Комментарии 21
На мой взгляд, для небольших организаций гораздо удобнее иметь дело с аутсорсинговыми компаниями, нежели с фрилансерами.
Работая с аутсорсинговой компанией фирма имеет дело с юридическим лицом, заключает официальный договор, включающий в себя сроки выполнения работ и оговоренные размеры штрафов за срывы работ.
Суммы, официально проплачиваемые по договору через банк, списываются на себестоимость.
Конечно, при работе с фрилансером, фирма также имеет возможность заключить с ним договор на выполнение определенной работы, и выплатить вознаграждение через банк. Но не все фрилансеры озаботились тем, чтобы завести счет в банке. Многие его не имеют.
И у фирмы-заказчика, насколько я знаю, при заказе работ по договору с частным лицом требуется еще и платить налоги за нанятого фрилансера. А при работе с аутсорсинговой компанией налоги за работника платит аутсорсинговая компания, а не фирма-заказчик.
Работая с аутсорсинговой компанией фирма имеет дело с юридическим лицом, заключает официальный договор, включающий в себя сроки выполнения работ и оговоренные размеры штрафов за срывы работ.
Суммы, официально проплачиваемые по договору через банк, списываются на себестоимость.
Конечно, при работе с фрилансером, фирма также имеет возможность заключить с ним договор на выполнение определенной работы, и выплатить вознаграждение через банк. Но не все фрилансеры озаботились тем, чтобы завести счет в банке. Многие его не имеют.
И у фирмы-заказчика, насколько я знаю, при заказе работ по договору с частным лицом требуется еще и платить налоги за нанятого фрилансера. А при работе с аутсорсинговой компанией налоги за работника платит аутсорсинговая компания, а не фирма-заказчик.
Удобнее несоменно, но редко економически целесообразно, особенно в проектах, стоимость которых невысока.
Собственно для этого, на мой взгляд, и существуют фрилансеры — для снижения стоимости разработки проекта.
И, конечно, отсюда все риски о которых говорит автор заметки.
Собственно для этого, на мой взгляд, и существуют фрилансеры — для снижения стоимости разработки проекта.
И, конечно, отсюда все риски о которых говорит автор заметки.
Кстати, в ряде случаев (я бы даже сказал, что во многих случаях) получается ситуация, когда «скупой платит дважды». Компания часто надеется только на «снижение стоимости», пытаясь при этом выжать из исполнителя продукт, который один человек (да если еще и квалификация не позволяет), бывает, в принципе не может выполнить. Плюс многие бессовестно пользуются незнанием многими профессиональными фрилансерами всяких юридических аспектов (для этого у компаний обычно собственные юристы) и после этого удивляются, почему же так вышло, что они «потратили хоть и немного, но зазря».
В данной дискусии предполагается обсуждение взаимодействия именно с удаленными сотрудниками — взаимодействие же в контексте b2b итак достаточно хорошо описано и регламентировано, интерес к этой теме давно исчерпан :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, вашими бы устами… Все б такими как вы были — и топиков подобных бы не было. Очень много кидал и распи… ев, уж не принимайте никто лично на свой счет. Я раза 4 уже наталкивался. И договоры не помогают. У меня вот щас два в суде — я их выиграю, но это тягомотина на год, а деньги уже ушли и время тоже… :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Договор подряда не есть документ, который решит все проблемы и обезопасит, в первую очередь, заказчика.
К примеру, я нахожусь в Европе, но очень часто приходится обращаться к услугам российских фрилансеров.
Допустим, мне нужен дизайн сайта(некая программная часть сайта, CMS, логотипы, баннеры, что угодно), если я подпишу договор подряда и фрилансер не выполнит свои обещания, что Вы предлагаете сделать в моем случае?
Подать в суд? Ок, это вариант — итак имеем, суд, который в результате невыполнения обязательств по договору подряда вынес некое решение в мою пользу. Судебные приставы начинают искать фрилансера, где-то в России и пытаться получить с него штраф за невыполненную работу и судебные издержки. Да, вероятность, что я получу назад свои 1-10к евро(долларов, рублей) конечно присутствует, но она связана с очень большим ворохом хлопот и большой кучей потраченного времени и прибыли(упущены сроки по проекту, сайт не работает, я теряю деньги и так далее).
Это договор подряда… довольно тупиковое решение, имхо.
В свою очередь, я стараюсь либо не работать по предоплате, либо платить части по этапам выполнения ТЗ. Если речь идет о проверенных людях, то и условия работы с ними впринципе другие.
Существует еще вариант брать залог с фрилансера(различные биржи фрилансеров предлагают подобную услугу).
Это означает следующее: я договариваюсь с фрилансером, что он будет выполнять мой проект за некую сумму и при неком ТЗ, которое устраивает и его и меня, НО при этом, как гарантию выполнения проекта, выполнения проекта в полном объеме, выполнения проекта с надлежащим качеством и так далее он оставляет мне некий залог(20-30% от стоимости проекта) из своих денег. Все вероятные случаи возникновения ситуаций, когда я вправе оставить залог себе, должны быть предварительно обсуждены и описаны в ТЗ к проекту. ТЗ + залог мы передаем в соответствующий сервис биржи фриланса. И если фрилансер не выполняет условия по ТЗ, то я буду иметь право, оставить этот залог себе, как компенсацию. Все это регулируется внутренними правилами биржи фрилансеров, услугами которой я пользуюсь для поиска оных. Происходит разбор ситуации с сотрудниками биржи и после этого она передает мне залог.
В итоге у меня есть компенсация за потраченные усилия, предоплату, срыв сроков и так далее.
Минусы несомненно присутствуют. Это и нежелание фрилансеров работать по данной схеме, и необходимость подробно оформлять случаи применения подобных штрафных санкций в ТЗ(особенно это играет роль в какой-нибудь мелочевке).
Я более чем уверен, что практически каждый, кто сталкивался с необходимостью обратиться к фрилансерам, сталкивался с проблемами переноса сроков сдачи проекта, а также с проблемами выполнения проекта в целом.
Могу посоветовать только пользоваться услугами бирж фрилансеров в виде сервисов залогов,, не работать с большими предоплатами, а также стараться более скрупулезно к выбору исполнителя (проверять рекомендации, брать контакты предыдущих заказчиков, просто анализировать ответы на ваши вопросы и т.д)
К примеру, я нахожусь в Европе, но очень часто приходится обращаться к услугам российских фрилансеров.
Допустим, мне нужен дизайн сайта(некая программная часть сайта, CMS, логотипы, баннеры, что угодно), если я подпишу договор подряда и фрилансер не выполнит свои обещания, что Вы предлагаете сделать в моем случае?
Подать в суд? Ок, это вариант — итак имеем, суд, который в результате невыполнения обязательств по договору подряда вынес некое решение в мою пользу. Судебные приставы начинают искать фрилансера, где-то в России и пытаться получить с него штраф за невыполненную работу и судебные издержки. Да, вероятность, что я получу назад свои 1-10к евро(долларов, рублей) конечно присутствует, но она связана с очень большим ворохом хлопот и большой кучей потраченного времени и прибыли(упущены сроки по проекту, сайт не работает, я теряю деньги и так далее).
Это договор подряда… довольно тупиковое решение, имхо.
В свою очередь, я стараюсь либо не работать по предоплате, либо платить части по этапам выполнения ТЗ. Если речь идет о проверенных людях, то и условия работы с ними впринципе другие.
Существует еще вариант брать залог с фрилансера(различные биржи фрилансеров предлагают подобную услугу).
Это означает следующее: я договариваюсь с фрилансером, что он будет выполнять мой проект за некую сумму и при неком ТЗ, которое устраивает и его и меня, НО при этом, как гарантию выполнения проекта, выполнения проекта в полном объеме, выполнения проекта с надлежащим качеством и так далее он оставляет мне некий залог(20-30% от стоимости проекта) из своих денег. Все вероятные случаи возникновения ситуаций, когда я вправе оставить залог себе, должны быть предварительно обсуждены и описаны в ТЗ к проекту. ТЗ + залог мы передаем в соответствующий сервис биржи фриланса. И если фрилансер не выполняет условия по ТЗ, то я буду иметь право, оставить этот залог себе, как компенсацию. Все это регулируется внутренними правилами биржи фрилансеров, услугами которой я пользуюсь для поиска оных. Происходит разбор ситуации с сотрудниками биржи и после этого она передает мне залог.
В итоге у меня есть компенсация за потраченные усилия, предоплату, срыв сроков и так далее.
Минусы несомненно присутствуют. Это и нежелание фрилансеров работать по данной схеме, и необходимость подробно оформлять случаи применения подобных штрафных санкций в ТЗ(особенно это играет роль в какой-нибудь мелочевке).
Я более чем уверен, что практически каждый, кто сталкивался с необходимостью обратиться к фрилансерам, сталкивался с проблемами переноса сроков сдачи проекта, а также с проблемами выполнения проекта в целом.
Могу посоветовать только пользоваться услугами бирж фрилансеров в виде сервисов залогов,, не работать с большими предоплатами, а также стараться более скрупулезно к выбору исполнителя (проверять рекомендации, брать контакты предыдущих заказчиков, просто анализировать ответы на ваши вопросы и т.д)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, если смутил вас количеством текста. Получилось на одном дыхании.
Но вот как быть, если человек не соглашается работать без предоплаты? При этом, цена и уровень работ в его портфолио не оставляют возможностей для конкурентов(к примеру, дизайнер, который работает в каком-нибудь индивидуальном стиле)
Случаи, когда фрилансер работает без предоплаты, как раз самые простые, на мой взгляд. Тут уже фрилансер будет стараться выполнять все в срок и качественно, но таких немного, чаще попадаются «звезды», которые хотят 50% предоплаты, при этом, очень часто, не хотят работать с залогом.
Но вот как быть, если человек не соглашается работать без предоплаты? При этом, цена и уровень работ в его портфолио не оставляют возможностей для конкурентов(к примеру, дизайнер, который работает в каком-нибудь индивидуальном стиле)
Случаи, когда фрилансер работает без предоплаты, как раз самые простые, на мой взгляд. Тут уже фрилансер будет стараться выполнять все в срок и качественно, но таких немного, чаще попадаются «звезды», которые хотят 50% предоплаты, при этом, очень часто, не хотят работать с залогом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень правильные вещи вы пишете. Только есть одно НО, с которым я лично сталкиваюсь регулярно. Давайте рассмотрим на примере все тех же дизайнеров.
Есть некий проект (сферический конь в вакууме), есть срок(достаточный), есть бюджет.
В ходе изучения нескольких самых популярных бирж дизайна и парочки дизайнерских форумов, было отобрано 5 исполнителей.
Они были отобраны исходя из различных параметров: портфолио, отзывы, сроки регистрации, цена и т.д. Нет ни одного превалирующего параметра, во всех случаях это комбинации, где-то компромисс в отзывах или в уровне цены, но главное одно — они потенциально способны сделать этот проект в срок и деньги, которыми вы располагаете.
Из разговоров со всеми пятью выясняется следующее… Двое отказались по причине отсутствия свободного времени. Остальные требуют предоплату около 50%, аргументируя это всем тем, о чем вы написали в своем посте + различные слова про креатив, идеи и т.д. В принципе, я их могу понять. Но проект нужно выполнять…
Вот тут проблема — так как новых исполнителей я врядли могу найти(искал я очень хорошо и тщательно). Снижать планку для исполнителей? Не лучший вариант, имхо. Пытаться договориться о работе без предоплаты? Хорошо если один из них согласится на 10% и дальнейшей поэтапной оплате. А если нет?
Люди вроде бы вменяемые, портфолио, цены подходящие. Выбираешь одного, рискуешь, платишь предоплату и начинается — срыв сроков, подсовывание откровенно слабых вариантов и так далее. Выбирать правильно? Но как? :)
Как быть в подобной ситуации? Конечно, можно забыть про предоплату, увеличить бюджет, сроки — искать новых исполнителей, за другие деньги, согласных на оплату частями и прочее. Но тогда уже затраты приближаются к стоимости подобных услуг у аутсорсинговых компаний, где совсем другие отношения(договора, банковские счета и прочее).
Есть некий проект (сферический конь в вакууме), есть срок(достаточный), есть бюджет.
В ходе изучения нескольких самых популярных бирж дизайна и парочки дизайнерских форумов, было отобрано 5 исполнителей.
Они были отобраны исходя из различных параметров: портфолио, отзывы, сроки регистрации, цена и т.д. Нет ни одного превалирующего параметра, во всех случаях это комбинации, где-то компромисс в отзывах или в уровне цены, но главное одно — они потенциально способны сделать этот проект в срок и деньги, которыми вы располагаете.
Из разговоров со всеми пятью выясняется следующее… Двое отказались по причине отсутствия свободного времени. Остальные требуют предоплату около 50%, аргументируя это всем тем, о чем вы написали в своем посте + различные слова про креатив, идеи и т.д. В принципе, я их могу понять. Но проект нужно выполнять…
Вот тут проблема — так как новых исполнителей я врядли могу найти(искал я очень хорошо и тщательно). Снижать планку для исполнителей? Не лучший вариант, имхо. Пытаться договориться о работе без предоплаты? Хорошо если один из них согласится на 10% и дальнейшей поэтапной оплате. А если нет?
Люди вроде бы вменяемые, портфолио, цены подходящие. Выбираешь одного, рискуешь, платишь предоплату и начинается — срыв сроков, подсовывание откровенно слабых вариантов и так далее. Выбирать правильно? Но как? :)
Как быть в подобной ситуации? Конечно, можно забыть про предоплату, увеличить бюджет, сроки — искать новых исполнителей, за другие деньги, согласных на оплату частями и прочее. Но тогда уже затраты приближаются к стоимости подобных услуг у аутсорсинговых компаний, где совсем другие отношения(договора, банковские счета и прочее).
Честно говоря, брать залог с фрилансера в наше время, когда распространена практика авансовых платежей перед началом работ, бессмысленна. Я бы не стал даже без аванса работать, а еще залог оставлять, тем более. До свидания, заказчик, и все :)
обоюдный залог весьма неплохая идея, сразу отвалится куча любителей холявы. а то сильно портят жизнь новички, желающие попробовать и заказчики параллельно заказывающие у нескольких исполнителей. только вот 20-30 процентов слишком маленький. для меня идеально была бы вся сумма, хотя заказчик в такой ситуации немного при срыве, возможно, теряет из-за понятия «упущенная выгода».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо, решить проблему нечистоплотных и безответственных фрилансеров могут только сами фрилансеры. Нужна какая-то очень жесткая система рейтингов/рекомендаций. Что-то вроде сертификации добросовестности. На биржах труда пока зачатки подобной системы — там поддельные отзывы могут быть и масса других недостатков.
Последнее время достаточно часто обращаюсь к помощи фрилансеров… Опыт часто печальный — многократно описанное здесь всевозможное разгильдяйство. Думаю не ошибусь, если скажу что во фрилансе повышенное содержание людей которые не научились дисциплине и ответственности «на службе» и решили от этой проблемы попросту убежать во фриланс. На самом деле убежать от проблемы невозможно — она будет регулярно догонять в жизни и давать подзатыльники. А для тех кому не трагедия всей жизни как минимум придти на работу вовремя — и там неплохо кормят и берегут. Но… Такова реальность. Нужно ею управлять, и во фрилансе это делать даже проще — по большому счету здесь один денежный рычаг. Надо только выработать в себя умение платить премии и трезвое собственное понимание за что эти деньги заплачены. «Завтра утром готовый работающий скрипт по ТЗ у меня в почте без единого вопроса — 2000р, до вечера и с моими консультациями — 1400р. Проект за 7 дней — 1500$, дальше — 1000$.» При этом в указанных примерах справедливая цена за работу — вторая цифра, за которую исполнитель готов сделать данную работу. Люди спокойно оставляют 10% чаевых в ресторане если им все понравилось, но для многих морально сложно сделать тоже самое в работе с фрилансером. Хотя эта работа скорее ближе к ремонту квартиры или автомобиля — в этом случае повышенная оплата за качество не требует агитации. Пишите в условиях несколько предложений с разным уровнем качества — возможно верхняя планка будет интересна настоящим профи и он порадует вас своим исполнением.
>Думаю не ошибусь, если скажу что во фрилансе повышенное содержание людей которые не научились дисциплине и ответственности «на службе» и решили от этой проблемы попросту убежать во фриланс.
всё даже несколько хуже. очень часто на небольших форумах и в блогах даётся рекомендация для «нулевичков» — хочешь получить партфолио и опыт, тогда иди на фриланс. странно, но люди не понимают, что фриланс приносит прибыль больше нежели работа в офисе, только потому что нужно работать больше чем в офисе и приходится выполнять кучу дополнительной работы, не относящейся к специализации.
>Проект за 7 дней — 1500$, дальше — 1000$.
имхо, затяжка сроков недопустима и за каждый день просрочки нужно взимать _огромный_ процент штрафа, поэтому разработчик _обязан_ включать запас на случай форс мажора. единственное исключение — когда разработка ведётся без чёткого тз и по xp
всё даже несколько хуже. очень часто на небольших форумах и в блогах даётся рекомендация для «нулевичков» — хочешь получить партфолио и опыт, тогда иди на фриланс. странно, но люди не понимают, что фриланс приносит прибыль больше нежели работа в офисе, только потому что нужно работать больше чем в офисе и приходится выполнять кучу дополнительной работы, не относящейся к специализации.
>Проект за 7 дней — 1500$, дальше — 1000$.
имхо, затяжка сроков недопустима и за каждый день просрочки нужно взимать _огромный_ процент штрафа, поэтому разработчик _обязан_ включать запас на случай форс мажора. единственное исключение — когда разработка ведётся без чёткого тз и по xp
Стоит работать через биржи фрилансеров. Там будут отзывы и escrow.
1. Невозможность точного планирования и контроля сроков исполнения
Никогда не стоит гнаться за сроками, давая работу тому, кто обещает побыстрее.
У фрилансера действительно может сломаться компьютер и болеть голова. Если это случается постоянно и мешает проекту — он либо врёт, либо не в состоянии оценить необходимое ему время, либо заведомо называет меньший срок, чтоб получить заказ.
Во втором и третьем случае можно ему помочь, выделяя больше времени, чем он просит. Начинающие фрилансеры или неопытные в конкретной области могут ошибаться или стремиться произвести впечатление маленькими сроками. Я на свой первый фриланс-проект говорил «сделаю за неделю-две», заказчик в договоре написал месяц. Я ещё удивился, а реально затянулось даже дольше (с непредвиденными доделками). Для меня было хорошим уроком. С тем заказчиком работаю (над мелкими проектами) уже почти 2 года. Заметьте, если б он оштрафовал тогда, вряд ли б я с ним дальше работал — он сделал по- другому, и доволен результатом. Нужно просто дать фрилансеру понять, что не нужно переоценивать себя или вешать вам лапшу на уши.
Отзывы на биржах фриланса очень помогут вам определить, кто выдерживает сроки, а кто нет. Поверьте, для меня отзыв «он затянул нам недельный проект на месяц и мы влетели на деньги из-за него» страшнее, чем даже невыплата денег за проект вообще, не то что штрафы. Я работаю в том темпе, в каком получается, и даже под угрозой штрафа выше головы не прыгну, вряд ли штраф вообще будет воздействовать — для меня желание нормально и в срок сделать работу сильнее штрафов («о деньгах нужно думать, когда выбираешь работу, а когда уже подписан договор — надо думать только о работе»), но если не могу — то уж не могу.
2. Несовпадение рабочего графика менеджера проектов и времени активности исполнителя
Не всегда действительно нужна быстрая связь. Я, например, общаюсь с заказчиками только email-ом (правда, принципиально не берусь за «горящие» проекты с дедлайном «сегодня к вечеру»). Возможно, менеджеры привыкли к телефону или аське, но стоит попробовать почту. Это гораздо удобнее фрилансеру. Можно заранее договариваться «созвониться в такое-то время», если надо что-то обсудить. Действительно срочная необходимость связаться бывает редко.
Я извиняюсь за грубость, но некоторые заказчики просто е*ут мозги работникам требованием ежедневных отчетов о проделанной работе и доступностью для связи 8 часов в день.
3. Отсутствие доверия с обеих сторон
Официальный договор и escrow на фриланс-биржах очень помогут.
1. Невозможность точного планирования и контроля сроков исполнения
Никогда не стоит гнаться за сроками, давая работу тому, кто обещает побыстрее.
У фрилансера действительно может сломаться компьютер и болеть голова. Если это случается постоянно и мешает проекту — он либо врёт, либо не в состоянии оценить необходимое ему время, либо заведомо называет меньший срок, чтоб получить заказ.
Во втором и третьем случае можно ему помочь, выделяя больше времени, чем он просит. Начинающие фрилансеры или неопытные в конкретной области могут ошибаться или стремиться произвести впечатление маленькими сроками. Я на свой первый фриланс-проект говорил «сделаю за неделю-две», заказчик в договоре написал месяц. Я ещё удивился, а реально затянулось даже дольше (с непредвиденными доделками). Для меня было хорошим уроком. С тем заказчиком работаю (над мелкими проектами) уже почти 2 года. Заметьте, если б он оштрафовал тогда, вряд ли б я с ним дальше работал — он сделал по- другому, и доволен результатом. Нужно просто дать фрилансеру понять, что не нужно переоценивать себя или вешать вам лапшу на уши.
Отзывы на биржах фриланса очень помогут вам определить, кто выдерживает сроки, а кто нет. Поверьте, для меня отзыв «он затянул нам недельный проект на месяц и мы влетели на деньги из-за него» страшнее, чем даже невыплата денег за проект вообще, не то что штрафы. Я работаю в том темпе, в каком получается, и даже под угрозой штрафа выше головы не прыгну, вряд ли штраф вообще будет воздействовать — для меня желание нормально и в срок сделать работу сильнее штрафов («о деньгах нужно думать, когда выбираешь работу, а когда уже подписан договор — надо думать только о работе»), но если не могу — то уж не могу.
2. Несовпадение рабочего графика менеджера проектов и времени активности исполнителя
Не всегда действительно нужна быстрая связь. Я, например, общаюсь с заказчиками только email-ом (правда, принципиально не берусь за «горящие» проекты с дедлайном «сегодня к вечеру»). Возможно, менеджеры привыкли к телефону или аське, но стоит попробовать почту. Это гораздо удобнее фрилансеру. Можно заранее договариваться «созвониться в такое-то время», если надо что-то обсудить. Действительно срочная необходимость связаться бывает редко.
Я извиняюсь за грубость, но некоторые заказчики просто е*ут мозги работникам требованием ежедневных отчетов о проделанной работе и доступностью для связи 8 часов в день.
3. Отсутствие доверия с обеих сторон
Официальный договор и escrow на фриланс-биржах очень помогут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поговорим о взаимодействии с фрилансерами