Комментарии 108
Буквально в субботу первый раз получил такое СМС, когда приехал в один отдалённый громадный ТЦ, где не был почти полгода. Офигел, конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это документированный сервис, который однако не должен передавать эти данные третьим лицам, либо передавать их в обезличенном агрегированном виде. В случае с гео-смс — идет персонифицированная передача данных (по номеру телефона).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому, что это не реклама от мобильного оператора, это реклама от рекламных агентств — третьих лиц, с которыми у меня нет никаких договорных отношений. Дело не в рекламе, а в инструментарии слежки, который позволяет третьим лицам получать по мне аналитическую информацию от оператора связи. Сам факт подобных отношений оператора и коммерческих структур ставит приватность абонентов под удар, делая процесс доступа к их персональным данным простой и рутинной процедурой. Теперь, чтобы узнать, где я часто бываю, оператору не нужен запрос спецслужб — это делается автоматически, автоматически сохраняется в удобном формате и продается коммерческим структурам. Нарушается неприкосновенность данных, которые теперь становятся открытым товаром. Предполагается, что любой сотрудник оператора не может просто так смотреть кто где нахоодится и собирать аналитику, так как это конфиденциальные данные даже для сотрудников оператора.
Вы не понимаете сути работы данного сервиса.
Операторы предлагают геотаргетинг по своей БД в рамках заявки клиента на рассылку.
Клиент получает только статистику доставки сообщений и не получает ваш номер
Не надо параноить, ваш номер никому кроме вашего оператора недоступен.
Кроме того, данные рассылки можно пересекать по другим неконфиденциальным данным: ARPU, пол, возраст
Операторы предлагают геотаргетинг по своей БД в рамках заявки клиента на рассылку.
Клиент получает только статистику доставки сообщений и не получает ваш номер
Не надо параноить, ваш номер никому кроме вашего оператора недоступен.
Кроме того, данные рассылки можно пересекать по другим неконфиденциальным данным: ARPU, пол, возраст
Не понимаю — это верно, и в открытом доступе нигде информации о работе подобного сервиса нет. Работа по БД оператора нарушает главное требование спам-рассылки — легитимность абонентской базы, то есть рассылка возможно только тем, кто на нее согласился тем или иным способом, у оператора данной информации нет. Чтобы осуществлять онлайн-расылку по геотаргетингу, нужно либо постоянное соединение сервис-провайдера с оператором для оперативного получения сведений о появлении абонентов в таргет-зоне, либо непосредственное участие оператора в рассылке(формирование, хранение, рассылка и ведение статистики), что маловероятно — это не операторский бизнес.
Не знаю про открытый доступ, но операторы предлагают торговым сетям данную услугу
Оператор при продаже контракта изначально включает данный пункт про согласие на рассылку.
Нет никаких сервис провайдеров не аффилированных с оператором. которые бы занимались данной услугой. Только оператор или его дочерние компании.
Дополнительные таргетинги сужают охват, но при этом уменьшают % недовольных и увеличивают конверсию при правильном таргетинге
Оператор при продаже контракта изначально включает данный пункт про согласие на рассылку.
Нет никаких сервис провайдеров не аффилированных с оператором. которые бы занимались данной услугой. Только оператор или его дочерние компании.
Дополнительные таргетинги сужают охват, но при этом уменьшают % недовольных и увеличивают конверсию при правильном таргетинге
тем, что это можно выключить, не?
ОК, Гугл работает локально (у кого включён), если бы всё отправлялось на сервера Гугла, то сотовые операторы были бы самыми богатыми, а их клиенты — самыми бедными.
персонализированная реклама на основе как раз гугловской аналитикиРеклама только на сайтах, сейчас вот всякие свёрла, буры, компрессоры, почему-то аутстаффинг персонала и знакомства; понятно почему Flir и Sekktermal.
В цепочке 4 действующих лица: 1. Заказчик 2. Поставщик услуги 3. Оператор 4. Абонент
Чтобы услуга работала, надо заготовленную СМС отправить в то время, когда абонент находится в заявленном заказчиком радиусе. Поставщик услуги предоставляет заказчику контроль над статистикой, вот выдержка из его FAQ:
Я делаю вывод из этого текста, что заказчик видит конкретные номера, на которые осуществляется рассылка.
Чтобы услуга работала, надо заготовленную СМС отправить в то время, когда абонент находится в заявленном заказчиком радиусе. Поставщик услуги предоставляет заказчику контроль над статистикой, вот выдержка из его FAQ:
Вы можете выгружать статистику в любом удобном Вам формате по выбранным Вами фильтрам. Система предоставляет до 7 статусов SMS (Ожидает отправки по расписанию, в очереди на передачу, отправлено, доставлено, не доставлено, не отправлено (отвергнуто оператором), не отправлено (ошибка доставки)).
Я делаю вывод из этого текста, что заказчик видит конкретные номера, на которые осуществляется рассылка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Было бы здорово, если бы сами операторы открыли бы рабочий механизм. И не забывайте про оффлайн-часть, где говорится об аналитике в течение отрезка времени — тут тоже оператор в закрытом режиме сам работает?
Заказчик: разослать смс всем, кто бывал в радиусе 100 метров от указанной точки хотя бы 5 раз за последнюю неделю.
Оператор: ок. *запускает скрипт который находит абонентов и рассылает смс, возвращая количество отосланных смс*. С вас за 748 смс.
Я параноик. И мне тоже не нравится эта схема. Но пока что самые простые варианты ее реализации которые я могу представить выглядят именно так, что персональные данные никуда не передаются. И даже не из-за заботы о пользователе, а потом что так проще. Данные нужны только оператору, чтобы разослать смс, заказчику их передавать просто незачем. Для проверки заказчик может просто сходить туда и получить эту же смс.
Оператор: ок. *запускает скрипт который находит абонентов и рассылает смс, возвращая количество отосланных смс*. С вас за 748 смс.
Я параноик. И мне тоже не нравится эта схема. Но пока что самые простые варианты ее реализации которые я могу представить выглядят именно так, что персональные данные никуда не передаются. И даже не из-за заботы о пользователе, а потом что так проще. Данные нужны только оператору, чтобы разослать смс, заказчику их передавать просто незачем. Для проверки заказчик может просто сходить туда и получить эту же смс.
Оператор: ок. *запускает скрипт который находит абонентов
Тут вопрос в том, что сама селекция абонентов по геопризнаку как минимум аморальна, так как в этот момент происходит логгирование их привязки к определенной местности? Работа этого скрипта требует доступа сотрудников оператора к персональным данным абонента без согласия абонента.
Вот цитата еще одного поставщика подобных услуг:
Off-line рассылки:
Отправка рекламного сообщения абонентам, которые были в выбранном Вами месте в указанное время.
Сначала мы определяем Абонентов, которые периодически появляются в выбранном Вами месте.
Затем, мы проводим рассылку по этим Абонентам, в указанное Вами время.
А зачем спамеру ваши личные данные в общем случае? Ему важно, что вот эта симка с телефоном сейчас находится вот здесь. Спам мне поступает и на симку планшета, с которой никогда никуда никто не звонил.
Спасибо за статью — стало понятно, почему в примерно последние полгода я стал получать спам.
Система работает проще, чем Вы думаете. Например ресторан N находится в точке X, и хочет привлечь ближайшие пару кварталов. Ставится точка на карте, которая соответствует Х, и от нее рисуется радиус по желанию заказчика. Потом смотрят какие базовые станции входят в данную окружность, и задают команду этим всем базовым станциям отправлять смс с определенным текстом зарегистрированным абонентам в интервале с 1.03 до 1.04, к примеру
Вы можете приехать в совсем не типичную для Вас локацию, зарегистрироваться на одной из БС из списка, и получите «заветное письмо»
Вы можете приехать в совсем не типичную для Вас локацию, зарегистрироваться на одной из БС из списка, и получите «заветное письмо»
Как в таком случае организована обратная связь с сервис-провайдером и заказчиком? Как обеспечивается заявленная «легитимность базы»? Как обрабатываются отписавшиеся от рассылки абоненты? Как работает оффлайн-аналитика, заявленная сервис-провайдером?
1. Какая именно обратная связь имеется в виду?
2. Легитимность — ваши данные никто никому не обязан раскрывать, и скорее всего не раскрывает, хотя тут вопрос уже спорный… Ваш номер может быть 1 из 100500 в списке отчета без персонализации
3. В том же правиле, в котором настраиваются БС, делается исключение «при регистрации номера Х на базовой станции Y смс ему не уходит»
4. Оффлайн аналитика… Как и вся аналитика. Строится отчет, что за 30 дней смс отправлено 100500 потенциальным клиентам. Сравнивают кол-во посетителей до месяца с рекламой, и в течении рекламного месяца, и рисуется красивая кривая, которая улетает в космос. И не важно, что всплеск мог быть из-за праздников, внезапно плохой погоды, проводимых рядом мероприятий и т.д.
2. Легитимность — ваши данные никто никому не обязан раскрывать, и скорее всего не раскрывает, хотя тут вопрос уже спорный… Ваш номер может быть 1 из 100500 в списке отчета без персонализации
3. В том же правиле, в котором настраиваются БС, делается исключение «при регистрации номера Х на базовой станции Y смс ему не уходит»
4. Оффлайн аналитика… Как и вся аналитика. Строится отчет, что за 30 дней смс отправлено 100500 потенциальным клиентам. Сравнивают кол-во посетителей до месяца с рекламой, и в течении рекламного месяца, и рисуется красивая кривая, которая улетает в космос. И не важно, что всплеск мог быть из-за праздников, внезапно плохой погоды, проводимых рядом мероприятий и т.д.
1. Статистика для сервис-провайдера и заказчика
2. Легитимность базы строится на персональном согласии абонента получать рекламные сообщения. То есть рекламные СМС должны приходить только тем абонентам, которые когда-то где-то поставили галочки «согласен с передачей моих данных третьим лицам» и только в том случае, если существует некая цепочка «заказчик рассылки — владец вашего согласия на передачу данных — вы»
3. Слишком много действий для оператора связи, да еще и по конкретным БС, вам не кажется?
4. Прочитайте еще раз -СМС оптравляются тем, кто часто бывает. То есть сначала нужно накопить статистику вашего посещения определенной соты, сохранить ее, обработать — что уже само по себе аморально как минимум, с законностью еще предстоит разобраться.
2. Легитимность базы строится на персональном согласии абонента получать рекламные сообщения. То есть рекламные СМС должны приходить только тем абонентам, которые когда-то где-то поставили галочки «согласен с передачей моих данных третьим лицам» и только в том случае, если существует некая цепочка «заказчик рассылки — владец вашего согласия на передачу данных — вы»
3. Слишком много действий для оператора связи, да еще и по конкретным БС, вам не кажется?
4. Прочитайте еще раз -СМС оптравляются тем, кто часто бывает. То есть сначала нужно накопить статистику вашего посещения определенной соты, сохранить ее, обработать — что уже само по себе аморально как минимум, с законностью еще предстоит разобраться.
Отвечу снова сюда, чтобы не плодить ветки
1. Сервис-провайдер может быть оператором, но под другим юр. лицом. Для заказчика статистика строится по принципу пункта 4 и предыдущего ответа
2. Тут вообще все спорно. Вы могли когда то и где то не там поставить галочку, и втянуть себя в эту цепочку последствий длиной на годы.
Вы можете быть (и скорее всего) согласны получать «новости вашего оператора» о «новых услугах», а вот сюда могут за уши притянуть все что угодно, к сожалению
3. Ну… Из воздуха деньги умеет делать только монетный двор, остальным приходится совершать определенные действия. Но в целом не очень то и много. Задается программный шаблон, и оборудование работает. Все таки там не почтальоны бегают от БС к Вам и назад…
4. Можно настроить шаблон, что при регистрации номера n-й раз на указанном в списке пуле БС, Вы считаетесь «своим на районе», и начинаете получать эту рассылку. Это снова же обычный программный метод
Я не спорю, что аморально, и ни в коем случае не защищаю такие проделки. Мало того я сам ужасно не люблю спам, и для меня он действует с обратным принципом — не пользуюсь услугами тех, кто заказывает такие «грязные рассылки»
1. Сервис-провайдер может быть оператором, но под другим юр. лицом. Для заказчика статистика строится по принципу пункта 4 и предыдущего ответа
2. Тут вообще все спорно. Вы могли когда то и где то не там поставить галочку, и втянуть себя в эту цепочку последствий длиной на годы.
Вы можете быть (и скорее всего) согласны получать «новости вашего оператора» о «новых услугах», а вот сюда могут за уши притянуть все что угодно, к сожалению
3. Ну… Из воздуха деньги умеет делать только монетный двор, остальным приходится совершать определенные действия. Но в целом не очень то и много. Задается программный шаблон, и оборудование работает. Все таки там не почтальоны бегают от БС к Вам и назад…
4. Можно настроить шаблон, что при регистрации номера n-й раз на указанном в списке пуле БС, Вы считаетесь «своим на районе», и начинаете получать эту рассылку. Это снова же обычный программный метод
Я не спорю, что аморально, и ни в коем случае не защищаю такие проделки. Мало того я сам ужасно не люблю спам, и для меня он действует с обратным принципом — не пользуюсь услугами тех, кто заказывает такие «грязные рассылки»
Могу сказать, что быстрый поиск нашел сходу четверых предоставляющих такие услуги, причем у каждого заявлена поддержка всех операторов «Большой Тройки». Сводя задачу к сугубо программной вы упускаете много бюрократических и правовых деталей. По идее — эти данные вообще трогать нельзя, это черный ящик с крайне ограниченным доступом.
Бюрократия работает там, где Вам нужно получить согласие 100500 начальников, чтобы поменять окна/дверь/поставить маленький заборчик во дворе, а когда вопрос идет о деньгах, то бюрократия растворяется как туман утром…
Это печально, но руку в эти все ящики запускают давно, и многие. Началось это тогда, когда маркетологам пришла идея о ценности таргетированой рекламы
Это печально, но руку в эти все ящики запускают давно, и многие. Началось это тогда, когда маркетологам пришла идея о ценности таргетированой рекламы
del
1. Статистика для сервис-провайдера и заказчика
2. Легитимность базы строится на персональном согласии абонента получать рекламные сообщения. То есть рекламные СМС должны приходить только тем абонентам, которые когда-то где-то поставили галочки «согласен с передачей моих данных третьим лицам» и только в том случае, если существует некая цепочка «заказчик рассылки — владец вашего согласия на передачу данных — вы»
3. Слишком много действий для оператора связи, да еще и по конкретным БС, вам не кажется?
4. Прочитайте еще раз -СМС оптравляются тем, кто часто бывает. То есть сначала нужно накопить статистику вашего посещения определенной соты, сохранить ее, обработать — что уже само по себе аморально как минимум, с законностью еще предстоит разобраться.
2. Легитимность базы строится на персональном согласии абонента получать рекламные сообщения. То есть рекламные СМС должны приходить только тем абонентам, которые когда-то где-то поставили галочки «согласен с передачей моих данных третьим лицам» и только в том случае, если существует некая цепочка «заказчик рассылки — владец вашего согласия на передачу данных — вы»
3. Слишком много действий для оператора связи, да еще и по конкретным БС, вам не кажется?
4. Прочитайте еще раз -СМС оптравляются тем, кто часто бывает. То есть сначала нужно накопить статистику вашего посещения определенной соты, сохранить ее, обработать — что уже само по себе аморально как минимум, с законностью еще предстоит разобраться.
> Прочитайте еще раз -СМС оптравляются тем, кто часто бывает. То есть сначала нужно накопить статистику вашего посещения определенной соты, сохранить ее, обработать — что уже само по себе аморально как минимум, с законностью еще предстоит разобраться.
У меня для вас плохие новости. Ваши перемещения по базовым станциям за последний, кажется, год они и так обязаны хранить.
У меня для вас плохие новости. Ваши перемещения по базовым станциям за последний, кажется, год они и так обязаны хранить.
Обязаны хранить по закону и с совершенно другими целями, соблюдая все правовые процедуры доступа к ним. «Пакет Яровой» никакой монетизации доступа к данным не предусматривает.
Подозреваю обрабатывать эти данные и собирать по ним анонимизированную статистику им не запрещено, чем и пользуются, гады)
У нас есть только догадки о работе этого механизма, которые могут быть бесконечно далеки от реальности, поэтому я и хочу поднять волну, чтобы участники процесса были вынуждены открыть всю структуру работы с нашими персональными данными либо понести наказание за нарушение закона. Для этого нужно привлечь внимание влиятельных сил — СМИ, законотворцев или прокуратуры.
Так никто ж не мешает им отчитаться что все «чисто и законно», а данные обезличены. Как на самом деле все работает — могут знать единицы причастные к этому
В случае реального разбирательства может быть привлечен внешний аудит, который беспристрастно разберется в механизмах работы подобных услуг.
Хотелось бы надеяться, но во-первых аудит не дешевое удовольствие, а во-вторых могут сказать что данные являются коммерческой тайной, и левого «козла в огород не пустим»
Я не защищаю их, я просто пытаюсь обьяснить, как это все происходит в реальности
Я не защищаю их, я просто пытаюсь обьяснить, как это все происходит в реальности
Как минимум при должном уровне запроса оператор будет обязан в деталях раскрыть всю схему, которую уже можно подвергнуть экспертному анализу и сделать выводы — может оно так работать или нет, и нарушает ли это какие-то нормаы или нет.
Кто-кто, а уж оператор из этой схемы выкрутится точно )
Были скандалы громкие, когда при заходе на сайт подписывало автоматом на платные услуги, и билинг постоянно сдирал суммы за подписку. В той схеме народ на деньги попадал, и никому ничего в итоге не сделали, а в геосмс конечный абонент не получает финансовые убытки, и значит еще меньше поводов взять операторов за горло
Были скандалы громкие, когда при заходе на сайт подписывало автоматом на платные услуги, и билинг постоянно сдирал суммы за подписку. В той схеме народ на деньги попадал, и никому ничего в итоге не сделали, а в геосмс конечный абонент не получает финансовые убытки, и значит еще меньше поводов взять операторов за горло
нужно же как-то окупать хранение этих данных
Напишите в Роскомнадзор (http://pd.rkn.gov.ru) эти господа по закону ОБЯЗАНЫ заниматься подобными вопросами. Обратится можно вроде даже через Госуслуги.
Другое дело в том, что схема отправки ГЕОсмс может быт вполне законна.
Например, магазин X обращается к оператору связи — шли всем абонентам, авторизованным на БС ZZZ СМС «Привет, я магазин X» и никакого нарушения тут не будет.
На одной из конференций «некие ребята» демонстрировали сервис денационализации пользователей. Когда человек посещал страницу, магазина, а потом ему перезванивал оператор. Раскрыть секрет как работает они отказались, но небольшое исследование позволило предположить, что работает это только в отношении людей выходящих в Инет с мобильников. Примечательно, что СБ оператора, клялась божилась что никому этих данных не передает и совершит развратные действия сексуального характера со всеми кто это делает. По собственным ощущениям приторговывают данными админы этих компаний, равно как и организуют «левые» подключения к сетям SS7.
Другое дело в том, что схема отправки ГЕОсмс может быт вполне законна.
Например, магазин X обращается к оператору связи — шли всем абонентам, авторизованным на БС ZZZ СМС «Привет, я магазин X» и никакого нарушения тут не будет.
На одной из конференций «некие ребята» демонстрировали сервис денационализации пользователей. Когда человек посещал страницу, магазина, а потом ему перезванивал оператор. Раскрыть секрет как работает они отказались, но небольшое исследование позволило предположить, что работает это только в отношении людей выходящих в Инет с мобильников. Примечательно, что СБ оператора, клялась божилась что никому этих данных не передает и совершит развратные действия сексуального характера со всеми кто это делает. По собственным ощущениям приторговывают данными админы этих компаний, равно как и организуют «левые» подключения к сетям SS7.
шли всем абонентам, авторизованным на БС
То есть оператору придется обработать данные на конкретной БС, причем не просто обработать — а постоянно следить за тем, кто регистрируется на БС, кто уходит с БС, вести учет — этому абоненту я уже отправил СМС, а этому еще нет. Это уже работа с персонифицированными данными, требующая доступа к этим данным. Ваш пример с перезвоном в тему, как никогда — такая же мутная схема, возможно имеющая технические пересечения с обсуждаемой в этой теме. И про канал SS7 тоже были мысли, но так как я сам не имел опыта работы с ним, то не могу утверждать, что через него можно мониторить подключения к конкретным БС.
постоянно следить за тем, кто регистрируется на БС, кто уходит
они и так это делают и эти данные у них фиксируются в логах
Это уже работа с персонифицированными данными,
Ну и что? Это полностью укладывается в рамки тех целей, для достижение которых оператор ведет законную обработку ПДн.
Надо конечно разбираться с техникой реализации этой Гео-СМС, но у меня смутные ощущения что там все впишется в законодательство.
Криминалом будет то, если оператор или его сотрудники передают данные о вас третьим лицам, и то там, можно обложится бумажками так, что все будет законно.
они и так это делают и эти данные у них фиксируются в логах
Автоматически хранить в логах в рамках нормативов и законов это одно, а вот иметь доступ к этим логам — это уже совсем другое. У сотрудников оператора нет законных прав ковыряться в персональных данных своих абонентов.
Это полностью укладывается в рамки тех целей, для достижение которых оператор ведет законную обработку ПДн.
Это только предстоит выяснить.
У сотрудников оператора нет законных прав ковыряться в персональных данных своих абонентов.
Такие права есть у всех сотрудников, которым оператор эти права предоставил, то есть считай у любого сотрудника.
Перечень лиц, у которых есть права на обработку ПДн, должен быт опубликован в Политике обработке ПДн, которую Оператор ОБЯЗАН размещать в публичном доступе. Но для того чтобы не нарушать права этих работников ФИО там обычно не пишут, а обозначают общими мазками, типа «всем кому надо по служебной необходимости».
Хотелось бы все же понимать, как именно это работает и что сделано для контроля за данными. Потому как само существование подобной услуги говорит о потере сакрального статуса персональных данных. Если раньше каждый знал, что для того, чтобы в его мобильной жизни кто-то начал рыться нужны веские прчины, то теперь мы знаем, что это происходит в автоматическом режиме с неизвестно кому и какой выдачей. Я уже вижу с ходу применение подобного сервиса в охранных системах — ставим по договоренности с оператором базовую станцию и по договору о похожей на геосмс услуше получаем оповещения о появлении в ее радиусе уникальных мобильных устройств и статистику их появления.
сакрального статуса персональных данных
Да по сути его никогда и не было. Закон придумали чтобы вообще беспредела не было и базами не торговали. Реально обеспечить конфиденциальность ПДн в принципе не возможно. Вернее можно, но тогда весь бизнес встанет.
ставим по договоренности с оператором базовую станцию
Это не так просто. На БС нужно получать разрешение от Роскомнадзора и там довольно сложная процедура.
А вот у самого РКН есть машинки с антенами, которые издют и слушают эфир. Если находят незарегистрированню БС автоматически печатают штраф.
получаем оповещения о появлении в ее радиусе уникальных мобильных устройств и статистику их появления.
Оператор этого делать не будет, ему смысла нет. Но даже если будет и будет выдавать вам данные вида:
«За последний час около вас было 182 уникальных абонента, причем 4 из них были рядом вчера», то это не будет нарушением закона.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что реальной схемы работы механизма в открытом доступе нет. Мы не можем знать кому, в каком объеме и как передждаются данные, но мы уже однозначно точно знаем, что геолокация абонентов используется в коммерческой деятельности. Я очень сомневаюсь, что оператор сам заправляет всем механизмом рассылки и склонен считать, что имеет место аутсорсинг, нарушающий пресловутые права абонентов. Как уже выше отметили — подозрения на оператора уже падали в связи со скандалом «перезванивающих сайтов, на которых никто не оставлял номера».
Я еще раз хочу подчеркнуть, что реальной схемы работы механизма в открытом доступе нет.
Его и не будет. В отношении этих данных можно смело вводить режим коммерческой тайны.
Мы не можем знать кому, в каком объеме и как передждаются данные
А вот это как раз можем. Пишите письмо оператору он ОБЯЗАН в течение 30 дней вам на него ответить. Только надо юридически правильно формулировать запрос
Например, магазин X обращается к оператору связи — шли всем абонентам, авторизованным на БС ZZZ СМС «Привет, я магазин X» и никакого нарушения тут не будет.
Закон о рекламе, рассылках, или как там — если я не подписывался на рекламу, какого черта она мне приходит?
Про закон о рекламе согласен, но оператор связи наверняка в пятом подпункте двадцать шестого параграфа сделал фразу разрешающую это делать, а вы когда покупали SIM-ку подписали весь договор.
Надо анализировать всю документальную базу.
Надо анализировать всю документальную базу.
ИМХО договор противоречащий закону — ничтожен. Так должно быть, как на самом деле — неизвестно.
Почему он должен противоречить закону? В договоре как раз и прописывают все нюансы в мельчайших подробностях, но делают это в своих операторских интересах, а мы с вами подобные договоры (услуг связи / банковского счета и т.д.) подписываем и принимаем в полном объеме.
Противоречить закону, например, будет договор об отчуждении права авторства (не путать с исключительным правом) над литературным произведением, поскольку по закону данное право не отчуждаемо. Такой договор действительно будет СУДом признан как ничтожный.
Противоречить закону, например, будет договор об отчуждении права авторства (не путать с исключительным правом) над литературным произведением, поскольку по закону данное право не отчуждаемо. Такой договор действительно будет СУДом признан как ничтожный.
Может я что-то не понимаю, но в «законе о противодействии спаму» (как он там правильно-то называется?) массовая рассылка должна осуществляться только с согласия абонента, т.е. у магазина Х должно быть мое согласие на получение рекламы, и договор с оператором тут не важен, даже если там написано про «передачу ПД третим лицам», это не отменяет необходимость согласия на рассылку от магазина Х.
Сейчас делают очень по хитрому — клиент подписывая договор, соглашается на условия, которые подробно описаны на сайте. Это дает очень гибкую базу для дурилова клиента, и правок в реальном времени…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Роскомнадзор — это если в СМСке к вам обратились по имени (фамилии и т.п.) тогда это не реклама (по закону), и всё что вы можете — это написать Роскомнадзор что не давали согласия на обработку ПД в данных целях, пусть проверят. Роскомнадзор затребует адрес и название компании.
Если в СМСке нет ПД, то это реклама, надзорный орган ФАС РФ. Пишите что не давали письменного согласие рекламораспространителю на получение рекламы, пусть делают проверку.
Автоматизация написания заявлений — приложение на мобильный, http://www.rosspam.org/
Если в СМСке нет ПД, то это реклама, надзорный орган ФАС РФ. Пишите что не давали письменного согласие рекламораспространителю на получение рекламы, пусть делают проверку.
Автоматизация написания заявлений — приложение на мобильный, http://www.rosspam.org/
Эту «новую» технологию еще в далеком 2007 поставлял российский Bercut и ряд других иностранных компаний всем желающим операторам. Правда позицию абонента по вышкам определяли.
Новизна в том, что ею пользуются третьи лица, представляющие подобные услуги. Понятно, что по вышкам — у оператора нет других функций, вопрос в доступе к данным на этих вышках.
Именно для пользования третьими лицами был этот сервис. Даже рекламный ролик был про то, как мужик приходит к оператору и заключает с ним договор о рекламе своего спорт-магазина, а тот рассылает смс болельщикам на стадионе. Вот эта фигня http://www.bercut.com/solutions/icell/. Ниже уже написали, что это Cell Broadcast.
То есть рассылкой занимается сам оператор, верно? Сервисам из сети было бы нечего кушать в таком случае, а они однако цветут и пахнут предлагая эти услуги от себя, со своим собственным личным кабинетом, куда в реальном премени приходит статистика по рассылке, со своей собственной аналитикой по местам посещения. То есть если бы это делал оператор — то подкопаться было бы сложно, но это ведь третьи юрлица, не имеющие прямой связи с оператором!
Чаще всего операторы сами не заморачиваются, а заключают договора с поставщиками контента/услуг. А те уже в свою очередь ищут клиента и реализуют функцию. Но, в целом, от наличия прокладки смысл не меняется. В данном случае оператор не передает данные никому. Только доступ к интерфейсу таргетирования.Считайте что настроили рекламную кампанию в гугле.
С использованием личного номера для рассылок есть определенные трудности. Я работаю в компании, которая не шлет рекламу, но отсылает важные сообщения клиентам, касающиеся их финансов в нашей компании. Сообщения шлются через сервисный короткий номер в виде смс. Так вот, те, кто включил себя в черный список, блокирующий рекламу, не получают от нас такие смс тоже. Они нам жалуются потом на недоставку смс, а мы связываемся с оператором и тот поясняет нам, что у абонента выключена доставка рекламных сообщений.
Такая политика смешивать рекламу и технические службы внутри клиентского контингента мешает нормальному обслуживанию. А в РФ никак это разделить не хотят. Чтобы потом людям, которым нужны технические сообщения, беспрепятственно слать рекламу. «Сам же разрешил».
А еще на Западе, в частности, в Германии, есть так называемый «Список Робинзона» (Robinsonliste). Человек, включивший себя туда, вообще не должен получать рекламу никаким способом — оффлайн, онлайн. Никаких флаеров в ящике, никаких рассылок. Иначе для заказчика рекламы суд и приличный штраф. Это для тех, кого реклама в любом виде уже достала. В РФ такой меры тоже не хватает иногда :)
Такая политика смешивать рекламу и технические службы внутри клиентского контингента мешает нормальному обслуживанию. А в РФ никак это разделить не хотят. Чтобы потом людям, которым нужны технические сообщения, беспрепятственно слать рекламу. «Сам же разрешил».
А еще на Западе, в частности, в Германии, есть так называемый «Список Робинзона» (Robinsonliste). Человек, включивший себя туда, вообще не должен получать рекламу никаким способом — оффлайн, онлайн. Никаких флаеров в ящике, никаких рассылок. Иначе для заказчика рекламы суд и приличный штраф. Это для тех, кого реклама в любом виде уже достала. В РФ такой меры тоже не хватает иногда :)
Как это не хотят разделять?
Есть 2 типа смс-сообщений от компаний:
— сервисные смс
— рекламные смс
Есть 2 типа смс-сообщений от компаний:
— сервисные смс
— рекламные смс
А еще на Западе, в частности, в Германии, есть так называемый «Список Робинзона» (Robinsonliste). Человек, включивший себя туда, вообще не должен получать рекламу никаким способом — оффлайн, онлайн. Никаких флаеров в ящике, никаких рассылок. Иначе для заказчика рекламы суд и приличный штраф.
А как же радио, телевизор и ещё, например, общественный транспорт?
Как мне кажется, это технология не что иное, как Cell Broadcast. Еще ссылка, "на пальцах".
В некоторых версиях андроида отключается в «Wireless & Networks -> More… -> Cell Broadcasts.»
Изначально предназначено для оповещения населения о наводнениях всяких без дополнительной нагрузки на сеть.
Если есть фильтрация по типу абонентов (например, только те, кто в базе клиентов банка) — то это не Cell Broadcast, а явный слив данных/использование данных в рекламных целях.
В некоторых версиях андроида отключается в «Wireless & Networks -> More… -> Cell Broadcasts.»
Изначально предназначено для оповещения населения о наводнениях всяких без дополнительной нагрузки на сеть.
Если есть фильтрация по типу абонентов (например, только те, кто в базе клиентов банка) — то это не Cell Broadcast, а явный слив данных/использование данных в рекламных целях.
Похоже на то, но при таком использовании не получится выполнять off-line geo-sms рассылку на основе аналитики по частоте посещения — это уже требует конкретного логгирования данных по абонентам на всех сотах, а не на какой-то заданной заказчиком.
Скорее всего это не оно, т.к. приходят обычные СМСки. Зачем оператору мучаться с какой-то стрёмной технлогией, если он и так знает кто к какой вышке подключён?
И, кратко, — это всё законно. Оператор никаких данных никаким третьим лицам не отдаёт.
Третьи лица (магазины) просят оператора в таком-то районе отсылать таким-то абонентам (перечисляет номера телефонов, с которых магазин получил согласие на получение спама, вы ставили галку на сайте, когда регистрировались чтобы оформить заказ) такой шаблон письма. То есть магазин только отдаёт инфу. ничгео от оператора не получая.
Дальше оператор (который конечно же выступает как рекламораспространитель и уже конечно же имеет ваше согласие на получение спама когда вы покупали симку) распространяет рекламу магазина вам. В конце месяца отдаёт сухую статистику без номеров абонентов, только количества.
И, кратко, — это всё законно. Оператор никаких данных никаким третьим лицам не отдаёт.
Третьи лица (магазины) просят оператора в таком-то районе отсылать таким-то абонентам (перечисляет номера телефонов, с которых магазин получил согласие на получение спама, вы ставили галку на сайте, когда регистрировались чтобы оформить заказ) такой шаблон письма. То есть магазин только отдаёт инфу. ничгео от оператора не получая.
Дальше оператор (который конечно же выступает как рекламораспространитель и уже конечно же имеет ваше согласие на получение спама когда вы покупали симку) распространяет рекламу магазина вам. В конце месяца отдаёт сухую статистику без номеров абонентов, только количества.
У меня некоторое время назад был опыт работы с данной системой со стороны заказчика. Оператор, из большой тройки, место действия Москва.
Если ты заказчик, тогда требуется указать точку на карте, время рассылки и текст. Так же сообщили, что есть ограничение и нельзя слать одному абоненту смс чаще чем раз в месяц (или в 3 месяца, тут я могу ошибаться). Из необязательных полей, есть возраст, пол, уровень дохода(его они определяют по imei, те чем дороже телефон, тем значит больше доход), что абонент делает в этом месте(живет, работает или просто гуляет).
Если ты заказчик, тогда требуется указать точку на карте, время рассылки и текст. Так же сообщили, что есть ограничение и нельзя слать одному абоненту смс чаще чем раз в месяц (или в 3 месяца, тут я могу ошибаться). Из необязательных полей, есть возраст, пол, уровень дохода(его они определяют по imei, те чем дороже телефон, тем значит больше доход), что абонент делает в этом месте(живет, работает или просто гуляет).
Из необязательных полей, есть возраст, пол, уровень дохода(его они определяют по imei, те чем дороже телефон, тем значит больше доход), что абонент делает в этом месте(живет, работает или просто гуляет).
То есть оператор реально обрабатывает данные абонентов, по сути следит за нами.
Уважаемый, у вас кажется параноя по-поводу слежки.
оператор мало того, что обрабатывает эти данные, он еще строит бизнес-аналитику и делает прогнозные модели на основании тех данных, что у него есть.
Это обычное настоящее будущее
Это обычное настоящее будущее
Это необычное настоящее с учетом того, что я не являюсь клиентом дочерней компании оператора и не давал ей право анализировать мои перемещения и продавать результат этого анализа. Так же я не давал согласие на рассылку мне рекламы этой дочерней компанией.
Вам уже выше указали, что, заключая договор с оператором, вы, возможно, автоматически даете свое согласие на данную рассылку, подлежащую отзыву на основании обращения к оператору
Вот, что написано в законе о рекламе:
То есть никакой скрипт не может таргетировать и распространять спам. Либо закон нарушается на уровне технологии, либо механика совсем другая
2. Не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания, автоматической рассылки).
То есть никакой скрипт не может таргетировать и распространять спам. Либо закон нарушается на уровне технологии, либо механика совсем другая
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Есть SMS-реклама. Рассылка по базе оператора.
То о чем речь в статье. Смысл в том, что это реклама по базе Оператора, по заданным таргетам, таким как — Пол, возраст, средняя трата в месяц на связь и т.д., включая ГЕО.
Мы как компания узнаем интересующую информацию у клиента (кто хочет сделать рекламу) об его аудитории, и отправляем ее к оператору. Оператор не дает нам информацию по абонентам своим, он просто говорит — «мы в своей базе нашли столько то людей, которые соответствуют вашему запросу». Т.е. компания агрегатор и клиент не получают никакую инфу об абонентах, вообще. Все.
2. Есть SMS-информирование. Рассылка по базе клиента.
В этом случае компания Х собирает телефоны клиентов (через анкетирование, например и выдачу карточек лояльность). И рассылает потом по этой свой базе, опять по схеме Компания — Агрегатор — Оператор — Абонент…
То о чем речь в статье. Смысл в том, что это реклама по базе Оператора, по заданным таргетам, таким как — Пол, возраст, средняя трата в месяц на связь и т.д., включая ГЕО.
Мы как компания узнаем интересующую информацию у клиента (кто хочет сделать рекламу) об его аудитории, и отправляем ее к оператору. Оператор не дает нам информацию по абонентам своим, он просто говорит — «мы в своей базе нашли столько то людей, которые соответствуют вашему запросу». Т.е. компания агрегатор и клиент не получают никакую инфу об абонентах, вообще. Все.
2. Есть SMS-информирование. Рассылка по базе клиента.
В этом случае компания Х собирает телефоны клиентов (через анкетирование, например и выдачу карточек лояльность). И рассылает потом по этой свой базе, опять по схеме Компания — Агрегатор — Оператор — Абонент…
Оффлайн геотаргетинг по местам частого пребывания тоже делается оператором?
конечно им. Откуда у агрегатора инфа по использованию БС?
Агрегатор зарабатывает на объеме смс
Агрегатор зарабатывает на объеме смс
Значит оператор, наплевав на конфиденциальность, занимается персонифицированным анализом перемещений абонентов?
Да ему чхать на вашу персонификацию.
Оператору дали точку X и радиус Y, он помощью триангуляции получил список номеров телефонов, которые здесь были, или бывают постоянно, в зависимости от запроса Компании или Агрегатора и передал Компании или Агрегатору количество данных номеров.
Далее отправил согласно заявке от Компании или Агрегатора рекламное сообщение на указанные устройства.
Всё. Точка.
Никто у Оператора не отслеживает Васю Пупкина, чтобы как в «Особом мнении» передать информацию в правоохранительные органы о частом и длительном, а потому подозрительном посещении данным субъектом какого-то гаража ему не принадлежащего. В будущем, я думаю, это станет возможным и реальным, но в контексте данной публикации — это паранойя
Оператору дали точку X и радиус Y, он помощью триангуляции получил список номеров телефонов, которые здесь были, или бывают постоянно, в зависимости от запроса Компании или Агрегатора и передал Компании или Агрегатору количество данных номеров.
Далее отправил согласно заявке от Компании или Агрегатора рекламное сообщение на указанные устройства.
Всё. Точка.
Никто у Оператора не отслеживает Васю Пупкина, чтобы как в «Особом мнении» передать информацию в правоохранительные органы о частом и длительном, а потому подозрительном посещении данным субъектом какого-то гаража ему не принадлежащего. В будущем, я думаю, это станет возможным и реальным, но в контексте данной публикации — это паранойя
он помощью триангуляции получил список номеров телефонов, которые здесь были, или бывают постоянно, в зависимости от запроса Компании или Агрегатора
А вот с этого места начинается теология и вопросы веры. Для меня важно, что оператор уже собрал эту информацию, а что он с ней сделает — вы предлагаете верить на слово. Нужен прозрачный механизм контроля и ответственности. Пока что оператор скрывает механизм работы с данными абонентами считая, что это его персональное коммерческое дело — как ими распоряжаться.
Оператор всю инфу собрал на стадии подписания контракта на обслуживание. То, о чем вы говорите, это всего лишь статистика: на вышке N регистрируются следующий список номеров и подробная статистика во сколько подключился к вышке, во сколько отключился и еще очень много информации
Если Вы так переживаете за эту инфу, то мобильный телефон придется выбросить. Во всех остальных случаях статистика собирается: оператором, гуглом, etc. Ее можно ограничить, «удалить» (в случае с гуглом), но полностью отключить невозможно
Если Вы так переживаете за эту инфу, то мобильный телефон придется выбросить. Во всех остальных случаях статистика собирается: оператором, гуглом, etc. Ее можно ограничить, «удалить» (в случае с гуглом), но полностью отключить невозможно
Собранная с бумаги инфа защищена законом и ее хранение контролируется.
Ну так ее и охраняют, а статистика по подключениям к БС туда не входит, хотя и не разглашается первому встречному
Это работает пока не запрещено. Если государство обратит внимание, и решит контролировать эти процессы — возможно что то поменяется
Я Вам задам один вопрос — Вы в аэропорту бывали когда нибудь? Вас не смущало, что получали смс с предложением роуминга, или приветствием в новой стране?
Как думаете это работало еще с лохматых годов? Полагаете вас от дома до самолета «ведет» машина, а потом сообщает кому слать смс по роумингу? И такая процедура с каждым абонентом? нет, все намного проще — БС стоящие в аэропорту запрограммированы отправлять такую рассылку.
Просто когда то, какому то «эффективному менеджеру» пришла идея впаривать так не только сервисную инфу и услуги оператора, а расширить список «оповещений»…
Это работает пока не запрещено. Если государство обратит внимание, и решит контролировать эти процессы — возможно что то поменяется
Я Вам задам один вопрос — Вы в аэропорту бывали когда нибудь? Вас не смущало, что получали смс с предложением роуминга, или приветствием в новой стране?
Как думаете это работало еще с лохматых годов? Полагаете вас от дома до самолета «ведет» машина, а потом сообщает кому слать смс по роумингу? И такая процедура с каждым абонентом? нет, все намного проще — БС стоящие в аэропорту запрограммированы отправлять такую рассылку.
Просто когда то, какому то «эффективному менеджеру» пришла идея впаривать так не только сервисную инфу и услуги оператора, а расширить список «оповещений»…
Конечно он ее собирает. Этого требует СОРМ
Yota наше всё. Надеюсь со временем они не скурвятся.
Йота — это брэнд одного из операторов большой тройки
Меня как потребителя это должно волновать?
Все технологии и методики, корпоративная этика владельца актуальны и для Йота
Два года назад я перешел на Yota с Мегафон, на котором до этого был около двух лет, а первый мой оператор был Теле2. И вот что мне есть сказать: у Yota простые тарифы без звездочек с актуальным для меня безлимитным интернетом, простое удобное приложение ЛК, вообще нет никакого спама в СМС, есть работающий механизм отсечения спама в СМС, нет возможности подключать подписки и платные услуги даже в теории, нет Замени гудок и прочей хероборы. Меня этот оператор в отличие от Мегафон вообще никак не напрягает, если бы не название в статусной строке я бы забыл как он называется.
А вы продолжайте дальше рассуждать о корпоративной этике и прочем булщите ;)
А вы продолжайте дальше рассуждать о корпоративной этике и прочем булщите ;)
Когда были события на Майдане, мы и другие мобильные операторы стали получать жалобы от активистов Майдана на SMS-ки следующего содержания: «Вы зарегистрированы как участник массовых беспорядков». Мы по этим фактам провели проверки — эти сообщения рассылали пиратские базовые станции, подключившиеся к нашей сети.… Дело в том, что оборудование, имитирующее работу базовой станции, можно купить даже в интернете. А телефон абонента запрограммирован так, что подключается к самому сильному сигналу, который удается поймать. Спецслужбы выставляли вблизи Майдана такие базовые станции, телефоны протестующих привязывали к этим станциям, и на эти телефоны присылали SMS-ки.
— Экс-министр связи и директор по корпоративному управлению и контролю «МТС Украина» Олег Проживальский
Так что, продажа ваших гео-даных не явлется обязательным условием получения спама от торгового центра неподалеку.
Официальное лицо официально втирает очки. Пиратские базовые станции работают в стандарте 2g, чтобы подсадить на такую клиента, надо заглушить сигнал 3g. Многие телефоны отображают подключение к небезопасной сети. Эти станции, особенно в центре столицы, мгновенно детектируются. Дядя просто врет, чтобы скрыть исполнение госзаказа на рассылку
В 2014 в Украине не было 3g. Даже в центре Киева. Да и сегодня покрытие далеко неполное.
// Эти станции, особенно в центре столицы, мгновенно детектируются.
Кем детектируются? Кем глушатся? Теми, кто по словам "— Экс-министра связи и директора по корпоративному управлению и контролю «МТС Украина» Олега Проживальского", делал так: «выставлял вблизи Майдана такие базовые станции, телефоны протестующих привязывал к этим станциям, и на эти телефоны присылал SMS-ки».
Можно поверить, если забыть о том, что врут все, каждый день, хотя бы разок.
Кем детектируются? Кем глушатся? Теми, кто по словам "— Экс-министра связи и директора по корпоративному управлению и контролю «МТС Украина» Олега Проживальского", делал так: «выставлял вблизи Майдана такие базовые станции, телефоны протестующих привязывал к этим станциям, и на эти телефоны присылал SMS-ки».
Можно поверить, если забыть о том, что врут все, каждый день, хотя бы разок.
Вы знаете, в те дни, поиск несанкционированных источников радиосигнала был не самой важной задачей…
Я не скажу что верю этому товарищу, но быть может всякое. Это была психологическая атака, организованная либо давкой на операторов, либо все же таким кустарным методом
Я не скажу что верю этому товарищу, но быть может всякое. Это была психологическая атака, организованная либо давкой на операторов, либо все же таким кустарным методом
Прошу прощения, сообщение должно было быть веткой выше, в ответ на "цитату" odin_v_pole.
Но согласен, что было "внутри" тех процессов, более или менее правдиво (может быть) возможно получится узнать только на международном трибунале. Так что, только гадать, предполагать и жить дальше.
P/S Если что, ответ придет не скоро.
Интересный вопрос, кстати, насколько обезличена база и как выглядит процесс её обработки. Владеет ли базой только оператор, или он дает доступ куда-то во вне.
Вчера мне позвонил локальный интернет-провайдер региона, в котором я нахожусь более полугода. Мобильный номер у меня из другого региона (даже третья цифра кода различается), насколько я знаю — здесь я его не светил. Откуда номер у провайдера — неизвестно.
Вчера мне позвонил локальный интернет-провайдер региона, в котором я нахожусь более полугода. Мобильный номер у меня из другого региона (даже третья цифра кода различается), насколько я знаю — здесь я его не светил. Откуда номер у провайдера — неизвестно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Коммерческая геолокация: приватность продается дешево