Как стать автором
Обновить

Комментарии 156

на день и ночь и превратилась в единый, непрерывный поток.

Учитывая, что я всегда любил работать по 5-6 часов без перерыва, меня это немного раздражает. Мне не нравится дробить все мои работы на 3.5-часовые блоки, и меня сильно напрягает, что дневной сон постоянно вытаскивает меня из состояния потока.

Как-то чувак сам себе противоречит, то вся жизнь поток благодаря сну, то сон вытаскивает его из потока.
В целом конечно полифазный сон немного не синхронизирован с остальным миром, который живет в монофазном сне, и даже если бы его окружение тоже перешло бы на позифазный сон, то не факт что он был бы синхонизирован. Один заснул, второй проснулся. Щас вся более понятно, ты знаешь, что ночью все спят, днем все бодрствуют, это более удобно для взаимодействия между людьми. Для полифазного сна нужна мотивация, постоянная, тогда как для монофазного ничего не нужно. Даже чувак в конце концов устал от этого сна, пусть и через 5.5 месяцев.
2-3 часа сна, против 6-8 обычных слабый плюс, мало кому надо несколько лишних часов бодрствования. А вот размытие границ дня это прикольные ощущения, но не более.

Тут слово "поток" употребляется в двух разных смыслах: "вся жизнь — поток" — это ощущение непрерывности, а не смены дней; "поток" в плане работы — это когда ты что-то делаешь, полностью погрузившись, не отвлекаясь ни на что (5-минутный выход из потока запросто превращается в полчаса или больше на новый вход, бесит)

Даже чувак в конце концов устал от этого сна, пусть и через 5.5 месяцев.
«Чувак» ни капли не устал от такого режима сна. У меня был примерно такой же опыт, причём несколько раз и продолжался он по несколько месяцев. Для тебя в этом никаких физических проблем не возникает, но могут возникнуть проблемы в отношении с окружающими — они-то живут в обычном режиме!

Но когда люди вокруг тебя тоже живут не по своим часовым поясам, да ещё в раных поясах, то «рваный сон», как я это называл, оказался отличным решением. Ты работоспособен практически полные сутки, с небольшими перерывами. Да, усталоть накапливалась, но не от режима дня, а от того, что тогда приходилось месяцами работать без выходных.
Для тебя в этом никаких физических проблем не возникает, но могут возникнуть проблемы в отношении с окружающими

А кто сказал о физических проблемах? Если бы все было хорошо, не было бы причин возвращаться
Интересно, а есть информация, как полифазный сон влияет в длинносрочной перспективе? Может оно неявно, но очень сильно бьет по организму?
Я бы посмотрел, как оно влияет в первую очередь на спину, ну и прочий опорно-двигательный аппарат. Когда я спал по пять часов, через месяц спина стала хорошо так болеть, я так понимаю, не успевали разгружаться межпозвоночные диски. Правда, это на фоне уже известных проблем.
Скорее всего, дело не в количестве времени, проведенном в состоянии сна или бодрствования. Дело в том, как вы проводите это время.

Если вы, освободившиеся ото сна, дополнительные 6 часов будете проводить привычным образом, сидя перед компьютером, то описанные вами проблемы, однозначно будут иметь место. А если, к примеру, проводить это время на диване с книгой, то спина вообще не заметит разницы. А если в освободившееся время еще и в бассейн сходить — спина только спасибо скажет ;)
Тогда я довольно активно двигался. Но не бассейн, конечно, и не диван с книгой. Несколько дней в городе — несколько в лесу, в приблизительно равном соотношении.
Впрочем, на диване с книгой все не так здорово, долго читать лежа я не могу. Спина с шеей болеть начинают. Что-то я делаю не так.

Но думаю… да, если бы я те 8 — 9 часов, которые сплю, проводил бы в шавасане, спина бы не болела. Тут вы правы на все сто :)
К сожалению сейчас не могу найти материалы: но когда я 8 лет назад занималс яполифазным сном — вобщем-то большая часть медиков, занимающихся вопросами сна в один голос утверждали, что полифазный сон — это не есть хорошо в долгосрочной перспективе, и применять его надо только в случае, если по другому никак(как в случае с яхтсменами одиночками).
Кстати, вот, из интервью Конюхова:

— В полете я совсем не спал. Не мог позволить — приходилось все время контролировать движение шара, следить за приборами.

— 11 суток без сна? Разве это возможно?

— Только подготовленному человеку. Еще перед одиночными кругосветками на лодке я тренировался и освоил старую технику наших монахов: они брали двумя пальцами ключ и учились отдыхать за ту секунду, пока он падает на землю. В гондоле ключа у меня не было, поэтому я брал ложку. Как только глаза закрывались, она со звоном падала на дно, я просыпался и снова мог работать — за эту секунду успевал восстановиться. Так весь перелет.
Некоторые интервью Конюхова напоминают анекдоты про Чака Норриса ;)
«В комнате типичной пятиэтажки есть 250 предметов, на которых Федор Конюхов может совершить кругосветку. Включая саму комнату».
Есть информация, что вообще эксперименты со сном потенциально могут вызывать последствия. Часть из них описана на ГТ, например, в статье «ПсихическоеЗдоровье: ошибка выполнения». Это предельный случай, когда молодой человек после (и, вероятно, вследствие) периодических ночных бдений испытал якобы «пробуждение Кундалини», хотя на самом деле это было лютым психозом.

Насчет именно полифазного сна информации не очень много, но на Хабре мелькала статья, автор которой вынужден был прекратить свои эксперименты из-за внезапно начавшихся проблем: https://habrahabr.ru/post/244007/
Это предельный случай, когда молодой человек после (и, вероятно, вследствие) периодических ночных бдений…

У меня после прочтения того текста сложилось абсолютно противоположное впечатление.
Что проблемы со сном его явились следствием, одним из симптомов (а не причиной).
А причина — общий склад его личности (гипоманиакальность, БАФ) + занятие специфическими практиками (из-за которых он покатился по наклонной).
У меня тоже в особо нервных состояниях (просираемый из-за меня проект и т.п.) бывало, что я по несколько суток (конкретно в моём случае — 3, несмотря на попытки приёма снотворного) не мог заснуть — короче, я рассматриваю в данном случае это как симптом, свидетельствующий о плохом состоянии.

А вторая ссылка про проблемы с сердцем — это да, мне кажется, такое вполне может начаться (как минимум — из-за неправильного практикования полифазного сна, как максимум — из-за практикования полифазного сна вообще).
Вдогонку, Reddit — https://redd.it/196a5f по этой и связанным ссылкам как раз отвечает на ваш первоначальный вопрос. Да, бьёт. Да, явно и сильно.
Мне коллега рассказывал про своего товарища, который был озабочен своей продуктивностью и перешёл на альтернативный режим отдыха — 3-4 часа ночью и около получаса днём (если я правильно помню). В результате он адаптировался к такому режиму и, в целом, был доволен результатом и чувствовал себя хорошо. Но через 4 года начались какие-то проблемы с сердцем, после чего вернулся к привычному режиму сна.
Опыт Стива именно тем и ценен, что повествует о личном опыте автора, в то время, как большинство источников, рассказывающих о полифазном сне, ссылаются на истории товарища коллеги одного знакомого, который стал как-то необычно спать и у него, вроде бы, начались какие-то проблемы…

Мы спим, чтобы жить, или живем, чтобы спать?
Важна исходная постановка.
Полифазность сна в природе наблюдается у многих животных, например, у волков, которые способны отключаться в сон на несколько минут. Встречался с людьми, обладающих такой способностью.
Но сон состоит из нескольких стадий, и наиболее плодотворная — стадия сновидений
В полифазности она не достигается.

Но сон состоит из нескольких стадий, и наиболее плодотворная — стадия сновидений
В полифазности она не достигается.

То есть он врёт?

Скажем так — он об этом просто не пишет
Цитата
"Сон способствует переработке и хранению информации. Сон (особенно медленный) облегчает закрепление изученного материала, быстрый сон реализует бессознательные модели ожидаемых событий."
Быстрый сон и есть стадия сновидений
Исключая его — вы снижаете свою интуицию
Также добавим — автор не специалист по физиологии — делает эксперименты над своим организмом, что является личным делом каждого
Но кстати лишение или ограничение сна — является одной из форм пыток — то есть эксперименты со сном небезопасны — они могут повредить сознание

Как же не пишет, когда пишет?
Сейчас я научился засыпать за 1-2 минуты, каждый раз, когда ложусь. В среднем, я ложусь, засыпаю, сплю и вижу сны, просыпаюсь и встаю за 15 минут.

На 18 день я испытал осознанное сновидение. А вчера, сразу после полуночи у меня произошло еще одно.
Не согласен. Я работаю на стройке, один раз работал в фирме, где обед был строго один час, с 12.30 до 13.30 — и мне этого часа было много, я успевал перекусить за 15 минут и заваливался где нибудь вздремнуть оставшееся время. Засыпал я почти моментально и каждый мой сон сопровождался сноведениями, очень насыщенными сноведениями!

Вы сами понимаете — в случае физиологии — все может быть индивидуально — некоторые вообще не спят.
Говорится о ситуации в среднем. В среднем быстрый сон наступает через час-полтора.

Именно об этом автор и пишет в первых днях своего эксперимента — путем депривации сна, он сознательно шел на перестройку циклов своего сна… Говоря жестче, — ставил свой организм перед выбором — включать фазу быстрого сна сразу после засыпания или умереть. По отзывам полифазно-спящих, период адаптации длится 2-3 дня, после которых организм перестраивается.
Интересно, а как тогда люди вообще засыпают? Я серьёзно без иронии. Я всегда засыпаю через инициацию сна, если не могу придумать сон — не могу заснуть. А когда меня не разбуди, у меня всегда есть воспоминания про сон, но они очень быстро забываются, иногда за пару секунд.

Люди засыпают по разным причинам — монотонная музыка, нудная речь, недостаток кислорода и тд — внешние причины, включая хим препараты
Нормальное засыпание — физическая и умственная усталость при отсуствии активированности — скажем вы перетренировались в спортзале или заработались умственно, что в голове много мыслей и так далее
Невозможность быстро заснуть — признак переутомленности, стресса и прочих расстройств.
По номиналу — лучше ложится до 12 ночи и вставать после 6 утра

Я всегда засыпаю быстро, и в любое время в принципе, но начинаю всегда с создания сна, обычно это дело нескольких минут, иногда меньше. А вот заснуть от скуки для меня практически не реально, тут нужно подобрать такие условия, когда думать я не могу из-за внешних раздражителей, но при этом очень скучно. Кроме театра, оперы и мероприятий где нужно стоять и слушать речи, пока ни что не являлось достаточно скучным и раздражительным одновременно.

То что описали вы звучит как-то удручающе, может потому у многих людей такие сильные проблемы со сном… Это-ж фактически как умереть со скуки или потерять сознание от усталости.

Дейсьвительно — проблема сна у многих — главная причина стрессы, что не ают возможности расслабится и перейти в сонное сосотояние — у вас все удачно — ваш способ для вас работает

Вы невнимательно прочли 4-й сверху абзац статьи. Там есть ответ на ваш вопрос.

Если бы REM-фаза при полифазном сне не достигалась, то автор в принципе не прожил бы больше недели ;)

он и пишет про 18 деньЮ когда он увидел сон — это уже расстройство — тем более он прервал свой эксперимент

Вы очень невнимательно читаете.
1. Автор пишет, что начал видеть сны на третий день эксперимента.
2. Прервал он свой эксперимент через 5.5 месяцев.

Как доказательство всего написанного рекомедую пройти все самостоятельно, скажем, в течение года — научность эксперимента — это его повторяемость
Остальное слова.
Мои утверждения основаны на научных исследованиях сна физиологами
Ваши — на опыте блогера
Для меня есть разница — для вас, видно, нет
И кстати — тем не менее послеобеденный сон с возрастом рекомендуется в связи со снижением активности организма

На чём ваши утверждения основаны, это вопрос второй, а то, что вы в упор не видите того, что написано в этом тексте, уже совершенно очевидно. Он может врать, преувеличивать, ради бога. Но это надо доказать, опираясь на текст. А потом уже и свои убеждения остальным навязывать.

Я не навязываю, а высказываю свое мнение без навязывания его вам или еще кому-то — вы видимо хотите, чтобы я разделял ваше мнение, судя по вашей настойчивости

А у меня вообще нету своего мнения на этот счёт пока, вполне возможно, что я принял бы и вашу точку зрения, но то, что вы искажаете смысл текста не добавляет убедительности вашим словам.

Мои высказывания основаны не на описании некоего блогера его опытов, а на базе моих знаний, почерпнутых из научной литературы по физиологии сна с приложением собственных наблюдений над собой.
Критерий научности опытов — повторяемость результатов, поэтому уверенных в данных блогера рекомендуется проверить их на себе
Но я бы не рекомендовал

Мои высказывания основаны не на описании некоего блогера его опытов...

Вот вам оппонент и говорит, что не имеет смысла додумывать за автора то, что он не говорит, а тем более выдавать свои суждения за его и пытаться обсуждать то, что не написано в тексте статьи…

А где я утверждал. что мои высказывания — это высказывания автора.
Да и зачем мне додумывать за блогера — это даже смешно

вас чем-то беспокоит слово «блогер»?
Но сон состоит из нескольких стадий, и наиболее плодотворная — стадия сновидений
В полифазности она не достигается.
В первые несколько дней — действительно, не достигается. Но через достаточно короткое время, организм приспосабливается, и вы начинаете видеть сны практически «сразу., как глаза прикроете».
Все верно. Именно так Стив и описывает процесс адаптации в своем дневнике.

Мне вот нравится спать не больше 6 часов в день.
Ложусь примерно в 10.45 встаю в 5, утром есть шикарная возможность отдохнув по разбираться с какими то проектами, дети не мешают, голова свежая. Вечером обычно уже нету особого желания разбираться с чем то.
Ну и еще по субботам/воскресеньям прям таки обожаю после обеда часик вздремнуть.
Но вот если жить так как этот товарищ, то сразу подумал, а как же работать с остальными людьми…
Решаешь какую то проблему, потом такой, ой извините, у меня сейчас перерыв на сон.

А мне нравится спать, чем больше, тем лучше. Жаль, больше 6-7 часов в день не получается (не из-за времени, организм просто не спит столько).
Это проходит с возрастом. Как правило, до 20 лет, все страдают от скуки и единственный возникающий вопрос — «чем бы себя занять? как бы скоротать время?». Это совершенно нормально. И лишь на 3-4 десятке мы начинаем понимать, что жизнь не бесконечна, и с каждым прожитым днем остается все меньше возможностей для реализации своих мечт и планов. Именно тогда люди начинают заморачиваться оптимизацией своей жизни и именно тогда впервые возникает сожаление о «бесцельно прожитых годах» (с)
Похоже, у меня всё наоборот. Раньше от скуки не страдал. А когда годам к 40-ка исполнилось все, о чем мечталось, тогда и начались вопросы, чем бы себя занять. Сон один из выходов…
Поддерживаю, у меня аналогично.
> А когда годам к 40-ка исполнилось все, о чем мечталось

Эх, везет же вам :(
Я вот уже сейчас понимаю, что вряд ли успею до конца жизни прочитать, просмотреть, попробовать и посетить все что хочется. Поэтому тоже искренне завидую человеку, заявляющему: «все мои потребности удовлетворены»
Это как у Пруткова «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.»

Очень может быть, что мечтаний не очень-то и много было. Да, многие вещи могу себе позволить, больше среднего россиянца, но как-то мелко всё…
Еще может измениться жизненная позиция, как в анекдоте
-Кем ты хочеш ьстать, когда вырастешь
-Счастливым
-Ты не понял вопроса
-Вы не поняли жизнь.
мне еще далеко не 40, но понятно что интересы и приоритеты меняются со временем, уже не важно, сколько ты прочитал, важно как ты провел время.
Начал читать и мною почти сразу овладело чувство попробовать, но весь затык в том что не могу засыпать когда нужно, если не хочу спать то буду просто валяться и все равно не засну, а так же не могу бодро сразу просыпаться как говорят «тяжелый на подъем».
Автор особо отмечает, что одним из решающих факторов в его успехе была отработанная ранее привычка быстро засыпать и быстро просыпаться. Если, действительно интересно, то об этом можно почитать в его статьях: Как заснуть за 30 секунд и Как научиться вставать по будильнику
Предлагаю Вам воздержаться от импульсивных решений. Я тоже какое-то время интересовался вопросом полифазного сна и узнал, что в принципе людей, которые смогли адаптироваться к режиму Uberman и Dymaxion (4-ре раза по 30 минут) можно по пальцам пересчитать. То есть это режимы сна, которые физиолигически недоступны большинству. А прыжок из монофазного сна сразу на Uberman практически не возможен. У Стива, как отметили ранее, был уже распорядок, обеспечивающий быстрое засыпание и некоторые другие факторы, способствовавшие успеху.

В связи с чем, если Вы действительно заинтересованы в переходе на полифазный сон, то рекомендую это делать пошагово, подготавливая свой организм к изменениям. То есть, начинать с двухфазного сна и постепенно двигаться либо по ветке Everyman, либо по ветке Dual-Core.

Релевантную информацию с необходимыми ссылками можете найти на Reddit'е
3-й день <...> На данный момент, с начала эксперимента, я проспал всего 10 часов, вместо привычных 80.


Сраным не показалось?
В оригинале на третий день он пропал 10 часов из прошедших 80 (сначала эксперимента):

I’ve only slept about 10 hours out of the last 80

Спасибо за замечание. Ошибку поправили. Переводчика премии лишили. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно поэтому автор и пишет, что нужно не просто уменьшать время сна, а исключать из него отдельные фазы…
А вы уверены, что эти фазы вообще не нужны и их исключение не скажется в долгосрочной перспективе?
Конечно нет. Это серьезный эксперимент со своим здоровьем, и прежде чем его начать стоит 10 20 раз подумать о последствиях. Люди, идущие на это, осознают риск, и сознательно идут на него, поскольку тема достаточно новая, и клинических экспериментов не проводилось.
Так, может, лучше под наблюдением?
А что за проблемы, можно подробнее?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не интересует саморазвитие?
Скорее интересует, что значит гуру в данном контексте, сам себя наградил?
Гуру — духовный учитель, передающий знание. Тот, кто направляет и питает пробуждение ученика.

Не бывает другого контекста :)

О том и речь, саморазвитие настолько общее и индивидуальное, как мне кажется, понятие, что о каком духовном учитиле и наставнике тут можно говорить. И опять же, кто его так назвал? По поводу книг и видео по мотивации карлин хорошо высказался.

У Стива в блоге выложено более 1000 статей на тему саморазвития. В 2010 году его блог читало более 16 млн посетителей. Его сайт входит в топ-10 американских ресурсов по саморазвитию. Эти факты и позволили составителю поста назвать автора гуру саморазвития, ибо книги и блог Стива, поистине кладезь информации по этой теме.
При этом
Стив неоднократно повторяет, что меньше всего ему хочется публикацией своего опыта кого-то мотивировать на необдуманные поступки.

Такой гуру, но осторожно

Так общее или индивидуальное?

общее в смысле широкое, слишком мног ов себя включает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ок, ясно.
Кстати, это не единственный вариант разбиения сна.
Почему никто не упоминает другие типы снов? Более удобные!
Есть же другие, например:
• 6 раз по 20 минут через каждые 4 часа — так называемый «Uberman» режим;
• 4 раза по 30 минут через каждые 6 часов — так называемый «Dymaxion» режим;
• 1 раз ночью 2 часа (перед сном необходимо расслабиться) и затем 1 раз посередине дня на 20 минут — так называемый «Tesla» режим.
• 1 раз ночью 1,5—3 часа и затем 3 раза по 20 минут в течение дня — так называемый режим обычного человека или «Everyman» режим;
• 1 раз ночью 5 часов и затем 1 раз посередине дня на 1,5 часа — так называемый «Siesta» режим.


•	Считается, что Леонардо да Винчи спал по 15—20 минут каждые 4 часа, практикуя полифазный режим сна «Uberman», однако подтверждённых доказательств этого нет;
•	Методику сна «Tesla» применял Никола Тесла, в честь этого учёного и был назван этот режим. (Внимание, так называется в честь учёного Николы Тесла, это неофициальное название)
•	Все жители племени Пираха на протяжении всей жизни спят только многофазным сном, считая продолжительный сон вредным.

А зачем упоминать другие, более удобные для вас типы сна, если автор отчета пользовался «Уберманом»?
Как альтернатива.
Не все люди одинаковы, Уберман мне совсем не подходит, сколько-бы я себя раньше не мучал.
Зато со временем экспериментируя (2013-2017 года) над своим организмом выяснилось, мне ДОСТАТОЧНО непрерывных 2-4 часа ночью и 20-30 минут днём. Никаких проблем со здоровьем не наблюдается, правда вначале тяжело привыкать, что проходит через 2-4 недели.
Конечно каждый человек должен перепробовать все чтобы понять какой подходит лучше без последствий.
Во-вторых, не все могут знать другие типы.

Как-то так.
Я правильно вас понял, что статья должна была выглядеть так: Я провел эксперимент, прожив 5,5 месяцев в режиме Уберман, но расскажу я вам не о нем, а о других типах полифазного сна, с которыми я не экспериментировал…
Я правильно вас понял

Нет.
Небольшим абзацем в конце упомянуть обо других режимах.
Всего лишь.
Данная статья является выжимкой из довольно длинного отчета автора о ходе эксперимента с полифазным сном. В полной версии, которая находится по ссылке в начале текста, есть и объяснение всех типов сна, и рассуждения автора, почему он выбрал именно Уберман, и (в последних отчетах) результаты его тестирования других типов сна, и много еще всего интересного… что банально не поместилось в данную статью.
Как только дочитал до «я — веган», так сразу значительно упала степень доверия к автору.
На самом деле, у Стива странностей, больше чем у десятка обывателей. Не говоря уже о том, что он от природы левша и дальтоник :)
Вас обманывали все эти Вегетарианцы?
Нет, и только потому что если человек — веган, то я заранее готов услышать от него очередную дурь, неважно на какую тему он пытается высказаться
Это называется «предубеждения». Не есть хорошо
Но с другой стороны, очень хорошо, что он об этом сказал (хотя не сказать он ведь и не мог, да? =) )
Просветите, пожалуйста, в чем интрига с образом питания автора?
в целом это важное замечание которое говорит о работе желудка автора и об определённой чистоте его организма, но видимо местным мясоедам это режет глазки.
я сам ем стейки с удовольствием, но при этом не могу не порадоваться за людей, что не делают этого. ведь: «у каждого додика — своя методика»

Ценность сего эксперимента, нивелирована отсутствием научной составдяющей.
Субъективные ощущения, неподкреплённы хоть какими то тестами здоровья и умственных способностей не несут никакой практической пользы и не могут служить, для адекватных людей, мотивацией к действию.

Стив неоднократно повторяет, что меньше всего ему хочется публикацией своего опыта кого-то мотивировать на необдуманные поступки.

Количество людей, которые начинали свои эксперименты с полифазным сном, практически в информационном вакууме (я про 2005 год), не считая сомнительных фактов из жизни Теслы и ДаВинчи, и для которых отчет Стива был бессценным источником практической информации, исчисляется десятками (даже не сотнями). Для остальных, это навсегда останется антинаучным бредом сумасшедшего экспериментатора.
Вот именно, цена этому опыту, ноль.
Ибо не даёт ни малейшего представления о том, как сие влияет на здоровье и трудоспособность в реальности, а не по ощущениям автора.
Это то же самое, как я будучи восемнадцатилетним юнцом, который проведя над собой эксперимент, по результатам которого выяснил, что на пятых сутках без сна в башне открывается окно в другой мир… выложил бы здесь об этом отчёт.

Стив неоднократно повторяет, что меньше всего ему хочется публикацией своего опыта кого-то мотивировать на необдуманные поступки.

Так думающего человека, сие откровение, замотивировать может разве, что на то, что бы потратить время на поиск публикаций учёных медиков на эту тему.
Еще раз повторю. Этот текст не для думающих людей, которые будут ждать проведения официальных медицинских исследований, всестороннего изучения и описания феномена полифазного сна в популярной литературе.

Это текст для первооткрывателей, которые идут в неизведанное и делятся друг с другом своим субъективным опытом.
Дык может пора прекратить воспевать безумство храбрых и заняться чем то более продуктивным?
Хотя бы здесь, на научно-популярном ресурсе.
А то такими темпами сюда скоро ещё уфологи набегут со строителями вечных двигателей и прочими гемеопатами-хиромантами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если мне до важного события осталсь менее 4х часов на сон, я иногда, по настроению, практикую последовательный полифазный сон по 20 минут. Т.е. ставлю таймер на 20 минут, просыпаюсь, не вставая переставляю таймер еще на 20 и вырубаюсь. Вполне позволит потом бодрствовать еще часов 30, но на эндорфинах. Если будет скучно-вырубит. Впервые попробовал так сделать т.к. не замечал разницы между сном час, два или три. Играл значение факт засыпания. И, в какой-то момент, когда у меня было около трех часов я решил разбить этот сон на куски по 20. Если могу спать четыре часа, то лучше четыре ровно одним куском, даже лучше чем пять. Применяю такую полифазную пачку редко. Может пару раз в год, но уже примерно лет 10.
После фразы «многолетнее веганство» я закрыл страницу.
С какой целью вы сообщаете об этом аудитории?
Думаете это влияет на сон?
Я думаю, если человек проповедующий это, акцентирует на этом внимание, еще и как причину успеха указывает, это может быть причиной сосмнений в его объективности. Почему веганство повлияло на резльтат
Там по ссылке все есть, но вкратце так:

Подавляющее большинство практикующих полифазный сон, отказываются от употребления животной пищи, т.к. циклы между сном укорачиваются и организму не комфортно уходить в сон с остатками непереваренной пищи в желудке. А автор, говорит, что ему было легче, т.к. не пришлось ничего менять, поскольку он и до этого животной пищи уже давно не ест.
хз, мне кажется это индивидуально, я могу как после стейка вырубиться, так и на голодный желудок, не замечал корелляции между полным желудком и невозможностью заснуть. более того, это насколько разные как мне кажется по мотивации и усилиям вещи: «спать 20 минут раз в 4 часа» и «кушать овощи и рыбку», что если уже ты готов к первому, то второе перетерпишь месяцок. да и вобще, все же знают «если человек веган, вы узнаете об этом в первые пять минут разговора»). Мне кажется его маленький сын, который живет по схожему графику большее влияние оказал, а об этом вскользь упоминается.
То, что на голодный желудок засыпается быстрее, спится лучше, а восстановление происходит быстрее — это многократно доказанный (в том числе официальной медициной) факт. Опровергать (или ставить под сомнение) его, вряд ли имеет смысл.
Почему тогда после еды спать всегда тянет?

Хотелось бы понять, что будет с человеком после 5-10 лет таких экспериментов: разовьются ли психические заболевания, изменится ли скорость старения?

Ваше желание понятно, но, к сожалению, оно неосуществимо, т.к.
во-первых, вам вряд ли вам удастся найти десяток спящих полифазно на протяжении описанного вами срока,
во-вторых, этих людей изначально вряд ли можно назвать полностью психически вменяемыми. Например, почитав, какие эксперименты ставил над собой Стив Павлина, в его блоге, можно с уверенностью сказать — это психически нездоровый (в традиционном смысле) человек.
в-третьих, нет и не может быть никакой чистоты эксперимента. Так, Стив, на фотографии к этому посту, выглядит явно моложе своих 45, но будет неправильным утверждать, что на это повлиял его полугодовой опыт полифазного сна. Скорее уж в этом заслуга его образа питания…
во-первых, вам вряд ли вам удастся найти десяток спящих полифазно на протяжении описанного вами срока

А если им заплатить? На самом деле, полифазный сон может быть вполне интересен в определённых сферах.


во-вторых, этих людей изначально вряд ли можно назвать полностью психически вменяемыми. Например, почитав, какие эксперименты ставил над собой Стив Павлина, в его блоге, можно с уверенностью сказать — это психически нездоровый (в традиционном смысле) человек.

А я и не хочу, чтобы люди сами над собой ставили эксперименты. Я хочу, чтобы этим занимались учёные.


в-третьих, нет и не может быть никакой чистоты эксперимента. Так, Стив, на фотографии к этому посту, выглядит явно моложе своих 45, но будет неправильным утверждать, что на это повлиял его полугодовой опыт полифазного сна.

Ну так выборка нерепрезентативна.

выглядит явно моложе своих 45

Кстати, не могу согласиться. Выглядит он вполне на свой возраст. Есть множество людей в таком возрасте, которые правда выглядят моложе. К примеру:
image
Удачный опыт — это если бы человек остался в таком режиме.

В идеале — прожил в таком режиме до смерти в глубокой старости, но хотя бы — «я до сих пор (уже t времени) в таком режиме».

А так почти не о чём говорить (разве что похвалить автора за смелость).
А удачный поход в кино, — это придти в кинотеатр, и там остаться. Я правильно понимаю вашу логику? :)
Если кинотеатр — образ жизни, то да.
Вот видите. Все вы понимаете. ;)

Автор провел эксперимент, получил положительный результат. Поставил точку, написал отчет и пошел дальше.
Думаю, мы с вами «понимаем» противоположное.
Ну вы же сами все сказали комментарием выше:

Если бы автор поставил целью своего эксперимента прожить всю жизнь в режиме полифазного сна, то и судить о результатах его эксперимента можно по этому критерию. Если же он, как написано в тексте статьи, ставил себе цель — продержаться в режиме полифазного сна до Хеллоуина, то и судить о результатах его опыта следует исходя из выполнения (или невыполнения) данной задачи.
Я говорил, что опыт полифазного сна можно считать удачным только если человек прожил жизнь в таком режиме или хотя бы всё ещё живёт в таком режиме на момент отчёта.

Кинотеатр тут ни при чём, потому что кинотеатр — это не образ жизни. Хотя если бы вдруг речь шла о кинотеатре именно как об образе жизни (типа «можно ли прожить всю жизнь в кинотеатре» или «можно ли жить, более половины времени проводя в кинотеатре») — то тогда бы, действительно, один разовый поход в кинотеатр нельзя было бы назвать удачным опытом. Потому что он бы совершенно не давал представления о долговременных последствиях кинотеатра как образа жизни.

«Прожил 5 месяцев в полифазном сне, а потом вернулся к обычной жизни» нельзя назвать «удачным опытом полифазного сна». Скорее неудачным — это показало, что человеку таки пришлось от него отказаться. Хотя сам автор может оценивать это по-своему в зависимости от целей, которые он ставил — но, ставя какие-то специфические узкие цели (и достигая конкретно их), нельзя называеть это «удачным опытом полифазного сна [в целом]», только «удачным опытом по достижению каких-то своих узких целей».

Вв, наверное, не подозреваете об этом, но, вообще-то, образ жизни может меняться. Даже на протяжении всего одной жизни. Вы говорите о какой-то специфической узкой цели заскорузлого раба надуманных убеждений. Нельзя называть это "удачным опытом" чего бы то ни было.

Если не заниматься демагогией, то основной посыл в том, что за столь короткий период невозможно оценить долгосрочное влияние полифазного сна на человека. В данном случае удачным опытом будет что то, типа «кружок» сторонников полифазного сна прожили всю жизнь в таком режиме и умерли, и их показатели известны и можно сравнить с их родственниками и средними показателями по месту их жизни.

А то был мужик который пил антифриз от машины, а потом через 10 лет умер. И был еще один мужик который очень «аккуратно» «доставал» диких животных, а потом ему скат пробил грудную клетку.

У большинства людей образ жизни не меняется, вот 99.99% людей живут в монофазном ритме, и не меняют его. И это хорошо изучено. Да и то все еще спорят как правильно жаворонком или совой быть. А тут человек пол года «поприкалывался» без наблюдения у врачей и сам добровольно отказался.

В итоге это можно рекомендовать только как «прикол» для чудиков, а не как образ жизни.
основной посыл в том, что за столь короткий период невозможно оценить долгосрочное влияние полифазного сна на человека

В общем-то, ваше заявление необоснованно максималистично. Так можно утверждать, что за период, меньше срока жизни, невозможно оценить долгосрочное влияние одноразового применения каких-нибудь капель для носа в младенческом возрасте. Никто ведь не проверял, что в 99 лет от этого не вылезет бородавка на носу, правда?


В данном случае удачным опытом будет что то, типа «кружок» сторонников полифазного сна прожили всю жизнь в таком режиме и умерли, и их показатели известны и можно сравнить с их родственниками и средними показателями по месту их жизни.

Тут можно вспомнить эксперимент какого-то европейского монарха, который пытался подобным образом "доказать" (вернее, определить) что вреднее чай или кофе и велел двум сидящим в его тюрьме пожизненно близнецам одному давать чай, а другому — кофе. Тот, что с чаем умер через много-много лет первым. Доказало это что чай вреднее кофе?
Вряд ли возможно придумать дизайн такого эксперимента. Да и не нужно. Большинство утверждений подобного рода можно проверить куда более простыми экспериментами.


У большинства людей образ жизни не меняется

Да ладно! Режим сна ностолько радикально, действительно, меняют довольно редко, но менее радикально и вообще образ жизни — довольно часто. Это у крестьян времён натурального хозяйства он был практически неизменным сотни лет, а у остальных гулял ещё как.


вот 99.99% людей живут в монофазном ритме, и не меняют его

Моряки, солдаты в карауле, сменная работа на ответственных предприятиях, радиоведущие и разные прочие диджеи… Довольно много, на самом деле.


А тут человек пол года «поприкалывался» без наблюдения у врачей и сам добровольно отказался

Цель его эксперимента не предполагала прожить так всю жизнь, поэтому и дизайн эксперимента был соответствующий. Что не отрицает его ценности.
А вот ценность "пожизненного" эксперимента довольно сомнительна. Просто по причине невозможности соблюдения стабильности прочих условий жизни и/или их учёта при обработке данных.

Сравнение с каплями для носа не корректно. Тогда и капли нужно капать каждый день всю жизнь, и смотреть на влияние.

Отдаленные последствия это немного другое, я говорил про последствия от длительного применения.

Солдаты стоят в карауле непродолжительное время, по отношению к продолжительности жизни. А за пределами караула продолжают жить монофазно. Диджеи и работники заводов тоже живут монофазно, хотя фаза и смещается. А смена графика меняется только при смене работы, и дается она очень сложно.

По моему мнению этот эксперимент не имеет ни какой ценности, то что можно жить в ЛЮБОМ графике пол года известно и так. Все остальное взято со слов человека, и ни кем не проверялось, медицинские показатели не снимались.

Главный вопрос любых изменений — что нам это дает. В данном случае совершенно не раскрыт. Ни каких чисел так-же нет. Это просто болтология, из разряда басни или народных приданий. Мол вроде как так можно сделать и что-то получить, но ни кто не знает точно что, и какой ценой.

А так да — невозможно оценить влияние ни каких изменений в образе жизни, на продолжительности менее 1000 жизненных циклов, а лучше больше на порядки. Нужно хотя-бы две группы людей, разных рас, полов, наследственности, одна будет жить так, другой иначе. И сравнить продолжительность жизни, успешность, комфорт жизни, и тд. И эксперимент нужно проводить до естественной гибели хотя-бы 90% испытуемых. А иначе это все так, «британские ученые».

А хуже всего, что это на животных не проверить, только на людях и только по доброй воле.
В итоге это можно рекомендовать только как «прикол» для чудиков, а не как образ жизни.
Вот здесь _http://docs.cntd.ru/document/9010545 посмотрите графики работы, например, капитанов, при двухсменном режиме. По вашему все капитаны — чудики?

И живут они по этому графику долгие годы.
Посмотрел, там между вахтами 8 часов.
То есть капитан эти восемь часов спит? Хороша, однако, жизнь у капитана…

Вы не поверите, но даже на конечных станциях тролейбусов и трамваев оборудуют спальни. Не говоря уже о Ж/Д.
Как минимум он имеет такую возможность. У меня рабочий график тоже рваный, но сплю я при этом 8 часов одним куском. В любом случае опыт должен быть систематизирован соответствующими учеными. Опять же вождение трамвая это очень простая работа, и вопрос влияния рваного графика на умственные и физические способности не раскрывает.
На данный момент количество титулованных специалистов по полифазному сну равно 0.0, а количество экспериментаторов, успешно прошедших адаптацию к полифазному сну измеряется несколькими десятками, из которых лишь единицы публично изложили свой опыт. В этом основная причина того, что первые не могут систематизировать опыт вторых.
Есть наука — «сомнология», и полифазный сон в их ведении. Откуда данные, что специалистов нет?
Как минимум он имеет такую возможность.
Я сам не капитан, и с флотом никак не связан, но более двадцати пяти лет, если есть такая возможность, сплю несколько раз в сутки, кусками по часу или два, обычно не более 4-6 часов, хотя возможны и исключения. Началось это ещё с начала девяностых, с Фидо.

А по поводу того, что «капитан имеет возможность в рейсе спать восемь часов» вы морякам расскажите.
У вас логика ведения беседы не структурированная, вы привели документ который должен что-то доказать. Я его прочел, в нем перерывы между вахтами 8+ часов. Моряки, и прочие замечания тут не причем. Приводите доказательства, я буду их изучать и говорить свое мнение. А на уровне шуток прибауток — это не научный метод и интереса не представляет.

Ваш личный опыт тоже не сильно интересен, т.к. его описываете вы сами, а вы предвзяты. Было бы интересно почитать отчеты ваших близких за период этих 30 лет. А также медицинские заключения, если бы вы проходили полное обследование каждый год.

Вы же понимаете, что я тут тоже могу написать «я сплю 15 минут раз в 3 месяца уже 40 лет», и вы ни как не сможете проверить эту информацию. У меня есть знакомый, который питается солнцем, он утверждает что он ни чего не ест, только воду пьет, уже 5 лет. Думаете ему кто-то верит?
Я привёл вам документ, в котором у капитана на судне восемь часов между вахтами, когда он ведёт судно. Но в этом документе нигде не говорится, что капитан межу вахтами перестаёт быть капитаном.

Я знаю массу людей с не совсем обычным образом жизни, спящих полифазно. Начиная от охранников и пожарников. И они вовсе не считают это каким либо подвигом, просто живут так, годами, иногда десятилетиями. Для них это естественно, и ничего никому они не доказывают.

И ваши графики сна совсем ничего не доказывают. Например, у спелеологов в пещерах проводились эксперименты по их «естественному» графику, в которых они спонтанно переходили на двенадцати часовой суточный цикл. И, кстати, в тех экспериментах был полноценный врачебный контоль.
Этот?

Только там пишут что цикл стал 48 часовым. И я проводил этот эксперемент с собой, мой опыт показывает то-же самое, но у меня 36 часовой цикл с 12 часовым сном.
Но это все монофазный сон. И опыт очень ограничен по времени и количеству людей. Это очень далеко от того, что я описывал выше.

Не знаю насчёт полифазного сна, но короткий пересыпать — это однозначно полезно! Когда срубает — не надо пытаться держаться что есть сил, заливаться кофе и пр. Надо просто поспать. В моём случае это как раз 20 мин.
После этого умываюсь и вновь готов в бой :)
Есть, конечно, опасность "залипнуть"… Если это критично в текущей ситуации — заводим будильник.

Это называется «power nap». Главное проснуться до наступления фазы глубокого сна. За эти 10-30 минут проходишь одну или две стадии неглубокого сна, когда мозг начинает отдыхать (правильнее сказать усиленно работать). В результате получаешь микродозу отдыха и после которой чувствуешь себя отдохнувшим. Не смотря на то, что отдых был неполноценным самочувствие улучшается и можно даже подумать, что силы и внимание полностью восстановились. И да, это действительно лучше чем кофе!
Очень интересно.
А как можно оценивать свои интелектуальные способности во время таких эксперементов?
Например давление кровяное и пульс можно измерять по несколько раз и записывать.
Но вот память, внимание…
Генерировать каждый день судоку несколько штук и решать их, потом смотреть на время которое потребовалось для решения? Пробовать запоминать последовательности предметов с фотографий и смотреть сколько удалось запомнить предметов подряд сегодня?
Так можно построить какието графики, делать какието выводы. Тут наверно не хватает специалиста :)
Если вы делаете отчет для себя, а не для галочки, то вполне достаточно субъективной оценки. К примеру, я точно знаю, что в первой половине дня у меня высокая продуктивность, после обеда она падает… и затем после 6 вечера, снова всплеск, до 10-11 вечера. При этом я никогда не переводил эти ощущения в цифры и ничего не измерял.
Думаю, вы тоже, после вчерашней гулянки говорите: «состояние — на три с минусом», не проводя описанные вами тесты с судоку ;)
Всегда возникают вопросы почему настолько эффективные вещи до сих пор не изучены, и к сожалению обычно это значит что не такие уж они эффективные, или есть подводные камни с которыми невозможно жить нормально.
Примерно тоже самое что экстрасенсы, если бы они действительно существовали то уже все бы в себе развивали такие способности и юзали повсеместно.
Немножко не так… Сотни эффективных вещей лежат на поверхности:
— чтобы иметь красивое тело, нужно просто меньше есть и больше двигаться
— чтобы выучить иностранный язык, нужно просто ежедневно уделять по часу изучению языка
— чтобы научиться играть на музыкальном инструменте, нужно просто ежедневно по часу репетировать.
— чтобы научиться красиво танцевать… декламировать стихи… жонглировать шарами…

Но эта банальная простота нас и отталкивает. Именно поэтому мы с завистью смотрим на подтянутых спортсменов или музыкантов, и со вздохом говорим в свое оправдание: как им повезло. Как-то обидно признавать, что эти «суперспособности» доступны абсолютно каждому человеку, проявившему некоторое упорство…
Не разу не слышал чтоб так говорили. Обычно всем пофигу, типа давай артист развлекай меня, а если не понравилось- плохой артист плохо меня развлёк, я в интернете видел и по круче. И то что человек тренируется годами по 80 часов в неделю — всем пофигу.
Тоже экспериментировал с таким сном. В общем-то всё подтверждаю: поначалу тяжело — состояние заторможенности, потом легче, вполне реально научиться быстро засыпать и по будильнику просыпаться, пропускать сон нельзя, потом вырубает на 6-7 часов, через какое-то время понимаешь, что это лишнее время девать некуда, поэтому ночью я сделал 1 цикл подлиннее — до 2-3 часов, в итоге все-таки вернулся обратно, т.к. все-таки трудно так жить, прерываясь каждые 4 часа на сон. Трудно именно не физиологически, а взаимодействовать с миром. Хотя если вести срочные исследования в какой-то закрытой лаборатории (по случаю вторжения инопланетян, например))), то вариант вполне жизненный.
Меня лично смутила профессия автора. Чем он вообще занимался в свободное время? Мне показалось что особо ни чем нагружающим мозг. Я в своё время успешно не спал по 2-3 суток и мог спокойно ходить в школу/университет и там выполнять все необходимое и с людьми общаться мог. А вот программировать эффективно не мог, если и мог то короткими рывками, типа собрался выбросил адреналина и сделал, потом завял. Уверен что видеоблогер вполне может себе позволить быть веганом и не высыпаться.

Ещё меня насторожили изменения в его мышлении. Что он перестал мыслить и начал получать идеи через озарение. Я такое тоже наблюдал когда хронически недосыпал, это следствие нервного истощения и уменьшение осознанности жизни. Т.е ресурсов сознания не хватает на контроль мышления и других процессов.

Потеря ощущений календаря и времени тоже выглядит как отключение подпрограммы в мозгу. Если бы он был подводником то одно дело, но он фактически видел восходы и закаты и календарь, но просто не мог их запомнить. Т.е это признак деградации как мне кажется.

Про спание с женой в кровати, имхо отмазка. Пол ночи вполне достаточно, она спит, а он читаем книгу или статью рядышком. Мы такое пробовали, всех устраивает, кроме моей шеи. Но есть те, кому норм лёжа читать.

Про фильмы тоже выглядит как отмазка. Фильм это 1.5 часа, а он писал что легко перенёс сдвиги с 4ч до 6ч, а это длинее фильма. Да и это если начать в конце фазы, а зачем такое начинать?

В общем моё мнение он решил запиваться заведомо положительным опытом, не ныть не унывать, а соврать, описать только плюсы. Думаю минусы не описаны сознательно и думаю они существенные.
Да и это если начать в конце фазы, а зачем такое начинать?

И ведь назад тоже можно сместить. Хочешь кино посмотреть в 15.30, а у тебя в 16.00 сон? Пусть сон будет в 15.00, как раз к кину проснешься.
Ваши слова абсолютно правильны, с минимальным дополнением — если живешь один.

Мне удается собрать всю семью (4 человека) перед телевизором не чаще раза в неделю, несмотря на то, что спим мы все в нормальном режиме… При этом, самому (как наиболее заинтересованному в совместном семейном досуге) приходится перекраивать свои планы и подстраиваться под предложенное время.
С трудом могу поверить автору. В армии в караульной службе режим 2 часа караула, 2 часа сна, 2 часа бодорствования.
И это был адский ад, казалось 2 часа пролетают за секунду.
Кроме армии есть много мест, где режим и покруче. Например, на морских судах.
Давно мечтал попробовать. В целом, график работы свободный и позволяет свободно спать. Пока что стараюсь спать 2-3 раза в сутки, когда напряженная работа.
Данный подход только на skinny guy's работает? Представляю что будет с теми кто в зале впахивают и спят в таком режиме. Во-первых мышечные волокна и нервная система никак не восстановится, будет сильная усталость от перетрена. Сон гика — можно как то так назвать.
Мозги еще медленнее восстанавливаются, скорее тогда сон бездельника.
По крайней мере, Стив пишет, что вернуться к занятиям в зале он решился только через три недели, после завершения адаптации.

А, вообще, если организм и так уже перегружен (не важно, физической или умственной нагрузкой), то дополнительное испытание (в видео смены режима сна), однозначно не пойдет на пользу.
Тоже так думаю, во всяком случае ходить по беговой дорожке дело одно, а делать предельные веса три раза в неделю, другое. При постоянной прогрессии нагрузок можно не кисло организм ослабить, сон в сумме дающий до 4-6ч. крайне спорное решение.
В статье автор ТРИЖДЫ говорит о своём веганстве. К такому могу отнестись только скептически.
Я уже понял свою ошибку… Не скрою, для меня явилось полной неожиданностью, что в комментариях нашлось такое количество людей, для которых пищевые пристрастия автора оказались пресловутой «красной тряпкой! Впредь, буду стараться избегать упоминать религиозные, сексуальные, пищевые, художественные и прочие пристрастия героев своих статей, дабы в очередной раз не вызывать гнев у любителей делить мир на „своих“ и „чужих“ :)
для меня явилось полной неожиданностью

Просто это крайне неуместно и уже довольно сильно достало. На водянистой статье это менее заметно. Потому представьте техническую статью. Я возьму случайную из новых. И добавлю упоминания об этом. Вроде такого:

Если вы не в курсе, в Node.js, начиная с версии 7.6 (приблизительно тогда я стал веганом), встроена поддержка механизма async/await. Говорят о нём, конечно, уже давно, но одно дело, когда для использования некоей функциональности нужны «костыли», и совсем другое, когда всё это идёт, что называется, «из коробки». Если вы ещё не пробовали async/await и быть веганом — обязательно попробуйте.

Сегодня мы рассмотрим шесть особенностей async/await, позволяющих отнести новый подход к написанию асинхронного кода к разряду инструментов, которые стоит освоить и использовать везде, где это возможно, заменив ими то, что было раньше (как я заменил веганством свою старую диету)


Раздражающе, правда?
:) Да, соглашусь. Спасибо за доходчивое объяснение!
Вы спросите, почему у тебя выходит так легко писать под Node.js, когда у многих не все так гладко?

Ну возможно я просто веган. %картинка с Тони Старком на сцене%
Небольшой offtop.
REM — это Rapid Eye Movement.
Была ещё такая группа в 80х годах (распалась в 2011), с хитом Losing My Religion.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории