Комментарии 42
C нетерпением жду, когда Amazon наконец допилит доставку товаров дронами на родной планете. А то небритые дядьки, немогущие прочитать мою фамилию напротив дверного звонка, и прыгающие с посылкой в руках и выражением отчаяния на лице под моим окном, вызывают жалость и досаду одновременно.
Не хочу оказаться скептиком, но как то слишком много подобных заявлений стало.
SpaseX планировали столько то спутников отправить, а теперь увеличили количество.
Еще объявили о полете вокруг луны, хотя сама ракета FalconHeavy до сих пор не готова.
Причем, те же самые спутники доставлять на орбиты туже FalconHeavy должна, и судя по обсуждениям из статьи про спутники, летать она должна по круче бывших Спейс Шаттлов.
Теперь Blue Origin собирается не просто полетать вокруг, а уже и колонию собираются организовать.
А там и еще с десяток компаний также в доле космической программы.
Чисто со стороны (просто мое критическое мнение) все выглядит как распил бюджета. Дайте поскорее да побольше, мы сделаем то-то и вот это. Извините не успеваем, нужны еще деньги.
Да я не спорю, они молодцы, разрабатывают все, но слишком пусто слышаться все их заявления. К этим срокам они точно не полетят.
Я все же рад, что хотя бы наедятся и стремятся обратно на луну слетать и далее проводить техническое совершенствование космической аппаратуры.
Может мне и получится самому стать свидетелем их полета.
SpaseX планировали столько то спутников отправить, а теперь увеличили количество.
Еще объявили о полете вокруг луны, хотя сама ракета FalconHeavy до сих пор не готова.
Причем, те же самые спутники доставлять на орбиты туже FalconHeavy должна, и судя по обсуждениям из статьи про спутники, летать она должна по круче бывших Спейс Шаттлов.
Теперь Blue Origin собирается не просто полетать вокруг, а уже и колонию собираются организовать.
А там и еще с десяток компаний также в доле космической программы.
Чисто со стороны (просто мое критическое мнение) все выглядит как распил бюджета. Дайте поскорее да побольше, мы сделаем то-то и вот это. Извините не успеваем, нужны еще деньги.
Да я не спорю, они молодцы, разрабатывают все, но слишком пусто слышаться все их заявления. К этим срокам они точно не полетят.
Я все же рад, что хотя бы наедятся и стремятся обратно на луну слетать и далее проводить техническое совершенствование космической аппаратуры.
Может мне и получится самому стать свидетелем их полета.
Не хочу оказаться скептиком, но как то слишком много подобных заявлений стало.
Лучше читать оригинальные статьи и желательно изданий специализирующихся на космической тематике… Там конечно тоже зажигают в новых заявлених, но не как при переводе.
Просто в США сменился Президент и предприниматели из новых и промышленники из старых игроков готовятся предложить свои услуги, чтобы заработать деньги, при возможных полетах на Луну, так полеты на Марс потянут на бумаге не многие.
Трамп сказал — Марс отменяется, летим на Луну, вот все сейчас и предлагают свои решения в этом направлении. Аналогично было с приходом Обамы, тот решил лететь на Марс, и НАСА отправило в архив шедшие тогда лунные программы. Если бы с каждым новым президентом не скакали туда-сюда, уже где-нибудь бы были.
Пока слов Марс отменяется, летим на Луну не было. Иначе хотелось бы ознакомиться с официальными словами на языке оригинала.
По поводу «отмены Марса» вам уже всё сказали.
Чего такого сложного и требующего много времени для команды, за полгода меняющей модель своей ракеты в установке пилотируемого Дракона (который изначально создавался имеющим возможность входа в атмосферу со второй космической) на Фалькон Хэви?
Маск, как и Безос создают, по сути, транспортные компании. Было бы наоборот, удивительно, если бы они не боролись за заказы на доставку грузов и доставку людей.
Если бы с каждым новым президентом не скакали туда-сюда, уже где-нибудь бы были.Вы совершенно не видите прихода в космонавтику «Новых частников», которые, разумеется, ищут поддержки государства своих проектов, но всё же это именно их проекты, в отличии от «Грандов», весь бизнес которых был построен по принципу «Чего изволите»?
Чего такого сложного и требующего много времени для команды, за полгода меняющей модель своей ракеты в установке пилотируемого Дракона (который изначально создавался имеющим возможность входа в атмосферу со второй космической) на Фалькон Хэви?
Маск, как и Безос создают, по сути, транспортные компании. Было бы наоборот, удивительно, если бы они не боролись за заказы на доставку грузов и доставку людей.
Безос — молодец, недаром он на третьем месте в списке самых богатых. На Луну летать интереснее — там можно выложить посылками слово «Amazon», чтобы с Земли было видно.
Вначале индусы с заявлениями о добыче реголита. Потом Маск с заявлениями о туристах в следующем году. Теперь Безос. Кто ещё не говорит о планах по покорению Луны на этой неделе? Интересно сколько из этого будет реальным и в какие сроки.
Что-то кажется что через 5 лет Китайцы никому ничего не говоря по тихому облёт Луны сделают.
У китайцев на ближайшие 5 лет расписано создание своей орбитальной станции, денег на разработку и пилотируемый полет к Луне не хватит, ну если не придумывать как РКК Энергия с Союзом. Сверхтяж планируется ближе к 2030 году. Новый пилотируемый в прессе не мелькает.
А вот автоматическая миссия на Луну уже в этом году, при этом с возвратом грунта, и еще несколько автоматов запланировано на ближайшие 3-4 года.
Вот в реализацию их планов верю. Более того уверен, что и в сроки вложатся. А остальные прямо как Роскосмос. Обещали базу на луне к 2015-му.
А что остальные по Луне? Пока только Маск называл облет туристами Луны в конце 2018 года, но этому мало кто верит. Остальные из США говорили только о возможностях.
РКК Энергия в прошлом и в этом году обещает возможность облете Луны туристами на Союзе через 5-6 лет…
Роскосмос — обещает автоматы… Лунная база, да и облет человеком Луны Роскосмосом в имеющеюся в Федеральную Космическую Программу по 2025 год не включены.
Базу на Луне в 2015 году кажется обещал глава РКК Энергия (https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/)
Пока только Маск называл облет туристами Луны в конце 2018 года, но этому мало кто верит.Чего такого сложного и требующего много времени для команды, за полгода меняющей модель своей ракеты в установке пилотируемого Дракона (который изначально создавался имеющим возможность входа в атмосферу со второй космической) на Фалькон Хэви? Ну, пусть не в 2018, а на год или два позже, но, по сравнению с проектом облёта Луны на Орионе это выглядит намного круче.
В для 2019 или 2020 ничего трудного, а для пилотируемого запуска вокруг Луны к 2018 года еще куча работы. Запуск FH и притом несколько, запуск беспилотной версии пилотируемого Дракона на НОО, запуск пилотируемого Дракона на НОО, потом запуск беспилотного Дракона вокруг Луны для отработки устройства вывода, входа в атмосферу и прочего… получение разрешения от правительства....
Хочется увидеть как ради экономии Маск возмет бу ступени и бу Дракон в беспилотный облет Луны...
по сравнению с проектом облёта Луны на Орионе это выглядит намного круче.
Чем круче — внезапнее и что это делают в большем размере на частные, а не государственные деньги?
Большая часть этой работы так или иначе запланирована к проведению в других программах. Исключение — запуск Дракона вокруг Луны, но его можно заменить полётом по более короткой траектории, с разгном корабля для входа в атмосферу со второй космической — так уже делали в первом полёте Ориона.
Да- что это делают внезапнее (хотя, по большому счёту, как раз «внезапности» здесь и нет), за частные деньги и за намного меньшую сумму, и, да, думаю, что Маск испоьзует и корабль, и «ядра» б/у.
Да- что это делают внезапнее (хотя, по большому счёту, как раз «внезапности» здесь и нет), за частные деньги и за намного меньшую сумму, и, да, думаю, что Маск испоьзует и корабль, и «ядра» б/у.
Да, Маск может не успеть в 2018, но и Senate Launch System в пилотируемом варианте в 2018 году не полетит. А с учётом того, что НАСА уже сейчас рассматривает другие варианты, может не полететь никогда.
SLS в пилотируемом варианте в 2018 году никто и не обещает, пока пишут предварительно только про конец 2019, и то границей непереноса дальше является предвыборная компания президента Трампа.
Других вариантов аналогичных средней и максимальной грузоподъемности SLS пока и нету.
Сроки вообще сейчас обсуждать рановато, мягко говоря.
А вот в отношении грузоподъёмости я бы поспорил. Фалькон Хэви в одноразовом варианте — это квант ПН в 53-57-?? тонн на НОО, плюс «пустая» верхняя ступень. Малый прототип метанового Раптора уже проходит испытания при поддержке МО. Моё ИМХО состоит в том, что Маск сделает новую, метановую, верхнюю ступень для ФХ, а потом начнёт на ней отрабатывать заправку на орбите, для чего ему пригодятся многоразовые ФХ. А это означает, что он скоро сможет отправлять этот квант ПН к Луне или в дальний космос. Да, это многопуск, но, в отличии от Senate Launch System, ФХ будет приспособлен к частым запускам.
А вот в отношении грузоподъёмости я бы поспорил. Фалькон Хэви в одноразовом варианте — это квант ПН в 53-57-?? тонн на НОО, плюс «пустая» верхняя ступень. Малый прототип метанового Раптора уже проходит испытания при поддержке МО. Моё ИМХО состоит в том, что Маск сделает новую, метановую, верхнюю ступень для ФХ, а потом начнёт на ней отрабатывать заправку на орбите, для чего ему пригодятся многоразовые ФХ. А это означает, что он скоро сможет отправлять этот квант ПН к Луне или в дальний космос. Да, это многопуск, но, в отличии от Senate Launch System, ФХ будет приспособлен к частым запускам.
Это ещё зачем заправка на орбите? FH и так выводит Dragon2 на траэктопию к Луне.
На облёт Луны — да, выводит. А на окололунную орбиту, да ещё с запасом топлива для возвращения на Землю — увы, нет.
Как это нет, орбита вокруг луны и возрат — задача самого Дракона, сколько у него dV?
Как это нет, орбита вокруг луны и возрат — задача самого ДраконаНет. Только облёт по траектории свободного возвращения — без выхода на окололунную орбиту.
задача самого Дракона, сколько у него dV?У какого из них? У грузового, для полета к МКС — совсем немного, у пилотируемого будет немного больше (для посадки на сушу планировалось дополнительно 1,1), но тоже недостаточно для выхода на окололунную орбиту. Немного больше (около 2,5 км/с) должно быть у «Красного Дракона», должно хватить для выхода на орбиту, но при полёте АМС к Луне (и даже на Луну) гермокорпус и лёгкий корпус с теплозащитой в принципе лишние.
А о «Лунном Драконе» пока и разговора не было. Если теплозащиты пилотируемого Дракона достаточно для входа в атмосферу со второй космической, то облёт Луны возможен и на обычном пилотируемом Драконе, с доработанными системами связи и навигации. Пока, насколько мне известно, точные характеристики разных модификаций Дракона не публиковались.
А вот для полета на окололунную орбиту без дозаправки верхней ступени и дополнительного топлива в «багажнике» (или запускаемого отдельным пуском разгонного блока) не обойтись. Для посадки на Луну потребуется отдельный лендер, лучше запускаемый отдельным запуском. Если планировать прямую посадку Дракона на Луну, то придётся делать что-то довольно большое с отдельной посадочной ступенью — на Луне атмосферы нет.
Обещали базу на луне к 2015-му.
Если посмотрите ФКП за предыдущие годы, да и на следующие года — то увидите, что от компании обещания не было. А частные заявления отдельных лиц не имеют значениям там, где все регулируется ФКП
Это глава РКК отдельное частное лицо? Стесняюсь спросить, слова какого тогда лица, по-вашему, вообще имеют значение.
слова какого тогда лица, по-вашему, вообще имеют значение.
Я уже в предыдущем сообщении написал — значение имеет только утвержденная ФКП, как публичный, юридически значимый документ. Вот ФКП — это и есть обещание сделать то, что в нем описано. А говорить они могут все что угодно, вот только пока это не утверждено в ФКП — это будут их личные фантазии на заданную тему и не более.
Я уже в предыдущем сообщении написал — значение имеет только утвержденная ФКП, как публичный, юридически значимый документ.У вас короткая память, я помню, как ФКП корректировалась ежегодно, и вот как-то не помню публичного отчёта о результатах предыдущей ФКП.
И вообще, как может быть публичным секретный документ?
Ну как минимум ее можно почитать и сравнить с тем, что было: ФКП 2006-2015
Вот текущая: ФКП 2016-2025
Не сильно подробно, но все же достаточно для того, чтобы увидеть, что именно планировалось и в каком количестве.
Нашел вот и отчеты, но похоже они начали с 2015 года только делаться, и за 2016 стоит ждать только после июня судя по дате аппрува отчета за 2015 Сам отчет за 2015
Ссылки на отчет и приложения к нему
Поискал, скорее всего именно с 2015 года только такого форме будут, т.к. только в 2015 году приняли закон, обязывающий «Роскосмос» предоставлять публичный отчет.
Вот текущая: ФКП 2016-2025
Не сильно подробно, но все же достаточно для того, чтобы увидеть, что именно планировалось и в каком количестве.
Нашел вот и отчеты, но похоже они начали с 2015 года только делаться, и за 2016 стоит ждать только после июня судя по дате аппрува отчета за 2015 Сам отчет за 2015
Ссылки на отчет и приложения к нему
Поискал, скорее всего именно с 2015 года только такого форме будут, т.к. только в 2015 году приняли закон, обязывающий «Роскосмос» предоставлять публичный отчет.
А вы не пробовали посмотреть ФКП 2006-2015 в редкции разных годов? Или посмотреть по открытым истчникам, какие изменения вносились в эту ФКП в ходе её исполнения? В простейшем случае взять ФКП редакции 2007 года, и сравнить с отчётом 2015. Хотя это уж очень грубый способ, и главное, что он покажет, так это то, что нужны и промежуточные точки.
И, да, в 2015 году был принят закон, согласно которому Федеральное Агентство Роскосмос должно было ежегодно публично отчитываться, это правда. Только вот нет сейчас Федерального Агентства, с первого января 2016 года существует Госкорпорация Роскосмос. и она публично отчитываться вам не обязана.
И, да, в 2015 году был принят закон, согласно которому Федеральное Агентство Роскосмос должно было ежегодно публично отчитываться, это правда. Только вот нет сейчас Федерального Агентства, с первого января 2016 года существует Госкорпорация Роскосмос. и она публично отчитываться вам не обязана.
Попробовал сравнить, изменения конечно есть, но не такие, чтобы кардинальные. Хотя так сходу не очень просто сравнить полностью. Если у вас есть пример какого-то кардинального изменения — то я не против глянуть.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ «О Государственной корпорации по космической деятельности „Роскосмос“.
Статья 34, пункт 4. Корпорация обязана ежегодно составлять годовой отчет Корпорации.
Мне кажется, что вы как-то невнимательно читали этот закон.
Только вот нет сейчас Федерального Агентства, с первого января 2016 года существует Госкорпорация Роскосмос. и она публично отчитываться вам не обязана.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ «О Государственной корпорации по космической деятельности „Роскосмос“.
Статья 34, пункт 4. Корпорация обязана ежегодно составлять годовой отчет Корпорации.
Мне кажется, что вы как-то невнимательно читали этот закон.
Было дело, я занимался такими сравнениями. Кроме того, была по этому поводу очень интересная тема на ФНК.
А по поводу годового отчёта — естественно, корпорация обязана его делать. Правда там ничего не написано о том, что должно входить в этот отчёт, а тем более, что этот отчёт должен быть пубичным. Вот были отчёты Филипа МакАлистера по COTS — вы ждёте что-то подобное от Госкорпорации Роскосмос?
Вот давайте для сранения. Вы можете представить, что у Роскосмоса появится что-то подобное _http://www.parabolicarc.com/2017/03/08/nasa-selects-100-small-business-projects-funding/
Безусловно, это не отчёт. Но это — намного круче!
А по поводу годового отчёта — естественно, корпорация обязана его делать. Правда там ничего не написано о том, что должно входить в этот отчёт, а тем более, что этот отчёт должен быть пубичным. Вот были отчёты Филипа МакАлистера по COTS — вы ждёте что-то подобное от Госкорпорации Роскосмос?
Вот давайте для сранения. Вы можете представить, что у Роскосмоса появится что-то подобное _http://www.parabolicarc.com/2017/03/08/nasa-selects-100-small-business-projects-funding/
Безусловно, это не отчёт. Но это — намного круче!
А по поводу годового отчёта — естественно, корпорация обязана его делать.
Вот только выше вы ведь говорили, что не обязана?
Правда там ничего не написано о том, что должно входить в этот отчёт, а тем более, что этот отчёт должен быть пубичным.
Та же статья 34.
5. Годовой отчет Корпорации включает в себя:
1) отчет о деятельности Корпорации за отчетный год, в том числе о выполнении программы деятельности Корпорации, об использовании имущества Корпорации и организаций Корпорации, о формировании и об использовании специальных резервных фондов Корпорации, а также об управлении ими;
2) годовую бухгалтерскую (финансовую) отчетность Корпорации;
3) отчет об использовании бюджетных ассигнований федерального бюджета;
4) иную информацию в соответствии со статьей 7.1 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ «О некоммерческих организациях».
В статье 7.1 указано "Годовой отчет государственной корпорации размещается на официальном сайте государственной корпорации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» с учетом требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне, коммерческой тайне в срок не позднее двух недель с даты принятия высшим органом управления государственной корпорации решения об утверждении этого отчета, если федеральным законом, предусматривающим создание государственной корпорации, не установлен иной срок." — как вы считаете, публикация на сайте — это достаточно публично или мало?
Вот давайте для сранения. Вы можете представить, что у Роскосмоса появится что-то подобное _http://www.parabolicarc.com/2017/03/08/nasa-selects-100-small-business-projects-funding/
Безусловно, это не отчёт. Но это — намного круче!
Вы зачем-то решили сменить тему, но отвечу — нет, не представляю по двум причинам — 1) у нас недостаточно развита практика проведения НИР в малом предпринимательстве, и 2) у нас бы такое вот венчурное финансирование сразу бы вызвало обвинение в растрате или распиле, и поэтому не представляю, кто мог бы решиться.
Бухгалтерский, налоговый — обязана. Не обязательно публичный…А по поводу годового отчёта — естественно, корпорация обязана его делать.Вот только выше вы ведь говорили, что не обязана?
Важно то, что это совсем не тот отчёт, который мы хотим видеть.
с учетом требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне, коммерческой тайнеДа-да, публичный отчёт о выполнении заданий из секретного документа. Давайте подождём немного и посмотрим на этот отчёт.
1) у нас недостаточно развита практика проведения НИР в малом предпринимательстве, и 2) у нас бы такое вот венчурное финансирование сразу бы вызвало обвинение в растрате или распилеВот и я говорю — «у них» это обычная практика, и 2) не вызывает обвинений в растрате и распиле.
В том и дело, что эти два пункта как раз и говорят о том, что происходит у нас в космонавтике, науке, и вообще в экономике намного больше, чем тысячи благополучных отчётов.
Бухгалтерский, налоговый — обязана. Не обязательно публичный…
Важно то, что это совсем не тот отчёт, который мы хотим видеть.
1) отчет о деятельности Корпорации за отчетный год, в том числе о выполнении программы деятельности Корпорации, об использовании имущества Корпорации и организаций Корпорации, о формировании и об использовании специальных резервных фондов Корпорации, а также об управлении ими;
Вы разве не отчет о выполнении ФКП хотели видеть? Если нет — то видимо я совсем не понимаю, какой именно отчет вы хотели видеть.
Да-да, публичный отчёт о выполнении заданий из секретного документа.
Из какого секретного документа? Гражданская часть ФКП — доступна, отчет по ней — тоже доступен. Секретная часть(от силовых структур, от армии) — в нее не входит, это отдельный документ, и если не изменяет память — там бюджеты примерно сопоставимые по размерам с гражданским сектором. Но отчет по силовым структурам, как мне кажется, не будет доступен ни в одной стороне, кроме разве что самых общих фраз.
Давайте подождём немного и посмотрим на этот отчёт.
Я выше вам приводил отчет за 2015, вполне можно смотреть. У меня складывается ощущение, что вы через строчку комментарии читаете. Или мы говорим о совершенно разных вещах.
Вот и я говорю — «у них» это обычная практика, и 2) не вызывает обвинений в растрате и распиле.
В том и дело, что эти два пункта как раз и говорят о том, что происходит у нас в космонавтике, науке, и вообще в экономике намного больше, чем тысячи благополучных отчётов.
На мой взгляд это говорит лишь о том, что у нас смена экономической формации произошла не так уж давно, большая часть людей — живет еще старыми понятиями, и хоть и приспособились жить при капитализме — еще не до конца понимают, что же он такое. И тут уже ничего не поделаешь, для того, чтобы что-то поменялось — нужно только время.
Вы разве не отчет о выполнении ФКП хотели видеть? Если нет — то видимо я совсем не понимаю, какой именно отчет вы хотели видеть.Мне, действительно, сложно выразить свои желания. Я бы хотел вообще начать с публичного обсуждения ФКП, а в реальности, на примере прошлой ФКП, я вижу постоянную корректировку ФКП по достигнутым результатам. На моей памяти, например, Лев Зелёный в течении одного года четырежды менял своё мнение о «путях развития отечественной космонавтики» (сначала на Марс, потом на Луну, сначала на Луну, потом на Марс, и опять). А это человек, мнение которого должно очень много значить. Любой отчёт по ФКП в этом случае лишён какого-то смысла. Единственный известный мне яркий всплеск — книга Эрика Галимова.
Из какого секретного документа? Гражданская часть ФКП — доступна, отчет по ней — тоже доступен.Доступна — в пересказе. Например, скажите мне, когда у нас должен полететь в космос МЛМ?
На мой взгляд это говорит лишь о том, что у нас смена экономической формации произошла не так уж давноА на мой — что не произошла вообще. Для того, чтобы она произошла, должны работать механизмы публичного, дискуссионного, выбора целей, публичного доступа к информации, и, самое гланое — обратные связи, которые позволяют доказать, что нет, не украли, и не распилили, а если украли и распилили — то понесли реальную ответственность, и больше такого не будет.
На фоне лунной добычи гелия в 2015 Роскосмосом, недавних заявлений Маска про Луну и обсуждаемой туда доставки имени Безоса вспомнился анекдот «ну так и вы говорите!». Следующим, видимо, будет заявление McDonald's.
Интересно было бы там построить обслуживаемую роботами оранжерею с использованием лунного грунта. И как научный эксперимент, и к прибытию колонистов будет запас еды и кислорода.
Ну раз пока никто не написал тут новость
Официальное видео концепта РН
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Джефф Безос хочет создать роботизированную службу доставки грузов на Луну