта — вы же с весами работаете)
Диеты они не обязательно про похудение.
безуглеводка, как образ жизни — очень плохая тема
1) агрессивность и раздражительность — от нейрофизиологии не уйти
2) почки кончаются на раз-два
AFAIK безуглеводку практикуют бодибилдеры и прочие качки в течении 7-10 дней, так называемая «сушка»
1) агрессивность и раздражительность — от нейрофизиологии не уйти
2) почки кончаются на раз-два
AFAIK безуглеводку практикуют бодибилдеры и прочие качки в течении 7-10 дней, так называемая «сушка»
Не путайте бодибилдерскую сушку и нормально составленную LCHF. Все на ней нормально с нервами.
1) Раздражительность от недостатка калорий, а не от безуглеводности. 7-10 дней это не серьезно — ферментная система не успевает адаптироваться. В дальнейшем же уровень глюкозы и гликогена возвращается в нормальные либо околонормальные пределы, и проблем вообще ни каких нет.
2) По известным мне эпидемиологическим данным проблемы с почками на низкоуглеводке есть не более, чем у 10% практикующих. При этом остаются открытыми вопросы о доле белка (именно его переедание обычно ассоциируется с почечными проблемами… кстати, по некоторым новым данным некоторые проблемы на самом деле не факт что являются проблемами) в их диете (на правильной долгосрочной низкоуглеводке источником энергии должен быть жир) и о том, было ли у них все хорошо до урезания углеводов.
1) Раздражительность от недостатка калорий, а не от безуглеводности. 7-10 дней это не серьезно — ферментная система не успевает адаптироваться. В дальнейшем же уровень глюкозы и гликогена возвращается в нормальные либо околонормальные пределы, и проблем вообще ни каких нет.
2) По известным мне эпидемиологическим данным проблемы с почками на низкоуглеводке есть не более, чем у 10% практикующих. При этом остаются открытыми вопросы о доле белка (именно его переедание обычно ассоциируется с почечными проблемами… кстати, по некоторым новым данным некоторые проблемы на самом деле не факт что являются проблемами) в их диете (на правильной долгосрочной низкоуглеводке источником энергии должен быть жир) и о том, было ли у них все хорошо до урезания углеводов.
да, надо было сначала почитать материалы, а потом не писать комментарий
в общем, категоричность отзываю, но некоторые сомнения в кетодиете нейронов остаются
а про почки это я напутал, конечно же белок
но некоторые сомнения в кетодиете нейронов остаютсяЭто были мои самые главные сомнения перед тем, как начать эксперименты над собой (тк мозги мне очень дороги). Тем не менее, я не нашел качественных работ, из которых бы следовал однозначный вред стабильной энергосбалансированной кетодиеты.
Вот период адаптации действительно выглядит потенциально опасным, но он короткий, и я считаю его негативные эффекты обратимыми. Реально опасной выглядит кето с энергодефицитом, тк печень делает глюкозу из глицерина (который в составе триглицеридов), и если есть мало жира, то будут проблемы. Если компенсировать жир белком, и если вы не спортсмен (бег и легкий фитнесс не считается), то тоже будут проблемы (хоть и другого плана).
Некоторый риск для почек все-таки есть при каких-то условиях, хоть и не очень большой. В целом, я считаю, что для 90% людей это безопасно, но прежде, чем радикально менять образ жизни, стоит изучить матчасть и хорошо понять, что именно и для чего делается. На кето есть много особенностей, о которых обычно просто не думают, и потому куча людей получает легкие нефатальные проблемы типа запоров, головной боли и тд просто от того, что некоторые вещи неинтуитивны и противоречат старому опыту.
Расскажите об особенностях тезисно.
Ок, попробую, но полноту не гарантирую:
1 — нельзя сильно резать калорийность на кето. Старт диеты можно даже начать с разумным профицитом (разумность контролировать с помощью весов и метра), пытаясь добиться интуитивного питания. Собственно, адекватное питание без подсчетов — основная идея всех разновидностей LCHF. И даже если в итоге начнете считать, за основу надо брать текущее потребление, а не табличные нормы.
2 — нельзя совмещать низкоуглеводную и безсолевую диеты. Углеводы гидрофильны. Чем больше их выбрасываем — тем больше едим соли (особенно, в переходный период). Иначе есть риск осмотических запоров.
3.0 — нужно следить за соотношением белка к жиру. Жира должно быть, как минимум, не меньше. Я бы рекомендовал соотношение белок/жир примерно 1/2-1/3 в среднем (белок считаем по нормам FDA [с поправкой на уровень физической активности]. если суточная калорийность при указанных соотношениях оказывается недостаточной, увеличиваем норму жира). Боязьнь жира считается основной причиной провала на LCHF, тк люди тупо загоняют себя на белковую диету, собирая все ее минусы.
3.1 Жир вообще является центром LCHF. В ряде случаев вообще оказывается хорошим правило «больше — лучше». Недостаток жира также может вести к запорам. Экспериментально доказано его повышенное выделение с калом на таких диетах. Это одна из причин, почему потребление калорий при стабильном весе может быть намного выше, чем на стандартной диете (есть заявления о переходе с апимерно 2кккал углеводной диеты на 3кккал LCHF без изменения массы тела).
4 — практически все LCHF пропагандисты говорят, что не надо считать калории. Это так, но это ведет к ловушке. С непривычки не получется интуитивно контролировать порции (после некоторой привычки разовые переедания обычно ведут к более долгому периоду сытости, но с непривычки это не обязательно так работает). В зависимости от выбора продуктов они могут оказаться визуально очень маленькими и быстро проглатываемыми. Вот их обьем действительно надо считать. Взвешивать ничего не надо, разумеется — достаточно простых правил вида «500 грамм жирного мяса делим на три приема» (числа от балды — это индивидально все). Если порции кажутся некомфортно маленькими — добавляем овощи (листовые + оругцеподобные + томаты + перцы).
5.0 — клетчатка. Есть ее в виде добавок — не лучшая идея. Ее должно быть достаточно из овощей. Большая (примерно с половину головы ) миска не крахмальных овощей в день должна показать себя хорошо.
5.1 — если нет проблем с контролем порций, можно отказаться от клетчатки вообще. В этом случае необходимо есть достаточно много жира и плохоусвояемые животные продукты такие, как хрящи и кожа (куриные крылышки должны подойти). Также этот путь вызывает вопрос о витаминах. Насколько я могу судить, их можно получить в достаточном количестве из субпродуктов типа печени… В общем, zero-carb диеты довольно фанатичны и сложны. Я бы не рекомендовал их новичкам (описание в пункте 5.0 намного более оптимально).
1 — нельзя сильно резать калорийность на кето. Старт диеты можно даже начать с разумным профицитом (разумность контролировать с помощью весов и метра), пытаясь добиться интуитивного питания. Собственно, адекватное питание без подсчетов — основная идея всех разновидностей LCHF. И даже если в итоге начнете считать, за основу надо брать текущее потребление, а не табличные нормы.
2 — нельзя совмещать низкоуглеводную и безсолевую диеты. Углеводы гидрофильны. Чем больше их выбрасываем — тем больше едим соли (особенно, в переходный период). Иначе есть риск осмотических запоров.
3.0 — нужно следить за соотношением белка к жиру. Жира должно быть, как минимум, не меньше. Я бы рекомендовал соотношение белок/жир примерно 1/2-1/3 в среднем (белок считаем по нормам FDA [с поправкой на уровень физической активности]. если суточная калорийность при указанных соотношениях оказывается недостаточной, увеличиваем норму жира). Боязьнь жира считается основной причиной провала на LCHF, тк люди тупо загоняют себя на белковую диету, собирая все ее минусы.
3.1 Жир вообще является центром LCHF. В ряде случаев вообще оказывается хорошим правило «больше — лучше». Недостаток жира также может вести к запорам. Экспериментально доказано его повышенное выделение с калом на таких диетах. Это одна из причин, почему потребление калорий при стабильном весе может быть намного выше, чем на стандартной диете (есть заявления о переходе с апимерно 2кккал углеводной диеты на 3кккал LCHF без изменения массы тела).
4 — практически все LCHF пропагандисты говорят, что не надо считать калории. Это так, но это ведет к ловушке. С непривычки не получется интуитивно контролировать порции (после некоторой привычки разовые переедания обычно ведут к более долгому периоду сытости, но с непривычки это не обязательно так работает). В зависимости от выбора продуктов они могут оказаться визуально очень маленькими и быстро проглатываемыми. Вот их обьем действительно надо считать. Взвешивать ничего не надо, разумеется — достаточно простых правил вида «500 грамм жирного мяса делим на три приема» (числа от балды — это индивидально все). Если порции кажутся некомфортно маленькими — добавляем овощи (листовые + оругцеподобные + томаты + перцы).
5.0 — клетчатка. Есть ее в виде добавок — не лучшая идея. Ее должно быть достаточно из овощей. Большая (примерно с половину головы ) миска не крахмальных овощей в день должна показать себя хорошо.
5.1 — если нет проблем с контролем порций, можно отказаться от клетчатки вообще. В этом случае необходимо есть достаточно много жира и плохоусвояемые животные продукты такие, как хрящи и кожа (куриные крылышки должны подойти). Также этот путь вызывает вопрос о витаминах. Насколько я могу судить, их можно получить в достаточном количестве из субпродуктов типа печени… В общем, zero-carb диеты довольно фанатичны и сложны. Я бы не рекомендовал их новичкам (описание в пункте 5.0 намного более оптимально).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слишком концентрированная — легко переесть. Лично у меня часто неприятные ощущения после отрубей. Да и зачем?
P.S. в принципе, я неплохого мнения о льняной каше, хоть и не берусь рассуждать о наличии какого-то эффекта. Еще она итересна своим обволакивающим свойством — неплохо заходит, когда желудок просит себя чем-то наполнить, но аппетита нет.
P.S. в принципе, я неплохого мнения о льняной каше, хоть и не берусь рассуждать о наличии какого-то эффекта. Еще она итересна своим обволакивающим свойством — неплохо заходит, когда желудок просит себя чем-то наполнить, но аппетита нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, что индивидуально. Без экспериментов и рефлексии в таких вопросах не обойтись. Но опыт показывает, что на регулярной основе не нужны ни какие добавки — цельные продукты показывают себя лучше (в широком смысле — это и асательно спортпита и вообще).
Многим на кето неохота есть овощи, а какать они любят. Вот и едят 3-4 ложки оболочки семян подорожника например =) Ничего плохого в этом не вижу.
Ну я тоже. Я лишь написал, что эта идея не лучшая. Возможно, выглядело слишком резко в контексте… овощи это ж не только клетчатка. Ну и семена льна/подорожника это уже больше цельнозерновые, чем клетчаточная добавка. В контексте кето/палео у них аналогичная роль, как у орехов, семенах подсолнуха и тд. (там только селекционные злаки банятся, вроде).
Ну и да, zero-carb работает нормально. По крайней мере, дня 3-5 без растительной пищи вообще живется нормально без каких-либо проблем. Дольше не проверял, тк не вижу смысла придерживаться конкретных схем (интуитивное питание рулит).
Ну и да, zero-carb работает нормально. По крайней мере, дня 3-5 без растительной пищи вообще живется нормально без каких-либо проблем. Дольше не проверял, тк не вижу смысла придерживаться конкретных схем (интуитивное питание рулит).
А есть научные исследования эффективности интуитивного питания? Не пытаюсь с вами спорить, реально интересен момент. У меня есть некоторые сомнения, потому что когнитивных искажений у человека множество, считать что они не влияют на питание несколько самонадеянно. Следовательно хорошо бы иметь на руках какие-то объективные цифры для оценки эффективности.
Еще раз, я не говорю что это не работает и ответ: "Я таких исследований не знаю", меня полностью устроит (ну почти, мне реально интересно).
Что вы называете эффективностью? Почти все питаются интуитивно. Разумеется это не работает в общем случае, тк иначе бы люди не жирели, как минимум.
Что вы называете эффективностью?
Практически любой разумный вариант: влияние на продолжительность жизни, уменьшение рисков заболевания какими-то конкретными болезнями и так далее. Попробую немного пояснить: вы написали что "интуитивное питание рулит", и я пытаюсь понять на чем основано ваше убеждение что такое вообще возможно. Что оно рулит совсем не всегда, как вы правильно замечаете, очевидно. Также вы много где, если я не ошибаюсь, высказывали идею, что сигнальных путей человека достаточно чтобы нормально питаться, не переедать, но есть достаточно, из чего я сделал вывод, что это было не просто замечание, а выражение именно убеждения.
Я имел ввиду свое субьективное отношение. Оно работает при условии уже выстроенных определенным образом пищевых привычек и тд. Кроме того, в том контексте интуитивность лишь означает, что я ничего (нутриенты/калории) не считаю, но не означает, что нет вообще ни каких принципов.
Сигнальных путей достаточно при условии, что они правильно работают. Соответственно, моя идея заключается в том, что принципы питания должны быть направлены на сохранение правильности их работы (ну или починку), а не на попытку заменть их калькулятором.
Сигнальных путей достаточно при условии, что они правильно работают. Соответственно, моя идея заключается в том, что принципы питания должны быть направлены на сохранение правильности их работы (ну или починку), а не на попытку заменть их калькулятором.
Да, я примерно так и понял. И мне интересно — есть ли исследования хотя бы примерно об этом? Распространенность фастфуда и наличие в разных его сетях каких-то общих принципов подсказывают что должны быть правила, по которым можно заставить есть людей больше. И мне интересно, а есть ли исследования на тему как научить людей не есть больше чем нужно, т.е. наладить сигнальные пути?
Или хотя бы об эффективности такой наладки, хотя бы о вообще возможности это сделать. Вообще, возможность, почти наверняка есть, так как человек может большинство своих рефлексов подавлять осознанным усилием. Но исследования почитать было бы неплохо. Но не в общем виде, вроде исследований силы воли, а конкретно применительно к еде.
А цель то ваша в чем? Профилактика диабета, эпилепсии, Альцгеймера? Судя по цифрам энергетический КПД кето на 30% ниже углеводов и скорее ориентированы на физическую активность а не сидячий образ, где кофе и печеньки наше всё.
Вкусная еда, низкий уровень голода — ни каких суперцелей. Исходная цель была в удовлетворении любопытства. А так, это просто довольно приятный образ жизни, на мой вкус — я не придерживаюсь каких-то конкретных схем и испытываю колебания между кето и умеренной LCHF. Вообще, снижение углеводов в диете наоборот более важно для людей с низкой физической активностью, тк именно они имеют риск нарушений углеводного обмена (всякие там диабеты). А у меня с этим проблем нет.
Судя по цифрам энергетический КПД кето на 30% ниже углеводовА можно ссылку?
потребление калорий при стабильном весе может быть намного выше, чем на стандартной диете (есть заявления о переходе с апимерно 2кккал углеводной диеты на 3кккал LCHF без изменения массы тела).
Что собственно логично, переваривать грубые белковые ткани более энергозатратно чем муку, хотя и калорийность как бы выше, но кпд ниже. Конкретно я наоборот могу питаться неограниченно тортами с выпечкой и нисколько не прибавлять в весе, мяса не ем всю жизнь, никаких нарушений обмена нет.
Большинство тех, кто «питается тортами» и не толстеет, просто мало едят, порции маленькие =) Торты это сочетание сахаров и жиров, суперкалорийная и малообьемная пища.
Организм так устроен, что сожрать стакан сахара, или отдельно стакан жира будет невкусно, а если их правильно смешать, то навернет 5 таких стаканов смеси.
Глобально CICO не опровергли, да, может быть метаболизм сдвинут в ту или иную сторону, по разным причинам, но ешь больше своего TDEE -> толстеешь.
Организм так устроен, что сожрать стакан сахара, или отдельно стакан жира будет невкусно, а если их правильно смешать, то навернет 5 таких стаканов смеси.
Глобально CICO не опровергли, да, может быть метаболизм сдвинут в ту или иную сторону, по разным причинам, но ешь больше своего TDEE -> толстеешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы при этом не выбиваетесь из дневного калоража — мало. Торты в среднем 300 ккал, в итоге 1500, у вас еще, в зависимости от вашего веса, роста и активности, минимум 1200 в запасе. 1200ккал это к примеру, почти 1.2кг куриного филе (!).
К тому же, я с трудом верю в полкило торта строго каждый день.
Я бы с удовольствием посмотрел на исследования, где магическим образом переизбыток калорий не приводит к набору веса. Исследований, где говорят о хроническом неверном репорте потребляемых калорий — масса :)
Готов поспорить, если вас контролированно кормить выше TDEE, то прибавка веса последовала бы незамедлительно.
Однако! Есть одно но! Сейчас активно обсуждается тема, что в зависимости от активности, состава и прочих параметров микробиома жкт, разница в усвоении углеводов может достичь 30%.
Так что вполне вероятно, вам эти полкило торта фактических «ресурсов» дают меньше, чем другому.
Однако это опять же не исключает принцип CICO, просто нужно больше торта =)
К тому же, я с трудом верю в полкило торта строго каждый день.
Я бы с удовольствием посмотрел на исследования, где магическим образом переизбыток калорий не приводит к набору веса. Исследований, где говорят о хроническом неверном репорте потребляемых калорий — масса :)
Готов поспорить, если вас контролированно кормить выше TDEE, то прибавка веса последовала бы незамедлительно.
Однако! Есть одно но! Сейчас активно обсуждается тема, что в зависимости от активности, состава и прочих параметров микробиома жкт, разница в усвоении углеводов может достичь 30%.
Так что вполне вероятно, вам эти полкило торта фактических «ресурсов» дают меньше, чем другому.
Однако это опять же не исключает принцип CICO, просто нужно больше торта =)
А, вы про эти числа. Они от балды совершенно. различия могут отсутствовать, а могут быть еще больше — это связано с ограничением в усвоении жиров. Белковая пища наоборот усваивается лучше целлюлозной, если мы не говорим о протеингликанах (кожа и тд). Термогенный эффект белка не зависит от его животности.
Ну и к вам вопросы. Всю жизнь — это сколько? Как вы контролируете отсутствие нарушений?
Ну и к вам вопросы. Всю жизнь — это сколько? Как вы контролируете отсутствие нарушений?
Это 27 лет, контролирую билирубин, сдаю кровь на биохимию и гормоны каждый год, ЭКГ печени, желчного, щитовидной. Возможно генетический фактор влияет, могу провести эксперимент неделю исключительно на тортах :)
Расскажете лет в 50) В молодости обменные проблемы сравнительно редки.
До 28 я тоже не парился)
До 28 я тоже не парился)
Обмен веществ я думаю необоснованно много внимания привлекает, когда основной риск с возрастом сердечно-сосудистые, онкологические и дыхательные нарушения.
https://flowingdata.com/2016/01/05/causes-of-death/
https://flowingdata.com/2016/01/05/causes-of-death/
Спутал УЗИ с ЭКГ, ну никто не заметил и ладно :)
Так это все связано.
Пища как наркотик, резкое прекращение поступления еды может привести к ломке. Кто-то сможет адаптироваться, а кто-то умрет. Т.к. в природе и технике не бывает мгновенных переходных процессов, то и с голоданием надо следовать постепенности.
Если плавно снижать количество калорий (на 10% в год), то можно вообще отказаться от этого ужасного наркотика. Зачем есть, когда можно не есть? А детей лучше с самого рождения приучать к голоду. Голод — это здоровье! Голод — долголетие! Голод — здоровое тело и привлекательный внешний вид.
еще больший наркотик — воздух. вообще никто не смог слезть с этой иглы, кроме нескольких водолазов, что научилсь дышать какой-то жидкостью…
Это психологическое — инфа 100%
Неоднократно голодал больше недели, последний раз(искренне надеюсь, что действительно последний) прошлым летом, 11 дней вообще без еды и 2 приема пищи за следующие 6 дней. Сбросил со 105 до 88, хотя думал, что больше. Ходил каждый день от 8 до 25 км.
Когда ты знаешь, что еды нет и достать её негде, то и есть уже не так сильно хочется. И с физической активностью голод переносится гораздо проще. Без физической активности, уже на 5 день нарушается метаболизм, пот пахнет ацетоном.
Неоднократно голодал больше недели, последний раз(искренне надеюсь, что действительно последний) прошлым летом, 11 дней вообще без еды и 2 приема пищи за следующие 6 дней. Сбросил со 105 до 88, хотя думал, что больше. Ходил каждый день от 8 до 25 км.
Когда ты знаешь, что еды нет и достать её негде, то и есть уже не так сильно хочется. И с физической активностью голод переносится гораздо проще. Без физической активности, уже на 5 день нарушается метаболизм, пот пахнет ацетоном.
у меня автомобиль ездит на бензине. ради интереса, начитавшись в интернете статей об экологии и разных хвалебных отзывов про полезность воды, я стал подливать в бак воду. сначала по чуть-чуть.
захотелось чего-то бОльшего.
в силу того, что я много езжу на автомобиле в командировки, я решил — вот оно! залью полный бак воды! но перед этим я решил съездить на диагностику. каково же было моё удивление, когдаанализыдиагностика показала прогорание всего!
но я решил, что полный-то бак воды точно исправит ситуацию (вода полезна — это я знал по статьям в интернете!).
как оказалось, вода полезна не всегда.
вполне возможно, что в моих бедах виноват «мозговой туман», который, как я теперь думаю, возник ещё ПЕРЕД моими экспериментами с водой.
вот такой у меня был опыт. репортинг биас, бла-бла…
захотелось чего-то бОльшего.
в силу того, что я много езжу на автомобиле в командировки, я решил — вот оно! залью полный бак воды! но перед этим я решил съездить на диагностику. каково же было моё удивление, когда
но я решил, что полный-то бак воды точно исправит ситуацию (вода полезна — это я знал по статьям в интернете!).
как оказалось, вода полезна не всегда.
вполне возможно, что в моих бедах виноват «мозговой туман», который, как я теперь думаю, возник ещё ПЕРЕД моими экспериментами с водой.
вот такой у меня был опыт. репортинг биас, бла-бла…
Ох уж эти лживые и неграмотные аналогии.
а дальше?
А что дальше? Предлагаете обсуждать бред, который Вы написали? А смысл?
Если есть конкретные аргументы, можем обсудить. Сравнивать еду с бензином, а метаболизм человека с работой ДВС — контрпродуктивно, мягко говоря.
Если есть конкретные аргументы, можем обсудить. Сравнивать еду с бензином, а метаболизм человека с работой ДВС — контрпродуктивно, мягко говоря.
а, ясно. у вас тоже «мозговой туман». минусуйте.
впредь буду обходить статьи про шизофрению и прочие голодания.
впредь буду обходить статьи про шизофрению и прочие голодания.
А и правда, зачем вливать в себя насильно такие количества воды каждый день? Может, и дышать полной грудью 24 часа нужно, стоя на свежем воздухе, увеличить потребление кислорода, так сказать?
Считаю, нужно пить, когда действительно хочется. Голодал по три дня, пил редко, сбросил около 10 кг.
Возможно, подключи я какие-то физические нагрузки или даже ходьбу, результат был бы лучше, но и вода бы потребовалась. К сожалению, сильная мыслительная деятельность нагружает мозг так, что не хочется двигаться, организм переходит в режим экономии. А что происходит с обменом веществ, когда мозг начинает думать о еде, представлять её, вырабатывать желудочный сок, а вместо еды подсовывают воду, очень интересно узнать.
Считаю, нужно пить, когда действительно хочется. Голодал по три дня, пил редко, сбросил около 10 кг.
Возможно, подключи я какие-то физические нагрузки или даже ходьбу, результат был бы лучше, но и вода бы потребовалась. К сожалению, сильная мыслительная деятельность нагружает мозг так, что не хочется двигаться, организм переходит в режим экономии. А что происходит с обменом веществ, когда мозг начинает думать о еде, представлять её, вырабатывать желудочный сок, а вместо еды подсовывают воду, очень интересно узнать.
Я вот тоже раньше так думал. В итоге узнал о камнях в почках куда больше, чем хотелось бы.
Пейте воду. И побольше.
Пейте воду. И побольше.
Странно, о камнях я тоже узнал, но не думаю, что из-за этого. Связывать воду и камни — какое-то шаманство. Скорее, соль и камни, да, согласен. Но вода?
Вовсе не шаманство. Чем больше вы пьеие — тем больше выделяете за день мочи — тем меньше в ней концентрация сухого вещества — меньше риск образования камней. Борщить, разумеется, тоже не стоит.
Читал когда-то статью, с ссылками на пабмед и другие авторитетные источники, так там выражалось очень интересное мнение про соль — проблема не в избытке соли, проблема в том, что нужно регулировать не только натрий, но и калий, и другие соли. Организм при должном балансе солей, и достаточном количестве воды, без проблем регулирует себя.
Проблемы есть ( или возникают ) у тех, кто или постоянно натрия существенно перебирает, не потребляя достаточно воды и других солей, или у тех, кто наоборот постоянно сидит на низкосолевых диетах, и поэтому к любому скачку солей крайне чувствительны.
Я в итоге пришёл к тому, что не ограничиваю соль искусственно, стараюсь правда пользоваться солью с пониженным содержанием натрия ( соответственно с калием ), есть продукты с достаточным содержанием калия, или употреблять калий дополнительно. Магний и прочее получаю из витаминов. Воду пью без ограничений, ориентируюсь на цвет мочи.
Проблемы есть ( или возникают ) у тех, кто или постоянно натрия существенно перебирает, не потребляя достаточно воды и других солей, или у тех, кто наоборот постоянно сидит на низкосолевых диетах, и поэтому к любому скачку солей крайне чувствительны.
Я в итоге пришёл к тому, что не ограничиваю соль искусственно, стараюсь правда пользоваться солью с пониженным содержанием натрия ( соответственно с калием ), есть продукты с достаточным содержанием калия, или употреблять калий дополнительно. Магний и прочее получаю из витаминов. Воду пью без ограничений, ориентируюсь на цвет мочи.
Калия полно в мясных продуктах. Норма соли зависит от углеводности диеты.
О чем я сейчас и говорю! Например в США сейчас активно популяризируется тема, что не натрий вызывает проблемы с сердцем и давлением, а избыток натрия при недостатке калия, поэтому необходимо потреблять продукты с достаточным содержанием калия, или калий употреблять дополнительно.
Я уж молчу, что есть исследования с большой выборкой ( по-моему что-то около 80 млн чел, 14 лет ), которые показали большую смертность среди людей, которые осознанно занижали соль в рационе.
Мало того, есть исследования, которые показывают, что урезание соли в рационе здорового человека может привести к ухудшению других параметров, в том числе липидного профиля.
Я уж молчу, что есть исследования с большой выборкой ( по-моему что-то около 80 млн чел, 14 лет ), которые показали большую смертность среди людей, которые осознанно занижали соль в рационе.
Мало того, есть исследования, которые показывают, что урезание соли в рационе здорового человека может привести к ухудшению других параметров, в том числе липидного профиля.
больше пьёшь — больше работают почки — больше осадка в почках
В этом контексте важно знать, сколько набрали обратно, когда начали есть. Потому что в боксе тоже перед боем сушатся, бывает, чтобы в категорию войти. А потом водички попьют и все обратно возвращается. Потерянный вес это не только потерянный жир, но и потерянная вода и мышцы например.
> Во-первых, для голодания нужно иметь лишний вес.
Гигант мысли, отец русской диетологии
Гигант мысли, отец русской диетологии
Большое спасибо за статью, а то только и вижу утверждение о пользе голодания на том же nestarenie.ru
Вы что, не хотите остановить старение человека?
Еще как хочу, просто информации по этой теме чрезвычайно много — я не представляю, как все правила по продлению жизни можно соблюсти, на том же nestarenie.ru их очень много, больше времени потратишь на соблюдение их всех, чем выиграешь в продолжительности жизни.
Да и качество жизни упадет — там, в частности, очень пропагандируют голодание, а получается, что его польза — весьма спорный момент.
Планирую в будущем написать приложение, которое будет помогать соблюдать правила для продления жизни — питание, сон, медикаменты и прочее, мне бы такое очень помогло. Но получается, что одного мнения на самые базовые вещи, то же голодание, нет. В таком случае начинаешь сильно сомневаться на счет других методов продления жизни.
Да и качество жизни упадет — там, в частности, очень пропагандируют голодание, а получается, что его польза — весьма спорный момент.
Планирую в будущем написать приложение, которое будет помогать соблюдать правила для продления жизни — питание, сон, медикаменты и прочее, мне бы такое очень помогло. Но получается, что одного мнения на самые базовые вещи, то же голодание, нет. В таком случае начинаешь сильно сомневаться на счет других методов продления жизни.
Голодание — это самое мощное, что есть сегодня. Как и любое лекарство оно имеет противопоказания и возможные побочные действия в которых нужно разбираться. Ничто даже на 60% не может с ним сравниться для продления жизни. У меня Апое тоже плохой. Но с холестерином и всеми анализами всё ок. И я голодаю. И режим я подобрал не сразу для себя. Важно, что не нужно голодать ради голодания. У кого-то и так низкий ИФР-1. И таким людям голодание ничего не даст. А если человек ещё и худой, то может даже навредить. А у кого-то высокий ИФР-1 и лишний вес. Для таких людей голодание скорее всего будет полезным. Цель голодания не поголодать, а снизить ИФР-1. И прежде чем голодать нужно сдавать анализы и смотреть нужно ли голодать вообще. Врач же тоже назначает таблетку на основании анализов, а не лечит всех подряд одной и той же таблеткой от всех болезней. Так, что очень странные выводы делает автор. Голодание — это мощное лекарство, которое нужно правильно применять. И около 50% людей оно не показано.
Было бы очень интересно увидеть статью-ответ, просто этот комментарий, боюсь, потеряется в общей массе.
Так, погодите. Мы же в прошлой дискуссии пришли к консенсусу, что ИФР-1 не имеет значимого влияния на эпидемиологические данные. Тогда вы скорректировали утверждение, сузив область до супердолгожителей. Не могли бы вы указать подтверждающие источники? (раз уж эта тема снова здесь всплыла)
Ну это Вы наверное сами с собой пришли к консенсусу. А по моим данным ИФР-1 имеет чёткое значение.
Первый пункт.
Возражения?
Спортсмены не живут меньше. Они живут также. Старение проявляется только там, где супердолгожители.При этом вы согласны, что они регулярно повышают ИФР-1.
Возражения?
Спортсмены повышают ИФР-1. Но можно оптимизировать ИФР-1 и жить дольше спотсменов.
Пруфы?
Если повышение не уменьшает продолжительность, то какие основания полагать, что понижение увеличивает (ну кроме опытов на крысах)?
Если повышение не уменьшает продолжительность, то какие основания полагать, что понижение увеличивает (ну кроме опытов на крысах)?
Уже много раз говорил, что не снижение!!!
А оптимизация. У некоторых людей ИФР-1 и так оптимален. И им ничего снижать не нужно. А у некоторых он высокий.
Пруфы есть на моём сайте.
А оптимизация. У некоторых людей ИФР-1 и так оптимален. И им ничего снижать не нужно. А у некоторых он высокий.
Пруфы есть на моём сайте.
Но голодание-то снижает (или все-таки нет?). И вы явным образом утверждаете, что голодание продлевает жизнь, не?
Вам нужно ещё много чего изучить, чтобы это понять.
А пока вот мои интересные рассуждения.
Мыши дикого типа живут максимально 1000 дней. Мыши с нокаутом гена, кодирующего рецепторы гормона роста живут максимум 1500-1800 дней. Мы может низкокалорийным питанием продлить максимальную продолжительность жизни мышам дикого типа на 30%. И думаем, что что-то может продлить максимальную продолжительность жизни человека в 122 года. Но это не так ИМХО. Нам ничего из сегодня известного не продлит жизнь свыше 122 лет. И вот почему.
— 1. Мы проводили исследования на мышах прогерейных, которые живут 200-300 дней. На мышах дикого типа, которые живут 1000 дней. На мышах блэках, которые живут 12000. На мышах у которых генетически низкий ИФР-1 генетически, которые живут 1500.
2. Но ведь мы люди не однородны. Среди нас живут и прогерейные и склонные к тяжёлым болезням, и также люди, у которых ИФР-1 либо ниже, либо молчат рецепторы к ИФР-1.
3. По сути 122 года — это уже аналог мышей с нокаутом рецептором гормона роста, которым голодания уже жизнь не продлевают. И таким мышам пока, что вообще ничто жизнь не продлевает.
4. Поэтому из выше сказанного, вспоминая мышей дикого типа, мы не правильно определяем максимальную продолжительность жизни людей. На мой взгляд её нужно сигментировать. И как минимум стоит отбросить из расчётов максимальной продолжительности жизни человека людей супердолгожителей. Скорее всего за отметку максимальной продолжительности жизни для нас нужно брать 90 лет. Вспомним, что в 19 веке средняя продолжительность жизни в Еровропе и в Российской Империи была 58-60 лет, если отбросить детскую смертность. И уже сегодня в Европе люди почти дотягивают до максимальной продолжительности жизни с их СПЖ 75-80 лет. за счёт развития медицины.
5. И вот уже сегодня, если у нас в Мире будет расти количество людей на душу населения, которые прожили больше 90 лет, то это уже должно ИМХО означать, то мы продлеваем МПЖ. А барьер в 122 года будет пробит только с с появлением новых технологий. Тогда, когда мы сможем продлить жизнь мышам хотя бы до 2000 дней.
А пока вот мои интересные рассуждения.
Мыши дикого типа живут максимально 1000 дней. Мыши с нокаутом гена, кодирующего рецепторы гормона роста живут максимум 1500-1800 дней. Мы может низкокалорийным питанием продлить максимальную продолжительность жизни мышам дикого типа на 30%. И думаем, что что-то может продлить максимальную продолжительность жизни человека в 122 года. Но это не так ИМХО. Нам ничего из сегодня известного не продлит жизнь свыше 122 лет. И вот почему.
— 1. Мы проводили исследования на мышах прогерейных, которые живут 200-300 дней. На мышах дикого типа, которые живут 1000 дней. На мышах блэках, которые живут 12000. На мышах у которых генетически низкий ИФР-1 генетически, которые живут 1500.
2. Но ведь мы люди не однородны. Среди нас живут и прогерейные и склонные к тяжёлым болезням, и также люди, у которых ИФР-1 либо ниже, либо молчат рецепторы к ИФР-1.
3. По сути 122 года — это уже аналог мышей с нокаутом рецептором гормона роста, которым голодания уже жизнь не продлевают. И таким мышам пока, что вообще ничто жизнь не продлевает.
4. Поэтому из выше сказанного, вспоминая мышей дикого типа, мы не правильно определяем максимальную продолжительность жизни людей. На мой взгляд её нужно сигментировать. И как минимум стоит отбросить из расчётов максимальной продолжительности жизни человека людей супердолгожителей. Скорее всего за отметку максимальной продолжительности жизни для нас нужно брать 90 лет. Вспомним, что в 19 веке средняя продолжительность жизни в Еровропе и в Российской Империи была 58-60 лет, если отбросить детскую смертность. И уже сегодня в Европе люди почти дотягивают до максимальной продолжительности жизни с их СПЖ 75-80 лет. за счёт развития медицины.
5. И вот уже сегодня, если у нас в Мире будет расти количество людей на душу населения, которые прожили больше 90 лет, то это уже должно ИМХО означать, то мы продлеваем МПЖ. А барьер в 122 года будет пробит только с с появлением новых технологий. Тогда, когда мы сможем продлить жизнь мышам хотя бы до 2000 дней.
Всё зависит от ИФР-1 у человека. У абсолютного большинства он очень большой или умеренно большой. Если он в норме, то голодания такому человеку ничего не даст. Так же как и мышам, у которых ИФР-1 понижен генетически, таким мышам дополнительное голодание ничего не даёт в плане продления жизни. Но такие мыши и люди уже счастливые, так как стареют дольше, хотя не значит, что проживут долго и вот почему. Это статья не доказательство, а рассуждения http://nestarenie.ru/110-let.html И ещё Мыши дикого типа живут максимально 1000 дней. Мыши с нокаутом гена, кодирующего рецепторы гормона роста живут максимум 1500-1800 дней. Мы может низкокалорийным питанием продлить максимальную продолжительность жизни мышам дикого типа на 30%. И думаем, что что-то может продлить максимальную продолжительность жизни человека в 122 года. Но это не так ИМХО. Нам ничего из сегодня известного не продлит жизнь свыше 122 лет. И вот почему.
— 1. Мы проводили исследования на мышах прогерейных, которые живут 200-300 дней. На мышах дикого типа, которые живут 1000 дней. На мышах блэках, которые живут 12000. На мышах у которых генетически низкий ИФР-1 генетически, которые живут 1500.
2. Но ведь мы люди не однородны. Среди нас живут и прогерейные и склонные к тяжёлым болезням, и также люди, у которых ИФР-1 либо ниже, либо молчат рецепторы к ИФР-1.
3. По сути 122 года — это уже аналог мышей с нокаутом рецептором гормона роста, которым голодания уже жизнь не продлевают. И таким мышам пока, что вообще ничто жизнь не продлевает.
4. Поэтому из выше сказанного, вспоминая мышей дикого типа, мы не правильно определяем максимальную продолжительность жизни людей. На мой взгляд её нужно сигментировать. И как минимум стоит отбросить из расчётов максимальной продолжительности жизни человека людей супердолгожителей. Скорее всего за отметку максимальной продолжительности жизни для нас нужно брать 90 лет. Вспомним, что в 19 веке средняя продолжительность жизни в Еровропе и в Российской Империи была 58-60 лет, если отбросить детскую смертность. И уже сегодня в Европе люди почти дотягивают до максимальной продолжительности жизни с их СПЖ 75-80 лет. за счёт развития медицины.
5. И вот уже сегодня, если у нас в Мире будет расти количество людей на душу населения, которые прожили больше 90 лет, то это уже должно ИМХО означать, то мы продлеваем МПЖ. А барьер в 122 года будет пробит только с с появлением новых технологий. Тогда, когда мы сможем продлить жизнь мышам хотя бы до 2000 дней.
— 1. Мы проводили исследования на мышах прогерейных, которые живут 200-300 дней. На мышах дикого типа, которые живут 1000 дней. На мышах блэках, которые живут 12000. На мышах у которых генетически низкий ИФР-1 генетически, которые живут 1500.
2. Но ведь мы люди не однородны. Среди нас живут и прогерейные и склонные к тяжёлым болезням, и также люди, у которых ИФР-1 либо ниже, либо молчат рецепторы к ИФР-1.
3. По сути 122 года — это уже аналог мышей с нокаутом рецептором гормона роста, которым голодания уже жизнь не продлевают. И таким мышам пока, что вообще ничто жизнь не продлевает.
4. Поэтому из выше сказанного, вспоминая мышей дикого типа, мы не правильно определяем максимальную продолжительность жизни людей. На мой взгляд её нужно сигментировать. И как минимум стоит отбросить из расчётов максимальной продолжительности жизни человека людей супердолгожителей. Скорее всего за отметку максимальной продолжительности жизни для нас нужно брать 90 лет. Вспомним, что в 19 веке средняя продолжительность жизни в Еровропе и в Российской Империи была 58-60 лет, если отбросить детскую смертность. И уже сегодня в Европе люди почти дотягивают до максимальной продолжительности жизни с их СПЖ 75-80 лет. за счёт развития медицины.
5. И вот уже сегодня, если у нас в Мире будет расти количество людей на душу населения, которые прожили больше 90 лет, то это уже должно ИМХО означать, то мы продлеваем МПЖ. А барьер в 122 года будет пробит только с с появлением новых технологий. Тогда, когда мы сможем продлить жизнь мышам хотя бы до 2000 дней.
У абсолютного большинства он очень большой или умеренно большой. Если он в норме, то голодания такому человеку ничего не даст.Здесь меня интересует понятие нормы. Вы согласны с тем, что у «спортсменов» ИФР повышен? Вы согласны, что они живут столько же, как в среднем? Если да, то согласны ли вы, что здесь есть противоречие (и если нет, то почему?)?
С мышами все как раз понятно. Не понятно только, можно ли проецировать их данные на людей, и если да, то с какой точностью. Но отдельный вопрос. В этой ветке меня интересует вопрос, поставленный выше. А ваши рассуждения действительно интересны.
Я не согласен, что у спортсменов ИФР-1 ниже. Спорт повышает ИФР-1, но это не значит, что он выше нормы у спортсменов. Например я спортсмен. При чём спорт высших достижений, а также 20 лет стажа тренерского. И у меня ИФР-1 даже без голоданий находится в диапазоне 130-200. А люди с ИФР-1 200 уже имеют в 4 раза меньший риск рака в сравнении с ИФР-1 = 240. А у многих неспортсменов ИФР-1 вообще 250-350. Кроме того спорт бывает разный. Обычно спорт не повышает ИФР-1, а модулирует. Кроме того нагрузка на силовую выносливость вообще снижает ИФР-1,, так как ИФР-1 при такой нагрузке уходит в мышцы — это типа отжимания больше 20 раз и т.д. А силовая нагрузка с большими весами сильно повышает ИФР-1. Но силовики и живут меньше, хотя не из-за этого. А бег на длинные дистанции в умеренном темпе совсем немного повышает ИФР-1. Что касается продолжительности жизни спортсменов и их здоровья, то тут так. Спортсмены, если они не практикуют голодания или если они не снижают ИФР-1 иными способами (например, веганы с компенсацией недостающих витаминов и элементов), то они стареют быстрее на уровне ДНК. При чём они имеют лучшее здоровье за счёт многих механизмов, которые я знаю, но здесь рассказывать не буду. НА блоге могу рассказать. Но функциональное старение и старение на уровне ДНК — это разные вещи. Почему это важно. А потому что спортсмены имеют меньший риск смерти раннем возрасте из-за более медленного старения функций органов и систем. Но уже в позднем возрасте в их ДНК накапливается критическое количество мутаций, которые вызывают некотролируемые раковые опухоли. В то время как у тех, кто имеет постоянно более низкий ИФР-1, имеют большие риски умереть в более раннем возрасте. Но зато те, кто дожил до глубокой старости, проживут больше спортсменов, так как медленнее накапливали мутации ДНК и их старение на уровне ДНК было медленнее. Лучший способ сочетать эти два подхода. То есть умеренная физическая активность (бег трусцой и лёгкая нагрузка на силовую выносливость, а не с тяжёлыми весами) + голодания, которые опускают ИФР-1 кратковременно. Кратковременное снижение ИФР-1 перепрограммирует стволовые клетки, настраивая их на регенерацию усиленную и омоложение органов и систем. А последующее повышение ИФР-1 после голоданий (через 5-10 дней ИФР-1 доходит до нормы, но всё равно остаётся ниже исходного — по себе и по многим знаю). И вот восстановление ИФР-1 опять стимулирует пролиферацию и регенерацию. Только если до резкого снижения ИФР-1 стволовые клетки плохо выполняли функцию регенерации, то после такого резкого снижения они настроены на усиленную регенерацию. И вот более высокий ИФР-1 подстёгивает эту ориентацию стволовых клеток на регенерацию, что омолаживает функции органов и систем.
Хорошо, в ваших словах есть смысл. Думаю, что могу согласиться с большинством выводов в этом комментарии, спасибо за конструктив.
Также я бы хотел спросить, куда читать про «старение на уровне ДНК». Не пруфы, а направление.
А люди с ИФР-1 200 уже имеют в 4 раза меньший риск рака в сравнении с ИФР-1 = 240.Но вот по этому вопросу меня интересуют пруфы, тк то, что у вас есть на сайте, выглядит не очень убедительно — я уже даже писал где-то ниже об этом.
Также я бы хотел спросить, куда читать про «старение на уровне ДНК». Не пруфы, а направление.
То что написано на сайте для Вас выглядит не убедительным потому, что Вы не потратили времени на его изучения. На сайте около 15 000 страниц печатного текста. ВЫ все их прочитали и вникли? А сайт написан в виде справочника. И многи учёные врачи через год изучения сайта становятся моими друзьями и коллегами.
— По поводу пруфов, я предпочитаю давать на сайте в комментах, чтобы потом другие их тоже читали и эти вопросы больше не возникали. Вот например (если будут вопросы — это не потому что «не сходится», а потому что вы не изучали всю инфу которую я изучал)
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Чем выше в организме уровень ИФР-1, тем человек лучше растёт, лучше развивается. Такой человек имеет лучшее здоровье.
Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
https://en.wikipedia.org/wiki/FOXO3
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17943136
Низкое потребление белка ассоциируется с крупным снижение ИФР—1. У людей в возрасте от 50 до 65 лет высокое потребление белка сильно повышает ИФР-1 и увеличивает в 4 раза риск смерти от рака в течение следующих 18 лет.
Интересно, что при замене в этом возрастном периоде животного белка на растительный, а особенно вообще сокращение белка, эти риски резко снижались.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14680980
Но, как видно на графике, после 65 лет ИФР-1 и так уже снижен до того значения, до которого он может снижаться при снижении белка. И поэтому после 65 лет снижение белка не даёт преимуществ.
Вероятно потому, что низкое потребление белка может быть связано с низким потреблением витаминов Б12, Д3, К2 и других витаминов в то время, как ИФР-1 в этом возрасте от низкого потребления белка уже не снижается. А дефицит витамина Б12 — прямое следствие болезни Альцгеймера
http://nestarenie.ru/vitamin-b12-i-prodlenie-zhizni-cheloveka.html
Дефицит витамина К2 — прямое следствие кальцификации артерий и сокращения жизни сильного
http://nestarenie.ru/vitamin-k-sokrashhaet-smertnost-v-dva-raza.html
— По поводу пруфов, я предпочитаю давать на сайте в комментах, чтобы потом другие их тоже читали и эти вопросы больше не возникали. Вот например (если будут вопросы — это не потому что «не сходится», а потому что вы не изучали всю инфу которую я изучал)
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Чем выше в организме уровень ИФР-1, тем человек лучше растёт, лучше развивается. Такой человек имеет лучшее здоровье.
Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
https://en.wikipedia.org/wiki/FOXO3
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17943136
Низкое потребление белка ассоциируется с крупным снижение ИФР—1. У людей в возрасте от 50 до 65 лет высокое потребление белка сильно повышает ИФР-1 и увеличивает в 4 раза риск смерти от рака в течение следующих 18 лет.
Интересно, что при замене в этом возрастном периоде животного белка на растительный, а особенно вообще сокращение белка, эти риски резко снижались.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14680980
Но, как видно на графике, после 65 лет ИФР-1 и так уже снижен до того значения, до которого он может снижаться при снижении белка. И поэтому после 65 лет снижение белка не даёт преимуществ.
Вероятно потому, что низкое потребление белка может быть связано с низким потреблением витаминов Б12, Д3, К2 и других витаминов в то время, как ИФР-1 в этом возрасте от низкого потребления белка уже не снижается. А дефицит витамина Б12 — прямое следствие болезни Альцгеймера
http://nestarenie.ru/vitamin-b12-i-prodlenie-zhizni-cheloveka.html
Дефицит витамина К2 — прямое следствие кальцификации артерий и сокращения жизни сильного
http://nestarenie.ru/vitamin-k-sokrashhaet-smertnost-v-dva-raza.html
Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).Хорошо. Пруф на механизм принят. Но есть ли пруф на повышенный онкогенез у качков?
Интересно, что при замене в этом возрастном периоде животного белка на растительныйТак как данные self reported, есть основания полагать, что дело в способах готовки. Животный белок это довольно часто жареное или копченое, всякие второсортные колбасы и тд. В целом, материаол интересный, спасибо.
Сокращение калорий до 60% продлевает среднюю продолжительность жизни почти в два раза коротко живущим мышам линии NZB
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
Я нагуглил только обратную корреляцию:
Вот исходная статья:
http://cebp.aacrjournals.org/content/18/5/1468
Men with stronger muscles from regular weight training are up to 40 per cent less likely to die from cancer than men who do not pump iron, according to new research.
Вот исходная статья:
http://cebp.aacrjournals.org/content/18/5/1468
Ну да. Есть мнение, что помимо повреждений есть и ее защита/восстановление, которые могут работать лучше у спортсменов. Можно и другие работы на эту тему найти. У меня такое ощущение, что я впервые чуть ли не на хабра читал про повышенную репликацию ДНК у качков.
Но уже в позднем возрасте в их ДНК накапливается критическое количество мутаций, которые вызывают некотролируемые раковые опухоли.
А можно пруф? Я не встречал данных, что у спортсменов чаще встречается рак.
Чаще рак встречается не у спортсменов, а у тех у кого высокий ИФР-1 при прочих равных.
1. Почему не только у спортсменов, потому что у спортсменов ИФР-1 выше, чем мог бы быть, если бы человек спортом не занимался. Но каждый человек имеет разный генетически обусловленный ИФР-1. Например, у меня ИФР-1, который я сдавал не занимаясь спортом около месяца из-за травмы = 130. Когда я занимаюсь спортом (а я спортсмен высших достижений и тренер с 20 летним стажем по контактным единоборствам), то у меня ИФР-1 колеблется от 150 до 200. А исследования показывают, что риск рака у тех, кто имеет ИФР-1 почти в моём возрасте 240 в 4 раза выше, чем у тех, кто имеет ИФР-1 уже 200. А у меня ещё ниже, чем 200.
2. При прочих равных. Это потому что, чтобы сравнивать частоту онкологии нужно сравнивать спортсменов с высоким ИФР-1 от 240 и выше с неспортсменами, имеющими ИФР-1 105-130. А если сравнивать неспортсменов (у которых бывает ИФР-1 инормальный и высокий) со спортсменами (у которых бывает ИФР-1 инормальный и высокий — пусть чуть более высокий, чем у неспортсменов), то это ничего не меняет. Ведь в выборке будет мало людей с нормальным ИФР-1 в обеих группах. А также аэробная умеренная нагрузка (без трусцой и т.п.) защищает от рака через массу других механизмов. Более того, спортсмены могут даже выиграть. Поэтому нужно сочетать терапии по оптимизации ИФР-1 и умеренные аэробные нагрузки + умеренные силовые упражнения с собственным весом тела, которые кстати даже снижают ИФР-1
1. Почему не только у спортсменов, потому что у спортсменов ИФР-1 выше, чем мог бы быть, если бы человек спортом не занимался. Но каждый человек имеет разный генетически обусловленный ИФР-1. Например, у меня ИФР-1, который я сдавал не занимаясь спортом около месяца из-за травмы = 130. Когда я занимаюсь спортом (а я спортсмен высших достижений и тренер с 20 летним стажем по контактным единоборствам), то у меня ИФР-1 колеблется от 150 до 200. А исследования показывают, что риск рака у тех, кто имеет ИФР-1 почти в моём возрасте 240 в 4 раза выше, чем у тех, кто имеет ИФР-1 уже 200. А у меня ещё ниже, чем 200.
2. При прочих равных. Это потому что, чтобы сравнивать частоту онкологии нужно сравнивать спортсменов с высоким ИФР-1 от 240 и выше с неспортсменами, имеющими ИФР-1 105-130. А если сравнивать неспортсменов (у которых бывает ИФР-1 инормальный и высокий) со спортсменами (у которых бывает ИФР-1 инормальный и высокий — пусть чуть более высокий, чем у неспортсменов), то это ничего не меняет. Ведь в выборке будет мало людей с нормальным ИФР-1 в обеих группах. А также аэробная умеренная нагрузка (без трусцой и т.п.) защищает от рака через массу других механизмов. Более того, спортсмены могут даже выиграть. Поэтому нужно сочетать терапии по оптимизации ИФР-1 и умеренные аэробные нагрузки + умеренные силовые упражнения с собственным весом тела, которые кстати даже снижают ИФР-1
Окей, а на чем тогда основывется это Ваше исходное утверждение про спортсменов?
По теме рака и силовиков я нагуглил только обратную корреляцию:
Вот исходная статья:
http://cebp.aacrjournals.org/content/18/5/1468
Но уже в позднем возрасте в их ДНК накапливается критическое количество мутаций, которые вызывают некотролируемые раковые опухоли.
По теме рака и силовиков я нагуглил только обратную корреляцию:
Men with stronger muscles from regular weight training are up to 40 per cent less likely to die from cancer than men who do not pump iron, according to new research.
Вот исходная статья:
http://cebp.aacrjournals.org/content/18/5/1468
А силовая нагрузка с большими весами сильно повышает ИФР-1. Но силовики и живут меньше, хотя не из-за этого.Мы же уже обсудили эпидемиологические данные, по которым живут они столько же. Даже в профессиональном сегменте.
Сокращение калорий до 60% продлевает среднюю продолжительность жизни почти в два раза коротко живущим мышам линии NZB
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
Я не согласен, что у спортсменов ИФР-1 ниже. Спорт повышает ИФР-1, но это не значит, что он выше нормы у спортсменов. Например я спортсмен. При чём спорт высших достижений, а также 20 лет стажа тренерского. И у меня ИФР-1 даже без голоданий находится в диапазоне 130-200. А люди с ИФР-1 200 уже имеют в 4 раза меньший риск рака в сравнении с ИФР-1 = 240. А у многих неспортсменов ИФР-1 вообще 250-350. Кроме того спорт бывает разный. Обычно спорт не повышает ИФР-1, а модулирует. Кроме того нагрузка на силовую выносливость вообще снижает ИФР-1,, так как ИФР-1 при такой нагрузке уходит в мышцы — это типа отжимания больше 20 раз и т.д. А силовая нагрузка с большими весами сильно повышает ИФР-1. Но силовики и живут меньше, хотя не из-за этого. А бег на длинные дистанции в умеренном темпе совсем немного повышает ИФР-1. Что касается продолжительности жизни спортсменов и их здоровья, то тут так. Спортсмены, если они не практикуют голодания или если они не снижают ИФР-1 иными способами (например, веганы с компенсацией недостающих витаминов и элементов), то они стареют быстрее на уровне ДНК. При чём они имеют лучшее здоровье за счёт многих механизмов, которые я знаю, но здесь рассказывать не буду. НА блоге могу рассказать. Но функциональное старение и старение на уровне ДНК — это разные вещи. Почему это важно. А потому что спортсмены имеют меньший риск смерти раннем возрасте из-за более медленного старения функций органов и систем. Но уже в позднем возрасте в их ДНК накапливается критическое количество мутаций, которые вызывают некотролируемые раковые опухоли. В то время как у тех, кто имеет постоянно более низкий ИФР-1, имеют большие риски умереть в более раннем возрасте. Но зато те, кто дожил до глубокой старости, проживут больше спортсменов, так как медленнее накапливали мутации ДНК и их старение на уровне ДНК было медленнее. Лучший способ сочетать эти два подхода. То есть умеренная физическая активность (бег трусцой и лёгкая нагрузка на силовую выносливость, а не с тяжёлыми весами) + голодания, которые опускают ИФР-1 кратковременно. Кратковременное снижение ИФР-1 перепрограммирует стволовые клетки, настраивая их на регенерацию усиленную и омоложение органов и систем. А последующее повышение ИФР-1 после голоданий (через 5-10 дней ИФР-1 доходит до нормы, но всё равно остаётся ниже исходного — по себе и по многим знаю). И вот восстановление ИФР-1 опять стимулирует пролиферацию и регенерацию. Только если до резкого снижения ИФР-1 стволовые клетки плохо выполняли функцию регенерации, то после такого резкого снижения они настроены на усиленную регенерацию. И вот более высокий ИФР-1 подстёгивает эту ориентацию стволовых клеток на регенерацию, что омолаживает функции органов и систем.
Все хотят, но доказательная база очень слабая по этим вопросам, кроме нескольких крайне простых и очевидных.
Live fast — die young?
Мне не до конца ясно, на что вы намекаете, но я действительно считаю, что при текущем уровне проработанности вопроса лучше повышать качество жизни и длину активного периода, а не число в дате смерти. То есть, лучше лет 70 прожить сильным и здоровым (а это реально. можно и дольше, думаю), чем 120, но уже лет с 40 обзавестись проблемами и к 50 не быть способным на активность кроме диванной.
p.s. все числа ± от балды.
p.s. все числа ± от балды.
Вы так говорите, потом что доказательную базу не видели. Она очень большая и изученная.
Так голодал я еще в 2016, а "Голодай, не голодай" написал лишь на прошлой неделе
Возможно это следствие сексуальной неактивности, спровоцированное голоданием. Из записей бывших заключенных лагерей видно, что в этих местах наблюдалось всеобщее падение фертильности заключенных на фоне голодания. Гороховую похлебку, разбавленную 4 раза водой как одноразовое питание в лагере трудно назвать питанием.
Прочитав книгу одного известного врача-диетолога (не указываю название и автора, чтобы не сочли за рекламу или наоборот) выяснил для себя такие моменты (касательно этой статьи):
1. Голодание позволяет быстро сбросить вес, но после возврата к обычному рациону килограммы не только могут вернуться, а скорее всего добавятся новые, т.к. организм после стресса будет накапливать впрок.
2. Диета без соответствующей физической нагрузки просто заставит организм приспособиться к меньшему приходу энергии и он просто снизит метаболизм и после этой адаптации опять может начать накапливать жиры, так что через некоторое время можно даже набрать вес.
3. Сниженный уровень тестостерона может не позволить сбрасывать вес.
4. ИМТ нужно рассчитывать с учетом телосложения: гипостенического, нормостенического или гиперстенического, а также с учетом слишком низкого или высокого роста
1. Голодание позволяет быстро сбросить вес, но после возврата к обычному рациону килограммы не только могут вернуться, а скорее всего добавятся новые, т.к. организм после стресса будет накапливать впрок.
2. Диета без соответствующей физической нагрузки просто заставит организм приспособиться к меньшему приходу энергии и он просто снизит метаболизм и после этой адаптации опять может начать накапливать жиры, так что через некоторое время можно даже набрать вес.
3. Сниженный уровень тестостерона может не позволить сбрасывать вес.
4. ИМТ нужно рассчитывать с учетом телосложения: гипостенического, нормостенического или гиперстенического, а также с учетом слишком низкого или высокого роста
Неправильно написал: не гипостенический, а астенический.
Нормальный вес по уточненной формуле Брокка:
М = рост – 100 (до 165 см)
М = рост – 105 (166-175 см)
М = рост – 110 (более 175 см)
Астенический тип телосложения – минус 10% (окружность запястья менее 16 см)
Гиперстенический тип телосложения (широкая грудная клетка) – плюс 10% (окружность запястья 19 см и больше)
Нормальный вес по уточненной формуле Брокка:
М = рост – 100 (до 165 см)
М = рост – 105 (166-175 см)
М = рост – 110 (более 175 см)
Астенический тип телосложения – минус 10% (окружность запястья менее 16 см)
Гиперстенический тип телосложения (широкая грудная клетка) – плюс 10% (окружность запястья 19 см и больше)
1. Голодание позволяет быстро сбросить весЗачастую это «быстро сбросить вес» — за счет воды, гликогена и белка (если «быстро» — это примерно неделя), и тогда обратно очевидно почему вес быстро набирается.
просто снизит метаболизмЭто как, простите? Откуда сказки? Дикий голод (под диким подразумевается эксперимент, который в сегодняшнем обществе вероятно ставить будет негуманным и, вероятно, невозможным по этой причине) даст изменение в базовом расходе калорий на примерно 10%, «замедленно» на 30% оно будет если ваш внешний вид позволит вам фотографироваться на социальные плакаты о голодающем населении Африки. Все что достигается без значительного вреда для здоровья изменят базовый обмен на неприлично малые цифры. Нарушенный обмен веществ — это болезнь, а все сказки «у него просто обмен веществ быстрый, а у меня медленный. И кость широкая. И тестостерон низкий.» — это всего лишь оправдания.
То что реально изменяется — это, например, настроение, в результате которого вы будете меньше двигаться и, соответственно, меньше сжигать калорий, но это никак не метаболизм.
3. Сниженный уровень тестостерона может не позволить сбрасывать вес.Это, простите, как? У вас отрицательный баланс калорий, откуда организм будет брать энергию? Какой бы уровень тестостерона там не был, а недостаток калорий приведет к похудению. За исключением случев когда подопытный съел вечный двигатель — энергию он будет брать из гликогена, расщепления белков и окисления жиров. Сниженный уровень тестостерона не приводит к полной блокировке липолиза, а сдвинуть баланс в его сторону вы все равно можете.
1.1 Базовый метаболизм не строго зависит от массы тела. Кроме того, есть такое понятие как «энергоэффективность»? и она регулируется. Ну и ограничение калорий тоже влияет, разумеется. Да даже здесь писали об этом. Да, дело действительно может быть в настроении, смене привычек и тд, но какая разница?
1.2 Режим питания влияет на сигнальные пути. После длительного питания в условиях энергодефицита следует восстановительный период. Если в это время не произойдет установление правильного баланса (а при тупо возврату к старой жизни так, скорее всего, и будет), человек продолжит нажирать вес обратно, и не факт, что только до старой отметки. Очень мало таких людей, кто бы 1 раз посидел на диете, и потом всю жизнь был худой и красивый. Обычно наоборот имеет место быть частое циклирование с постепенным превращением в скинни фэт.
Задача же не в получении жертвы аусвенцима, а в здоровом и стабильном результате.
1.2 Режим питания влияет на сигнальные пути. После длительного питания в условиях энергодефицита следует восстановительный период. Если в это время не произойдет установление правильного баланса (а при тупо возврату к старой жизни так, скорее всего, и будет), человек продолжит нажирать вес обратно, и не факт, что только до старой отметки. Очень мало таких людей, кто бы 1 раз посидел на диете, и потом всю жизнь был худой и красивый. Обычно наоборот имеет место быть частое циклирование с постепенным превращением в скинни фэт.
Это, простите, как?Как-то так.
Задача же не в получении жертвы аусвенцима, а в здоровом и стабильном результате.
1.1 Базовый метаболизм не строго зависит от массы тела.Я с этим и не спорил, он еще зависит от того жир ваш вес или мышцы и от многих других параметров. Это не отрицает того что я говорил о «изменение метаболизма благодаря голоду/диете/тренировкам копеечны и не влияют на процесс похудения»
Кроме того, есть такое понятие как «энергоэффективность»? и она регулируется.Вопрос не энергоэффективности, энергоэффективность тут мало применима. Но результаты статьи опять не протиовречат тому что я сказал, а только подтверждают, они получили при переедании изменение расхода калорий на 6% в краткосрочной перспективе, это такая маленькая величина, в которую уместилось все, и, потенциально, другой термический эффект пищи при новой диете и изменение бытовой активности вследствии «счастья» от переедания и колебания веса и собственно копейки на действительно метаболизм. Хотя даже 6% это ни о чем, это в данном случае пол печеньки в день. Плохое оправдание для «метаболизм изменился, не могу сбросить вес»
Ну и ограничение калорий тоже влияет, разумеется.Так это не метаболизм. Люди скинули 6 кило и получили минус 266 Калорий расхода в день. Жопа стала меньше — меньше энергии на то чтобы ее содержать, метаболизм тут боком. И еще вопрос какая была диета, а то окажется что мышцы в просессе каких либо легких упражнений перешлина жировое обеспечение и 15% энергии выбрасывалось локально в тепло потому что липолиз менее эффективен, т.к. это краткосрочно и локально — то оно уводится потом и не снижает термогенез. Опять же зависит от диеты, если она достигалась в том числе снижением белка — то еще добавьте термический эффект пищи.
Да даже здесь писали об этом.Где здесь сказано что изменяется именно метаболизм? Там явно сказано что меряют RMR а не даже BMR и тем более не метаболизм отдельно. От резкого похудения изменилось настроение, может возникли изменения в системе вознаграждений, это привело к изменению образа жизни.
. Да, дело действительно может быть в настроении, смене привычек и тд, но какая разница?Разница огромна. Потому что «поломанные метаболизм» — это то, с чем, обычно, человек не может справиться без медицинского вмешательства. И поэтому «у меня замедлился метаболизм» — хорошая отмазка, она сразу дает индульгенцию мол «я тут бессилен». Только вот если бы метаболизм правда был нарушен — человек бы об этом не догадывался а знал бы из диагноза, и вопросы веса его бы не так сильно волновали на фоне других проблем. Диета перестает действовать не благодаря метаболизму, а, например, потому что жира стало меньше — расход калорий на жир теперь меньше, и диета уже созает меньший дефицит калорий. Если у вас есть дефицит калорий — вы будете худеть, остальное не важно. Вопрос лишь в пропорциях между белком и жиром, которые организм пустит в расход. А это опять же регулируется и метаболизм для подавляющего большинства «ширококостных» тут не при чем. А те у кого он нарушен — знают об этом далеко не по собственным догадкам.
После длительного питания в условиях энергодефицита следует восстановительный период.
Если в это время не произойдет установление правильного баланса (а при тупо возврату к старой жизни так, скорее всего, и будет), человек продолжит нажирать вес обратно, и не факт, что только до старой отметкиБезусловно. Метаболизм тут не при чем. Если мы кушали 3000 Калорий в день а расходовали 2800 — мы набираем вес, если мы на диете потебляем 2000 и еще и занимаемся — мы вес теряем, а если после этого вернуться на прошлые 3000 Калорий — очевидно будет опять набор веса. Не существует физически диеты которая бы вам помогла после того как вы ее бросите и вернетесь к прошлым привычкам. Ведь именно прошлые привычки привели к набору веса, с чего бы они после диеты работали по другому? Даже набор десятков килограмм мышц до уровня бодибилдера не поможет, перестаете заниматься и организм начинает радостно жечь эти мышцы, потому что они ему не нужны, а обслуживать их дорого, а вот жирок — жирок это норм, жирок можно запасать, он более энергоэффектвный и обслуживать его дешевле.
Очень мало таких людей, кто бы 1 раз посидел на диете, и потом всю жизнь был худой и красивый.Таких людей (которые полностью вернулись к старым привычкам расхода/потребления калорий) ровно ноль, даже если набрать мышцы которые будут повышать общее бытовое потребление калорий до уровня прошлой диеты — если вернуться к прошлым привычкам расхода калорий организм будет постепенно эти мышцы жечь, запасать жир и все вернется на круги своя, а может и хуже станет в этом случае.
Обычно наоборот имеет место быть частое циклирование с постепенным превращением в скинни фэт.Потому что после получения целевой формы тела нужно изменить диету и упражнения на поддержание этой формы, а не на старые привычки. Вернули на старые привычки — получили старое тело.
Как-то так.Еще раз. Тестостерон не сжигает жир. Если вы сожгли жир — вам надо эту энергию куда-то деть. Если организм не решил отрастить себе третью почку и вы не занимаетесь — синтез белка останется на прежнем месте, глубоко базовые процессы тоже не изменятся, ну не можете вы перистальтику пищевода сделать более энергичной или легкие более энергично раскрывать. Сломать терморегуляцию вы тоже вряд ли можете сильно, а если сломаете — ничего хорошего от этого не будет, ваш увеличенный расход калорий будет волновать вас в последнюю очередь на фоне появившихся проблем.
Задача же не в получении жертвы аусвенцима, а в здоровом и стабильном результате.
Тут все элементарно, расход энергии равен приходу, если прихода извне не хватает — будет приход из резервов организма. Что тут гормоны могут изменить? Организм начнет больше белка вырабатывать? Зачем? Любое сколько нибудь значительное изменение BMR при сохранении окружения и параметров тела — это проблема, потому что это значит что организм что-то делает не так.
Что делает повышенный уровень тестостерона — это смещает баланс в сторону липолиза и изменяет настроение. Причем липолиз стимулируют и другие гормоны, например соматотропин или адреналин. А вот изменение настроения — это да, это эффект, вместо валянияна диване вы может начнете больше двигаться, а может и получится пересилить себя и пойти в спорт зал. Это не метаболизм.
По сути ссылки которые вы привели и подтверждают мои слова. Вы главное не путайте BMR и RMR.
Суммируя кратко:
Метаболизм меняется в крайне незначительных пределах, если он изменился сильно — проблемы веса для вас уже будут далеко не на первом плане, будут другие, более серьезные проблемы. Все гормоны, таблетки для похудения и прочая фармакология для здоровых (имеется ввиду не сильно больные, у которых действительно нарушен обмен веществ, т.е. подавляющее большинство) может максимум подвинуть баланс между расходом жиров и белков в организме, и изменить ваше настроение. Первое у здоровых людей может быть достигнуто и естественными способами если вы не пытаетесь опустить жир до нездорово низкого уровня. Все разговоры о «у него быстрый метаболизм, может есть как я и не худеть, а меня разносит» — это пустословие мало связанное с реальность.
With resistance training, the mean energy intake required for body weight maintenance increased by approximately 15%.источник
Где здесь сказано что изменяется именно метаболизм?
Через шесть лет после шоу лишь у одного участника вес был меньше, чем по окончанию соревнования. Остальные 13 набрали килограммы обратно — из них пять вплотную приблизились к своим первоначальным показателям. И всё равно, скорость метаболизма у них осталась низкой – в среднем 1903 ± 466 ккал в день, что примерно на 500 ккал в день меньше, чем должно быть у среднего человека их объёмов.
Еще раз. Тестостерон не сжигает жир.Никто не утверждает обратного. Но с низким тестостероном сначала сгорит что-то другое вместо жира, либо будут проблемы (в теории, можно остаться жирным, но сдохнуть с голоду).
Вы главное не путайте BMR и RMR.
Basal metabolic rate (BMR) is the minimal rate of energy expenditure per unit time by endothermic animals at rest.Ну я даже не знаю. Похоже, что это синонимы. Кроме того, в самом первом комментарии, который вы оспаривали, речь шла просто о метаболизме. Вы говорили, что 10% это почти фатально много, но уже обсуждаемых ссылок достаточно чтобы набрать столько вообще без негативных изменений.
источникИ при чем тут BMR? Тут ясно написано что это от спорта и RMR:
Increased energy expenditure included increased resting metabolic rate (P < 0.02) and the energy cost of resistance exercise.Просьба хотя бы читать на что вы ссылаетесь.
Через шесть лет после шоу лишь у одного участника вес был меньше, чем по окончанию соревнования. Остальные 13 набрали килограммы обратно — из них пять вплотную приблизились к своим первоначальным показателям. И всё равно, скорость метаболизма у них осталась низкой – в среднем 1903 ± 466 ккал в день, что примерно на 500 ккал в день меньше, чем должно быть у среднего человека их объёмов.И еще раз повторяю, нигде речь о метаболизме нету. Есть тонна причин покоторой могли получить наблюдаемые изменения, в том числе психологические влияющие на поведение.
Никто не утверждает обратного. Но с низким тестостероном сначала сгорит что-то другое вместо жира, либо будут проблемы (в теории, можно остаться жирным, но сдохнуть с голоду).Да нет же, просто будет чуть перекос, но ни о каких «сначала сгорит все кроме жира, потом жир» речи нету, тестостерон не единственный липолитический гормон. У женщин вот тестостерона меньше намного, но что то они не поголовно толстые и вполне себе могут худеть.
Ну я даже не знаю. Похоже, что это синонимы. Кроме того, в самом первом комментарии, который вы оспаривали, речь шла просто о метаболизме. Вы говорили, что 10% это почти фатально много, но уже обсуждаемых ссылок достаточно чтобы набрать столько вообще без негативных изменений.Какие синонимы? Вы определение прочитайте. Обсуждаемые ссылки вообще не говорят о метаболизме ничего. Метаболизм — это обмен веществ, если у вас нарушен обмен веществ — это проблема, и простые тренировки или диеты его не нарушат, если только вы не делаете что-то совсем сумасшедшее, но тогда вы этим заработаете проблемы, потому что нарушенный обмен веществ — это никогда не хорошо, это всегда плохо.
То что обсуждается в статьях — это RMR, RMR зависит от множества параметров, в том числе веса, композиции тела, психологического состояния (опосредованно), окружающей температуры и много чего еще.
BMR — тоже зависит от вашего тела, но исключает целый ряд факторов, влияющих на BMR, он может изменяться на эти 10% если поиздеваться над организмом. В Освенциме можно и до 30% довести.
Но при этом даже изменение BMR автоматически не ведет к изменению метаболизма, потому что метаболизм — это гораздо более фундаментальная вещь и его нарушения плохо сказываются на организме.
Ваша проблема в том что вы эти вещи считаете синонимами, но они — не синонимы, не смотря на то что BMR и RMR содержат однокоренное слово «Metabolic».
Вот что синонимы — это «метаболизм» и «обмен веществ». А BMR в русском вообще называется «основной обмен» и не содержит даже слова «метаболизм».
Принципиальность отличия терминов еще и в том что фраза «замедлился метаболизм» (на которую надо человека сразу класть лечиться, ибо нарушение обмена веществ — не шутки) подразумевает «замедлился и все тут, ничего не могу с этим сделать», хотя на деле изменился RMR, а еще чаще просто человек неправильно выбирает диету/упраждения или завышает/занижает показатели, и тут сам человек в силах все это контролировать.
Есть тонна причин покоторой могли получить наблюдаемые изменения, в том числе психологические влияющие на поведение.Согласен, но какая разница-то? Суть в том, что после интервенции человек сжигает меньше, чем предполагается по справочнику.
но ни о каких «сначала сгорит все кроме жира, потом жир» речи нету,Разумеется, никто и не говорит, что сгорит все. Но если сухая масса будет гореть быстрее жира, то будет падать и потребление энергии, что еще усугубит сложности сжигания, еще понизит тестостерон (который падает с ростом процента жира), и все станет еще хуже. В итоге вы просто замучаете человека. Да, он похудеет, но в лучшем случае получится скинни фэт, будет ли оно стоить того? Тестостерон у женщин ниже, но у них также ниже мышечная масса и выше норма жира. Связь здесь прямая. Разумеется, есть и другие механизмы регуляции, но зависимость от уровня тестостерона однозначная.
Какие синонимы?Цитата из вики, приведенная выше, вас не устраивает?
Согласен, но какая разница-то? Суть в том, что после интервенции человек сжигает меньше, чем предполагается по справочнику.Разница большая. Во первых человек сжигает приблизительно столько сколько можно насчитать, если делать это правильно, во вторых — разница между «метаболизм поломался» и RMR в том что первое чинить в силах только врачей и вы тут не особо что можете сделать, а второе — полностью в ваших руках. Если все как вы пишете — у вас плохой справочник и/или плохие методы измерения.
Разумеется, никто и не говорит, что сгорит все. Но если сухая масса будет гореть быстрее жира, то будет падать и потребление энергии, что еще усугубит сложности сжигания, еще понизит тестостерон (который падает с ростом процента жира), и все станет еще хуже. В итоге вы просто замучаете человека. Да, он похудеет, но в лучшем случае получится скинни фэт, будет ли оно стоить того? Тестостерон у женщин ниже, но у них также ниже мышечная масса и выше норма жира. Связь здесь прямая. Разумеется, есть и другие механизмы регуляции, но зависимость от уровня тестостерона однозначная.Сжигание жира тоже снизит потребление, просто медленнее. Я еще раз говорю — низкий уровень тестостерона это как спортзал в 2х километрах, надо чуть больше напрячься, но в целом никаким препятствием не является. И чтобы не жечь мышцы есть другие липолитические гормоны, и есть еще антикатаболики. HGH отлично сюда вписывается, и насинтезировать его в спортзале — полностью в ваших руках.
Цитата из вики, приведенная выше, вас не устраивает?Какая цитата? Даже в ней явно написано что BMR и RMR — разные вещи. То что вы привели
Basal metabolic rate (BMR) is the minimal rate of energy expenditure per unit time by endothermic animals at rest.Оно вообще ничего не говорит. Если уж решили цитировать вики, делайте это правильно:
RMR differs from basal metabolic rate (BMR) because BMR measurements must meet total physiological equilibrium whereas RMR conditions of measurement can be altered and defined by the contextual limitations. Therefore, BMR is measured in the elusive «perfect» steady state, whereas RMR measurement is more accessible and thus, represents most, if not all measurements or estimates of daily energy expenditure.[1]
если делать это правильноЕсли. И в этом проблема.
Ок, ошибку с определениями признаю. Но.
Various studies[21][22] suggest that the resting metabolic rate of trained muscle is around 55kJ per kilogram, per day. Even a substantial increase in muscle mass, say 5 kg, would make only a minor impact on BMR.
During the last 100 years, lifestyles have changed and Frankenfield et al.[10] showed it to be about 5% more accurate.
Если. И в этом проблема.Так это вопрос не метаболизма, а неточности табличек или неправильности измерений, например психологический эффект, когда расход калорий от тренировок превышается, а приход от еды приуменьшаяется, а еще есть такая подлая вещь как net/extra calories burn и total/gross calories burn. Грубо говоря прочитав в табличке что легкое упражнение X сжигает 150 Калорий в час и позанимавшись им 2 часа на деле вы можеет съесть зачастую не на 300Калорий больше, а на ~150, ибо надо вычитать RMR. Но большие циферки смотрятся красивее, поэтому этим очень часто грешат.
During the last 100 years, lifestyles have changed and Frankenfield et al.[10] showed it to be about 5% more accurate.Читаем дальше:
These formulas are based on body weight, which does not take into account the difference in metabolic activity between lean body mass and body fat.Как обычно, никакой связи с метаболизмом.
О чем и речь. Невозможно ничего точно определить, если не живешь в калориметре. Точно так же, как невозможно определить процент усвоения без анализов кала. Все эти рассуждения про баланс калорий хорошо выглядят в теории, а на практике все плохо.
Вторую цитату вы проигнорировали?
Вторую цитату вы проигнорировали?
Какую вторую? Которая первая? Так она как раз говорит то что я сказал, что даже значительные изменения композиции тела дают лишь небольшое влияние на BMR, хотя это и логично, BMR ведь интегральная характеристика, т.е. больше мяса — больше BMR, что тут подтверждает вашу точку зрения то?
На практике все достаточно хорошо, есть ориентиры по тому сколько сухой массы (без учета гликогена и воды) можно безопасно для организма терять в неделю — и это от 0.5 до 1кг, в зависимости от вашего состояния, возраста, ну и точки зрения на «безопасно» разных людей. Если не проводить различные извращения — калорийность и усвояемость считается с достаточной точностью, как и RMR, как и расход от упражнений. И это работает. Еслии вам хочется совсем уж точности — можете через какое-то время 1-2 раза сделать калибровку, никому* не нужно потерять 15 килограмм 347 грамм ровно к вечеру 13 октября, а для адекватного планирования текущих методов хватает.
* — да, наверняка найдется кто-то кто хочет именно так. Поздравляю его, он в исчезающем меньшинстве.
О чем и речь. Невозможно ничего точно определить, если не живешь в калориметре. Точно так же, как невозможно определить процент усвоения без анализов кала. Все эти рассуждения про баланс калорий хорошо выглядят в теории, а на практике все плохо.Никому не нужно точно, люди как-то не в калориметрах и худеют и мышечную массу набирают. Если все аккуратно посчитать достаточно простыми методами — это даст достаточную точность чтобы добиться заданной цели. Ну плюс/минус одна небольшая печенька в день будет погрешности, это погоды не сыграет. И опять же — все это — совершенно не следствие изменения метаболизма, это следствие неточности измерений, неточности формул, изменения активности и так далее.
На практике все достаточно хорошо, есть ориентиры по тому сколько сухой массы (без учета гликогена и воды) можно безопасно для организма терять в неделю — и это от 0.5 до 1кг, в зависимости от вашего состояния, возраста, ну и точки зрения на «безопасно» разных людей. Если не проводить различные извращения — калорийность и усвояемость считается с достаточной точностью, как и RMR, как и расход от упражнений. И это работает. Еслии вам хочется совсем уж точности — можете через какое-то время 1-2 раза сделать калибровку, никому* не нужно потерять 15 килограмм 347 грамм ровно к вечеру 13 октября, а для адекватного планирования текущих методов хватает.
* — да, наверняка найдется кто-то кто хочет именно так. Поздравляю его, он в исчезающем меньшинстве.
Ту, в которой говорится, что за счет изменение энергопотребляния мышцами вследствие тренировки позволяет набрать занчительный вес без изменений в BMR.
На практике все достаточно хорошоОк, какой процент похудевших живет без обратного набора?
Ту, в которой говорится, что за счет изменение энергопотребляния мышцами вследствие тренировки позволяет набрать занчительный вес без изменений в BMR.Я посмотрел две ссылки, которые указаны в этой фразе — и ни одна из этих статей не говорит о незначительном увеличении BMR при наборе веса (пусть и мышечного). К слову — а что там подразумевается под «небольшим изменением»? Например набор этих 5Кг чистых мышц даст дополнительно около 65 Калорий в день,
при BMR в 1600 Калорий это будет 4%, по мне вполне можно сказать «only minor impact». Если имеется ввиду что-то значимо меньшее — то ссылку в студию
Ок, какой процент похудевших живет без обратного набора?Тот процент, который не возвращается на привычный им образ жизни по окончании диеты, но оно и очевидно, метаболизм тут не при чем, опять же. Ведь именно прошлый образ жизни сделал из вас того кем вы были до диеты, соответственно когда вы к нему возвратитесь — все ненужные мышцы организм со временем сожжет, а весь жирок вернет. Это, конечно, условно, может стабилизироваться на состоянии «получше», а может и «похуже». И опять же, эти вещи никак не связаны с небольшими неточностями методов измерения и тем более не связаны с метаболизмом. Это чистая психология, человек думает что он постарается один раз и это останется с ним на всю жизнь, ну или на долгий срок. А это просто не верно.
Ок, оставим этот вопрос, копать глубже мне лень — слишком растут обьемы.
Это так. И именно из этого следует глупость идеи худения на основе подсчета калорий. Вне зависимости от того, какие механизмы вызывают откат. Вообще, есть подозрение, что говоря о «замедлении обмена» тот диетолог мог иметь ввиду нарушение «регуляции голода» (он часто повышен после голодания даже после возврата массы) — технически это не верно, но результат одинаковый (и не различим на self-reported данных). Тогда мы вообще зря спорим.
Это так. И именно из этого следует глупость идеи худения на основе подсчета калорий. Вне зависимости от того, какие механизмы вызывают откат. Вообще, есть подозрение, что говоря о «замедлении обмена» тот диетолог мог иметь ввиду нарушение «регуляции голода» (он часто повышен после голодания даже после возврата массы) — технически это не верно, но результат одинаковый (и не различим на self-reported данных). Тогда мы вообще зря спорим.
Вообще, есть подозрение, что говоря о «замедлении обмена» тот диетолог мог иметь ввиду нарушение «регуляции голода» (он часто повышен после голодания даже после возврата массы) — технически это не верно, но результат одинаковый (и не различим на self-reported данных). Тогда мы вообще зря спорим.Может и это имел ввиду. Результат в каком-то роде одинаковый, но есть очень важный фактор, по причине которого я и говорю что это все надо разделять. Фраза «замедлился метаболизм от диеты» и подобное воспринимается так, будто вот генетически у вас такое тело и дальше вы не похудеете или будет очень трудно или потом непременно наберете вес обратно и так далее, хотя на деле это не так.
Это так. И именно из этого следует глупость идеи худения на основе подсчета калорий. Вне зависимости от того, какие механизмы вызывают откат.Нет, не глупость. Как раз таки это очень разумная вещь, потому что без подсчета люди психологически склонны переоценивать тренировки и недооценивать печеньки. Потому что 1 час бега/эллипсоида — это тяжело, это ноги болят, это долго. А вот 2 печеньки — это быстро, за минуту можно уложиться, еще и с молочком. Только эти 2 печеньки перебьют по калорийности этот час тренировок. Без подсчетов тяжело худеть без ущерба для здоровья, потому что грань не нащупаешь не считая.
Откат вызывает неправильный подход к диете, да и вообще к форме тела. Понимая механизмы как раз можно этого избежать. Например взять человека который хочет «похудеть к лету» — он как посчитает что 20 кило жира в калориях так и бросит идею, потому что не успеет, если не бросит — сядет на жесткую диету, которую еще и неправильно составил, уровень сахара в крови будет проседать, человек начнет выть от голода и сорвется, и даже если не сорвется и правда похудеет — он больше даже близко к диете не подойдет, и через год-два вернется к своему весу.
Правильная диета — не вызывает неприятного чувства голода, включает физические упражнения и правильное питание (в плане баланса БЖУ, а не только калорий, увеличенного числа приемов пищи и распределения что можно есть утром, а что вечером), а после сжигания жира надо не переходить на прошлый режим, а переходить на диету поддержания веса (которая тоже включает спорт), при этом если программа составлена грамотно — дискомфорта не будет, можно и пиццу раз в неделю-две поесть.
Поэтому я бы перефразировал вашу фразу и сказал бы: «Из этого следует глупость идеи худения на основе только подсчета калорий».
«замедлился метаболизм от диеты»Под метаболизмом может и TDEE подразумеваться в неформальной беседе. Но тк мы не знаем, насколько дословно нам все изложили, и что тот врач имел ввиду, давайте я просто с вами соглашусь.
Как раз таки это очень разумная вещьЕсть более простые вещи, работающие без подсчетов. Исправлять надо концепцию, а не числа в калькуляторе.
Понимая механизмы как раз можно этого избежать.Тем, кто понимает, диеты не нужны — они не жиреют))
«Из этого следует глупость идеи худения на основе только подсчета калорий»Впрочем, с этим я готов согласиться.
Под метаболизмом может и TDEE подразумеваться в неформальной беседе.В этом и проблема. Восприятие совершенно другое уже будет у этой фразы. Как называть — мне без разницы, хоть сусликом, главное на берегу о терминах договориться, но для обывателя на психологию фраза «метаболизм замедлился» действует совершенно не так как реальное объяснение того что происходит.
Откуда, думаете, все эти слезы про «широкую кость», «жрет и не толстеет»
и подобное?
Есть более простые вещи, работающие без подсчетов. Исправлять надо концепцию, а не числа в калькуляторе.Подсчеты помогают получить максимальный эффект при минимальном дискомфорте, а еще он избавляет от когнитивных искажений. Без подсчета вам придется ввести какие-то довольно строгие ограничения, которые нельзя переступать, хотя в реальности эти ограничения не нужны, главное баланс.
Тем, кто понимает, диеты не нужны — они не жиреют))Ну не с детства же эти знания заложены, для понимания докторская не нужна, вполне можно разобраться полностью за несколько месяцев. Суть в том что худеть надо с разбора того как оно все работает, а не импульсивно.
Откуда, думаете, все эти слезы про «широкую кость», «жрет и не толстеет»Из self-reportd bias?
и подобное?
Считать сложно и лень, и точность низкая. Думаю, даже в 10% не с любыми продуктами попадешь. А ограничения могут быть мягкими, и они все равно понадобятся на «диете поддержания». Или вы хотите заставить человека весь остаток жизни считать калории?
Из self-reportd bias?Вот поэтому я и прошу различать понятия, чтобы меньше повода было записать себя в «широкую кость».
Считать сложно и лень, и точность низкая. Думаю, даже в 10% не с любыми продуктами попадешь.На диете 10% погоды не сделают, вы создаете дефицит калорий и делите его пополам, половина из вашего общего расхода калорий до диеты (обычно примерно RMR * 1.2, ибо скорее всего человек особо не занимается) и половина из дополнительного спорта. Суммарно должно получиться 500-1000кКал, больше не особо полезно. Большой роли здесь 10% точности не сыграют.
А ограничения могут быть мягкими, и они все равно понадобятся на «диете поддержания».Диета поддержания — это несколько другой разговор, потому что тут уже можно больше ориентироваться на интуицию, т.к. организм будет получать примерно столько сколько ему нужно, но первое время все равно нужен подсчет, чтобы определить baseline. Дальше если вы допускаете колебания веса в пару килограмм — считать калории не нужно, весов более чем достаточно, хотя и они не 100% обязательны.
Да и подсчет калорий сейчас — не такая сложная задача, готовые продукты по штрихкоду загружаются, а при готовке вы все равно взвешиваете продукты для блюда или имеете представление о весе.
А можно спросить, имели ли вы сами опыт похудения на диете? Не сочтите за переход на личности.
готовые продукты по штрихкоду загружаютсяА сырые? Сладость фруктов вы никак не определите, а жирность мяса указана для среднего по всей партии.
а при готовке вы все равно взвешиваете продукты для блюда или имеете представление о весе.Нет.
А можно спросить, имели ли вы сами опыт похудения на диете? Не сочтите за переход на личности.Да, но не с obese состояния, а с 60++ до 50-- и большинство косяков о которых потом узнал испытал на себе.
А сырые? Сладость фруктов вы никак не определите, а жирность мяса указана для среднего по всей партии.А для сырых есть таблицы, и нам не нужна хирургическая точность. Да и касательно фруктов вообще точность мало нужна, фруктоза на диете не особо полезна, ибо набор выкрутасов, которые организм может с ней сделать гораздо меньше чем для того же сахара, поэтому пусть фрукты и (за счет воды) дают небольшую объемную/массовую калорийность — полезнее от этого они не стали.
Нет.Т.е. просто кидаете сколько попало ингредиентов? Ну ок. Но это отнимает ничтожное количество времени, а блюда получаются всегда одинакого вкусными. Может у вас конечно глаз-алмаз и вы на глаз определяете всегда подходящие пропорции ингредиентов для конкретных блюд, я так не могу.
ДаИ вы все еще считаете 500-1000 кккал дефицита нормаой? Это же ужас.
Правильная диета — не вызывает неприятного чувства голодаНа -1000 кккал жрать охото дичайше круглые сутки, нормально тренироваться практически нереально — силовая выностивость стремится к нулю.
А если взять мягкий дефицит на уровне 10-20%, то начинает играть роль точность продуктов, и такое сработает только в лаборатории.
фруктоза на диете не особо полезна, ибо набор выкрутасов, которые организм может с ней сделать гораздо меньше чем для того же сахараСахар это наполовину фруктоза. Но я согласен, что фрукты не нужны.
Т.е. просто кидаете сколько попало ингредиентов?Да. Готовлю абсолютно интуитивно класса с 3.
а блюда получаются всегда одинакого вкусными.Только при гарантированно идентичных ингридиентах, а это обычно не так — то яйца разного размера, то мясо разной жирности, то огурцы невкусные…
я так не могу.А я не могу считать. Точнее, могу, но не долго… Недели две-три, быть может…
И вы все еще считаете 500-1000 кккал дефицита нормаой? Это же ужас.Вопрос в том как вы это распределите. Мелкие порции ~5 раз в день и углеводы с низким ГИ — и есть хочется гораздо меньше чем те же калории но без разбору.
На -1000 кккал жрать охото дичайше круглые сутки, нормально тренироваться практически нереально — силовая выностивость стремится к нулю.Вот нет, дефицит 700-1000 точно не хочется жрать при выборе продуктов, а вот если без разбора печеньки с молоком и подобное — то да, будет хотеться.
А если взять мягкий дефицит на уровне 10-20%, то начинает играть роль точность продуктов, и такое сработает только в лаборатории.При таком дефиците замедления RMR за счет снижения двигательной активности достаточно чтобы свести все на нет. Да и сколько так худеть? 10% — это ну 200 Калорий примерно, даже если вы умудритесь сжигать только жир — это менее килограмма в месяц.
Да. Готовлю абсолютно интуитивно класса с 3.Круто, но я так не могу, особенно если рецепт новый.
Только при гарантированно идентичных ингридиентах, а это обычно не так — то яйца разного размера, то мясо разной жирности, то огурцы невкусные…Закупаюсь в одном и том же месте, вроде вариаций влияющих на что-то не обнаружено.
Мелкие порции ~5 раз в деньДа хоть 8.
Вот нет, дефицит 700-1000 точно не хочется жрать при выборе продуктовА мне хочется. Это индивидуально, и зависит, в том числе, от процента жира в организме. Мучное и сладкое я вообще почти не ем, к слову, даже не на диете.
При таком дефиците замедления RMR за счет снижения двигательной активности достаточно чтобы свести все на нет.Для этого есть физнагрузки.
это менее килограмма в месяц.Килограмм в месяц это как раз на уровне рекомендуемой нормы здорового и стабильного похудения. И да, «сжигать только жир» при таких темпах более чем реально.
Да хоть 8.Зря, мелкие порции помогают поддерживать уровень сахара.
А мне хочется. Это индивидуально, и зависит, в том числе, от процента жира в организме. Мучное и сладкое я вообще почти не ем, к слову, даже не на диете.Это индивидуально, да. Но если вам прямо как вы пишете «охото дичайше круглые сутки» — то ощущение что что-то не так с диетой. Мне тоже было «охото дичайше» когда дефицит был меньше но было все несбалансировано. А потом — даже утром небыло голода, даже когда дефицит переходил за 1000.
Для этого есть физнагрузки.Так одно другого не отменяет, побегал 15 миинут (чтобы не перетрудиться, мы же решили годами худеть) и потом на диване валяешься. Все сказки про большие калории от кислородного долга (какой там кислородный долг при таких темпах?) — просто сказки, не достойные даже одной маленькой печенюшки. Я к тому что 200 Калорий реально тяжело уследить, это небольшой плюс/минус и мы уже набираем вес.
Килограмм в месяц это как раз на уровне рекомендуемой нормы здорового и стабильного похудения. И да, «сжигать только жир» при таких темпах более чем реально.«Только» — это именно абсолютное «только»? Или это «преимущественно»? Если первое — то только с фармакологией, и то с натяжкой можно, если второе — то да.
А килограмм в месяц — ну это какая-то норма придуманная людьми с «широкой костью». Это человеку с пузом только худеть придется 3-4 года. Можно конечно, не спорю, но по мне — странно.
Да хоть 8.
ЗряЭто не был сарказм. Ни 5, ни 11 порций не убирают голод при дефиците выше определенного (не знаю, какого точно, я с этим завязал). Ну и поддержание «сахара крови» в норме (у здоровых людей) почти не зависит от потребления углеводов. Сегодня я съел их грамм 10-20, наверное, ни какого голода или хотя бы дискомфорта — прекоасно себя чувствую.
Так одно другого не отменяет, побегал 15 миинут и потом на диване валяешьсяТо есть, диету соблюдать людям норм, а нагрузки — нет? Ну тогда это не будет работать. И это не соответствует вашей схеме деления дефицита (половина не наберется из нагрузок с таким подходом). Я же в своем примере про силовую выносливость говорил о вполне серьезных вещах типа приседаний со штангой — почти двукратное падение результата. А для бега трусцой силовая выносливость не нужна.
Если первое — то только с фармакологиейНе только. Зависит от исходного состояния. Новички в силовых тренировках достаточно легко могут набирать мышечную массу и терять жировую одновременно. При желании можно нагуглить разных исследований, если вы мне так не хотите верить, хотя я лично наблюдал.
Это не был сарказм. Ни 5, ни 11 порций не убирают голод при дефиците выше определенного (не знаю, какого точно, я с этим завязал). Ну и поддержание «сахара крови» в норме (у здоровых людей) почти не зависит от потребления углеводов. Сегодня я съел их грамм 10-20, наверное, ни какого голода или хотя бы дискомфорта — прекоасно себя чувствую.Зависимость в том что если вы съедите горсть сахара — калории вы получите, а вот проголодаетесь быстро, в отличии от ряда других продуктов. Конечно организм не даст сахару упасть ниже необходимого уровня, но вот голод вы чувствовать начнете. Обычно диета подразумевает грубо говоря на 1 грамм жира 2 грамма углеводов и 2 грамма белков, при этом планка еще от 0.7г до 1г жира на килограмм. Разница между этим и суточным потреблением добивается углеводами. Разные извращения типа сушки и прочих «я ем один жир и мне норм» не рассматриваю.
То есть, диету соблюдать людям норм, а нагрузки — нет? Ну тогда это не будет работать. И это не соответствует вашей схеме деления дефицита (половина не наберется из нагрузок с таким подходом). Я же в своем примере про силовую выносливость говорил о вполне серьезных вещах типа приседаний со штангой — почти двукратное падение результата. А для бега трусцой силовая выносливость не нужна.1) Это соответствует, речь о том что если вы задали 200 Калорий — то они могут покрыться RMR вне тренировок, разве что вы большую часть дня тренируетесь. Здесь соблюдение даже не так важно.
2) Зачем пытаться брать силовые рекрды на диете? На диете цель сжечь жир и не дать сжечь мышцы, для этого не нужны силовые рекорды.
Не только. Зависит от исходного состояния. Новички в силовых тренировках достаточно легко могут набирать мышечную массу и терять жировую одновременно. При желании можно нагуглить разных исследований, если вы мне так не хотите верить, хотя я лично наблюдал.Это тяжело совмещать. В самом начале — возможно до какой-то меры, но дальше это контрпродуктивно и не особо работает. А про фармакологию — это таки правда, вы без нее не все равно будете сколько-то но сжигать мышц.
В целом можно, конечно, представить процессы потери похудения за счет жира с набором мышечной массы, особенно за счет сжигания жира, особенно если играть с анаэробным порогом, можно суп одновременно с десертом есть, но зачем? Выгоднее делать поотдельности.
если вы съедите горсть сахарЯ же сказал, что не ем сахар, ну зачем вы опять начинаете?)) Просто смиритесь с фактом, что люди разные. Ну и я сдохну, если скину 10 килограмм жира, как вы — у меня его в сумме не факт, что больше. Меньше жира — ниже лептин — выше голод. Прописные истины.
разве что вы большую часть дня тренируетесь.Ваш 500-1000 ккал дефицит можно за час-два тренировки сделать, и я бы не сказал, что для этого нужны какие-то сверхъестественные усилия.
Зачем пытаться брать силовые рекрды на диетеРечь не о рекордах, а об обычной деятельности. Ну и вы не сохраните сухую массу без силовых нагрузок.
А про фармакологию — это таки правда, вы без нее не все равно будете сколько-то но сжигать мышц.Вы же строчкой выше согласились, что при ряде условий можно даже набирать. Но если много бегать и мало есть, то конечно все плохо будет — верная дорога к скинни фэт бытности.
но зачем?За тем, что потом в период набора снова нарастет жир, придется снова худеть и тд и тд и тд. несколько циклов и вот у нас скинни фэт. В предлагаемой вами схеме (мало еды и мало тренировок) это почти гарантированный результат.
Выгоднее делать поотдельности.It depends. Люди часто худеют без диеты, просто начав заниматься.
Я же сказал, что не ем сахар, ну зачем вы опять начинаете?)) Просто смиритесь с фактом, что люди разные. Ну и я сдохну, если скину 10 килограмм жира, как вы — у меня его в сумме не факт, что больше. Меньше жира — ниже лептин — выше голод. Прописные истины.Мы все еще говорим о диете для похудания или о людях с 10% жировой массы? А то я все еще про похудение.
Ваш 500-1000 ккал дефицит можно за час-два тренировки сделать, и я бы не сказал, что для этого нужны какие-то сверхъестественные усилия.Ну за час — надо постараться. Я вам напомню, что зачастую худеют не качки с, условно, 10 кило жира наросшим на 30 килограммах мышц, а поэтому 1000 Калорий в час — это несколько высоко. За 2 часа — согласен, можно без проблем (если мы опять же не говорим о каких нибудь запущенных совсем случаях), но только эти 1000 уже включают час тренировок и второй вопрос — зачем? Чтобы побольше поесть? Дефицит то тот же будет.
Речь не о рекордах, а об обычной деятельности. Ну и вы не сохраните сухую массу без силовых нагрузок.Рекорды тут не нужны, та разница в силе, которая теряется за счет питания — это не принципиально для сохранения мышечной массы.
Вы же строчкой выше согласились, что при ряде условий можно даже набирать. Но если много бегать и мало есть, то конечно все плохо будет — верная дорога к скинни фэт бытности.Можно набирать, но это неэффективный способ, мы же говорим все еще о похудении, а не о том что надо бы накачать мышцы, а попутно сбросить 5 кило лишнего жирка.
За тем, что потом в период набора снова нарастет жир, придется снова худеть и тд и тд и тд. несколько циклов и вот у нас скинни фэт. В предлагаемой вами схеме (мало еды и мало тренировок) это почти гарантированный результат.Я не говорил про мало тренировок, я говорил про ненадобность силовых рекордов.
It depends. Люди часто худеют без диеты, просто начав заниматься.Худеют от дефицита калорий, набирают мышцы при условии профицита, совмещать эти две вещи — несколько неблагодарное занятие. Но т.к. организм не бинарный — проходят и те и те процессы, и вы можете спокойно низкоэффективно сжигать жир (как вы привели пример, который нарастает при концентрации на наборе мышечной массы) и менее эффективно набирать мышечную массу, но вот делать и то и то хорошо или даже средненько не получится.
Ваши примеры работают когда у вас чуть ли не сушка, а мы все же речь ведем о несколько другой изначальной композиции.
Мы все еще говорим о диете для похудания или о людях с 10% жировой массы?10 килограмм, а не 10%. это большая разница.
Чтобы побольше поесть?Да. Еда это не только макронутриенты.
мы же говорим все еще о похуденииЯ говорю об оздоровлении. Не любое похудение одинаково хорошо. Лучше быть немного толстым, чем скинни фэт.
Я не говорил про мало тренировокА про 15 минут кардио кто говорил?
набирают мышцы при условии профицитаЕсли вы не опытный атлет, то в большинстве случаев это не верно.
и вы можете спокойно низкоэффективно сжигать жирТренировки не могут понизить эффективность сжигания жира. Набор мышц будет менее эффективен, это да. Но он будет улучшать гормональные условия для сжигания жира и увеличивать потребление в покое.
Ваши примеры работают когда у вас чуть ли не сушкаНабирать мышцы на сушке невозможно. Сушка это ниже 8-10% жира, а спокойно худеть с 20% до 12% вполне можно без потери сухой массы.
мы все же речь ведем о несколько другой изначальной композиции.Изначально композиция не определена. Вы просто излагаете соображения общего характера, которые мне не нравятся, и которые я более или менее успешно опровергаю личным и наблюдаемым примером.
10 килограмм, а не 10%. это большая разница.Я условно говорю, с 10кг жира уже не худеют, вы путаете целевую группу, в зависимости от роста с примерно 10кг жира уже бывает и «сушатся».
Да. Еда это не только макронутриенты.Намекаете на удовольствие? Все микроэлементы можно получить и без раздувания количества калорий.
Я говорю об оздоровлении. Не любое похудение одинаково хорошо. Лучше быть немного толстым, чем скинни фэт.Для этого не нужны силовые рекорды, опять же.
А про 15 минут кардио кто говорил?Так это я в пример к вашим 200 Калориям в день и говорил, если делить пополам от рациона RMR*1.2 — то и того меньше будет. В моих цифрах выходит час+.
Если вы не опытный атлет, то в большинстве случаев это не верно.Или у нас разные понятия «опытного атлета» или пруфы нужны. По вашему можно и более-менее эффективно растить мышцы и эффективно худеть? А каковы цифры?
Тренировки не могут понизить эффективность сжигания жира. Набор мышц будет менее эффективен, это да. Но он будет улучшать гормональные условия для сжигания жира и увеличивать потребление в покое.Я говорю о том что вы дефицит в 1000 Калорий замените на профицит, это и снизит эффективность.
Набирать мышцы на сушке невозможно. Сушка это ниже 8-10% жира, а спокойно худеть с 20% до 12% вполне можно без потери сухой массы.«Чуть ли не» — фигурально выражаясь, т.е. когда мышц много, а жира лишь чутка избыток. Про без потери — нет. С минимальной потерей — да. С набором эффективно худеть — нет (и эффективно набирать — нет).
Изначально композиция не определена. Вы просто излагаете соображения общего характера, которые мне не нравятся, и которые я более или менее успешно опровергаю личным и наблюдаемым примером.Изначальная композиция — человека худеющего. Худеющего — значит не 10Кг жира, как вы выше себя в пример привели. И не ставящего силовые рекорды.
Все что вы пишете завязывается на то что жира скинуть чутка осталось, можно и растянуть, можно ставить какие-то силовые рекорды и так далее. Но зачем тут речь о похудении? Большинство людей которые об этом думают худеют не с состояния «нормальный BMI» до состояни «6-pack более рельефный». И поэтому ваши размышления к этому слабо применимы. Те кто «худеет» для улучшения/проявления рельефа (это еще не обязательно сушка) — они обычно и так все знают.
Для меня 10кг жира это ~15% еще процента на 3-5 можно смело худеть. Но изначально я говорил о 10кг (которых у меня нет) лишнего жира, а не вообще.
Про рекорды я ничего не говорил. Я просто указал, что невозможно нормально тренироваться на серьезном дефиците.
Про рекорды я ничего не говорил. Я просто указал, что невозможно нормально тренироваться на серьезном дефиците.
По вашему можно и более-менее эффективно растить мышцы и эффективно худеть?Я такого не говорил. Ни то ни другое нельзя (если называть худением потерю массы тела). Но можно очень эффективно сжигать жир, слабо либо умеренно эффективно наращивая мышцы, в зависимости от исходного состояния. Я ведь правильно понимаю, что вы говорите о людях, далеких от спорта до начала интервенции?
Все что вы пишете завязывается на то что жира скинуть чутка осталосьНо это тоже похудение. Изначально вы не оговаривали условия применимости вашей модели.
Для меня 10кг жира это ~15% еще процента на 3-5 можно смело худеть. Но изначально я говорил о 10кг (которых у меня нет) лишнего жира, а не вообще.Про вас — в качестве примера. Про то что кто то имел 10 кило лишнего и имеет описанные вами проблемы — не вижу.
Про рекорды я ничего не говорил. Я просто указал, что невозможно нормально тренироваться на серьезном дефиците.Можно тренироваться достаточно для предотвращения сжигания мышц. Их набор на период диеты никто целью не ставил.
Я такого не говорил. Ни то ни другое нельзя (если называть худением потерю массы тела). Но можно очень эффективно сжигать жир, слабо либо умеренно эффективно наращивая мышцы, в зависимости от исходного состояния.Что значит «умеренно»? Сколько в месяц для условного «новичка» в условии эффективного сжигания жира (до 1кг в неделю)?
Но это тоже похудение. Изначально вы не оговаривали условия применимости вашей модели.Я думал это очевидно из «голодания», «широкой кости», всяких мифических «замедленных метаболизмов» и подобного. Но если не очевидно — то проясняю что речь о картинках, которые выдает гугл на запрос «лишний вес».
Давайте я просто ссылку приведу. Первую попавшуюся — похожих работ целую кучу можно найти на разных диетах, разных подопытных и тд.
Я предпочитаю прямые утверждения по возможности. Но чем о более печальных случаях мы говорим, тем больше степень моей правоты по поводу сухой массы, тк лишний вес и растренированность обычно идут вместе.
Я предпочитаю прямые утверждения по возможности. Но чем о более печальных случаях мы говорим, тем больше степень моей правоты по поводу сухой массы, тк лишний вес и растренированность обычно идут вместе.
Т.е. мы понизили эффективность диеты в 2 раза, что и требовалось доказать.
Смотря, как вы считаете эффективность.
Кило в неделю, я уже писал. На самом деле судя по циферкам у меня сложилось ощущение что полицейские там были прямо совсем пухлые (некоторые классифицируют 27+% как obese для мужчин). Для них диета может и больше кило в неделю давать.
Мой поинт прост — похудение сосредоточенное на похудении и не-потере мышечной массы, а затем набор мышечной массы эффективнее чем комбинация. Цифры по похудению я вам назвал — кило в неделю, цифры по набору мышечной массы — 1 кило в месяц (в среднем в течение года, а не первое время тренировок). Сможете показать что-то комбинированное что покажет лучше результаты при необходимости сбросить 10-20кг (меньше 10 не берем, ибо это уже и не особо похудение нужно, больше 20 — там сбрасывать можно больше 1 кило в неделю) с пруфами — тогда я не прав. Но пока я ничего подобного не видел, все комбинации показывают более менее хорошие результаты гейна первое короткое время на нетренированных людях, а long run они проигрывают, по похудению они проигрывают обычно с самого начала.
Мой поинт прост — похудение сосредоточенное на похудении и не-потере мышечной массы, а затем набор мышечной массы эффективнее чем комбинация. Цифры по похудению я вам назвал — кило в неделю, цифры по набору мышечной массы — 1 кило в месяц (в среднем в течение года, а не первое время тренировок). Сможете показать что-то комбинированное что покажет лучше результаты при необходимости сбросить 10-20кг (меньше 10 не берем, ибо это уже и не особо похудение нужно, больше 20 — там сбрасывать можно больше 1 кило в неделю) с пруфами — тогда я не прав. Но пока я ничего подобного не видел, все комбинации показывают более менее хорошие результаты гейна первое короткое время на нетренированных людях, а long run они проигрывают, по похудению они проигрывают обычно с самого начала.
Обратите внимание, что по ссылке потеря жира тем больше, чем больше набор мышц. На мой взгляд это наоборот увеличение эффективности.
Ваш пойнт менее здоров. По ссылке набор мяса более килограмма в месяц в казеиновой группе.
Ваш пойнт менее здоров. По ссылке набор мяса более килограмма в месяц в казеиновой группе.
Подобное работает крайне ограниченное время и больше работает в реально крайних случаях, 100+ кило и нулевая натренированность покажут результаты в первые месяцы еще лучше, а потом цифры сдуются. Ну и даже эта «улучшенная эффективность» в 2 раза хуже по сжиганию жира чем диета и упражнения направленные на непотерю мышечной массы.
100+ для среднего человека это мегаожирение. ну да алдно, фиг с ним.
С увеличением мышечной массы легче худеть в дальнейшем.
Мой пойнт в том, что целью должно быть не сниение общей массы тела, а оздоровление. Нужно быть очень-очень жирным чтобы хотеть просто снизить вес любой ценой.
С увеличением мышечной массы легче худеть в дальнейшем.
потом цифры сдуются.Сдуются цифры по набору ММ, а по потере жира вырастут. Ну или покажите ваши источники.
Мой пойнт в том, что целью должно быть не сниение общей массы тела, а оздоровление. Нужно быть очень-очень жирным чтобы хотеть просто снизить вес любой ценой.
С увеличением мышечной массы легче худеть в дальнейшем.Безусловно, но есть один аспект, липолиз не бесконечен, есть предел того, сколько жира ваш организм может без ущерба переработать за день, и увеличение мышечной массы тут помогает не так сильно (кстати, масса != сила и масса != выносливость). Вы можете терять килограмм в неделю и без физ. подготовки, а с ней терять больше все равно не здорово (речь о <20 лишних кило, чем больше — тем больше можно терять). Поэтому в похудении она не поможет.
По сути суть вот в чем, вам надо считать не набор массы начальный, а набор массы на конец похудения, потому что если мы сравниваем, то мы сравниваем:
1) Похудение с сохранением массы + быстрый начальный набор после этого + уменьшиющийся набор далее
2) Похудение с быстрым начальным ростом мышечной массы + похудение с уменьшающимся ростом мышечной массы + уменьшающийся рост после похудения.
Но похудение у вас будет или очень медленным или неизбежно замедлит рост мышечной массы, а еще его замедлит выносливость, на которую и лишний жир тоже влияет. А накачка мышц не позволит вам сбрасывать вес так быстро как без нее.
Сдуются цифры по набору ММ, а по потере жира вырастут. Ну или покажите ваши источники.Да, я имел ввиду цифры ММ.
Мой пойнт в том, что целью должно быть не сниение общей массы тела, а оздоровление. Нужно быть очень-очень жирным чтобы хотеть просто снизить вес любой ценой.Я согласен, но я о том что приводиться в форму эффективнее разделяя фазы похудения и набора веса, а не мешая их вместе.
липолиз не бесконеченСкорость мясонабора тоже ограничена.
А накачка мышц не позволит вам сбрасывать вес так быстро как без нее.Факт. Но сброс веса не должен быть целью.
По моей схеме момент, когда человек станет сравнительно здоровым наступит раньше, чем он сбросит эти 20кг, а по вашей — только через какое-то время после этого, и то лишь при условии, что начнет тренироваться и сможет удержаться на поддерживающей диете. Мой же пациент за счет увеличения ММ будет более толерантен к флуктуациям в диете (всякие срывы), возможному углеводному перееданию (праздники с тортами) и тд. Таким образом и риск отката у него будет меньше.
Вполне вероятно, что ваш пациент похедеет быстрее, но через 5 месяцев у вас будет замученный скинни фэт, а у меня здоровый и сильный человек, пусть и с небольшим лишним весом.
Скорость мясонабора тоже ограничена.Нигде с этим не спорил.
Факт. Но сброс веса не должен быть целью.Согласен, но я и не ставлю целью. Я лишь говорю что если разделить сброс веса и набор мышц на разные стадии — это будет более эффективно.
Вполне вероятно, что ваш пациент похедеет быстрее, но через 5 месяцев у вас будет замученный скинни фэтНе будет.
Замученный не будет если правильно выбирать диету.
Толстый не будет потому что похудеет к этому времени.
А тренировки добавят выносливости, человек будет вполне здоров.
По моей схеме момент, когда человек станет сравнительно здоровым наступит раньше, чем он сбросит эти 20кг,Гипертрофия мышц имеет мало общего со здоровьем, она очень быстро становится избыточной.
и то лишь при условии, что начнет тренироваться и сможет удержаться на поддерживающей диете.Я могу в ответ то же самое сказать вам, что человек не потянет морально и худеть и растить мышцы и просто сорвется и бросит все еще раньше. А если вы его в начале пожелеете, то его показатели прогресса еще больше упадут.
> Я лишь говорю что если разделить сброс веса и набор мышц на разные стадии — это будет более эффективно.
Только при условии, что этот процесс будет доведён до конца. Если человек остановится посреди сброса веса, он себе только навредит.
> Замученный не будет, если правильно выбирать диету.
Откуда такая уверенность? Индивидуальные особенности никто не отменял.
> Гипертрофия мышц имеет мало общего со здоровьем, она очень быстро становится избыточной.
Если человек не занимается и не питается специально на массу, то гипертрофия мышц у него в принципе будет невозможна.
> Я могу в ответ то же самое сказать вам, что человек не потянет морально и худеть и растить мышцы и просто сорвется и бросит все еще раньше.
По крайней мере, он себе не навредит.
Только при условии, что этот процесс будет доведён до конца. Если человек остановится посреди сброса веса, он себе только навредит.
> Замученный не будет, если правильно выбирать диету.
Откуда такая уверенность? Индивидуальные особенности никто не отменял.
> Гипертрофия мышц имеет мало общего со здоровьем, она очень быстро становится избыточной.
Если человек не занимается и не питается специально на массу, то гипертрофия мышц у него в принципе будет невозможна.
> Я могу в ответ то же самое сказать вам, что человек не потянет морально и худеть и растить мышцы и просто сорвется и бросит все еще раньше.
По крайней мере, он себе не навредит.
Только при условии, что этот процесс будет доведён до конца. Если человек остановится посреди сброса веса, он себе только навредит.Во первых хорошо подобранная диета не доставляет большого дискомфорта, во вторых — если заниматься для сохранения мышечной массы — не особо и навредит. Но зато шансов довести дело до конца больше чем при диете+тренировках на рост мышц.
Откуда такая уверенность? Индивидуальные особенности никто не отменял.Индивидуальные особенности чего? Если это психологическое «я привык есть 2 тортика на ужин» — то и у вас он не похудеет. А иначе — правильная диета не доставляет большого дискомфорта.
Если человек не занимается и не питается специально на массу, то гипертрофия мышц у него в принципе будет невозможна.Так мы вроде как раз о наборе мышечной массы + похудении говорим. И я говорю о том что сама гипертрофия не особо влияет на здоровье, для здоровья нужно намного меньше, да и сила тоже не особо нужна, выносливость нужна больше, а ее я не предлагаю опускать.
> Во первых хорошо подобранная диета не доставляет большого дискомфорта,
Сначала речь шла про то, что голода не будет. Теперь, что не доставляет большого дискомфорта. Что будет дальше?
> Индивидуальные особенности чего?
Как чего? Организма. Наличие инсулино- и лептино-резистентности, восприимчивость к физнагрузкам (да, есть такие гены — см. хаб Атласа), уровень тестостерона, особенности синтеза холестерина, да и куча прочих малоизученных факторов.
Сначала речь шла про то, что голода не будет. Теперь, что не доставляет большого дискомфорта. Что будет дальше?
> Индивидуальные особенности чего?
Как чего? Организма. Наличие инсулино- и лептино-резистентности, восприимчивость к физнагрузкам (да, есть такие гены — см. хаб Атласа), уровень тестостерона, особенности синтеза холестерина, да и куча прочих малоизученных факторов.
Сначала речь шла про то, что голода не будет. Теперь, что не доставляет большого дискомфорта. Что будет дальше?Я изначально говорил что нормальная диета не доставляет большого дискомфорта, в т.ч. не заставляет сидеть голодным.
Как чего? Организма. Наличие инсулино- и лептино-резистентности, восприимчивость к физнагрузкам (да, есть такие гены — см. хаб Атласа), уровень тестостерона, особенности синтеза холестерина, да и куча прочих малоизученных факторов.Я еще давно писал что я веду речь о людях, у которых нету серьезных проблем со здоровьем, инсулинорезистентность — это не «особенность» организма, это болезнь. Большинство любителей пожрать — не инсулинорезистентны (пока), они просто любители пожрать. Смысл приводить крайние примеры?
> Я изначально говорил что нормальная диета не доставляет большого дискомфорта, в т.ч. не заставляет сидеть голодным.
Я же утверждаю, что это будет справедливо не для всех.
> Я еще давно писал что я веду речь о людях, у которых нету серьезных проблем со здоровьем
Во-первых, у здорового человека и так нет проблем со сбросом веса. Во многих случаях достаточно просто нормализации образа жизни, и вес сам придёт в норму без всяких диет.
Во-вторых, проблема снижения веса наиболее актуальна именно для тех людей, у которых лишний вес вызывает проблемы со здоровьем. Вот они не могут просто так взять и похудеть. Потому что диета — это лечение следствия, а не причины.
> Большинство любителей пожрать — не инсулинорезистентны (пока), они просто любители пожрать.
Значит, нужно искать причину, почему они являются любителями пожрать, и устранять её, а не просто заставлять жрать меньше.
Я же утверждаю, что это будет справедливо не для всех.
> Я еще давно писал что я веду речь о людях, у которых нету серьезных проблем со здоровьем
Во-первых, у здорового человека и так нет проблем со сбросом веса. Во многих случаях достаточно просто нормализации образа жизни, и вес сам придёт в норму без всяких диет.
Во-вторых, проблема снижения веса наиболее актуальна именно для тех людей, у которых лишний вес вызывает проблемы со здоровьем. Вот они не могут просто так взять и похудеть. Потому что диета — это лечение следствия, а не причины.
> Большинство любителей пожрать — не инсулинорезистентны (пока), они просто любители пожрать.
Значит, нужно искать причину, почему они являются любителями пожрать, и устранять её, а не просто заставлять жрать меньше.
сама гипертрофия не особо влияет на здоровье, для здоровья нужно намного меньше, да и сила тоже не особо нужна, выносливость нужна большеСила это и есть выносливость, если вы не ставите задач типа бега на дистанцию. Сила дает страховку от травм, а высокая аэробная выносливость как раз не нужна для обычной жизни.
Я лишь говорю что если разделить сброс веса и набор мышц на разные стадии — это будет более эффективно.Это требует отдельного доказательства.
Замученный не будет если правильно выбирать диету.И голод и аэробика повышают стресс.
Толстый не будет потому что похудеет к этому времени.А скинни фэт он и не толстый — потому и скинни — просто стройная (с виду) дряблая тушка. Не очень здоровая обычно.
Гипертрофия мышц имеет мало общего со здоровьемЭто заблуждение. Избыточную без фармы просто не набрать, так что больше — лучше (тем более, что тренировки еще и состояние костей улучшают). Особенно, если мы не о подростках говорим — предотвращение возрастной потери ММ и плотности костей играет ключевую роль в повышении качества жизни и снижении риска диабета.
Я могу в ответ то же самое сказать вам, что человек не потянет морально и худеть и растить мышцы и просто сорвется и бросит все еще раньшеНе можете. Силовые тренировки имеют принципиально другое влияние на настроение — повышенный уровень эндорфинов и чувство свершения от прогрессии нагрузки дают потрясающий эффект.
> Можно набирать, но это неэффективный способ, мы же говорим все еще о похудении, а не о том что надо бы накачать мышцы, а попутно сбросить 5 кило лишнего жирка.
Ну и что, что неэффективный? А если нет задачи стать качком или достичь результатов в максимально короткие сроки? Если человек хочет заниматься физнагрузкой ради удовольствия, а похудение — просто приятный бонус? Если человек не хочет выстраивать себе спортивное питание, а просто немного подкорректировать образ жизни?
Ну и что, что неэффективный? А если нет задачи стать качком или достичь результатов в максимально короткие сроки? Если человек хочет заниматься физнагрузкой ради удовольствия, а похудение — просто приятный бонус? Если человек не хочет выстраивать себе спортивное питание, а просто немного подкорректировать образ жизни?
> Не только. Зависит от исходного состояния. Новички в силовых тренировках достаточно легко могут набирать мышечную массу и терять жировую одновременно. При желании можно нагуглить разных исследований, если вы мне так не хотите верить, хотя я лично наблюдал.
Верно. И наоборот, начиная с определённого момента, набор мышечной ткани уже становится невозможен без пропорционального набора жировой. Людей с дефектом миостатина в расчёт не берём.
С другой стороны, для обычного человека, просто желающего укрепить здоровье, нет необходимости раскачиваться до состояния, когда питание напрямую влияет на силовые результаты.
Верно. И наоборот, начиная с определённого момента, набор мышечной ткани уже становится невозможен без пропорционального набора жировой. Людей с дефектом миостатина в расчёт не берём.
С другой стороны, для обычного человека, просто желающего укрепить здоровье, нет необходимости раскачиваться до состояния, когда питание напрямую влияет на силовые результаты.
> А килограмм в месяц — ну это какая-то норма придуманная людьми с «широкой костью». Это человеку с пузом только худеть придется 3-4 года. Можно конечно, не спорю, но по мне — странно.
Изменение количества жировой и мышечной ткани приводит к изменению гормонального фона. Организму же нужно время, чтобы перенастроиться на новые концентрации гормонов. И есть утверждение, что этот период составляет около 2 лет. Поэтому снижение веса и не должно быть быстрым, иначе велик риск отката.
Изменение количества жировой и мышечной ткани приводит к изменению гормонального фона. Организму же нужно время, чтобы перенастроиться на новые концентрации гормонов. И есть утверждение, что этот период составляет около 2 лет. Поэтому снижение веса и не должно быть быстрым, иначе велик риск отката.
Откат — это если психологически сорвался, если поддерживать после диеты правильный баланс калорий и заниматься — кто и что (и главное — на какие шиши?) откатит? HGH будет синтезироваться без подстройки гормонального фона, при наличии занятий и правилной диете организму не так то просто будет перегнать мышцы в жир.
> Откат — это если психологически сорвался, если поддерживать после диеты правильный баланс калорий и заниматься — кто и что (и главное — на какие шиши?) откатит?
Ну, например, снижение уровня лептина из-за снижения жировой массы смещает баланс в сторону накопления жира и усиливает чувство голода.
Голод может оказаться настолько сильным, либо могут проявиться негативные эффекты от снижения липолиза (типа снижения выносливости), что может негативно повлиять на качество жизни, и человек просто забьёт на дальнейшее соблюдение диеты и занятий.
Это, кстати, одна из причин, почему не стоит худеть быстро, кроме совсем уж клинических случаев — организму нужно время на перекалибровку рецепторов лептина.
Ну, например, снижение уровня лептина из-за снижения жировой массы смещает баланс в сторону накопления жира и усиливает чувство голода.
Голод может оказаться настолько сильным, либо могут проявиться негативные эффекты от снижения липолиза (типа снижения выносливости), что может негативно повлиять на качество жизни, и человек просто забьёт на дальнейшее соблюдение диеты и занятий.
Это, кстати, одна из причин, почему не стоит худеть быстро, кроме совсем уж клинических случаев — организму нужно время на перекалибровку рецепторов лептина.
Так я и говорю об этом, вопрос психологический.
Кстати, что в вашем понятии быстро? Я видел ссылки только то что «быстро» — это более 1кг в неделю при не obese весе, иначе — больше.
Кстати, что в вашем понятии быстро? Я видел ссылки только то что «быстро» — это более 1кг в неделю при не obese весе, иначе — больше.
Так я и говорю об этом, вопрос психологический.То есть, качество жизни пациента вас не волнует?
Есть anecdotal evidence, что некоторым требуется до 4 лет чтобы востановить нормальное состояние (с адекватным аппетитом) после быстрого сильного похудения.
1Кг в неделю — это не «быстрое сильное похудение». И да, наоборот в моем случае моральное состояние будет получше, ибо худеть проще чем худеть и качать мышцы одновременно, как вы предлагаете.
Еще один плюс — к физическим нагрузкам на силу и гипертрофию человек уже морально чуть более подготовлен нагрузками на выносливость. В вашем случае мы или сразу нагружаем всем и получаем какие-то более менее результаты, или жалеем и не получаем еще хуже результаты.
Еще один плюс — к физическим нагрузкам на силу и гипертрофию человек уже морально чуть более подготовлен нагрузками на выносливость. В вашем случае мы или сразу нагружаем всем и получаем какие-то более менее результаты, или жалеем и не получаем еще хуже результаты.
> Так я и говорю об этом, вопрос психологический.
Вот только не психологический, а физиологический. Или вы считаете, что героиновые наркоманы колются, потому что у них просто не хватает желания бросить?
> Кстати, что в вашем понятии быстро?
Полкило в неделю для обычного человека, кило в неделю для клинически толстых. Но именно жира, а не массы вообще.
> Я видел ссылки только то что «быстро» — это более 1кг в неделю при не obese весе, иначе — больше.
А я где-то видел, что человек чисто физически не может расходовать больше 1-1.5 кг жира в неделю — это предел липолиза. Всё, что больше, связано с потерей воды и безжировой массы.
Я понимаю, что есть люди, которые хотят всё побыстрее и которые согласны на частичное сгорание мышц в процессе похудения из расчёта на то, что они потом их снова нарастят. Но это не всегда оправдано.
Вот только не психологический, а физиологический. Или вы считаете, что героиновые наркоманы колются, потому что у них просто не хватает желания бросить?
> Кстати, что в вашем понятии быстро?
Полкило в неделю для обычного человека, кило в неделю для клинически толстых. Но именно жира, а не массы вообще.
> Я видел ссылки только то что «быстро» — это более 1кг в неделю при не obese весе, иначе — больше.
А я где-то видел, что человек чисто физически не может расходовать больше 1-1.5 кг жира в неделю — это предел липолиза. Всё, что больше, связано с потерей воды и безжировой массы.
Я понимаю, что есть люди, которые хотят всё побыстрее и которые согласны на частичное сгорание мышц в процессе похудения из расчёта на то, что они потом их снова нарастят. Но это не всегда оправдано.
Вот только не психологический, а физиологический. Или вы считаете, что героиновые наркоманы колются, потому что у них просто не хватает желания бросить?Ну не сравнивайте,
так все можно с героином сравнить. 1Кг в неделю ИМХО и рядом с героином не стоит (героин не пробовал, но вы, надеюсь,
тоже, поэтому не знаю на 100% насколько он силен)
Полкило в неделю для обычного человека, кило в неделю для клинически толстых. Но именно жира, а не массы вообще.Полкило в неделю — это быстро?
А я где-то видел, что человек чисто физически не может расходовать больше 1-1.5 кг жира в неделю — это предел липолиза. Всё, что больше, связано с потерей воды и безжировой массы.Ну так я под этот предел и подбил, где противоречие?
> Ну не сравнивайте,
Представьте себе, есть люди с практически наркотической зависимостью от еды. Вот для них решение вопроса — просто отрезать часть желудка.
> Полкило в неделю — это быстро?
Не знаю, наверное, нормально.
> Ну так я под этот предел и подбил, где противоречие?
Потому что при приближении к этому пределу начинают гореть мышцы. Может, не стоит рисковать?
Представьте себе, есть люди с практически наркотической зависимостью от еды. Вот для них решение вопроса — просто отрезать часть желудка.
> Полкило в неделю — это быстро?
Не знаю, наверное, нормально.
> Ну так я под этот предел и подбил, где противоречие?
Потому что при приближении к этому пределу начинают гореть мышцы. Может, не стоит рисковать?
Представьте себе, есть люди с практически наркотической зависимостью от еды. Вот для них решение вопроса — просто отрезать часть желудка.А есть люди с булемией. Только какой процент от желающих похудеть они составляют?
Потому что при приближении к этому пределу начинают гореть мышцы. Может, не стоит рисковать?При превышении. Если не нравится 1кг — возьмите 900 грамм. А вообще можно сделать калибровку через какое-то время, если есть сомнения.
> На -1000 кккал жрать охото дичайше круглые сутки, нормально тренироваться практически нереально — силовая выностивость стремится к нулю.
Думаю, это зависит от того, насколько у человека сломаны сигнальные механизмы. Если у человека всё в порядке с липолизом, т.е. организм может восполнить дефицит из жировых запасов, а жрать хочется от высокого уровня грелина, то голод вполне затыкается низкокалорийной едой. Здесь хороший пример — гастрэктомия, после которой человек перестаёт испытывать чувство голода совсем.
Ну а то, что силовые тренировки при дефиците неэффективны и даже могут навредить — это и так известно.
Думаю, это зависит от того, насколько у человека сломаны сигнальные механизмы. Если у человека всё в порядке с липолизом, т.е. организм может восполнить дефицит из жировых запасов, а жрать хочется от высокого уровня грелина, то голод вполне затыкается низкокалорийной едой. Здесь хороший пример — гастрэктомия, после которой человек перестаёт испытывать чувство голода совсем.
Ну а то, что силовые тренировки при дефиците неэффективны и даже могут навредить — это и так известно.
Зависит от процента жира. Если у человека есть лишние 10кг, то липолиз пойдет очень охотно. Тут полно людей, кто рассказывает о том, как вообще не ел без особого дискомфорта, но у них и перевес немалый.
Я думаю после лет 30 вообще лучше оставаться при своем весе, без резких движений в диеты, похудение или набор мяса. Хотя организм и адаптивная машина, но стресс без необходимости и гормональные колебания не нужны, все равно без регулярной физ нагрузки и компенсации питанием мышцы разберутся на аминокислоты.
Так регулярная нагрузка всем показана. Ну и 30 — не приговор. Некоторые начинают тренироваться в 50+, значительно улучшая качество жизни.
Верно, но не со штангой или лопатой на огороде, а легкие кардио по 10-30 мин. Кардио наоборот уменьшают ММ.
Нет, именно со штангой. Кардио как раз не особо полезно большинству — снижение ММ и плотности костей снижает и качество жизни. От здорового сердца мало радости, если человек задохлик. Если не останавливать потерю ММ, то однажды наступит момент, когда человек не сможет сесть на унитаз без помощи рук, а еще через какое-то время — без посторонней помощи. Возможно, он проживет дольше (что не факт), но толку-то с этого?
Это я еще про травмы не сказал ничего. Слабые мышцы снижают контроль движений и увеличивают риск падений. Недостаток силовой нагрузки способствует остеопорозу. Перелом шейки бедра (или не дай бог, костей таза) лет в 50 легко может закончиться каляской до конца жизни.
Любопытная теория, но тут скорее связь с возрастной выработкой тестостерона, вредными привычками и ожирением. С кардио трухой не станешь :)
Хотя вот по Арни не сказал бы что он качком был и продолжает качаться.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d9/0f/16/d90f1699230999587e72b3e6487ffe52.jpg
Хотя вот по Арни не сказал бы что он качком был и продолжает качаться.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d9/0f/16/d90f1699230999587e72b3e6487ffe52.jpg
С кардио трухой не станешьВопрос времени и обьемов. Либо дайте пруф на обратное))
Тестостерон, мышцы и жир связаны. Жировая ткань ингибирует тестостерон, тестостерон способствует сжиганию жира, силовые тренировки повышают уровень тестостерона и факторов роста. Внешность бодибилдера после 40 поддерживать почти нереально, но быть сильным и здоровым очень даже можно.
Шварц, кстати, не так уж плохо выглядит (и не так уж слаб) для 60 лет, если не сравнивать с молодым. А сравнивать не надо — он очень долго был соревнующимся бодибилдером — это (1)создает завышенные ожидания (2)не самый здаровый образ жизни. Я бы ровнялся на Риппето. Он тоже не идеален и открыто признает, что ведет не самый здоровый образ жизни, но ему тоже около 60, и состояние довольно неплохое.
Вот еще хороший материал по поводу связи силы и продолжительности жизни.
Ну и да, я ошибся, Шварцу уже 70 — столько еще прожить надо.
Видимо, автор просто путает базовый метаболизм и общие энергозатраты. Вот последее действительно снизится, как напрямую (снижение массы — ниже работа на перемещение тела), так и косвенно (сигнальные пути). А базовый метаболизм — штука постоянная, вполне себе вычисляемая (link), и более того, есть исследования, которые утверждают, что даже 10% наблюдаться не будет — снижение метаболизма объясняется потерей массы органов.
> Сниженный уровень тестостерона не приводит к полной блокировке липолиза
Тем не менее, снижение тестостерона стимулирует накопление и замедляет отдачу жира. А значит, физические упражнения для такого человека будут малоэффективны. Приток энергии при отрицательном балансе будет минимален, и такой человек просто быстро начнёт чувствовать сильную усталость.
> Сниженный уровень тестостерона не приводит к полной блокировке липолиза
Тем не менее, снижение тестостерона стимулирует накопление и замедляет отдачу жира. А значит, физические упражнения для такого человека будут малоэффективны. Приток энергии при отрицательном балансе будет минимален, и такой человек просто быстро начнёт чувствовать сильную усталость.
Первая часть — согласен.
И да, человек не будет чувствовать усталость, если заниматься на высокой интенсивности лактат блокирует процессы липолиза, этого стостояния может быть чуть труднее достичь, но это далеко не нерешаемый вопрос. Липолиз потом будет происходить при отдыхе чтобы восстановить остальные источники энергии, и тут организм никуда не денется, если вы занимаетесь достаточно активно чтобы ингибировать катаболизм мышц — на липолиз у вас всего хватит. Если не хватит — это редкий случай и у человека реальные проблемы, и скорее всего он о них знает по другим проявлениям и уже под контролем врачей.
Тем не менее, снижение тестостерона стимулирует накопление и замедляет отдачу жира. А значит, физические упражнения для такого человека будут малоэффективны. Приток энергии при отрицательном балансе будет минимален, и такой человек просто быстро начнёт чувствовать сильную усталость.Кроме тестостерона есть другие липолитические гармоны. Да, такому человеку будет чуть труднее, но тестостерон не является чем-то незаменимым, вон женщины же как-то худеют и без него.
И да, человек не будет чувствовать усталость, если заниматься на высокой интенсивности лактат блокирует процессы липолиза, этого стостояния может быть чуть труднее достичь, но это далеко не нерешаемый вопрос. Липолиз потом будет происходить при отдыхе чтобы восстановить остальные источники энергии, и тут организм никуда не денется, если вы занимаетесь достаточно активно чтобы ингибировать катаболизм мышц — на липолиз у вас всего хватит. Если не хватит — это редкий случай и у человека реальные проблемы, и скорее всего он о них знает по другим проявлениям и уже под контролем врачей.
У женщин тоже есть тестостерон, и на распределение/отложение жира он у них прилично влияет.
Есть, но речь же шла о «пониженном тестостероне» и что это не позволит сбрасывать вес.
Что во первых огромная чушь, ибо пока организм подчиняется законам термодинамики он будет сбрасывать вес при недостатке калорий, единственная альтернатива — умереть. А низкий уровень тестостерона — не достаточное чтобы убить организм.
И да, то что для мужчин «пониженный» для женщин — нормальный уровень, и как-то они худеют.
Тестостерон — лишь один из компонентов, и его «высокий» уровень не является необходимым для похудения. Это все простые отмазки, которые придумываются лишь бы оправдать пирожок и не идти на тренажер.
Что во первых огромная чушь, ибо пока организм подчиняется законам термодинамики он будет сбрасывать вес при недостатке калорий, единственная альтернатива — умереть. А низкий уровень тестостерона — не достаточное чтобы убить организм.
И да, то что для мужчин «пониженный» для женщин — нормальный уровень, и как-то они худеют.
Тестостерон — лишь один из компонентов, и его «высокий» уровень не является необходимым для похудения. Это все простые отмазки, которые придумываются лишь бы оправдать пирожок и не идти на тренажер.
Все так, но у женщин и норма жира/мышечной массы на примерно треть отличается.
У женщин больше внутреннего жира. При сопоставимом внешнем виде общий процент жира у женщин будет больше, но это никак не относится к теме разговора. С пониженным тестостероном можно худеть, это отмазка из серии «у меня в ближайшем магазине не продают низкокалорийную еду, да и спортзал ближайший в 2х километрах».
У них и подкожного больше.
Никто и не говорит, что нельзя, но это связано с проблемами и нет, ваша аналогия не верна.
Никто и не говорит, что нельзя, но это связано с проблемами и нет, ваша аналогия не верна.
Это не аналогия. Человек выше сказал что пониженный уровень тестостерона не даст сбросить вес, я привел пример что это не так. То что не даст сбросить вес надеюсь не надо объяснять почему чушь, а про то что будет смещен баланс в сторону катаболизма белков — ну так это решается другими методами, тестостерон тут лишь один из факторов, не единственный и не доминирующий.
Это именно аналогия, и она не верна. Это как если бы мы обсуждали человека с клинической депрессией, а вы бы сказали, что он просто ленивый.
не единственныйфакт.
не доминирующий.Допустим. Какой фактор, по-вашему, доминирующий?
Это именно аналогияЭто не аналогия. Аналогия была бы если бы я привел бы пример с другим гормоном например. А здесь — прямой пример.
Человек сказал — пониженный уровень тестостерона не позволяет сбрасывать вес. Я привел прямой пример, без аналогий, т.к. про тестостерон и про людей — что сбрасывать таки можно.
Допустим. Какой фактор, по-вашему, доминирующий?А он обязательно должен быть? С линейкой не ходил, поэтому в превосходной степени говорить не буюу, но относительно — нарушения в продуцировании HGH окажут гораздо более значимый эффект чем низкий тестостерон.
Спасибо что поделились своим опытом.
Так на голодании холестерин и должен подниматься, жиры становятся основным источником питания( в отсутствие углеводов, обычно после голодания и выходят на кето) Да и плюс, есть исследования о вреде холестерина на обычном питании, а вот на кето возможно всё по другому
Так на голодании холестерин и должен подниматься, жиры становятся основным источником питания( в отсутствие углеводов, обычно после голодания и выходят на кето) Да и плюс, есть исследования о вреде холестерина на обычном питании, а вот на кето возможно всё по другому
Это не так. На кето в норме должно повышаться отношение HDL/LDL. И это считается связанным именно с поступлением высокого количества насыщенных жиров и холестирина с пищей.
Роль LDL в развитии проблем действительно не до конца ясна, но снижение HDL это однозначно плохо. Про связь липопротеинов, диеты и атерогенеза есть вот такое видео, на мой взгляд, неплохое.
Роль LDL в развитии проблем действительно не до конца ясна, но снижение HDL это однозначно плохо. Про связь липопротеинов, диеты и атерогенеза есть вот такое видео, на мой взгляд, неплохое.
Голодаю 4й день.Вес упал со 112.3 кг утром понедельника до 103.2 кг среда, сегодня.Чувствую себя нормально.
Так это вода и содержимое пищеварительного тракта, в основном. Удачный поход на горшок позволяет «сбросить» до килограмма легко. Ну и за ночь грамм 500 воды уходит с дыханием. Как бы ни о чем особо не говорит. Точно так же можно, например, напиться пива (3 литра — 430*3~1300 ккал), на следующий день на пару килограмм опухнуть, но при этом на самом деле потерять 100 грамм «постоянной» массы. Реально, вы в день можете потерять грамм 200-300 (ну, если лес не валить).
формально да, если смотреть на расход калорий в таблице и на калорийность подкожного жира.А по факту я не ограничиваю в себя в воде, и сомнительно, чтоб я выделил больше 1 кг экскрементов.В дополнение могу сказать, что у меня тяжелый физический труд.
Сколько вы пьете тут не при чем. Вы голодаете — организм начнет жечь гликоген (в дополнение к жирам и белкам), гликоген связан с водой в соотношении примерно 1 к 4. Несколько килограмм один только гликоген позволит сбросить. Дальше пойдет содержимое ЖКТ, дальше белок, который организм расщепил, чтобы получить энергию, жиры там будут в последнюю очередь.
В среднем мужчина тратит 3000 ккал в день. Килограмм жира — 9000 ккал. 3000 * 4 = 12000. Итого, если бы это был жир, то вы бы похудели на 1,5 кг приблизительно.
Не холивара ради, но не рекомендуется полностью урезать белки и жиры, т.к. условно::
Белки — имунная система + мышцы/кожа.
Жиры — гормональная.
Не холивара ради, но не рекомендуется полностью урезать белки и жиры, т.к. условно::
Белки — имунная система + мышцы/кожа.
Жиры — гормональная.
Голодаю сейчас. За последние 2 месяца голодаю уже 2- раз ( где то по 2 недели ) тупо нет денег. Как голодаю — утром каша на воде ( овсянка, манка ), вечером каша тож на воде ( реже картоха, потому как старый урожай уже убрали с прилавков, а новый мне не потянуть ) греча или перловка + печенька или вафелька 1-2. Утром еще кофе, а вечером чай.
Первые 5-6 дней норм ( только когда нет вечером печеньки хочется убивать ). Даже не норм, клеви. Такая легкость. Потом наступает слабость — это хуже. На 6-7 день ( если пойка маленькая ) на щеках появляется такой, румянец и мутиться сознание. ( отсюда, просят на еду, купи и дай поесть! Всякое бывает). В общем во всем нужна мера и целесообразность естессно.
Первые 5-6 дней норм ( только когда нет вечером печеньки хочется убивать ). Даже не норм, клеви. Такая легкость. Потом наступает слабость — это хуже. На 6-7 день ( если пойка маленькая ) на щеках появляется такой, румянец и мутиться сознание. ( отсюда, просят на еду, купи и дай поесть! Всякое бывает). В общем во всем нужна мера и целесообразность естессно.
«Нет хлеба? Пусть едят пирожные! » — фраза приписываемая М.Антуанетте
«Депресняки» — это обобщение. На какой то стадии просто делаешь то что должно. Стресс есть, депресняки, обычно сильно после, когда осознание, переход в безопасную зону. Однако если практиковать осознанность ( дыхательные практики ), любовь, доброту к себе ( чувство вины ), к окружающим ( агрессия, формулирование — приписывание людям свойств личности по внешнему виду ) — пост травмы вполне можно избежать, убежден. Я не глубокий практик, но во многом очень спасает.
«Депресняки» — это обобщение. На какой то стадии просто делаешь то что должно. Стресс есть, депресняки, обычно сильно после, когда осознание, переход в безопасную зону. Однако если практиковать осознанность ( дыхательные практики ), любовь, доброту к себе ( чувство вины ), к окружающим ( агрессия, формулирование — приписывание людям свойств личности по внешнему виду ) — пост травмы вполне можно избежать, убежден. Я не глубокий практик, но во многом очень спасает.
В книге про Стив Джобса пишут что он голодал в 20 лет, либо использовал фруктовую диету неделями. Это могло привести к раку спустя много лет, есть ли связь?
Я пробовал самые разные методики голодания ( If, keto, 1 meal per day, ADF ), и регулярно их использую.
Что не зашло — кето. В отличие от того, что репортят люди, кето не подавляет мне аппетит и не дает никаких реальных бонусов. Ну и надоедает есть жир в жире, а изобретать всякие кетосладости, кетопиццы и прочую ересь я не вижу смысла ( заяц из капусты ). Я обычно просто вбрасываю 1-2 дня чистобелковой диеты и 1 день голодания в стандартную неделю.
Единственное, чего я не пробовал — ПОЛНОГО голодания на срок >48 часов, т.к. меня беспокоит вопрос сохранения мышечной массы. Поэтому каждый день, когда я я ем, я ем минимум 150г белка. Ну и полного голодания допускаю не больше 1 дня в неделю.
В итоге чего добился я: я нормально функционирую без еды 1-2 дня без потери производительности.
Регулярно прохожу медкомиссию, никаких проблем не выявлено.
Сахар ~3.3 вообще не оказывает никакого влияния ни на тренировки ( тяжелые ), ни на умственную активность. Ферменты печени упали ( они были в норме, стали еще ниже ), щитовидка, липиды, половые гормоны в норме. Давление всегда идеальное ( 120/80 ), пульc выше 120 разгоняется только существенной нагрузкой, в покое 50-60. Научился отличать голод от «хочу пожрать». Научился нормально контролировать порции еды.
Самое главное — избавился от иллюзии, что нужно постоянно есть, иначе отупеешь, ослабеешь, мышцы погорят.
Самое большое мое было опасение, что голодание подрубит функции мозга, а т.к. работаешь головой — это крайне критично, по факту я когда ем мало, или не ем, появляется какое-то особое ощущение фокуса.
Что не зашло — кето. В отличие от того, что репортят люди, кето не подавляет мне аппетит и не дает никаких реальных бонусов. Ну и надоедает есть жир в жире, а изобретать всякие кетосладости, кетопиццы и прочую ересь я не вижу смысла ( заяц из капусты ). Я обычно просто вбрасываю 1-2 дня чистобелковой диеты и 1 день голодания в стандартную неделю.
Единственное, чего я не пробовал — ПОЛНОГО голодания на срок >48 часов, т.к. меня беспокоит вопрос сохранения мышечной массы. Поэтому каждый день, когда я я ем, я ем минимум 150г белка. Ну и полного голодания допускаю не больше 1 дня в неделю.
В итоге чего добился я: я нормально функционирую без еды 1-2 дня без потери производительности.
Регулярно прохожу медкомиссию, никаких проблем не выявлено.
Сахар ~3.3 вообще не оказывает никакого влияния ни на тренировки ( тяжелые ), ни на умственную активность. Ферменты печени упали ( они были в норме, стали еще ниже ), щитовидка, липиды, половые гормоны в норме. Давление всегда идеальное ( 120/80 ), пульc выше 120 разгоняется только существенной нагрузкой, в покое 50-60. Научился отличать голод от «хочу пожрать». Научился нормально контролировать порции еды.
Самое главное — избавился от иллюзии, что нужно постоянно есть, иначе отупеешь, ослабеешь, мышцы погорят.
Самое большое мое было опасение, что голодание подрубит функции мозга, а т.к. работаешь головой — это крайне критично, по факту я когда ем мало, или не ем, появляется какое-то особое ощущение фокуса.
Я заметил, что когда я невыспавшийся, то у меня особое ощущение фокуса — видимо, у мозга просто не остаётся лишних ресурсов на всякие отвлечения, и работать получается продуктивнее, чем если хорошо выспаться.
Не утрируйте, без сна человек живет меньше, чем без еды. У нас просто люди заложники частого и обильного питания, кто-то даже без завтрака не может начать день вот =)
Я такое замечаю когда заболеваю простудой. В голове вакуум наступает, но при этом увеличивается концентрация на работе.
Некоторые люди называют такое состояние пиком Балмера.
Ну и надоедает есть жир в жиреСкорее всего, у вас была неправильная кето, либо вы очень (очень-очень) сильно утрируете.
Утрирую? Как будто на кето нет советов бахнуть кофейка со сливочным маслом, или приготовить какую-нибудь сладкую fat-bomb.
P.S. Дополню, я про кето-диету на поддержке, цели сушиться на кето у меня не стояло. в 2800ккал без заметного количества жирной пищи не вписываешься.
Есть много способов формирования кетодиеты. Описанный вами широко распространен в интернетах благодаря некоторым пропагандистам, но он не очень хорош. Из-за добавления рафинированных жиров получается крайне высокая плотность калорий (отношение калорийности к обьему). В итоге легко быстро переесть (особенно с епривычки), тк наполнение желужка непривычно низкое и сложно себя контролировать.
Вариант, который нравится мне, ближе к палео — много жирной животной пищи, разумно много овощей (хотя у меня и без овощей все хорошо работает) и молочка по вкусу. Насколько я понимаю, вы занимаетесь силовым спортом — значит, высокобелковая диета не будет для вас проблемой. Просто покупаете мясо с соотношением белки/жиры 10/15-10/40. То есть, курогрудь заменяете на крылья/ребра, окорок — на шейку/лопатку и тд. Жирное мясо типа свиной шейки очень вкусное и сытное даже при простой готовке.
Основной минус хорошей кето — это тупо дорого. Энергия из жиров дороже, чем из овсянки, а овощи не в сезон могут стоить как мясо или даже дороже. Лично я все это пробовал просто для любопытства и серьезных правил никогда не придерживался дольше 6 недель. Тем не менее, уже более года низкоуглеводный образ жизни является для меня более комфортным. Скажу даже больше — это стало своего рода открытием и возвратом к своей истиной натуре — с детства люблю мясо, сливочное масло (и в детстве я интуитивно клал его в какао, когда был во всяких санаториях) и все такое, но под давлением общества это все постепенно изменилось. Справедливости ради, овсянку я тоже люблю, но моя жизнь вообще ничего не потеряла от ее устранения.
Вариант, который нравится мне, ближе к палео — много жирной животной пищи, разумно много овощей (хотя у меня и без овощей все хорошо работает) и молочка по вкусу. Насколько я понимаю, вы занимаетесь силовым спортом — значит, высокобелковая диета не будет для вас проблемой. Просто покупаете мясо с соотношением белки/жиры 10/15-10/40. То есть, курогрудь заменяете на крылья/ребра, окорок — на шейку/лопатку и тд. Жирное мясо типа свиной шейки очень вкусное и сытное даже при простой готовке.
Основной минус хорошей кето — это тупо дорого. Энергия из жиров дороже, чем из овсянки, а овощи не в сезон могут стоить как мясо или даже дороже. Лично я все это пробовал просто для любопытства и серьезных правил никогда не придерживался дольше 6 недель. Тем не менее, уже более года низкоуглеводный образ жизни является для меня более комфортным. Скажу даже больше — это стало своего рода открытием и возвратом к своей истиной натуре — с детства люблю мясо, сливочное масло (и в детстве я интуитивно клал его в какао, когда был во всяких санаториях) и все такое, но под давлением общества это все постепенно изменилось. Справедливости ради, овсянку я тоже люблю, но моя жизнь вообще ничего не потеряла от ее устранения.
Я прекрасно представляю, что такое кето :) И на самом деле считаю кето очень удачной диетой для тех, у кого сформировались неправильные пищевые привычки.
Касательно же цены. Я вот сейчас сушусь, ем в среднем 800-900г нежирного мяса в день. Это значительно дороже, чем 800-900г мяса жирного. Я живу сейчас в Чехии, так тут та же например жирная свинина вообще по бросовой цене продается. Овощи — да, не в сезон дорого, особенно в России, но овощи я ем и не на кето. Рыбу конечно дорого покупать, остальное — как минимум не дороже, чем мясо нежирное.
Ну и у нас с вами видимо разное понимание, что такое жир-в-жире. Я вот на кето максимум сидел два месяца, да, энергия стабильная, мозг работает идеально, с тренировками все отлично, но мне тяжело каждый день есть жирное мясо, противно становится. Яичницу ту же, на масле, с бекончиком, ну не могу я есть часто, противно становится. А, повторюсь, изобретать кето-еду, которая симулирует не кето еду, я не люблю, как и всякие развлечения с кокосовым маслом, выжатым гавайскими девственницами и т.п.
С перееданием проблем нет, все равно, пока не «набил» глаз, вся еда взвешивается, а как я уже писал, отличать голод от «хочу пожрать» и «желудок не набит до отказа», я уже научился.
В целом я придерживаюсь того же подхода, что и вы.
1-2 дня белковая диета ( белок + некрахмалистые зеленые овощи ), иногда вбрасываю 1 день голодания, остальные — нечто вроде палео. Т.е. минимум переработанной пищи, овощи, орехи, «хорошее» масло. Единственое — мясо все же выбираю нежирное. Норму жиров получаю из орехов, масла и т.п. Ну и не чаще 1 раза в неделю позволяю себе отход от всех норм, жарю стейки на гриле, могу сьесть какой-нибудь пиццы, сладких фруктов и т.п.
В целом это позволяет мне поддерживать стабильно отличное здоровье, тренироваться с заметной нагрузкой, сохранять мозговую активность на должном уровне, ну и физически форма у меня неплохая. Сушиться <10% я не пробовал, вот этот год первый, но стабильно, круглый год поддерживаю форму с видимым верхом пресса, венозными руками, плечами и т.п., при весе 90кг джинсы ношу 30-32 по талии. В свое время уходил с заметного лишнего веса, текущая диета позволяет без особых усилий поддерживать нормальный вид.
Касательно же цены. Я вот сейчас сушусь, ем в среднем 800-900г нежирного мяса в день. Это значительно дороже, чем 800-900г мяса жирного. Я живу сейчас в Чехии, так тут та же например жирная свинина вообще по бросовой цене продается. Овощи — да, не в сезон дорого, особенно в России, но овощи я ем и не на кето. Рыбу конечно дорого покупать, остальное — как минимум не дороже, чем мясо нежирное.
Ну и у нас с вами видимо разное понимание, что такое жир-в-жире. Я вот на кето максимум сидел два месяца, да, энергия стабильная, мозг работает идеально, с тренировками все отлично, но мне тяжело каждый день есть жирное мясо, противно становится. Яичницу ту же, на масле, с бекончиком, ну не могу я есть часто, противно становится. А, повторюсь, изобретать кето-еду, которая симулирует не кето еду, я не люблю, как и всякие развлечения с кокосовым маслом, выжатым гавайскими девственницами и т.п.
С перееданием проблем нет, все равно, пока не «набил» глаз, вся еда взвешивается, а как я уже писал, отличать голод от «хочу пожрать» и «желудок не набит до отказа», я уже научился.
В целом я придерживаюсь того же подхода, что и вы.
1-2 дня белковая диета ( белок + некрахмалистые зеленые овощи ), иногда вбрасываю 1 день голодания, остальные — нечто вроде палео. Т.е. минимум переработанной пищи, овощи, орехи, «хорошее» масло. Единственое — мясо все же выбираю нежирное. Норму жиров получаю из орехов, масла и т.п. Ну и не чаще 1 раза в неделю позволяю себе отход от всех норм, жарю стейки на гриле, могу сьесть какой-нибудь пиццы, сладких фруктов и т.п.
В целом это позволяет мне поддерживать стабильно отличное здоровье, тренироваться с заметной нагрузкой, сохранять мозговую активность на должном уровне, ну и физически форма у меня неплохая. Сушиться <10% я не пробовал, вот этот год первый, но стабильно, круглый год поддерживаю форму с видимым верхом пресса, венозными руками, плечами и т.п., при весе 90кг джинсы ношу 30-32 по талии. В свое время уходил с заметного лишнего веса, текущая диета позволяет без особых усилий поддерживать нормальный вид.
Жирного мяса нужно больше для получения той же дозы белка. Если пересчитать по нему, а «разницу в жире» заменить углеводами из какой-нибудь овсянки, то выйдет дешевле. Я об этом. У меня «колебания диет» дают разницу до 40% в месячных затратах (то есть, я трачу на еду от 6 до 10к рублей в месяц, в зависимости от стиля питания). Думаю, до 30-50% этой разницы можно писать на изменения в образе жизни и тренировочных обьемах, но все равно прилично остается. Впрочем, тут (в вопросе цен) может большую роль играть место жительства.
изобретать кето-еду, которая симулирует не кето еду, я не люблюПолностью согласен. Сам считаю это извращением. Полагаю, это все рпидумано для людей, которым по какой-то причине слишком сложно менять пищевые привычки.
Согласен про место жительства. Я сам из провинции, 3+ года жил в Питере, сейчас в Чехии. Так вот сравнивая даже только эти 3 места, разница на некоторые продукты подчас в несколько раз.
Ну и про стоимость продуктовой корзины готов согласиться. Правда есть еще и такая особенность. Далеко не все люди могут питаться однообразно, и разбаловались, и просто привыкли.
Поэтому если на кето пытаться составить реально разнообразный рацион, то да, будет на самом деле дорого. Всякие сыры, авокадо, кокосовое масло, рибаи, правильные орехи и т.п. — дорого, да. Да даже клетчатку «закрывать» только капустой например не все готовы.
Впрочем «углеводная» разнообразная корзина тоже дорогая, не все же едят овсянку, рис, гречку и т.п.
Ну и про стоимость продуктовой корзины готов согласиться. Правда есть еще и такая особенность. Далеко не все люди могут питаться однообразно, и разбаловались, и просто привыкли.
Поэтому если на кето пытаться составить реально разнообразный рацион, то да, будет на самом деле дорого. Всякие сыры, авокадо, кокосовое масло, рибаи, правильные орехи и т.п. — дорого, да. Да даже клетчатку «закрывать» только капустой например не все готовы.
Впрочем «углеводная» разнообразная корзина тоже дорогая, не все же едят овсянку, рис, гречку и т.п.
По некоторым данным клетчатку можно не закрывать.
Впрочем «углеводная» разнообразная корзина тоже дорогаяСахар дешевый, а это дает очень-очень широкие возможности для разнообразия. Кондитерка, выпечка и тд. Правда результат часто сомнительный… Жить под девизом «жир в еде, а не в жопе» как-то проще=)
< По некоторым данным клетчатку можно не закрывать.
Ага, я даже думал zerocarb попробовать, апологеты утверждают, что клетчка и в самом деле не нужна, и проблем с ЖКТ от этого не будет )
Касательно же сахара — ну мы сравниваем все же здоровые диеты =) На кето тоже можно покупать маргарин и какие-нибудь окорочка буша, меня берут сомнения, что это даст пользу здоровью )
Ага, я даже думал zerocarb попробовать, апологеты утверждают, что клетчка и в самом деле не нужна, и проблем с ЖКТ от этого не будет )
Касательно же сахара — ну мы сравниваем все же здоровые диеты =) На кето тоже можно покупать маргарин и какие-нибудь окорочка буша, меня берут сомнения, что это даст пользу здоровью )
что клетчка и в самом деле не нужна, проблем с ЖКТ от этого не будет )Подтверждаю.
не все же едят овсянку, рис, гречку и т.п.
Касательно же сахара — ну мы сравниваем все же здоровые диетыТогда все очень-очень плохо. =) Я даже не знаю, что бы такое придумать адекватное.
не все же едят овсянку, рис, гречку и т.п..
Я имею ввиду дорогие макароны, всякие киноа, грунтовые помидоры не в сезон, дорогие фрукты и прочую дорогую углеводную пищу. С какой-то точки зрения это правда тоже все можно сахаром назвать, все равно в итоге все в глюкозу превратится )
Фрукты — сахар (их должно быть мало), а томаты диетоинвариантны, если можно так сказать. Но я согласен, конечно, что можно при любом составе БЖУ придумать сколь угодно дорогое меню=)
В каком-то плане ограничение фруктозы на углеводной диете можно сравнивать с ограничением трансжиров в диете кетогенной =) Трансжиры может еще и вреднее )
Трансжиры может еще и вреднее )Вроде, все плохо с доказательной базой. Поднимают HDL и LDL примерно в одинаковой степени, строгих выводов о вреде не видел (ну кроме всякой истерии про холестерин). Ну и на кето их особо не ограничишь — придется с сала на пальиу пероходить.
Вы так говорите, как будто пальма — это что-то плохое.
Вовсе нет, ел бы ложками. Пальма/кокос наоборот хорошо (MCT же). Но я так говорю, как будто она демонизирована и отсутствует в розничных сетях, по крайней мере, в россии.
Открою секрет — дорогой маргарин с низким количеством трансжиров (0-15%) и есть пальмовое масло.
15% это высокий — за такие деньги лучше сливочное купить) Тем более, что закупка у пальмового в разы дешевле подсолнечного. Не круто это, в общем.
В соседнем магазине продается с 8% трансжиров за 50р. Это вроде соответствует сливочному маслу по жировому составу.
Бывает и 0.5%. Думаю, если поискать — найти не проблема.
Бывает и 0.5%. Думаю, если поискать — найти не проблема.
Это все не очень вкусно, имхо. Пробовал какие-то штуки — странные и быстро (очень) окисляются, приобретая мерзкий прифкус. Не могу похвастяться, что пробовал все, и допускаю, что есть норм варианты… но пока опыт негативен. Тем более, что приличное сливочное можно за 100р купить запросто. Хотя, если есть по пачке в день (а я не считаю, что это много — пачку можно и за раз умять), можно норм сэкономить. Так что и правда есть, над чем подумать, спасибо)
Ну и да, к уменьшению трансжиров это не ведет — только к снижению цены.
Ну и да, к уменьшению трансжиров это не ведет — только к снижению цены.
Я краем уха слышал, что от пачки за раз печени становится немножечко плохо. Правда ненадолго и без особых последствий.
Это явление в некоторых исследованиях применяют.
Это явление в некоторых исследованиях применяют.
пачка = 250г, 250г сливочного масла = это сколько калорий? больше полутора тысяч? А чем белки закрыть?
Это 180 грамм жира, если брать 72% (сладко-сливочное). Калорий много, но не вижу в этом проблем (добавим несколько порций «сухого» мяса и большую миску овощей — вот и вся суточная норма пищи). Кроме того, оно скорее всего, просто не усвоится в полном обьеме, тк не хватит эмульгирующего агента (желчи?).
Zenitchik, не то что бы я вам не верю, но и отрицательных эффектов не наблюдаю. Полагаю, все индивидуально. Впрочем, именно пачку в один прием я всего пару раз съедал, не помню, при каких обстоятельствах. Тем не менее, закинуть 1/3-1/2 пачки в тарелку разваренной гречи (грамм 30-50 исходного сырья) для меня крайне естественно. Это все дело вкуса, разумеется — как я писал, с детства его люблю и могу ложками есть прямо так))
Ну и да, при всей такой суперъеде я тренируюсь 3-7 дней в неделю, так что вопроса о переедании у меня не стоит.
Zenitchik, не то что бы я вам не верю, но и отрицательных эффектов не наблюдаю. Полагаю, все индивидуально. Впрочем, именно пачку в один прием я всего пару раз съедал, не помню, при каких обстоятельствах. Тем не менее, закинуть 1/3-1/2 пачки в тарелку разваренной гречи (грамм 30-50 исходного сырья) для меня крайне естественно. Это все дело вкуса, разумеется — как я писал, с детства его люблю и могу ложками есть прямо так))
Ну и да, при всей такой суперъеде я тренируюсь 3-7 дней в неделю, так что вопроса о переедании у меня не стоит.
Взял один на прою. Даже говорят, что менее 3% трансжиров. Но при внимательном рассмотрении выяснилось, что насыщенных жиров менее 55%. Это не круто. Впрочем, если остальные мононенасыщенные, то норм. Но выяснить это не представляется возможным.
Что конкретно вас смущает? Это почти точно соответствует пальмовому маслу:
Palm oil:
Total Fat 100 g
Saturated fat 49 g
Polyunsaturated fat 9 g
Monounsaturated fat 37 g
И очень близко к сливочному маслу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Butter#Nutritional_information
Palm oil:
Total Fat 100 g
Saturated fat 49 g
Polyunsaturated fat 9 g
Monounsaturated fat 37 g
И очень близко к сливочному маслу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Butter#Nutritional_information
На самом деле, меня в первую очередь смутил вкус, в основном — ложками не покушаешь. Дешевый маргарин из детства был, как будто бы, вкуснее. А насчет жирных кислот меня просто память подвела — я почему-то думал, что в пальме намного больше насыщенных (соответственно решил, что они с подсолнухом все замешали, которого бы переедать не хотелось). Тем не менее, спасибо, думаю, еще поэкспериментирую с закупками — тема интересная))
В Чехии на полке видел прямо кокосовое масло бруском, как сливочное, надо бы попробовать )
> Самое большое мое было опасение, что голодание подрубит функции мозга, а т.к. работаешь головой — это крайне критично, по факту я когда ем мало, или не ем, появляется какое-то особое ощущение фокуса.
Так в том-то и прикол, что ощущение фокуса — это, скорее всего, и есть следствие небольшого снижения функций мозга. Когда нужно ни на что не отвлекаться и работать как машина — самое то. А вот годам так к 40, когда мозг уже немного усохнет и перестанет быть гиперактивным, отношение к голоданию поменяется.
Так в том-то и прикол, что ощущение фокуса — это, скорее всего, и есть следствие небольшого снижения функций мозга. Когда нужно ни на что не отвлекаться и работать как машина — самое то. А вот годам так к 40, когда мозг уже немного усохнет и перестанет быть гиперактивным, отношение к голоданию поменяется.
Самое большое мое было опасение, что голодание подрубит функции мозга, а т.к. работаешь головой — это крайне критично
Аналогично испытывал страх, что котелок перестанет работать.
Войтович Исцели себя сам — нормальная книга для старта. И вот нормальный эксперимент http://www.readgo.ru/dnevnik-ozdorovleniya-put-k-sebe-chas/ а не это ребячество
Вы серьезно? Какой эксперимент? Это или откровенное отмороженное вранье (да, именно так грубо) или умалчиваются интересные подробности.
Человек записывает в, цитирую (с сохранением регистра) «ДЕРЬМО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ», которое, по его словам «есть нельзя никому и никогда»:
1) Соль
2) Пастеризованное молоко (видимо уровень образования настолько слаб, что не позволил человеку хотя бы погуглить что такое пастеризация)
Я даже не знаю стоит ли это комментировать. Дальше веселее, человек агитирует пить дистиллированную воду, чтож, жаль тех кто последует его совету.
Кстати, и русская рулетка автору не чужда:
В общем похоже на какой-то психодел, когда человек у которого есть серьезное заболевание чуть ли не каждого внутреннего органа начал голодать и вылечил все, включая то, что вообще не лечится в принципе. Прямо как Бенджамин Батон, только голодный.
Я вообще не знаю как можно верить подобному бреду, наверное надо иметь вообще нулевое представление о том как работает организм и приправить это проблемами с логическим мышлением.
Человек записывает в, цитирую (с сохранением регистра) «ДЕРЬМО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ», которое, по его словам «есть нельзя никому и никогда»:
1) Соль
2) Пастеризованное молоко (видимо уровень образования настолько слаб, что не позволил человеку хотя бы погуглить что такое пастеризация)
Я даже не знаю стоит ли это комментировать. Дальше веселее, человек агитирует пить дистиллированную воду, чтож, жаль тех кто последует его совету.
Кстати, и русская рулетка автору не чужда:
А сколько воды перепил не кипятя из речек и озер. Даже по два три глотка и то пробую из разных водоемов – все на пользу.
В общем похоже на какой-то психодел, когда человек у которого есть серьезное заболевание чуть ли не каждого внутреннего органа начал голодать и вылечил все, включая то, что вообще не лечится в принципе. Прямо как Бенджамин Батон, только голодный.
Я вообще не знаю как можно верить подобному бреду, наверное надо иметь вообще нулевое представление о том как работает организм и приправить это проблемами с логическим мышлением.
Дальше веселее, человек агитирует пить дистиллированную воду, чтож, жаль тех кто последует его совету.В век осмотическх фильтров это звучит слегка забавно.
Грязной шваброй из профессии гнать людей, которые установили осмотический фильтр но не поставили реминерализатор для питьевой воды.
Ок, но как насчет пруфов?
Разумеется. Если укажете конкретные страницы.
Ну могли бы сами поискать, там много интересного, но например 158 страница, где говорится что советуют проводить реминерализацию.
International and national authorities responsible for drinking water quality should consider
guidelines for desalination water treatment, specifying the minimum content of the relevant
elements such as calcium and magnesium and TDS. If additional research is required to establish
guidelines, authorities should promote targeted research in this field to elaborate the health
benefits. If guidelines are established for substances that should be in deminerialised water,
authorities should ensure that the guidelines also apply to uses of certain home treatment devices
and bottled waters.
Ну могли бы сами поискатьС таким успехом могли бы сразу в гугл отправить.
Полагаю, есть разница между «советуют» и «гнать грязной шваброй, если не».
С таким успехом могли бы сразу в гугл отправить.Там есть содержание и там пункт 12. «HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER» — достаточно хорошо виден, ну да ладно.
Полагаю, есть разница между «советуют» и «гнать грязной шваброй, если не».
ВТО вам не напишет «гнать грязной шваброй», ВТО напишет
The older animal and clinical studies on health risks from drinking demineralised or low-mineral water yielded consistent results both with each other, and recent research has tended to be supportive.И приведет список этих health risks. И этого достаточно чтобы говорить что шваброй надо гнать, тем более установки с обратным осмосом для питья вполне себе включают в себя реминерализационные картриджи, об этом уже позаботились.
Высказывания в публикации намного менее радикальны, чем ваши. У большинства пунктов есть различные оговорки и тд. Диета и способ готовки, судя по всему, играют намного более важную роль.
Безусловно, потому что ВОЗ не будет писать радикальных высказываний в принципе, не по канцеляритски это, радикальные высказывания писать.
То что есть вещи играющие большую роль — никто не спорит.
То что можно заменить это получая минералы из других источников — ну чтож, можно.
Но суть в том что просто подменив среднестатистическому человеку воду на деминерализованную — мы сделаем ему хуже.
А почему шваброй гнать? Потому что давным давно уже системы с фильтром обратного осмоса предназначенные для питьевой воды ставятся с реминерализатором, это не rocket science. И потому что от такой воды есть проблемы, что научно доказано. Да, проблемы не серии «умрешь завтра», но тем не менее приводящие к неприятным результатам в долгосрочной перспективе.
То что есть вещи играющие большую роль — никто не спорит.
То что можно заменить это получая минералы из других источников — ну чтож, можно.
Но суть в том что просто подменив среднестатистическому человеку воду на деминерализованную — мы сделаем ему хуже.
А почему шваброй гнать? Потому что давным давно уже системы с фильтром обратного осмоса предназначенные для питьевой воды ставятся с реминерализатором, это не rocket science. И потому что от такой воды есть проблемы, что научно доказано. Да, проблемы не серии «умрешь завтра», но тем не менее приводящие к неприятным результатам в долгосрочной перспективе.
У меня на основе этого отчета сохранилось мнение, что в вопросе минерализации воды лучше меньше, чем больше (по крайней мере, для взрослых). А тк проконтролировать состав воды после реминерализатора (не только по концентрации, но и по составу) не представляется возможным (самостоятельно), вопрос остается дискуссионным.
просто подменив среднестатистическому человеку воду на деминерализованную — мы сделаем ему хуже.Опять же вопрос, с чем сравнивать. В большинстве известных мне мест водопроводная вода очень плохая. Пруфов с ходу не дам, но емнип, лучше деминерализованная вода, чем железистая или ультражесткая. В том же документе описано достаточно много проблем, решаемых фильтрацией, и я бы не стал так уверенно утверждать, что они в сумме менее опасны, чем деминерализация, опасность которой, вообще говоря, может и отсутствовать, в зависимости от других обстоятльств.
И потому что от такой воды есть проблемы, что научно доказано.Не есть, а могут быть при определенных условиях.
лучше меньше, чем больше (по крайней мере, для взрослыхБезусловно, большая минерализация приводит к другим проблемам, выбирая между сильным недостатком и сильным переизбытком я бы выбрал первое, но когда можно соблюдать баланс — зачем мириться с недостатком?
А тк проконтролировать состав воды после реминерализатора (не только по концентрации, но и по составу) не представляется возможным (самостоятельно), вопрос остается дискуссионным.Ставьте нормальный реминерализатор, а не от дядюшки Сяо. Если уж совсем не уверены ну можете 2-3 раза на анализ воду сдать, чтобы убедиться.
Опять же вопрос, с чем сравнивать. В большинстве известных мне мест водопроводная вода очень плохая. Пруфов с ходу не дам, но емнип, лучше деминерализованная вода, чем железистая или ультражесткая.Не могу сказать что конкретно хуже сходу, но да, вполне допускаю что вода из под крана в плохом месте будет хуже деминерализованной. Под среднестатистическим я все же понимал что вода достаточно хорошая течет.
Не есть, а могут быть при определенных условиях.Ну да, если отдельно пить деминерализованную воду и отдельно минералы — можно избежать. Но это какой-то чит.
Суть не в том что лучше пить плохую воду чем ставить обратный осмос, суть в том что при установке надобно бы объяснять что, мол, обратный осмос тоже не фонтан вода, добавьте чутка и поставьте реминерализатор и будет вода хорошая.
Я бы сказал, что между мааааленьким недостатком и рандомным избытком.
У вас есть основания полагать, что «нормальный реминерализатор» создает именно нужный баланс?
У вас есть основания полагать, что «нормальный реминерализатор» создает именно нужный баланс?
если отдельно пить деминерализованную воду и отдельно минералыВода очень слабый источник минералов. Их более, чем достаточно, в еде. Получить кальций/магний/натрий/калий вообще не проблема (менее значимые микроэлементы тоже). Впрочем, если пить осмолят и кушать в макдаке, то вы правы — при таких условиях я вынужден согласиться.
Суть не в том что лучше пить плохую воду чем ставить обратный осмос, суть в том что при установке надобно бы объяснять что, мол, обратный осмос тоже не фонтан вода, добавьте чутка и поставьте реминерализатор и будет вода хорошая.Я понимаю, что вы имеете ввиду и, в целом, согласен, но ваши слова в исходном утверждении выглядели как «о боже мой дистиллят», как быдто бы это что-то ужасное. Мне, например, нравится чай на деминерализованной воде — тупо вкуснее. Впрочем, он уже не такой и чистый, судя по TDS-метру (листья заварки-то не деминерализованы).
Слова так выглядели потому что в случае с установкой фильтра это очень напоминает картинки you had one job.
Да, не смертельно, да, можно другими методами добрать минералов, но… «you had one job but you failed».
Да, не смертельно, да, можно другими методами добрать минералов, но… «you had one job but you failed».
Вода очень слабый источник минералов. Их более, чем достаточно, в еде. Получить кальций/магний/натрий/калий вообще не проблема (менее значимые микроэлементы тоже). Впрочем, если пить осмолят и кушать в макдаке, то вы правы — при таких условиях я вынужден согласиться.Но исследования показывают что влияние есть. Сомневаюсь что исследование проводилось среди тех кто кушает только в макдаке.
Ну приведите конкретные примеры влияния без вырывания из контекста?
Там же всякие «мы вливали мышам в кишки воду и наблюдали осмотический шок, но такое было не во всех исследованиях, потому есть сомнения», «варка в деминерализованной воде ведет к потере едой минераллов» и тд. Очевидно, что просто не надо сидеть на «водяной диете» из осмолята и выливать бульон в туалет (в нем и помимо минераллов много полезного).
Я признаю, что не вчитывался прямо в каждое слово статьи — она большая. Но чего-то реально серьезного я не увидел. Для меня выводы выглядят как «мы предвидим возможность некоторых негативных эффектов, которые могут проявиться через очень продолжительное время, потому советуем принять некоторые предосторожности». Да, я согласен, что некоторый риск есть — он есть при любых интервенциях… но он 1 — минимален, 2 — управляем. Просто надо отдавать себе отчет в том, что вы делаете.
Там же всякие «мы вливали мышам в кишки воду и наблюдали осмотический шок, но такое было не во всех исследованиях, потому есть сомнения», «варка в деминерализованной воде ведет к потере едой минераллов» и тд. Очевидно, что просто не надо сидеть на «водяной диете» из осмолята и выливать бульон в туалет (в нем и помимо минераллов много полезного).
Я признаю, что не вчитывался прямо в каждое слово статьи — она большая. Но чего-то реально серьезного я не увидел. Для меня выводы выглядят как «мы предвидим возможность некоторых негативных эффектов, которые могут проявиться через очень продолжительное время, потому советуем принять некоторые предосторожности». Да, я согласен, что некоторый риск есть — он есть при любых интервенциях… но он 1 — минимален, 2 — управляем. Просто надо отдавать себе отчет в том, что вы делаете.
Но чего-то реально серьезного я не увидел.Если в вашей диете что-то получается преимущественно из воды, тогда деминерализованная вода этого не даст и могут начаться проблемы в долгосрочной перспективе.
Тем более в теме про голодание — если голодать с деминерализованной водой — точно ждите беды.
Вот чуть подробнееВ целом — да, проблемы можно убрать другими способами и они не убьют вас за короткий срок, но опять же — зачем эти проблемы, когда они решаются уже давно? Зачем думать, достаточно ли вам всего с пищей и не вызовет ли проблем эта вода, когда можно проблему убрать на корню за дополнительные три копейки?
Если в вашей диете что-то получается преимущественно из водыЧто, например? Ну кроме непосредственно воды.
Зачем думать, достаточно ли вам всего с пищеА все равно придется. Ну и думать, достаточно ли всего после реминерализатора. Не вижу разницы, хоть ваша позиция мне и понятна.
Что, например? Ну кроме непосредственно воды.Я ссылку выше привел. Там большинство рисков расписано.
А все равно придется. Ну и думать, достаточно ли всего после реминерализатора.Достаточно поставить нормальный реминерализатор. Будет достаточно.
Вы предлагаете мне перерыть документ в 150+ страниц (у которого даже нет оглавления) чтобы получить ответ на вопрос, что люди такого важного получают преимущественно из воды? Означает ли это, что у вас нет ответа?
Товарищ, в документе 16 страниц.
Да, вы правы, меня сбила с толку нумерация.
Но и на мой вопрос он не отвечает. И вообще нового мало.
Но и на мой вопрос он не отвечает. И вообще нового мало.
Although drinking water, with some rare exceptions, is not the major source of essential elements for humans, its contribution may be important for several reasons. The modern diet of many people may not be an adequate source of minerals and microelements. In the case of borderline deficiency of a given element, even the relatively low intake of the element with drinking water may play a relevant protective role.И подтверждает мои слова, что при нормальном питании это не является проблемой.
Ну да, только вот ваша «нормальная диета» к среднестатистическому пользователю обратного осмоса не особо применима. Я и не спорю что диетой можно компенсировать это, давайте я цитату оставлю, а выделение поменяю:
Although drinking water, with some rare exceptions, is not the major source of essential elements for humans, its contribution may be important for several reasons. The modern diet of many people may not be an adequate source of minerals and microelements. In the case of borderline deficiency of a given element, even the relatively low intake of the element with drinking water may play a relevant protective role.
диетой можно компенсироватьЯ бы сказал «минерализатором можно компенсировать фиговую диету», а не наоборот. Но если мы компенсируем плохую нямку, то не проще ли жрать добавки? Там все равно с высокой вероятностью будет проблемы и с витаминами и много с чем.
То, что вы выделили жирным, примерно эквивалентно моим словам в комментарии выше (там, где про макдак), и никак не противоречит моим словам.
Вы сможете это растолковать всем и каждому кто пользуется подобными фильтрами без реминерализатора? Я вот не готов этим заниматься, думаю установщики подобных систем без реминерализатора тоже не особо заморачиваются этим.
Я не против реминерализаторов. Я против радикальных почти истерических заявлений вида «о боже мой, он предлагает пить дистиллят/осмолят». При этом я никак не оправдываю человека, которого вы критикуете за эти его рекомендации.
Да потому что нету никаких плюсов пить деминерализованную воду. Единственное — это когда нельзя по каким-то причинам поставить реминерализатор, что забавно, обратный осмос можно, а реминерализатор нельзя. Поэтому как советы пить это, так и бездумная установка таких систем — не несет ничего хорошего. Для среднестатистического человека такая халатность и вредные советы — плохо, потому что он знать не знает о том какие там минералы и вообще зачем все это нужно.
Есть — чай вкуснее и накипи нет. Некоторым еще по состоянию почек может быть показано, хотя я не ручаюсь за это.
Ключевое слово в ваших словах — бездумно. А если не думать, то, как известно, можно и пипиську сломать. Так что надо больше думать и меньше абсолютизировать. Имхо.
Ключевое слово в ваших словах — бездумно. А если не думать, то, как известно, можно и пипиську сломать. Так что надо больше думать и меньше абсолютизировать. Имхо.
У меня обычная вода из под крана, в которой никакого обратного осмоса нету, и от нее нету накипи. Бездумная == обратный осмос без реминерализатора для питья, о чем я и говорил раньше. «Чай вкуснее» — это спорный вопрос. Вкус у каждого разный. В общей массе для здоровья это не полезнее, ибо см выделенную мной цитату выше.
ну просто для справки — я пью осмотическую воду дома третий год, но пью ещё и на работе какую-то, и помимо того молоко и проч. Проблем не наблюдаю. А реминерализатор не ставлю, потому что пью (всей семьёй) дома 1-3 литра в сутки, а в увлажнители вдуваю 20-30литров.
Всегда читал, что минерализатор после осмоса — чисто для вкуса воды.
Где-то есть исследования, что минерализаторы реально полезны?
Где-то есть исследования, что минерализаторы реально полезны?
И много тех минералов, которые из-за мембраны не попадут внутрь человека? Думаю, что даже в одном огурце их гораздо больше, чем в суточной норме воды.
А сколько воды перепил не кипятя из речек и озер. Даже по два три глотка и то пробую из разных водоемов – все на пользу.
В принципе, подобный фееричный маразм лечится одним попаданием в городскую инфекцию, походами в туалет овер 50 раз в сутки, капельницей + хорошей рвотой. Думаю, испытав это один раз, Войтович больше не будет делать глоток из лужи и ручья. Но видимо, его пока миновало. Но да, уровень автора — чувствуется.
Может быть у него повышенная кислотность =) У меня папа без проблем пьет речную воду из Волги, грубой очистки, с ним все ок. Я как-то попробовал — больше этот эксперимент проводить не хочу ) А жена сейчас вообще приучила воду даже в городе из под крана не пить, только бутылки или из фильтра.
При чем здесь Войтович? Книга и эксперимент — два разных человека. Вы бы хоть почитали прежде чем комментировать.
Спасибо автору за ряд статей.
Мне доводилось вылечить у себя пару хронических заболеваний при помощи голодания, когда врачи говорили, что это на всю жизнь. Соответственно в теме немного плаваю.
Всё что описано автором:
«Не было сил, я плохо спал, был ужасно раздражителен, и я наконец узнал, что такое “мозговой туман»"
Очень напоминает мои эксперименты, по голоданию но без различных очистительных процедур(тюбаж, клизмы). Вот только те эксперименты закончились на 4 день.
И вообще, если вы говорите о опыте голодания, то стоит упомянуть по какой методике голодали.
Также приведу ссылку на ресурс не являющийся желтой прессой, но времени на проверку инфы небыло. В частности в данной статье упоминается про доказанную аутофагию. И в первой статье имеется комментарий по аутофагии оставшийся без ответа в последующих статьях. Как я понимаю весь целебный эффект голодания и состоит в том самом процессе аутофагии, когда клетки избавляются от неправильных белков и начинает функционировать правильно.
А то что касается продолжительности жизни, то с помощью голодания не перепрыгнешь процесс старения. Однако при правильном цикле и количестве дней, можно попытаться отхватить максимум дней жизни с соответствующим качеством самой жизни. И ещё, голодание ни разу не страхует от инсультов и инфарктов. Голодай, не голодай, венка лопнула, кровь наполнила мозг, вот и всё, приплыли.....
Мне доводилось вылечить у себя пару хронических заболеваний при помощи голодания, когда врачи говорили, что это на всю жизнь. Соответственно в теме немного плаваю.
Всё что описано автором:
«Не было сил, я плохо спал, был ужасно раздражителен, и я наконец узнал, что такое “мозговой туман»"
Очень напоминает мои эксперименты, по голоданию но без различных очистительных процедур(тюбаж, клизмы). Вот только те эксперименты закончились на 4 день.
И вообще, если вы говорите о опыте голодания, то стоит упомянуть по какой методике голодали.
Также приведу ссылку на ресурс не являющийся желтой прессой, но времени на проверку инфы небыло. В частности в данной статье упоминается про доказанную аутофагию. И в первой статье имеется комментарий по аутофагии оставшийся без ответа в последующих статьях. Как я понимаю весь целебный эффект голодания и состоит в том самом процессе аутофагии, когда клетки избавляются от неправильных белков и начинает функционировать правильно.
А то что касается продолжительности жизни, то с помощью голодания не перепрыгнешь процесс старения. Однако при правильном цикле и количестве дней, можно попытаться отхватить максимум дней жизни с соответствующим качеством самой жизни. И ещё, голодание ни разу не страхует от инсультов и инфарктов. Голодай, не голодай, венка лопнула, кровь наполнила мозг, вот и всё, приплыли.....
Спасибо автору за статью! Нужно иметь смелость ставить на себе даже такие эксперименты.
Если вдруг кому понадобиться:
Имею опыт голодания в течении месяца.(точнее 28 дней). Только вода, в виде «чуть подкрашена чаем».
Не думаю что это может помочь для «похудания». ИМХО это можно и нужно только для достижения каких-то предельно конкретных духовных вещей. Больше это ни для чего непригодно.
Крайне рекомендую для всех случаев голодания, поинтересоваться статистикой госпитализации «спецом голодающих» и причинами оной. В кратце: большого количства воды, абсолютно не достаточно, что бы справиться с очень нехорошими вещами, происходящими в кишечнике при голодании большем чем 2-3 дня, вплоть до некроза оного(--> см. статистику).
Имею опыт голодания в течении месяца.(точнее 28 дней). Только вода, в виде «чуть подкрашена чаем».
Не думаю что это может помочь для «похудания». ИМХО это можно и нужно только для достижения каких-то предельно конкретных духовных вещей. Больше это ни для чего непригодно.
Крайне рекомендую для всех случаев голодания, поинтересоваться статистикой госпитализации «спецом голодающих» и причинами оной. В кратце: большого количства воды, абсолютно не достаточно, что бы справиться с очень нехорошими вещами, происходящими в кишечнике при голодании большем чем 2-3 дня, вплоть до некроза оного(--> см. статистику).
вот они, заветные 12–14 часов голодания (с 23:00 по 13:00)
О! оказывается я уже лет 40 голодаю (с 21:00 по 18:00). :)
Но не худею ;(.
PS: Режим не связан с попытками сбросить вес.
Опыт полезный, только я не понял, зачем топикстартер с собой это сделал, все же было хорошо, в пределах нормы.
Очень хорошая статья, большое спасибо автору.
Внесу свои 5 копеек. Конкретно сейчас мы с женой (она врач-лаборант в кардиологическом центре Новосибирска) пишем экспериментальную статью о «Липидном парадоксе». И очень страдаем от того, что все уже изучено до нас. То есть эта тема хорошо изучена.
Если коротко: после многих операций разного типа вероятность осложнений тем больше, чем ниже уровень холестерина. Это называется «Липидный парадокс» — все привыкли думать, что холестерин вреден, а во многих случаях он очень полезен. Причем это одинаково касается и холестерина низкой плотности, и холестерина высокой плотности.
Первые попавшиеся ссылки:
1) Relationship between serum low-density lipoprotein cholesterol and in-hospital mortality following acute myocardial infarction (the lipid paradox)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25727079
2) Low preoperative cholesterol level is a risk factor of sepsis and poor clinical outcome in patients undergoing cardiac surgery with cardiopulmonary bypass
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24413578
Внесу свои 5 копеек. Конкретно сейчас мы с женой (она врач-лаборант в кардиологическом центре Новосибирска) пишем экспериментальную статью о «Липидном парадоксе». И очень страдаем от того, что все уже изучено до нас. То есть эта тема хорошо изучена.
Если коротко: после многих операций разного типа вероятность осложнений тем больше, чем ниже уровень холестерина. Это называется «Липидный парадокс» — все привыкли думать, что холестерин вреден, а во многих случаях он очень полезен. Причем это одинаково касается и холестерина низкой плотности, и холестерина высокой плотности.
Первые попавшиеся ссылки:
1) Relationship between serum low-density lipoprotein cholesterol and in-hospital mortality following acute myocardial infarction (the lipid paradox)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25727079
2) Low preoperative cholesterol level is a risk factor of sepsis and poor clinical outcome in patients undergoing cardiac surgery with cardiopulmonary bypass
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24413578
А давайте вместо переводов странных источников я вам сам расскажу про опыт голодания, который был у меня в прошлом месяце.
Так получилось, что заказчики задержали деньги, которые они мне должны и я остался без денег. Без денег не так, как обычно это выглядит для тех, кто говорит, что у него нет денег, а у самого тысяч 10-20 в заначке, а от слова совсем. Продукты подошли к концу и я начал чудесную «целебную» голодовку. 5 дней чистого сидения на кипяченной воде и я обнаружил, что вместо 108 кг я вешу 102. Пришли деньги, но в тот момент оказалось, что у меня по каким-то причинам образовался долг за коммуналку(хотя все платилось) и нужно ее заплатить. Оставив себе 200 рублей я все пришедшее кинул на оплату, а в результате через два дня начался новый курс в пять дней без еды. По его итогам вес составил 96. Третий этап пяти дней на чистой воде был уже произведен сознательно, перерыв с минимумом еды в 2 дня и еще 5 дней только воды. На выходе вес 91 кг. Итого потери 17 кг за три недели, постоянные ощущения, что мне холодно, хотя в квартире тепло, полная утеря желания работать и сон по 12 часов, потому что сил уже не хватает бодрствовать весь день(пусть бодрствование и представляет из себя сидение за компом).
Вывод: идиоты-пропагандисты голодания никогда сами этого не делали, так же, как какие-нибудь праноеды, которые учат других, но сами-то не дураки.
Да, это не первый опыт голодовки на чистой воде. В 2007 году, так же по чисто финансовым причинам и личным тараканам в голове(в доме была еда, но это была еда моего друга и соседа, а я не мог ничего купить в общий холодильник, потому считал себя не в праве есть еду купленную Игорем), я выдержал 16 дней, потеряв 16 кг и на выходе еще сознание. Собственно если бы не голодный обморок голодание бы продержалось дольше, но Игорь нашел меня валяющимся в коридоре, привел в чувства и распросами выбил из меня, что я не ел, а на его вопросы чего я с ним не ем просто врал, получив от Игоря по шее за такое я не стал продолжать эксперимент.
Так что засовывайте в жопы языки тем, кто вам говорит, что голодание может быть хоть чем-то полезно. Вы получите общее ослабление организма, невозможность работать и еще по шее, если у вас найдутся друзья с мозгами.
Так получилось, что заказчики задержали деньги, которые они мне должны и я остался без денег. Без денег не так, как обычно это выглядит для тех, кто говорит, что у него нет денег, а у самого тысяч 10-20 в заначке, а от слова совсем. Продукты подошли к концу и я начал чудесную «целебную» голодовку. 5 дней чистого сидения на кипяченной воде и я обнаружил, что вместо 108 кг я вешу 102. Пришли деньги, но в тот момент оказалось, что у меня по каким-то причинам образовался долг за коммуналку(хотя все платилось) и нужно ее заплатить. Оставив себе 200 рублей я все пришедшее кинул на оплату, а в результате через два дня начался новый курс в пять дней без еды. По его итогам вес составил 96. Третий этап пяти дней на чистой воде был уже произведен сознательно, перерыв с минимумом еды в 2 дня и еще 5 дней только воды. На выходе вес 91 кг. Итого потери 17 кг за три недели, постоянные ощущения, что мне холодно, хотя в квартире тепло, полная утеря желания работать и сон по 12 часов, потому что сил уже не хватает бодрствовать весь день(пусть бодрствование и представляет из себя сидение за компом).
Вывод: идиоты-пропагандисты голодания никогда сами этого не делали, так же, как какие-нибудь праноеды, которые учат других, но сами-то не дураки.
Да, это не первый опыт голодовки на чистой воде. В 2007 году, так же по чисто финансовым причинам и личным тараканам в голове(в доме была еда, но это была еда моего друга и соседа, а я не мог ничего купить в общий холодильник, потому считал себя не в праве есть еду купленную Игорем), я выдержал 16 дней, потеряв 16 кг и на выходе еще сознание. Собственно если бы не голодный обморок голодание бы продержалось дольше, но Игорь нашел меня валяющимся в коридоре, привел в чувства и распросами выбил из меня, что я не ел, а на его вопросы чего я с ним не ем просто врал, получив от Игоря по шее за такое я не стал продолжать эксперимент.
Так что засовывайте в жопы языки тем, кто вам говорит, что голодание может быть хоть чем-то полезно. Вы получите общее ослабление организма, невозможность работать и еще по шее, если у вас найдутся друзья с мозгами.
Как правило под лечебным голоданием подразумевается либо оное для весьма жирных людей, либо при подпитке некоторым количеством протеина, витаминов и т.п. Длительное ПОЛНОЕ голодание как правило применяется только для людей с заметным ожирением, и под контролем врачей.
Не знаю, как там по поводу лечебных голодовок, но у меня знакомый каждый год голодает ровно месяц. В этот месяц он может даже при 0-левых температурах ходить по улице, потому что холода не чувствует. При этом он остается очень даже энергичным. Голодовку он не пропагандирует, но видимо не у всех результаты такие как у Вас.
Тот же Лайл Макдональд, большой специалист по кето и безуглеводкам писал, что есть люди, которые крайне плохо переносят отсутствие углеводов, а есть те, кому нормально. У некоторых на кето щитовидка резко проседает, у некоторых половые гормоны, у некоторых — все нормально. Я уж молчу про всякие лептины, грелины, дофамины. На полном голодании вероятно тоже есть разное влияние на разных людей.
вынужденное голодание это не тоже самое что лечебное.
Автор статьи сверхчеловек если у него действительно уходил «плохо» вес за эти пять дней. Просто у обычных смертных «уходит» мышечный гликоген с водой за неделю голодания, потом мышцы. А жиры наш запасливый организм будет топить только тогда, когда всё растратил и «есть» больше нечего.
И если снова начать кушать нормально, имеем обратную ситуацию, быстрое возвращение некоторого веса за счёт гликогена и воды.
Товарищ, учите матчасть по физиологии и диетологии. А не стройте свои точки зрения по разнообразным научным статьям в которых ничего не понимаешь кроме пары знакомых слов.
И если снова начать кушать нормально, имеем обратную ситуацию, быстрое возвращение некоторого веса за счёт гликогена и воды.
Товарищ, учите матчасть по физиологии и диетологии. А не стройте свои точки зрения по разнообразным научным статьям в которых ничего не понимаешь кроме пары знакомых слов.
Автор не написал как он вошел в голодание, если войти в голодание с кето-диеты, гликогена в печени будет крайне мало, если при этом еще и физически активно действовать ДО этого, его будет достаточно мало и в мышцах, в итоге сброса воды не будет ( вода ушла уже на кето ), гликогена немного, организм уже перешел на окисление жиров.
Вовсе нет, гликогена нормально на кето. Он падает только в переходный период, а потом выравнивается. Собственно, это и позволяет спокойно заниматься вещами типа пауэрлифтинга. Где-то видел работу, что на кето гликоген может запасаться даже более интенсивно (но сейчас не могу найти, так что фиг знает, может быть, я не прав).
Но. Тк организм уже адаптирован к работе на жирах/кетонах, резкого сброса не будет. Соответственно, ваши выводы верны.
Но. Тк организм уже адаптирован к работе на жирах/кетонах, резкого сброса не будет. Соответственно, ваши выводы верны.
Чтобы правильно войте в кето-диеты не нужно голодать. Снижаем углеводы заменяя калорийность жиром при норме белка 1-2г на кг веса. Вот вам и будет кето-диета. Когда вместо углеводов будет гореть жир принимаемый с пищей и про запас.
Автору пять за весь цикл статей, самоотверженность и научный подход к данной тематике.
У вас ещё все хорошо закончилось, к сожалению, мой опыт недоедания оказался чуть печальней, так получилось что ел 1-2 раза в день на протяжении нескольких месяцев (не специально), вес упал с 59-61 кг (держался лет 5) до 55-57 кг при росте 187.
Где-то за пол года до переломного момента, на коже появилась какая-то темная сыть и было много очагов разных темно-красных пятен (думал пройдет, не обращал особо внимание), потом на верхнем веке на одном глазу появились сразу два халязиона — хотели делать операцию, но че-то стало страшно и я отказался. И в конце концов на затылке появилась довольно крупная шишка сантиметров 3 в диаметре и по высоте около 5мм. Решил, что пора менять свой рацион…
Сейчас прошло уже 1,5 года — ем 5 раз в день, хожу в зал, вес быстро вернул до 62, затем за пол года довел до 70 кг и больше не могу набрать. Халязионы рассасились, пятна с кожи почти все исчезли, а вот шишка на затылке до сих пор осталась и не понятно, к сожалению, что это такое.
Где-то за пол года до переломного момента, на коже появилась какая-то темная сыть и было много очагов разных темно-красных пятен (думал пройдет, не обращал особо внимание), потом на верхнем веке на одном глазу появились сразу два халязиона — хотели делать операцию, но че-то стало страшно и я отказался. И в конце концов на затылке появилась довольно крупная шишка сантиметров 3 в диаметре и по высоте около 5мм. Решил, что пора менять свой рацион…
Сейчас прошло уже 1,5 года — ем 5 раз в день, хожу в зал, вес быстро вернул до 62, затем за пол года довел до 70 кг и больше не могу набрать. Халязионы рассасились, пятна с кожи почти все исчезли, а вот шишка на затылке до сих пор осталась и не понятно, к сожалению, что это такое.
Вот интересный эксперимент троих экстремалов команды EQUITES – пересечении Атлантики путем Колумба без еды и воды. Голодание длилось 40 дней, из них «на сухую» – 14 дней у Голтиса и по 7 дней – у Константина Могильника и Андрея Супруна.
Фильм По пути Колумба
Спасибо автору за изложение опыта.
Не нашел идей/пояснений, почему выработка холестерина низкой плотности возросла (точнее эта часть понятна), а высокой — резко снизилась с 1.37 до 1.1? Это особенность гипер-респондеров или так со всеми происходит?
Не нашел идей/пояснений, почему выработка холестерина низкой плотности возросла (точнее эта часть понятна), а высокой — резко снизилась с 1.37 до 1.1? Это особенность гипер-респондеров или так со всеми происходит?
А если у меня хронический панкреатит, голодание вредно? Врачи рекомендуют есть 5 раз в день.
Ещё одна антинаучная статья, которая показывает, как делать не нужно. Или, если не разбираешься, то лучше и не пытаться. Автор статьи с каждым разом всё больше меня разочаровывает нелогичным мышлением. Читал и грустно становилось, в очередной раз пишется такая глупость. Незнание молекулярной биологии, незнание физиологии и отсутствие элементарной логики. Ну что ж. Пусть автор и дальше развлекается.
Это не профильный сайт, чтобы получать высокий уровень компетентности.
Большинство комментариев, как вы могли заметить, — абсолютный мрак по сравнению с самой статьей.
Материал достаточно сложный и требует большого объема знаний биологии — дайте автору время набить собственных ошибок и разобраться.
Самому автору выражу респект за поднятые темы. Над уровнем категоричности в непрофильной для себя области, конечно, еще неплохо бы поработать.
Большинство комментариев, как вы могли заметить, — абсолютный мрак по сравнению с самой статьей.
Материал достаточно сложный и требует большого объема знаний биологии — дайте автору время набить собственных ошибок и разобраться.
Самому автору выражу респект за поднятые темы. Над уровнем категоричности в непрофильной для себя области, конечно, еще неплохо бы поработать.
Спасибо на добром слове. Я очень стараюсь не быть категоричным, и основываться только на эмпирических фактах. Если Вы укажете где именно, по Вашему мнению, я был излишне категоричен, буду благодарен.
Извините за неконструктивность, но это общее впечатление.
Эта статья норм, хотя у нее достаточно узкий field of view, с точки зрения обзора всей темы голодания, что производит впечатление некоторой предвзятости. Предыдущие две оставили более негативное впечатление — о чем я упоминал.
На конкретные ошибки вам вполне обосновано указывает nestarenie, и, думаю, есть еще куда поработать помимо его замечаний.
Несмотря на достаточно мерзкую форму, с которой он это делает, — он производит впечатление одного из самых компетентных людей в рунете по этой теме. Он действительно глубок, относительно честен и не позволяет себе ненаучных утверждений, хотя, конечно, не слишком убедительно пытается всё долгожительство сводить к IGF-1. Хотя и понятно почему он это делает — это самый проработанный сигнальный путь в данной области в современной биологии.
В любом случае, сомневаюсь, что вы найдете хотя бы сотню столь же качественных русскоязычных собеседников на эту тему.
Для всего остального — есть пабмед. Он расширяет кругозор, и тысяча-другая абстрактов сделают ваше понимание темы намного более качественным.
Эта статья норм, хотя у нее достаточно узкий field of view, с точки зрения обзора всей темы голодания, что производит впечатление некоторой предвзятости. Предыдущие две оставили более негативное впечатление — о чем я упоминал.
На конкретные ошибки вам вполне обосновано указывает nestarenie, и, думаю, есть еще куда поработать помимо его замечаний.
Несмотря на достаточно мерзкую форму, с которой он это делает, — он производит впечатление одного из самых компетентных людей в рунете по этой теме. Он действительно глубок, относительно честен и не позволяет себе ненаучных утверждений, хотя, конечно, не слишком убедительно пытается всё долгожительство сводить к IGF-1. Хотя и понятно почему он это делает — это самый проработанный сигнальный путь в данной области в современной биологии.
В любом случае, сомневаюсь, что вы найдете хотя бы сотню столь же качественных русскоязычных собеседников на эту тему.
Для всего остального — есть пабмед. Он расширяет кругозор, и тысяча-другая абстрактов сделают ваше понимание темы намного более качественным.
Спасибо, впечатления тоже важны, согласен — как в анекдоте про ложечки и осадочек.
По поводу моих «ошибок», на которые указывает nestarenie — а можете привести хотя бы парочку, с которыми Вы согласны? Помимо того, что я посмел назвать недоедающих макак «голодающими».
По поводу гипотезы Дмитрия о ключевой роли ИФР-1 для продления жизни — я с ней даже и не спорил (хотя она основывается на довольно зыбком, с моей точки зрения, фундаменте — корреляция еще не означает причинность). Я лишь указывал на то, насколько лабилен ИФР-1, чтобы его можно было использовать для достоверного маркера долгосрочной эффективности той или иной диеты.
Насчет пропорции IGF к IGFBP — ничего против не имею, но я и не утверждал, что она не важна. Да и на графике снижения ИФР-1 от алкоголя в том посте, где Вы оставили свой комментарий, я приводил и эту пропрцию:
По поводу моих «ошибок», на которые указывает nestarenie — а можете привести хотя бы парочку, с которыми Вы согласны? Помимо того, что я посмел назвать недоедающих макак «голодающими».
По поводу гипотезы Дмитрия о ключевой роли ИФР-1 для продления жизни — я с ней даже и не спорил (хотя она основывается на довольно зыбком, с моей точки зрения, фундаменте — корреляция еще не означает причинность). Я лишь указывал на то, насколько лабилен ИФР-1, чтобы его можно было использовать для достоверного маркера долгосрочной эффективности той или иной диеты.
Насчет пропорции IGF к IGFBP — ничего против не имею, но я и не утверждал, что она не важна. Да и на графике снижения ИФР-1 от алкоголя в том посте, где Вы оставили свой комментарий, я приводил и эту пропрцию:
В той статье вы пытались формализовать голодание словарными определениями. Но такой подход неконструктивен.
Голоданий, навскидку, можно придумать 100 разных видов. И при каждом из них будут разные балансы равновесия сигнальных путей в клетках. А значит — разные последствия для здоровья и долгожительства.
Часть вашей критики голодания/IGF-1 опровергается одной статьей, которую я привел в комментарии — о том, что у человека на низкокалорийке IGF-1 не падает (в отличие от грызунов), а на низкобелковой диете — падает. Этот факт позволяет опровергнуть часть выводов предыдущих исследований на людях (где был calorie restriction но не было снижения белка) и экстраполировать на человека часть исследований на животных, где было снижение IGF-1.
> По поводу моих «ошибок», на которые указывает nestarenie — а можете привести хотя бы парочку, с которыми Вы согласны?
Где он спорит с вашими утверждениями в статье/комментариях, а где просто рассказывает материал по теме — извините, не буду разбираться, т.к. это требует слишком много времени, а мой профит в этом неочевиден.
Но, имхо, он вообще не позволяет себе некорректных или сомнительных утверждений (что большая редкость для популярного дискурса в научной теме). Разве что где-то делает хотя и смелые, но логичные предположения, с которыми я скорее согласен, чем нет, в свете той информации, которую я знаю и которую он приводит.
Впрочем, надо отдать должное и вам — вы тоже стараетесь быть фактологически точны, просто, имхо, делаете слишком обширные выводы на слишком узком материале.
> По поводу гипотезы Дмитрия о ключевой роли ИФР-1 для продления жизни
IGF-1 — это не столько гипотеза Дмитрия, сколько абсолютно центральная система, если мы говорим о регуляции продолжительности жизни и защите от онкологии в терминах современной биологии. Центральная — в том смысле, что ни по одной другой доступной для регуляции системе нет столько качественного научного материала на эту тему.
Разве что какой-нибудь сигнальный путь mTOR и прочие минорные пути аутофагии могут как-то посоревноваться, но и тут в значительной степени задевается этот самый IGF-1, который с ними напрямую или косвенно связан.
Насколько голодание применимо к рекомендации каждому человеку — судить не мне. А ВОЗ прямых рекомендаций на эту тему не выпускал.
Каждый решает сам для себя. Но объем и качество материала на сайте нестарения для меня, как для завсегдатая пабмеда, выглядит на порядок более серьезными, чем ваш. Извините.
Голоданий, навскидку, можно придумать 100 разных видов. И при каждом из них будут разные балансы равновесия сигнальных путей в клетках. А значит — разные последствия для здоровья и долгожительства.
Часть вашей критики голодания/IGF-1 опровергается одной статьей, которую я привел в комментарии — о том, что у человека на низкокалорийке IGF-1 не падает (в отличие от грызунов), а на низкобелковой диете — падает. Этот факт позволяет опровергнуть часть выводов предыдущих исследований на людях (где был calorie restriction но не было снижения белка) и экстраполировать на человека часть исследований на животных, где было снижение IGF-1.
> По поводу моих «ошибок», на которые указывает nestarenie — а можете привести хотя бы парочку, с которыми Вы согласны?
Где он спорит с вашими утверждениями в статье/комментариях, а где просто рассказывает материал по теме — извините, не буду разбираться, т.к. это требует слишком много времени, а мой профит в этом неочевиден.
Но, имхо, он вообще не позволяет себе некорректных или сомнительных утверждений (что большая редкость для популярного дискурса в научной теме). Разве что где-то делает хотя и смелые, но логичные предположения, с которыми я скорее согласен, чем нет, в свете той информации, которую я знаю и которую он приводит.
Впрочем, надо отдать должное и вам — вы тоже стараетесь быть фактологически точны, просто, имхо, делаете слишком обширные выводы на слишком узком материале.
> По поводу гипотезы Дмитрия о ключевой роли ИФР-1 для продления жизни
IGF-1 — это не столько гипотеза Дмитрия, сколько абсолютно центральная система, если мы говорим о регуляции продолжительности жизни и защите от онкологии в терминах современной биологии. Центральная — в том смысле, что ни по одной другой доступной для регуляции системе нет столько качественного научного материала на эту тему.
Разве что какой-нибудь сигнальный путь mTOR и прочие минорные пути аутофагии могут как-то посоревноваться, но и тут в значительной степени задевается этот самый IGF-1, который с ними напрямую или косвенно связан.
Насколько голодание применимо к рекомендации каждому человеку — судить не мне. А ВОЗ прямых рекомендаций на эту тему не выпускал.
Каждый решает сам для себя. Но объем и качество материала на сайте нестарения для меня, как для завсегдатая пабмеда, выглядит на порядок более серьезными, чем ваш. Извините.
IGF-1 — это не столько гипотеза Дмитрия, сколько абсолютно центральная системаВот только его выводы слабые, а вероятность ошибочной интерпретации высокая. Лично я не смог достаточно убедиться в обоснованности заявлений об IGF, даже полазав по его сайту. Не могли бы вы подробнее раскрыть этот абзац?
По IGF-1 на том сайте я видел только статью, на которую он ссылался и это.
Не буду ни абсолютизировать, ни защищать эффективность и безопасность IGF-1 в продлении жизни. Если бы таковая была точно доказана на людях — то, думаю, мы бы это увидели в рекомендациях ВОЗ.
Что касается онкологии и диабета, то тут лучше изучать информацию по нисходящим сигнальным путям IGF-1. А это PI3K/AKT/PTEN/FoxO и связанные с ними вроде WNT mTOR GSK3 TGF-b и пр. Из нарушенной регуляции этих путей растут дегенеративные болезни старения.
Альцгеймер идет туда же, — в некоторых исследованиях его называют «диабетом мозга», т.к. в нем задействованы аналогичные сигнальные пути.
> Не могли бы вы подробнее раскрыть этот абзац?
Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы позволять развернутые утверждения на эту тему. Просто, в некотором смысле, «в теме», — копаю метаболитическую регуляцию работы нейронов.
Попробуйте, например, так.
Не буду ни абсолютизировать, ни защищать эффективность и безопасность IGF-1 в продлении жизни. Если бы таковая была точно доказана на людях — то, думаю, мы бы это увидели в рекомендациях ВОЗ.
Что касается онкологии и диабета, то тут лучше изучать информацию по нисходящим сигнальным путям IGF-1. А это PI3K/AKT/PTEN/FoxO и связанные с ними вроде WNT mTOR GSK3 TGF-b и пр. Из нарушенной регуляции этих путей растут дегенеративные болезни старения.
Альцгеймер идет туда же, — в некоторых исследованиях его называют «диабетом мозга», т.к. в нем задействованы аналогичные сигнальные пути.
> Не могли бы вы подробнее раскрыть этот абзац?
Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы позволять развернутые утверждения на эту тему. Просто, в некотором смысле, «в теме», — копаю метаболитическую регуляцию работы нейронов.
Попробуйте, например, так.
и это.Да, я ознакомился с этой страницей и с полными текстами некоторых из приведенных там работ. Тем не менее, я все еще считаю, что имеется масса ошибок интерпретации с подменами причина/следствие и correlation/causation.
Попробуйте, например, так.Возможно, потом. Выглядит, мягко говоря, обьемно, а я сейчас больше в спортивном применении анатомии/биомеханики ковыряюсь.
Собственно, вокруг спортсменов и строится моя котраргументация о IGF, тк у них он высокий, а живут они не меньше. Это не означает, что он не имеет роли в механизмах старения, но совершенно очевидно дает понять, что если это и так, то существуют другие противодействующие механизмы. А тогда почему бы не заняться их прокачкой вместо снижения IGF?
Я признаю, что мое понимание вопроса сравнительно слабое, но у меня наоборот складывается впечатление, что сам по себе высокий IGF это хорошо (у меня он ассоциируется с высоким качеством жизни (спорт, белковая пища и прочие радости)), а всякие проблемы, как будто бы, вызваны с другими механизмами, хоть и связаннями/коррелирующими с IGF.
Ну абсолютно правильного ответа пока нет. Очевидно, что предотвращение проблем старения может быть достигнуто разными путями.
Путь низкоуглеводки выглядит не самым плохим:
Is there a role for carbohydrate restriction in the treatment and prevention of cancer?
Опять же, все за счет снижения активности тех же путей — IGF1/PI3K/Akt/mTOR, с помощью снижения инсулина.
Путь низкоуглеводки выглядит не самым плохим:
Is there a role for carbohydrate restriction in the treatment and prevention of cancer?
Опять же, все за счет снижения активности тех же путей — IGF1/PI3K/Akt/mTOR, с помощью снижения инсулина.
Моя претензия к nestarenie в том, что на сайте он пишет
К низкоуглеводкам, кстати, я отношусь очень хорошо. По ним много исследований, и уже более года я сам их практикую в том или ином виде — достаточно приятная парадигма питания, на мой взгляд.
Но это я отвлекся, теперь суть. А по сути у нас пачка противоречий:
— нам говорят, что голодовка снижает ИФР, а ограничение калорий — нет
— нам говорят, что LCHF снижает ИФР (а это даже не ограничение калорий). Также есть данные об аналогичном влиянии LCHF и голода на диабеты, альцгеймера и тд
— нам говорят, что есть диеты, имитирующие голодание
Уже этого достаточно чтобы поставить некоторые закономерности под сомнение. Идем дальше:
— LCHF понижает IGF (это моя интерпретация вашего комментария)
— силовой спорт повышает
При этом и то и другое снижает риск, как минимум, диабета и всяких inflammatory diseases.
Ok, как насчет спортсменов ан LCHF? А их полно, и в том числе — бодибилдеры и пауэрлифтеры, в низкий IGF которых я не поверю ни за что (они бы сдохли тогда, имхо).
Таким образом даже без углубления в «химию тела» становится видно, что закономерности, предполагаемые nestarenie, не такие уж и явные. Лично я считаю, что они обусловлены «ошибкой выбора», и на неискаженной выборке должны исчезать. При чем, такие ошибки уже были в истории медицины — возьмите хотя бы холестерин.
С другой стороны, все обсуждаемые явления, насколько я могу судить, крутятся вокруг одного центрального — углеводный метаболизм. Соответственно, его нарушения я считаю основным фактором, а всякие там изменения IGF и тд логичнее рассматривать как механизмы развития проблем, а не их причины. И если это так, то нужно не снижать IGF, а искать более глубокие нарушения, которые могут быть у каждого человека разные.
Голодания могут мощно продлевать жизнь.Без пояснения, что означает это «мощно» и тд. То есть, создается впечатление, что он даже для себя не имеет конкретных выводов.
К низкоуглеводкам, кстати, я отношусь очень хорошо. По ним много исследований, и уже более года я сам их практикую в том или ином виде — достаточно приятная парадигма питания, на мой взгляд.
Но это я отвлекся, теперь суть. А по сути у нас пачка противоречий:
— нам говорят, что голодовка снижает ИФР, а ограничение калорий — нет
— нам говорят, что LCHF снижает ИФР (а это даже не ограничение калорий). Также есть данные об аналогичном влиянии LCHF и голода на диабеты, альцгеймера и тд
— нам говорят, что есть диеты, имитирующие голодание
Уже этого достаточно чтобы поставить некоторые закономерности под сомнение. Идем дальше:
— LCHF понижает IGF (это моя интерпретация вашего комментария)
— силовой спорт повышает
При этом и то и другое снижает риск, как минимум, диабета и всяких inflammatory diseases.
Ok, как насчет спортсменов ан LCHF? А их полно, и в том числе — бодибилдеры и пауэрлифтеры, в низкий IGF которых я не поверю ни за что (они бы сдохли тогда, имхо).
Таким образом даже без углубления в «химию тела» становится видно, что закономерности, предполагаемые nestarenie, не такие уж и явные. Лично я считаю, что они обусловлены «ошибкой выбора», и на неискаженной выборке должны исчезать. При чем, такие ошибки уже были в истории медицины — возьмите хотя бы холестерин.
С другой стороны, все обсуждаемые явления, насколько я могу судить, крутятся вокруг одного центрального — углеводный метаболизм. Соответственно, его нарушения я считаю основным фактором, а всякие там изменения IGF и тд логичнее рассматривать как механизмы развития проблем, а не их причины. И если это так, то нужно не снижать IGF, а искать более глубокие нарушения, которые могут быть у каждого человека разные.
LCHF понижает IGF (это моя интерпретация вашего комментария)
Возможно, я несколько некорректно выразился. IGF-1 наряду с инсулином, понижается активность следующего в нисходящей цепочке фермента — PI3K. При этом речи о снижении на безуглеводке непосредственно IGF-1 не идет.
Вот картинка из той статьи.
Препараты от онкологии, и ограничение калорий воздействующие на этот сигнальный путь, зачастую игнорируют IGF-1 и пытаются снизить сразу PI3K. Зачастую, цель подобного воздействия — активация конечно продукта этой цепочки — белка FoxO, который вызывает апоптоз.
Поэтому говорить о том, что LCHF вызывает снижение IGF-1 — некорректно. Он вызывает снижение PI3K, но это не единственная цель IGF-1.
При этом, PI3K у животных может даунрегулироваться не только при ограничении калорий, но, например, и при избытке жира — и чем жир насыщенней тем сильнее. И даже при избытке углеводов.
Вы правы в том, что исследования пока не полные. Я лишь говорю, что на сегодня IGF-1 — самый исследованный механизм регулирования старения. Т.е. если вы захотите написать научную статью о регулировании старения с помощью диеты, то это слон, которого не обойти. Эффективность других по сравнению с ним — ниже, менее достоверна и хуже исследована.
Поэтому говорить о том, что LCHF вызывает снижение IGF-1 — некорректно.Ок, тут я не верно вас понял. Тем не менее, от нее ожидаются аналогичные эффекты, что и от голода.
Меня смущает не неполнота, а противоречивость исследований.
Как я понимаю, в кетодиетах активируется AMPK, который, как и голод, повышает SIRT-1, регулирующий реакцию клетки на стресс и продолжительность жизни:
Ketogenic Diet Simulates Fasting and Its Molecular Effects
SIRT-1, в том числе связан с FoxO, но не только с ним.
При этом ключевые ферменты сигналинга IGF-1/PI3K в этом случае не задействуются.
Ketogenic Diet Simulates Fasting and Its Molecular Effects
SIRT-1, в том числе связан с FoxO, но не только с ним.
При этом ключевые ферменты сигналинга IGF-1/PI3K в этом случае не задействуются.
Ваши выводы ошибочны. И каждый вывод можно чётко опровергнуть исследованиями. Ваши выводы из-за недостатка понимания темы, недостатка знаний. Я изучаю эту тему 2 года ежедневно. И прочитал и проанализировал сотни исследований. У меня есть ответы на все Ваши вопросы. Но автор статьи задался целью прославить на скандалах. Я не буду ему мешать. Это и мне на руку, как как мы готовим клиническое испытание диеты имитирующей голодания в России. И чем больше о ней знают, пусть даже в виде скандала, тем больше будут вовлечены в это исследование
Я не претендую на истину в последней инстанции, и стараюсь указывать, что это именно мои соображения (каюсь, если где-то это выглядит иначе).
Пока же вы очень странно себя ведете. Ваше «вы все некомпетентны и заблуждаетесь, а я все знаю, но ничего не скажу» работает не в вашу пользу — очень много патетики, но очень мало пользы. И «мне некогда писать нормальную статью, но набрасать самоуверенных комментариев под тройкой публикаций я найду минутку» тоже не круто.
Ваши выводы ошибочны. И каждый вывод можно чётко опровергнуть
У меня есть ответы на все Ваши вопросы.Вот и чудесно — я не боюсь оказаться не правым. Опровергните мои заблуждения — я буду только рад.
Пока же вы очень странно себя ведете. Ваше «вы все некомпетентны и заблуждаетесь, а я все знаю, но ничего не скажу» работает не в вашу пользу — очень много патетики, но очень мало пользы. И «мне некогда писать нормальную статью, но набрасать самоуверенных комментариев под тройкой публикаций я найду минутку» тоже не круто.
Для того, чтобы вас убеждать — нужен ценный ресурс — время. А объяснять Вам с нуля всю теорию и показывать все исследования очень долго. Это буде дискуссия на неделю. А кроме Вас ещё сотни и тысячи таких как Вы. Мне нужно работать, а не Вам что-то объяснять. Чтобы что-то объяснять, я это делаю во время школ или на своём блоге. Когда Вы приходите на мой блог то можете хотя бы изучить доказательства из ряда статьей. А потом уже на базе этой информации задавать вопросы. А здесь ситуацию иная. ВЫ говорите, что это не работает и мне нужно Вам тут лекции недельные читать?
http://nestarenie.ru/profilaktiki-raka.html
http://nestarenie.ru/pravilnoe-lechebnoe-golodanie-prodlevaet-zhizn.html
http://nestarenie.ru/fmd.html
http://nestarenie.ru/profilaktiki-raka.html
http://nestarenie.ru/pravilnoe-lechebnoe-golodanie-prodlevaet-zhizn.html
http://nestarenie.ru/fmd.html
Практически 100% профессиональных спортсменов на LCHF сидят на стероидах ( вы верите в бездопинговые спорт? ), смысл их учитывать?
а почему вы ни разу не упоминаете российские источники хотя бы и научно-популярные про голодание? Пусть бы даже и в критическом ключе.
Не все любят читать по-русски) Приведите сами, если они у вас есть.
В СССР же целое отделение было в обычной больнице, которое как раз методику голодания и применяло — разве не любопытный факт? Этот же человек и научно-популярную книжку написал.
А вообще есть целый форум на эту тему — golodanie.su — может кому то будет интересно.
А вообще есть целый форум на эту тему — golodanie.su — может кому то будет интересно.
Я не в курсе. Ссылку-то дайте)
Ну и вообще, к старым работам стоит осторожно относиться — медицине, как науке, всего лет 20-30.
Ну и вообще, к старым работам стоит осторожно относиться — медицине, как науке, всего лет 20-30.
А вы в какой стране живете и сколько вам лет можно узнать?
Роль моей персоналии в процессе становления медицины равна строго нулю.
А вы ознакомьтесь. Да, некоторые зачатки были уже в середине прошлого века, но по многим темам качество работ до сих пор вызывает только печаль.
А вы ознакомьтесь. Да, некоторые зачатки были уже в середине прошлого века, но по многим темам качество работ до сих пор вызывает только печаль.
p.s.: Напишите уже, наконец, свою статью в популярном стиле для широкой аудитории. Со своими источниками, выводами. Создайте полемику, продолжите хайп этой замечательной темы.
Не буду. Я занимаюсь наукой, а не раскруткой себя на скандалах и троллинге как это делает автор. Автор понимает, что созидать сложно. А разрушать — ломать не строить. И пытается на этом прославиться. Мы готовим клиническое испытание FMD в РФ. Вот результаты и дадут ответы на многие вопросы.
А расскажите о методике, которая планируется в исследовании. Интересно же.
У меня нет времени вести эти дискуссии. Я 8 часов в сутки читаю исследования, ещё 2 часа — пишу книги и статьи. И ещё 4 часа в сутки — еда и занятия физической культурой. При таком режиме нет времени вести полемику с каждым желающим прославиться на троллинге. А если есть вопросы, то задавайте их на моём блоге. Там хотябы сначала статьи и аргументы почитаете в статьях. А потом, если останутся вопросы, то можно будет их обсудить. А начинать читать лекции с нуля — это энергоёмкая и неблагодарная работа. Для меня вообще такая реакция на такие дискуссии, как у автора этой статьи, вызывают чувство, что меня тролят. Так как я не вижу логичных доводов умного человека. А вижу нелогичные выводы и действия человека, который ещё не изучил тему, но позволяет себе её критиковать.
http://nestarenie.ru/profilaktiki-raka.html
http://nestarenie.ru/pravilnoe-lechebnoe-golodanie-prodlevaet-zhizn.html
http://nestarenie.ru/fmd.html
http://nestarenie.ru/profilaktiki-raka.html
http://nestarenie.ru/pravilnoe-lechebnoe-golodanie-prodlevaet-zhizn.html
http://nestarenie.ru/fmd.html
Вы очень самоуверенны, а это верный путь к ошибкам. Я критикую не тему, а ваши рассуждения. Например:
1 — нет оснований полагать, что ваша экстраполяция животных моделей верна. Если бы все опыты на грызунах так классно переносились на людей, то опытов на приматах и клинических испытаний не было бы (надеюсь, вы с этим согласны?).
2 — у вас ошибка интерпретации в выводах о
Тут стоит также отметить, что ваши ошибки в некоторых выводах не означают автоматически вашу неправоту по основным моментам. И вы, в целом, делаете действительно полезное дело, пропагандируя здоровый образ жизни и ее продление, но вам бы стоило поубавить высокомерия.
1 — нет оснований полагать, что ваша экстраполяция животных моделей верна. Если бы все опыты на грызунах так классно переносились на людей, то опытов на приматах и клинических испытаний не было бы (надеюсь, вы с этим согласны?).
2 — у вас ошибка интерпретации в выводах о
Снижение ИФР-1 до уровня 105-120 нг/мл снижает риск рака в разы.Да, я читал оригинал работы. И нет, из «Both low and high serum IGF-I levels associate with cancer mortality in older men» не следуют те заключения, которые вы делаете.
Тут стоит также отметить, что ваши ошибки в некоторых выводах не означают автоматически вашу неправоту по основным моментам. И вы, в целом, делаете действительно полезное дело, пропагандируя здоровый образ жизни и ее продление, но вам бы стоило поубавить высокомерия.
Мы с Вами отличаемся тем, что у меня в голове картинка, основанная на тысячах исследований, которые сходятся, как пазлы. А у Вас вырванные из контекста
Вы утверждаете, что у вас нет времени на дискуссии, но вы продолжаете отвечать.
Но вместо ответа по сути вы аргументируете к авторитету, при чем, к своему. Это скользкая дорожка.
Еще раз повторюсь: я смотрел ваш сайт, но выводы там по своей «громкости» не соответствуют аргументам, на которых основаны. Возможно, вы знаете что-то еще, что позволяет вам делать такие заявления, но со стороны это выглядит так себе.
Но вместо ответа по сути вы аргументируете к авторитету, при чем, к своему. Это скользкая дорожка.
которые сходятся, как пазлы.Может, сходятся, а может, предвзятость подтверждения.
Еще раз повторюсь: я смотрел ваш сайт, но выводы там по своей «громкости» не соответствуют аргументам, на которых основаны. Возможно, вы знаете что-то еще, что позволяет вам делать такие заявления, но со стороны это выглядит так себе.
Странно. Как можно смотреть сайт на котором 15 тысяч страниц (если мерить в А4) информации и ещё больше её в комментариях и сделать вывод. Люди, чтобы сделать вывод сайт пол года минимум изучают. А так вы держите слона за хвост с завязанными глазами и думаете, что слон похож на верёвку
Вывод делается по конкретному вопросу, у которого есть конкретная аргументация. Если вы приводите утверждение, а доказательства лежат в других ветках сайта, и нет прямой ссылочной связи, то я решу, что доказательств нет. Это будет логично и нормально.
Мне всё равно какие Вы делаете выводы. Я работаю (наука) всё время пока не сплю и не ем и не тренируюсь. И мне некогда по тысячи раз тратить время на каждом сайте. Иначе я не смогу работать. НЕ хотите заходить на мой сайт — не нужно. Зайдёте — я дам Вам исчерпывающую информацию. Потому что там есть и материалы, и комментировать можно и общаться. И Наш с Вами диалог увидят другие. И не нужно будет эту тему поднимать снова и снова. Я эту тему уже много раз поднимал с самыми главными учёными в РФ в области старения и не раз. И сегодня у нас с ними нет противоречий.
Я вот не знаю что у вас на сайте, но тон общения, ник, название сайта и титульная страница у вас такие, что все это становится похоже на мини-секту, наподобие веганов, калечащих своих детей своими привычками питания, любителей лечить рак содой, сторонников памяти воды и прочих.
Вы бы поменяли тон и использовали менее пафосные нереализуемые слова («нестарение») и может с вами бы серьезнее общались.
Вы бы поменяли тон и использовали менее пафосные нереализуемые слова («нестарение») и может с вами бы серьезнее общались.
Мой тон общения зависит от Вашего. И я Вам не обязан ничего доказывать. Я за год сначала раз 100 в течении очень длинных диалогов многих всё объяснял. А теперь у меня нет на это времени. Если я буду всем всё объяснять мне некогда будет работать. Многие учёные с Вами даже разговаривать не будут. НЕ потому что они такие крутые. а потому что каждый желает с ними поспорить не имея на это знаний. И если они будут вступать с каждым в спор, то не смогут заниматься научной деятельность. Поэтому теперь я кому-то что-то объясняю только когда говорю о новых открытиях. А старые данные пусть люди потрудятся и почитают изучат на моём блоге. Там есть все доказательства и все ссылки на исследования. А кроме того вы там сможете задавать вопросы и я буду отвечать. А другие это прочтут и больше не будут задавать эти вопросы в будущем. Иначе мне придётся каждый раз всем всё объяснять. Что касается веганов. Они меня очень не любят, так как я их стиль не поддерживаю, так же как не поддерживаю и мясоедов. Всё. тему закрыли. Не хотите вести честный диалог и не тратить моё время напрасно, обсуждая на моём блоге. Тогда считайте меня сектантов. Это Ваше дело
От моего тона он не может зависеть в принципе, потому что я с вами не общался до этого. Доказывать я и не прошу ничего, я лишь говорю вам что если вы разговариваете в таком тоне, кидаетесь пафосными нереализуемыми словами и хамите — вас будут принимать за сектанта.
Кроме того есть обоснованное подозрение что хабр читает гораздо больше людей чем ваш уютный бложик, поэтому лучше бы все же отвечать на вопросы тут, если уж хотите чтобы их увидели люди.
Если вы хотите пропиарить ваш псевдобложик (а судя по дате регистрации и агрессивности каментов — это так) — то это не правильный ресурс для этого.
Кроме того есть обоснованное подозрение что хабр читает гораздо больше людей чем ваш уютный бложик, поэтому лучше бы все же отвечать на вопросы тут, если уж хотите чтобы их увидели люди.
Если вы хотите пропиарить ваш псевдобложик (а судя по дате регистрации и агрессивности каментов — это так) — то это не правильный ресурс для этого.
Предлагаю закончить беседу. Она не конструктивна.
Возможно, если Вы прочитаете вот это не только в выводах, а весь текст каждого исследования, то этого Вам будет достаточно, чтобы понять ответы на Ваши вопросы.
Сокращение калорий до 60% продлевает среднюю продолжительность жизни почти в два раза коротко живущим мышам линии NZB
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
Возможно, если Вы прочитаете вот это не только в выводах, а весь текст каждого исследования, то этого Вам будет достаточно, чтобы понять ответы на Ваши вопросы.
Сокращение калорий до 60% продлевает среднюю продолжительность жизни почти в два раза коротко живущим мышам линии NZB
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
Что за чушь вы пишете? Вы вообще читаете что вам отвечают? Зачем мне эта простыня текста? Я вам говорил о тоне вашего общения, а не какие-то вопросы про диабет задавал. Да и вообще я вопросов которые вы тут расписали не задавал, у вас галлюцинации.
Впрочем этим каментом вы только подтверждаете мои слова. Общаться вы не умеете, и даже не читаете что вам пишут. Печаль. У вас наверное упоминаний вашего сайта больше чем каментов.
Впрочем этим каментом вы только подтверждаете мои слова. Общаться вы не умеете, и даже не читаете что вам пишут. Печаль. У вас наверное упоминаний вашего сайта больше чем каментов.
Перестаньте мне хамить.
И ссылки эти не на сайт, а на оригинальный текст научных исследований. там есть ответы на все Ваши вопросы. Не хотите утруждать их читать, тогда не нужно продолжать этот неконструктивный диалог.
И ссылки эти не на сайт, а на оригинальный текст научных исследований. там есть ответы на все Ваши вопросы. Не хотите утруждать их читать, тогда не нужно продолжать этот неконструктивный диалог.
Так вы перестаньте отвечать невпопад и сначала проявите хоть каплю уважения прочитав что вам пишут, а не копипастьте все подряд невпопад.
Если вы все еще не способны понять — тогда давайте я вас просто в тупик поставлю.
Если вы все еще не способны понять — тогда давайте я вас просто в тупик поставлю.
там есть ответы на все Ваши вопросыДавайте цитату моего вопрса с сылкой на мой комментарий где я вас спрашивал хоть что нибудь из вываленной вами выше простыни.
Прошу прощения, если обидел, но мне некогда общаться. Я ночами не сплю — не успеваю работать. Считайте, что Вы мне всё доказали, что я не прав.
Н-да, тяжелый случай. Значит ссылки на мои «вопросы», на которые вы тут распинались не будет? Ну хорошо хоть что не продолжили упорствовать что я у вас что-то спрашивал. Просто выстелили простыню нерелевантной информации спросонья, сами не поняли зачем, видимо.
И да, когда некогда общаться — не общаются, а то что вы делаете — называется «позерство».
И да, когда некогда общаться — не общаются, а то что вы делаете — называется «позерство».
И Наш с Вами диалог увидят другие.Наш диалог здесь тоже много кто увидит. И если вы покажете себя хорошо (не в смысле всем угодить, а в смысле вести себя конструктивно), то и на сайте вашем посетителей прибавится.
Ну и да, я честно признаюсь, что у меня нет ни времени ни желания изучать 15к страниц чтобы получить пруф на простое и конкретное утверждение, которое вы высказали здесь. Тем более, что у меня нет априорных знаний о том, есть ли там именно то, что мне надо, и какого оно качества.
Если Вы захотите и сможете прочитать не выводы, а внимательно и вдумчиво изучить вот эти исследования, начиная от животных и заканчивая людьми, то сможете понять меня. Прошу прощения. Но у меня действительно нет времени всё объяснять.
Сокращение калорий до 60% продлевает среднюю продолжительность жизни почти в два раза коротко живущим мышам линии NZB
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
Сокращение калорий до 60% продлевает среднюю продолжительность жизни почти в два раза коротко живущим мышам линии NZB
PMID: 3598724
www.pnas.org/content/81/18/5831.long
Четырёх дневные голодания каждые две недели продлевают среднюю продолжительность жизни на 45%, а максимальную продолжительность жизни на 38% коротко живущим мышам линии NZB.
PMID: 10854629
Сокращение калорий до 60% останавливает развитие гипертонической болезни у короткоживущих спонтанно гипертензивных крыс.
PMID: 20696994
PMID: 10805146
Голодания через сутки продлевают среднюю и максимальную продолжительности жизни средне живущим крысам линии вистар примерно на 83%. У крыс происходило запаздывание развития, а раковые опухоли наступали в гораздо более позднем возрасте.
PMID: 7117847
Сокращение калорий до 60% продлевает максимальную продолжительность жизни на 13-18% долгоживущим мышам линии B6C3F1. Раковые опухоли сократились на 60-80%. Максимальной продолжительности жизни выросла на 21,5% у самцов и на 32,5% у самок.
PMID: 7501958
Сбалансированное низкокалорийное питание в Копенгагене (Дания) с 1917 года в течение 2-х лет было связано со снижением смертности людей на 34% — это не доказательство, но стоит прочитать
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/223580
Сбалансированное низкокалорийное питание (минус 20% калорий) в Норвегии (Осло) в течение 4-5 лет снизило смертность людей на 20% — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 14795790 (10.1016/S0140-6736(51)91210-X)
Сбалансированное низкокалорийное питание на Окинаве, возможно, является причиной долголетия Окинавцев. На Окинаве употребляют на 17% меньше калорий, чем в Японии и на 40% меньше, чем в США. Их рацион содержит меньше белка и метионина. Смертность от всех причин в возрасте 60-64 лет на Окинаве в два раза меньше, чем в остальной Японии. На Окинаве продолжительность жизни больше, чем в остальной Японии (в 2010 году женщины 87 лет) — это не доказательство, но стоит прочитать
PMID: 17986602
PMID: 26872721
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091743578902463
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у пожилых людей и людей в возрасте после 50 лет обращают вспять некоторые возрастные заболевания. А также ослабляет возрастные изменения в миокарде (защищает от фиброза, уменьшает апоптоз кардиомиоцитов. Сохраняет или улучшает диастолическую функцию левого желудочка.
PMC3197347
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность и риск возраст зависимых заболеваний.
В результате голоданий и низкокалорийного питания наблюдаются следующие изменения в организме людей.
— Снижается инсулин и повышается на 40% чувствительность к инсулину.
— Ответ инсулина на глюкозу повышается на 29% = повышение β-клеточной функции поджелудочной железы (профилактика сахарного диабета 1-го типа)
— Улучшается поток-опосредованная дилатация артерий. Этот показатель показывает, на сколько сосуды способны регулировать артериальное давление, а также отражает функциональный возраст сосудов.
— Снижается (только на голоданиях) ИФР-1. Низкокалорийное питание, хотя у грызунов и снижает ИФР-1, но у людей не снижает. — Зато у людей ИФР-1 снижают голодания или снижение животного белка в рационе.
— На основании изменения холестерина и снижения артериального давления после цикла 6 месячного низкокалорийного питания наблюдается снижение риска заболеваний сердца и сосудов на 29% в течение последующих лет.
— Снижаются гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 (но не ниже нормы).
— Снижается С – реактивный белок (маркер воспаления) на 30%, наблюдается омоложение функции иммунитета, снижается ИЛ-6 (маркер воспаления), снижается фактор некроза опухоли (ещё один маркер воспаления).
— Через два года сокращения калорий снижается индекс инсулинорезистентности НОМА- (с 1.2 до 0.9),
— Значительно снижается толщина комплекса интима медиа (КИМ) сонных артерий и нормализуется сердечный ритм у людей среднего и пожилого возраста (до уровня возраста на 20 лет моложе). Снижается жёсткость артерий.
— Снижаются тестостерон и эстрадиол.
PMID: 27544442
PMID: 26443692
ИФР-1 является мощным стимулятором клеточного роста и пролиферации. Однако ИФР-1 блокирует FOXO и, как следствие, блокирует апоптоз (самоуничтожение раковых опухолей).
PMID: 17943136
Результаты показали, что на каждые 10 нг/мл увеличение ИФР-1, риск смертности от рака среди пациентов в возрасте 50-65 увеличивается на 9%.
PMID: 14680980
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X
Люди с низким (оптимальным) ИФР-1 реже болеют болезнью Альцгеймера
PMID: 18198415
PMID: 24820016
Когнитивные нарушения или заболеваемость болезнью Альцгеймера были в 2 — 3 раза выше у пациентов с сахарным диабетом 2 типа.
Исследования на людях показывают, что ИФР-1 чем ниже, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом. Как видно из таблицы, люди с ИФР-1 ниже 100 вообще не болели сахарным диабетом в данном исследовании
PMC5244895
Снижение ИФР-1 до 105-120 снижает риск рака в разы
PMID: 23015658
Люди карлики с синдромом Ларона, с низким ИФР-1 (от 0 до 20) не болеют раком и сахарным диабетом медленнее стареют. Людей с синдромом Ларона наблюдали 22 года. У них из-за дефицита рецепторов гормона роста сокращены разрывы ДНК и повышенный апоптоз повреждённых эпителиальных клеток. У них лучше функция стволовых клеток за счёт снижения ИФР-1, что приводит к снижению протеинкиназы А. Ниже экспрессия mTOR. Снижается секрет инсулина почти в 3 раза, индекс инсулинорезистентности Homa снижается в 3 раза, сильно повышается чувствительность к инсулину.
PMID: 21325617
Низкий ИФР-1 продлевает жизнь долгоживущим мышам
PMID: 27688483
PMID: 27732088
У Ашкеназских евреев долгожителей дефект рецепторов ИФР-1
PMID: 18316725
Голодания обращают вспять гипертоническую болезнь 3 степени.
PMID: 11416824
Омоложение ориентированности гемопоэтических стволовых клеток с помощью голоданий. Положительные результаты от таких циклов голоданий у мышей наблюдались, начиная с 4-го цикла. И такие результаты были показаны в 3-х независимых экспериментах. Голодания с химией позволяли создавать в 6 раз больше ГСК, чем просто при химиотерапии!!! Механизм омоложения функций гемопоэтических стволовых клеток — Снижение ИФР-1
PMID: 24905167
PMID: 25072352
PMC4102383
Проведены КИ I фазы голоданий 24-72 часов у людей, которые проходили курсы химиотерапии рака. И у них тоже омоложение функции гемопоэтических стволовых клеток. Среди них и люди до 78 лет. Только минимум 72 часа голоданий при химиотерапии сохраняли лимфоциты и баланс лейкоцитов.
Идёт II фаза
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Голодания и снижение ИФР-1 омолаживает регенеративную способность и ориентированность ГКС
PMC: 4102383
PMID: 25072352
PMID: 27282289
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2370-6
Рассмотрим 10 случаев, в которых пациенты (в возрасте от 44 до 78 лет) с различными злокачественные новообразования добровольно голодали от 48 до 140 часов до химиотерапии и 5-56 часов после химиотерапии. У них было омоложение гемопоэтических стволовых клеток. Ни один пациент не имел значительных побочных эффектов от голоданий – кроме головокружений. Шесть пациентов, которые прошли курс химиотерапии и голодали, сообщили о сокращении усталости, слабости. У них не было выпадения волос и других даже опасных для жизни побочных эффектов от химии. Их самочувствие напротив улучшалось, повышалась выносливость. Предыдущие исследования на людях показали, что альтернативный день диетические ограничения и краткосрочные голодания (5 дней) хорошо переносятся и безопасны. Многие онкологи считают голодания вредными.
Тем не менее исследования показывают что голодания наоборот уменьшают побочные эффекты химиотерапии.
PMC2815756
PMID: 24905167
Противопоказания к голоданиям
— Дефицит массы тела (более 15% ниже нормы).
— Активный туберкулез легких и других органов.
— Сахарный диабет I типа.
— Тиреотоксикоз.
— Нарушения сердечного ритма и (или) проводимости сердца любого генеза.
— Состояние после перенесен крупноочагового инфаркта миокарда.
— Сердечно-сосудистой недостаточности II Б — III степени;
— Хронический гепатит и цирроз печени;
— Хроническая почечная и почечная недостаточность любого генеза;
— Тромбофлебит
— Гипотония.
— Желчно-каменная болезнь;
— Язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
— Беременность и период лактации;
— Детский и пожилой возраст пациентов.
и это не весь список. Но голодание, как и любое другое лекарство имеет противопоказания. Его нужно применять с умом.
http://myfasting.com/indication.htm
Диета Fast Mimicking Diet (FMD) была разработана в Институте долголетия, школы геронтологии, на Кафедре биологических наук, Университета Южной Калифорнии, США. Сущность диеты FMD заключается в том, что 1 раз в месяц в течение 5-ти дней подряд калорийность питания и содержание белка в питании резко снижаются. Возрастной диапазон составил 19,8 до 67,6 лет в контрольной группе и 27,6 до 70 лет для FMD группы. Расчёт диеты: между 34-54% от обычной калорийности рациона с составом около 11-14% белка, 42-43% углеводов и 44-46% жиров.1 день. Калорийность питания примерно 1090 калорий в сутки. Содержание белка в пище 10%, жира 56%, а углеводов 34%. 2-5 дни. Калорийность питания примерно 725 калорий в сутки. Содержание белка в пище 9%, жира 44%, а углеводов 47%. Мезенхемальные стволовые клетки и клетки предшественники (MSPC) снижаются с возрастом – FMD повышал в 5 раз MSPC. HSPC (гемопоэтические стволовые клетки) – FMD повышали в 45 раз (у мышей). Взятые вместе, эти данные предполагают, что FMD – эффективно стимулирует увеличение эти клетки.
Сейчас идёт вторая фаза КИ
PMID: 26094889
www.evernote.com/shard/s407/sh/9134a95e-3136-4f3d-b2eb-24f322d42b7d/26d519f0476178dc/res/4183d36a-395b-48d1-88d6-159a430cc948/wei2017.pdf
FMD омолаживает гемопоэтические стволовые клетки при химиотерапии рака, также как и голодания
PMID: 27411588
FMD улучшает двигательную координацию, память, нейрогенез. Чтобы определить влияет ли FMD на нейрогенез, измеряли BrdU (синтетический нуклеозид, аналог тимидина) – маркер пролиферирующих клеток
PMC 4509734
FMD обращает вспять симптомы рассеянного склероза в 20% случаев у мышей, приводя заболевание в ремиссию. Эффекты FMD могут быть спровоцированы эндогенной продукцией глюкокортикоидов. Глюкокортикоиды используются для лечения рецедивов рассеянного склероза. Их назначают короткими очередями, так как они могут вызвать побочные эффекты, в том числе остеопороза и метаболического синдрома. FMD помогает избежать этих негативных последствий путем дополнительных эндогенных ответов.
PMID: 10854629
PMC: 4899145
Китайцы, корейцы, японцы ниже ростом, имеют более низкий ИФР-1
Риск развития рассеянного склероза связан не только с местом проживания, но и принадлежностью к определённой расе, этнической группе. В большей степени болезнь распространена среди людей европеоидной расы. Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения (Y.Kuroiva, L.Kurland, 1982; A.Sadovnick, G.Ebers, 1993).
По рассеянному склерозу и FMD начаты клинические испытания
NCT01538355
FMD в лечении диабета 2-го и 1-го типа
PMID: 28235195
FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD восстанавливает клетки поджелудочной железы в модели диабета 2-го типа. FMD снижает глюкозу и повышает инсулин в крови в модели диабета 2-го типа. Уровень инсулина сначала увеличивается, чтобы компенсировать резистентность к инсулину, но резко снизился после 2 недель тяжелой гипергликемии. FMD улучшает глюкозатолерантный и инсулин толерантные тесты в модели диабета 2-го типа.
PMID: 28235195
FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. FMD в модели индуцированного стрептозотоцином диабета 1-го типа. Определенные уровни циркулирующих цитокинов были использованы в качестве индикаторов для определения патологического состояния островков. Снижались, ассоциированные с b-клеточным повреждением (например: Tnfα и Il-12), а также увеличение циркулирующих цитокинов, связанных с b-клеточной регенерацией(например, Il-2 и Il-10)
PMID: 28235195
Присоединяюсь к Orcus13.
С одной стороны, меня очень сильно смущают некоторые ваши выводы и интерпретации. С другой, уровень вашей аргументации и качество источников не позволяет назвать вас фриком и просто послать — думаю, если бы вы действительно могли качественно и последовательно изложить свои данные, это было бы очень интересно, и породило бы не менее интересные обсуждения.
С одной стороны, меня очень сильно смущают некоторые ваши выводы и интерпретации. С другой, уровень вашей аргументации и качество источников не позволяет назвать вас фриком и просто послать — думаю, если бы вы действительно могли качественно и последовательно изложить свои данные, это было бы очень интересно, и породило бы не менее интересные обсуждения.
Дмитрий, для человека, который даже в Фейсбуке меня забанил, потому что Вам «надоело видеть мои посты», Вы демонстрируете излишне повышенное внимание к моей нелогичной персоне. Прям какой-то мазохизм с Вашей стороны)
Странно, что автор статьи после трех дней голодания почувствовал себя хуже…
Я два раза голодал, один раз 20 дней, второй — 15… Похудел на 15 и 12 кг соответственно…
Худел в начале 80-ых годов по методике профессора Николаева…
Так вот самые трудные, это первые три дня… На четвертый день организм переходит на эндогенное
питание от собственных ресурсов, и практически полностью пропадает аппетит… Равнодушно смотришь на то как другие кушают… Пил воды сколько хотел… Головокружение наблюдалось когда резко встаешь, поэтому надо более плавный образ жизни вести при голодании, без резких движений… Все ощущения с каждым днем голодания соответствовали описанию в методике, которая была в виде фотографий (компьютеров тогда еще не было).Выходил из голодания с разбавленного яблочного сока, потом неразбавленного, потом каши различные, овощи, фрукты… В обоих случаях после голодовок набрал вес месяца за три...)))Не было возможности держать диету, по командировкам ездил… Помню, что в методике было написано что голодание помогает в лечении шизофрении…
Правда для меня это было неактуально, я голодал, потому что хотел узнать возможности своего организма… Ну и вес лишний килограммов в 15-20 был… Весил я тогда в районе 95 кг при росте 176 см…
Я два раза голодал, один раз 20 дней, второй — 15… Похудел на 15 и 12 кг соответственно…
Худел в начале 80-ых годов по методике профессора Николаева…
Так вот самые трудные, это первые три дня… На четвертый день организм переходит на эндогенное
питание от собственных ресурсов, и практически полностью пропадает аппетит… Равнодушно смотришь на то как другие кушают… Пил воды сколько хотел… Головокружение наблюдалось когда резко встаешь, поэтому надо более плавный образ жизни вести при голодании, без резких движений… Все ощущения с каждым днем голодания соответствовали описанию в методике, которая была в виде фотографий (компьютеров тогда еще не было).Выходил из голодания с разбавленного яблочного сока, потом неразбавленного, потом каши различные, овощи, фрукты… В обоих случаях после голодовок набрал вес месяца за три...)))Не было возможности держать диету, по командировкам ездил… Помню, что в методике было написано что голодание помогает в лечении шизофрении…
Правда для меня это было неактуально, я голодал, потому что хотел узнать возможности своего организма… Ну и вес лишний килограммов в 15-20 был… Весил я тогда в районе 95 кг при росте 176 см…
Голодал по методу Марвы Оганян 42 дня. Никаких дискомфортов и головокружениий, недомоганий не ощущал. Только под конец стали накатывать какие-то ощущения, похожие на страх… Чисто психологически. Ещё бы? Ведь по оф.медицине я должен был давно уже впасть в безсознательность. Метод заключается в совмещении голодания с процедурами промывания. Потому, что когда идёт очищение во время голода, все вредные вещества начинают выводиться из организма и в первую очередь через основную выделительную систему пищеварительного желудочно-кишечного тракта, ну и кровь само-собой. В итоге потерял 13 кг. С 97кг до 84кг. При росте 185 см. Полный отказ от пищи, но не воды. И там пить ещё надо настой трав, влияющие на работу сердца, очистку печени и пр.органов. На ютубе есть её лекции. И объясняется всё обычным человеческим языком без всех этих медицинских терминов. И ещё, на сколько я понял, к методу голодания прибегают в крайне тяжёлых случаях. Вообще метод голодания на Руси был вшит в культурную традицию. ПОСТ. Только со временем это понятие извратили, потому, как священнослужители в силу своих нравственно-этических убеждений, не могли себе позволить полностью отказать в чревоугодии… И в итоге говорят, что нельзя мол, только мясную пищу. А растительную, якобы ПОСТную, можно. Но они лукавят. 2ой вывод, который я сделал, почему организм начинает заболевать, скорее всего зависит от уровня PH. Если мы закисляем организм, то создаётся благоприятная среда для различного рода бактерий и паразитов, которые и являются частыми причинами возникновения заболеваний. Щелочная среда наоборот способствует оздоровлению организма. При ph ниже 5 получаем кучу проблем. Чем выше ph 7-8, тем здоровее организм. ph новорождённого — 9.
Например по оздоровительной системе Серафима Чичагова (тоже есть лекция на ютубе). Рекомендуют совершать последний приём пищи до 18:00. Связано это с биологической работой органов ж.к.т. После 18 желудочный сок не вырабатывается и пищи лежит не переваренной до утра. Если попал с едой какой-то паразит, этого времени хватает, чтобы пройти первую фазу развития и закрепиться в организме. Это просто как единичный пример. Основная-же проблема в том, что постоянные застои такой не переваренной пищи являются катализатором закисления организма и вязкости крови. А так-же должен быть здоровый сон. В идеале ложиться в 22 часа. Вставать в 5 утра. Просто не реальная бодрость и просыпание происходит легко и непринуждённо. Потому что это так-же связано с биологическими часами. Замечали, во сколько птицы начинают голосить? У меня под окном в 4:30 каждый день Вот если всё это соблюдать, исключая так-же гиподинамию из своего образа жизни, т.е. вести активный образ жизни, то большинство проблем уходят и голод может не понадобится.
Например по оздоровительной системе Серафима Чичагова (тоже есть лекция на ютубе). Рекомендуют совершать последний приём пищи до 18:00. Связано это с биологической работой органов ж.к.т. После 18 желудочный сок не вырабатывается и пищи лежит не переваренной до утра. Если попал с едой какой-то паразит, этого времени хватает, чтобы пройти первую фазу развития и закрепиться в организме. Это просто как единичный пример. Основная-же проблема в том, что постоянные застои такой не переваренной пищи являются катализатором закисления организма и вязкости крови. А так-же должен быть здоровый сон. В идеале ложиться в 22 часа. Вставать в 5 утра. Просто не реальная бодрость и просыпание происходит легко и непринуждённо. Потому что это так-же связано с биологическими часами. Замечали, во сколько птицы начинают голосить? У меня под окном в 4:30 каждый день Вот если всё это соблюдать, исключая так-же гиподинамию из своего образа жизни, т.е. вести активный образ жизни, то большинство проблем уходят и голод может не понадобится.
13 кг за 42 дня голодания? Что-то сомнительно.
Может, отеки…
Ну и да, ph крови 9 только к трупов бывает (как и 5), так что там все очень сомнительно.
Ну и да, ph крови 9 только к трупов бывает (как и 5), так что там все очень сомнительно.
Та не… ph легко замеряется. В некоторых аптеках можно приобрести лакмусовые бумажки,
типа↓
Никто и не говорит, что сложно. Вопрос в том, ph какой части человека вы меряете. Я писал, что для крови ни 5 ни 9 не бывает у живых людей.
Это юмор такой)? Ph ораганизма с помощью лакмусовой бумажки определяют, обычно, по слюне или моче. А вот скриншот анализа крови с закисленным показателем ph↓
Уверяю Вас, речь идёт о живом человеке☻
Уверяю Вас, речь идёт о живом человеке☻
Ага, «COL: Yellow» и «CLA: Clear» :) Прозрачная желтая кровь…
Так и быть, поясню. На фото, приведенном выше в качестве доказательства того, что кровь может иметь PH 5.5 — результаты общего анализа мочи.
Да, благодарю, что поправили.
cпойлер
Но это мало, что меняет касательно ph крови. Достаточно посмотреть англоязычную Я уж ночью не полез искать бумаги. Результаты анализов крови и мочи были скреплены вместе, но фото на цифровом носителе было только это.
ВИКИ
со значением показателей ph крови. Нет, я бы привёл русскую вики, но там эта табличка со значениями *ph* в том числе и крови, загадочным образом исчезла, а буквально пол-часа назад ещё была там. Ну, да ладно. Всё-равно, безполезно прятать что-то в рамках существующего информационного общества.вики 
Сами же писали про ph крови от 5 до 9, и сами же приводите ссылку, где приведены совершенно другие данные.
Вот что я писал↓
Я тут ошибся только в показателе ph новорождённого. Там не 9, а 8 единиц↓
Если показатель ph слюны закислен, т.е. приближается к 5,5, то кровь вязкая и закисленная. А закисленная среда, это благотворная почва для размножения вирусов и грибов. В отличии от щелочной. Поэтому показатель ph у крови должен смещаться к 7-8.
Я тут ошибся только в показателе ph новорождённого. Там не 9, а 8 единиц↓
спойлер
Если показатель ph слюны закислен, т.е. приближается к 5,5, то кровь вязкая и закисленная. А закисленная среда, это благотворная почва для размножения вирусов и грибов. В отличии от щелочной. Поэтому показатель ph у крови должен смещаться к 7-8.
Ph организма, что за зверь такой?
☻Спросите у BigBeaver(а)↑, он наверняка знает. Я просто личным опытом поделился.
Думаю, кто действительно интересуется темой, тот поймёт, в каком направлении искать
и с т о ч н и к т.е. причину многих заболеваний. Для этого можно ознакомиться с:
• Оздоровительной системой Серафима Чичагова. Он был земским врачом. К его трудам можно отнести 2ухтомник «Медицинские беседы» (1891г).
•Лекциями профессора И.П.Неумывакина, который занимался подготовкой космонавтов к полётам, в т.ч. Юрия Гагарина.
•Лекциями врача-терапевта и биохимика — Марвы Оганян. Всё в открытом доступе в сети и абсолютно беЗплатно.
Думаю, кто действительно интересуется темой, тот поймёт, в каком направлении искать
и с т о ч н и к т.е. причину многих заболеваний. Для этого можно ознакомиться с:
• Оздоровительной системой Серафима Чичагова. Он был земским врачом. К его трудам можно отнести 2ухтомник «Медицинские беседы» (1891г).
•Лекциями профессора И.П.Неумывакина, который занимался подготовкой космонавтов к полётам, в т.ч. Юрия Гагарина.
•Лекциями врача-терапевта и биохимика — Марвы Оганян. Всё в открытом доступе в сети и абсолютно беЗплатно.
Мне не интересен ответ BigBeaver(а), мне интересно, что под выражением «Ph организма» имеете ввиду именно вы. Потому что в такой формулировке это означает что-то вроде средней температуры по больнице, включая котельную и кислородный пункт.
ph организма, мною использовано, как общее значение, а там уже смотреть конкретно должен лечащий врач. Будь то ph крови, ph жкт, ph мочи… Я ж не медик. И не разсматриваю какой-то конкретный случай. Просто в форме общей рекомендации необходимо врачам обращать внимание на эти показатели ph в организме. Вот и всё.
Речь о том, что нет такого понятия как «ph организма». Нет ни какого общего значения.
Чем выше ph 7-8, тем здоровее организм. ph новорождённого — 9.
Непосредственно ткани организма имеют мощную буферную систему и их кислотность почти ни от чего не зависит, колеблясь лишь в незначительных пределах.
Вы путаете ph организма и ph выделений)) Не надо так. Слюне действительно лучше быть щелочной чтобы зубы не растворялись. С остальными «местами» все не так просто.
Вы путаете ph организма и ph выделений)) Не надо так. Слюне действительно лучше быть щелочной чтобы зубы не растворялись. С остальными «местами» все не так просто.
Я концепт-художник, фрилансер, работа не пыльная. Самое тяжёлое из того, что приходится поднимать — стилус. Работаю дома не напрягаясь. Кроме того, я ж упоминал, что параллельно с очистительными процедурами(чтоб не ухудшалось самочувствие от поступающих в кровь и ж.к.т. накопленных шлаков), принимается настой трав, которые помогают это всё выводить. В этот настой добавлен сок лимона и, по желанию, ложка мёда. На день делается термос и, когда возникает желание поесть, ты просто выпиваешь кружку этого настоя. Из дома, конечно, выходил, когда ситуация возникала. Однажды пришлось в начале 3ей недели такого воздержания от еды, присутствовать на поминках. Конечно, на нас (а я с женой был) смотрели, очень странно. Мало того, что ничего не едят, алкоголь не употребляют. Зато пьют что то, что с собой принесли… В общем вспоминали потом с улыбкой. А отказать было нельзя. Родственники. Мы как закончили этот эксперимент, я запись помню, вконтакте сделал. Есть и фото меня, до и после, но искать надо. А собственно, из-за чего эксперимент начал… Одной из причин были две межпозвоночные грыжи 6 и 9мм в поясничном отделе, которые не давали нормально работать. После голодания 13 лишних кг. ушли, прихватив с собой постоянные боли в пояснице.
>Если мы закисляем организм, то создаётся благоприятная среда для различного рода бактерий и паразитов
Кто вам такую чушь сказал?
Кто вам такую чушь сказал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм. Вообще-то уже доказано на мартышках, что «голодание» никак не продлевает «жизнь», и уж тем более не влияет ПОЛОЖИТЕЛЬНО на иммунитет и восстановительные процессы в организме. Отрицательно — да. Но не положительно…
Голодание на мартышках? Не слыхал… :)
При этом я соблюдал все рекомендации: пил 3–4 литра воды в день, добавлял в нее электролиты (натрий, калий, магний), но лучше мне не становилось. Поэтому, сдав анализы на утро 5 дня, я решил прекратить это самоистязание.
Я лично голодаю по 2 раза в год по 7 дней, и при этом хочу на работу и прекрасно себя чувсвтую во время и после голодовки. Эффект улучшения состояни длится примерно пол года (отсюда понятно почему 2 раза).
То что автору было плохо — вероятно он не в курсе как правильно нужно проводить 7 дневную голодовку.
Для того, чтобы узнать правильную методику входа и выхода(!) из голода полезно ознакомиться с процедурой РДТ Войтовича Г.А в книжке «Исцели самого себя». Для ленивых я коротко приведу основные пункты которые нужно соблюдать при голодовке.
1) Перед началом голодания нужно полностью очистить весь пищеварительный тракт. Если в нем остается хоть что-то во время голодания — человек себя травит, отсюда плохое состояние, и никакое количество воды с этим не справится. Лучше всего работает магнезия (Epsom salt) (60 грамм на 300-400 мл воды ). Растворяем, выпиваем утром, и не отходим от туалета далее чем на безопасное расстояние. Только после полной очистки кишечника можно считать, что голодание началось.
2) Рекомендуемое минимальное количество выпиваемой воды — 2 литра в день. Насильно вливать в себя 3-4 литра не нужно. Лично я как раз выпиваю примерно 2 литра воды в день на голоде.
Тип воды может быть любой — из под крана, кипяченая, дисциллированная.
Никаких электролитов пить с водой НЕ НАДО!!!
Процесс вывода вредных веществ из организма основан на осмосе, если вы будете добавлять соли или электролиты — то скорость вывода вредностей из организма будет меньше!
Войтович рекомендует добавлять до 500 мл минеральной воды только на 4-5 день голодания после ацидотического криза.
Я стараюсь обходиться без минеральной воды вообще. Обычно, когда начинаешь ее пить, тонус улучшается, но за счет добавления солей в организме скорость потери веса уменьшается.
3) Если организм сильно зашлакован, и болит голова — то необходимо сделать клизму. Клизму я учить делать не буду. Если хорошо очиститься в начале голодовки как правило клизма не нужна в процессе голода.
4) У человека 4 выделительные системы. Кишечник, почки + мочевая система, легкие, и КОЖА, которая является самым большим органом человека.
Если целью голодания является очиска организма от так называемых шлаков, то только отказ от пищи сильно в этом не поможет.
Наиболее эффективная очистка осуществляется если человек принимает ванны каждый день (проще говоря отмокает)и гуляет на свежем воздухе, (лучше всего в лесу, часа 2 в день).
5) Не менее важной процедурой является выход из голода, который определяет заселение бактериями вашего кишечника. Необходимо минимум 4-5 дней для того чтобы вернуться к обычному рациону питания без вреда для организма. О выходе я тут не буду. В книге Войтовича Г.А. все подробно описано.
6) Начальный и конечный вес и тип телосложения важен. Как правило, люди астенического телосложения плохо переносят голодовки и долго восстанавливают потеряный вес. На своем опыте подтверждаю, что потеря до 10% веса от начального не приводит ни к каким последствиям. Каждую голодовку я сбрасываю порядка 10 кг за 7-9 дневные голодовки (без учета дерьма), которые благополучно возвращаются из-за сидячего образа жизни.
7) Раздражимость действительно увеличивается на голоде, начинаешь более резко и четко воспринимать окружающий мир, поэтому я стараюсь во время голода ограничить общение с другими людьми с целью избежать возможных конфликтов.
И еще, иногда бывает не очень благоприятный вход в голод (влияние неучтенных факторов), в таком случае я обычно прерываю голод на 2-3 день и возобновляю через месяц-полтора.
Поэтому, если автор предпринял только одну неудачную попытку голода — это еще ничего не значит.
Для начала неплохо было бы следовать безопасным методикам голода, а потом уж следить за медицинскими показателями.
Не знаю, насколько будет полезным такая инфа, но у меня есть личный опыт длительного голодания 13 и 15 дней. К сожалению, замеров до и после никаких показателей аналогичных вашим не делал. Показатели веса в 1-й раз: до 66,3 кг / после 58,8 (сразу) и 61 кг неделю спустя после завершения выхода, во второй раз: 64,1/55,9/59,4 кг соответственно. Рост мой 165 см. После таких длительных заходов (в т ч вашем) обычно подразумевается длительный выход (я выходил неделю в обоих случаях). Я не отношусь ни к адептам голодания, ни к их противникам. Каких-то вау эффектов по улучшению здоровья не получил, но и ухудшений не было. Из ощущений самое неприятное — это слабость. Больше никакого дискомфорта не испытывал.
Сахар и фруктора — это и фрукты?
Как я поголодал 5 дней и узнал много нового о липидном метаболизме