Комментарии 51
А насколько хорошо (или не очень), видит наземный радар, объекты окруженные плазмой?
Отлично видит
Эхо-сигналы от солнечной короны были получены в 1959 (США)
Радар — надежный обнаружитель плазменных объектов; по своей чувствительности он может соперничать с радиотелескопом.
"Их заметили уже давно. Они ставили в тупик конструкторов радаров, беспокоили и заставляли ошибаться дежурных операторов. Ошибки происходили из-за появляющихся на экранах радаров отметок от неизвестных, неопознанных целей. Порой эти отметки были похожи на сигналы, отраженные от самолетов, а иногда засвечивали экран в виде ярких колец."
"Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»" Это фейк "Олега Калашникова" (сломанный меч Империи).
Были работы, но другие.
Ну может, если разрешат, опишу.
Разрешаю, бро.
"Разрешаю, бро."
Спасибо spot.
Только заковыка не в Вашем разрешении"", и даже не в допуске главреда geektimes…
1.Я по этой теме не работал, посему не знаю, что там с допуском
2.Нанести ущерб обороноспособности Родине-не хотца, да и даже в нанесении"" я сомневаюсь, однако получить геморой и перспективу срока на старости лет -ну совсем не хотца.
3.Изделие, на котором велись работы-до сих пор на вооружении, и будет еще долго.
Посему лучше спросить у компетентных товарищей. может быть и не глупые, ну как в фильме
И самое главное( см. п.1) то лишь мои догадки (может быть глупые), основанные на сливе 1996г.
А м.б. и не глупые, ну как в фильме "День Кондора".
Можно стране навредить, таким образом пофантазировав.
Посему лучше перебз*** ну Вы поняли
1.а там и так практически всегда чего-то "подмешивается".
абляция -теплозащитное покрытие.
А лишнего (баночку со цветовым индикатором) не взять: ограничения по массе/объему)
2.биты это ни-что. пока передаете предложение- СКА пройдёт зоны радиомолчания(скорость спуска 7-3 км/с, с высот 40-60 км плазма "пропадает")
Нельзя.
Это то же самое как у РТ "Шквал". Она кавитирующая, сверхскоростная, только эшелон применения до 30 м глубины. Противодавление.
На оконцовке ЛА( нос, грубо говоря, или крылья, киль), то, что "встречает" динамический напор молекул атмосферы и есть самое напряженное место.
Примитивно: там молекулы воздуха тормозятся,"перегреваются", электронная оболочка "обдирается"- и получается плазма.
Если внимательно посмотрите фото немцев- всё видно.
"Окно" для связи они получали кратковременно и импульсно, на БОКОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ исследуемого образца.
в самом "не нагруженном " месте.
1. Советский подход (реализован).
А можно подробнее про это? Т.е. когда наш аппарат спускается, связь с ним есть?
Раньше связи на орбите значительную часть витка не было — и че?
Гагарин во время своего одного оборота был он-лайн и вовсе довольно короткое время.
Откуда эта болезненная потребность 100% времени быть он-лайн?
Вы мне возразите — «а как-же такой ответственный момент, а связи нет?». А я вас спрошу — ну будет там связь… и пойдет что-то не так… и чем связь поможет? Поможет он-лайн услышать мат и вопли сгорающих космонавтов? :0 Это так сильно нужно?
Ну тут связь скорее не услышать космонавтов — я так понимаю, в это время их и так нихило пригибает перегрузкой. Телеметрия, может какое-то пассивное управление аппаратом, смещение, поворот.
1.На пилотируемом(да и не пилотируемом)СКА очень куцый кастрированный БЦВК, основные вычисления делает ЦУП (вспомните полёты Апполона и его "компьютер)
2.Космонавты при спуске- практически не дееспособны( перегрузки, вибрации, температуры, они "скованы" посадочными костюмами). Реагировать они не могут, исправить проблему то же.См. катастрофы СКА.
3.Очень важна связь через плазму в военном деле.
ГСН БЧ и ББ ракет, целеуказание(перенацеливание), самоликвидация, корректировка траектории (TERCOM и DSMAC (в части рч спектра) и т.д.
4.Что бы понять что происходит- нужна телеметрия on-line, иначе на гиперзвуке и "под плазмой" выйдет, как с американским Х-51.
Что-то крякнуло, а что-хз, уже 2 года понять не могут
довольно натянуто.?
:)
Вы это ЦУПу расскажите…
или Houston Space Center.
ЗЫ если мне память не изменяет, то кол-во диссертаций на тему "как обеспечить связь со спускаемым КА" перевалило за 50, а уж работ штук 500 наверное (наших и их)
а просто лазером Светить в обратную сторону нельзя?
низяяяяяяяяяя…
1.
2.А где этот спутник -то?
если с СКА пойдёт что-то не так в момент прохода атмосферы и связи не будет, никакие «чёрные ящики» не выживут и понять, что же именно пошло не так, будет гораздо сложнее
Я вас разочарую
1.
- Я запись, взлёта, посадки видел своими глазами, там на площадке (в бункере), на вг макете "Энергия" есть(был) мой отпечаток обуви, беседовал со многими, часть курсовой работы была по бакам ТК " Бурана"
Не слыхал о "плазменной антенне".
Да и при посадке МИГ-25 "потерял" его, даже уже в плотных слоях, при V под 500 км, ч, какая уж тут связь на Н 90-60 км ?
Информация про медаль тут есть http://www.famous-scientists.ru/10295/ возможно в составе какой-то группы ученых. Но про передачу информации через плазму, благодаря его открытиям, мы три семестра слушали.
Про скорость не совсем понял. На старте, на всем этапе с кораблем есть связь, вплоть до выхода на орбиту. Несмотря на скорости. Про посадку не скажу. Не работал.
Less_Grossman"Меня разочаровать этим? )) он мне «3» на экзамене поставил."
+!
Я имел ввиду другое.Пример из моей жизни.
Маленьким любил дежурить с дедом на лодочной станции, приходили разные серьёзные мужчины, бывалые, служивые.
Помню рассказ одного: сам он лично участвовал в том знаменитом конфликте СССР-Китай из за о.Даманский.Он мне рассказал историю, как лазером сожгли стопятьсоттысяч китайцев, одни бляхи от ремней остались.
Когда на лабораторных я прожег себе лазерным лучем кисть( мякоть м/у большим и указательным), ктн, ведущий лабу, разочаровал меня опровергнув эту историю. Посмеялись
Less_Grossman: http://www.famous-scientists.ru/10295/
-это Сетевая энциклопедия "Известные учёные" (биографические данные ученых и специалистов) – проект Российской Академии Естествознания.
РАЕ… ммм это не совсем РАН.
я больше поверю вике ( в данном случае) и РАН
1.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A1._%D0%9F._%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%B0
2.Медаль была учреждена по предложению Академии наук СССР Постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 22 февраля 1966 года № 136 «Об увековечении памяти академика Королёва С. П.»
3.http://www.ras.ru/win/db/award_dsc.asp?P=id-18.ln-ru
Как видите Лошкарёва в списках награждённых нет
(медаль персональная, а не групповая)
Less_Grossman"мы три семестра слушали."
после того, как разбился первый шаттл- мы два месяца слушали от ктн( препода по спецухе) историю, что он сам с группой товарищей из спецотдела КГБ участвовал в мероприятиях по осуществлению данного события.
И, что? много чего говорят люди увлеченные
Less_Grossman "вплоть до выхода на орбиту. "
при выводе на НОО или промежуточную — плазма не возникает. 5 км /с получается на высотах от 120 км.
по инженерным понятиям со 100 км -космос, вакуум
Зачем с бураном связь во время спуска сквозь плазму, если он садился автоматически?
Как вариант — использовать заднюю сторону спускаемого аппарата. Транслировать сигнал в космос, использовать спутник на орбите в качестве посредника. Вполне осознаю, что я далеко не первый с этой мыслью, но все же
- Там "хвост" плазмы на сотни метров, или на километр (см. фото в статье -метеорит в атм или видео посадки СКА "Союз").
Не получится, там условия получше, чем на оконцовках, но то же не "сахар"
2.На Gektimes есть статья про космическую связь:
-узконаправленная, строго ориентированная антенна. НАДО ЧТО БЫ СПУТНИК ПОПАЛ В "фокус"
-если провести линию "связи" при садящемся СКА НАД НАШЕЙ территорией, то спутник связи, в этот момент окажется на теневой стороне,"не нашей"
Спутник-то будет не строго сзади, он либо перемещается (в случае иридиума и аналогов), либо висит над определённой точкой экватора (но тогда задняя сторона спускаемого аппарата не обязательно будет направлена на него).
Вот когда SpaceX запустит свои 4 тысячи спутников, тогда какая-то часть из них сможет быть в фокусе большую часть времени (один уплыл, другой на его место приплыл), а пока что это сложно.
Может, вспомнить старые добрые длинные волны? А хвост плазмы пусть будет антенной.
@killik> Может, вспомнить старые добрые длинные волны? А хвост плазмы пусть будет антенной.
а чем "колебать" плазму и хвост?
Катушкой индуктивности же. Прямо через стенку аппарата.
Магнитогидродинамическое воздействие на плазму при гиперзвуковом обтекании тела.
снимок обтекания конуса, сделанный в ударной трубе.
Зона свечения плазмы образуется за ударной волной. Снизу — картина обтекания того же конуса с наложенным магнитным полем (силовые линии поля показаны стрелками; поле образовано соленоидной катушкой внутри конуса).
Лобовое сопротивление конуса возросло, но есть+
теплоотдача к нему уменьшилась.
На радиолокационную проницаемость плёнки плазменной «рубашки» впечатления это не произвело
Alles?
Как насчет ультразвуковой модуляции верхушки конуса?
а что это даст?
оконцовка обтекателя, перейдёт с расчётных параметров и сгорит/прогорит?
а изменение объёма и линейных размеров тела в высокотемпературном скоростном потоке что даст и как поможет радиосвязи?
Я же предлагаю саму плазму использовать как материал антенны. Возбуждение изменением магнитного поля.
понял.
1. «эту» плазму ультразвуком не возбудить
2.изменением структуры обтекания, ну грубо напишу измените обтекание и теплопроводность, как правило это ухудшение температуры и аэродинамики.
такая «связь» боком выйдет.
3.очень сложно «этой» плазмой управлять.
я чуть попозже вам пришлю как у наших в военке делается (АО).
просто не стал здесь разжёвывать- тк специфика сайта не та
С одной стороны, хотелось бы узнать про советский способ, который реализован. Но возникает вопрос, знают ли про него америкосы. Если нет, то и нечего им рассказывать (да и не расскажет никто сведущий ибо не имеет права), а если знают, то в чём проблема-то? Почему не используют? Обгорает антенна? Ну так и фиг с ней, это расходник. И ещё, это был вопрос, а теперь предложение… Да не занимайтесь вы здесь мозговым штурмом, пытаясь решить американскую проблему. Они скорее озабочены управлением гиперзвуковых ракет, нацеленных в нашу сторону, чем связью с космонавтами. Зачем им помогать? Пусть сами голову ломают. А у нас есть способ, ну, или пусть они так думают ;)
Жаль "Ишим " не полетел.
АРКК «Ишим» включает два авиационных носителя, получивших обозначение «МиГ-31И», трехступенчатую ракету-носитель, подвешиваемую между гондолами двигателей, а также воздушный командно-измерительный комплекс на базе самолета Ил-76МД. Взлетная масса МиГ-31И с ракетой-носителем составляет 50 тонн, дальность полета до точки пуска – 600 км, высота точки пуска – от 15 до 18 км, скорость в точке пуска – 2120–2230 км/ч. Комплекс позволяет выводить на круговую орбиту с наклонением 46° до 160 кг полезной нагрузки на высоту 300 км или до 120 кг на высоту 600 км. Проект «Ишим» был представлен «Казкосмосом» на выставке Asian Aerospace-2006 в Сингапуре.
ferreto--> С одной стороны, хотелось бы узнать про советский способ, который реализован.
Столько денег впустую:
Комплекс 30П6 Контакт / МиГ-31Д / 79М6
Первые огневые испытания стартовой ступени ракеты 79М6, РДТТ 27Д6, состоявшиеся в 1988-м
Первое отечественное успешное испытание с самолёта-носителя: опытный изд."07-2" с подвеской штатной ракеты "79М6", с аэр.Сарышаган над группой полигонов Бет-Пак Дала. 26 июля 1991г
это я не туда написал.
:(
старый совсем.
Это для: Проект Rascal от DARPA — воздушный старт по заявке US Air Force
https://geektimes.ru/post/285524/?reply_to=9867552#comment_9867552
извиняюсь
ferreto> Значит нет «советского» способа связи для капсулы с космонавтами?
в статье же указал, кратко.
Есть решение, но частично(не обеспечивает непрерывную радиосвязь на траектории спуска.)
Два активных принципа повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ БОРТОВЫХ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ СВЯЗИ ВОЗВРАЩАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
1.За счет наложения постоянного электрического поля на излучающую поверхность АО, при этом происходит перераспределение заряда в расплаве на поверхности теплозащиты, Что приводит к уменьшению в ней потерь, а значит к просветлению АО.
За счет подачи хладагента через пористую теплозащиту на ее поверхность, при этом достигается уменьшение температуры излучающей поверхности АО до температуры ниже температуры плавления.
И пассивный принцип- это построение теплозащиты из комбинации материалов с различными температурами плавления, что приводит к перераспределению поля температур по поверхности теплозащиты и обеспечивает повышенную радиопрозрачность на части.
Но проблема прохождения ЭМВ (без потерь и искажений) через такую "неспокойную" плазму остаётся.
А почему нельзя выпустить "хвост" с какой нибудь индуктивностью и бибикать плазменным хвостом? Мне кажется он должен быть достаточно стабилен для этого.
выпустить «хвост» с какой нибудь индуктивностью и бибикать плазменным хвостом?
а чего выпустить и «бибикать»(ну конкретно)?
это ведь не плазменная антена:
и «бибиканье» -какая скорость передачи данных будет? сотня бит в сек?
Как пример
Der Goliath («Голиаф»)
Максимальная мощность передатчика – 1,8 Мегаватт. Рабочий диапазон 15 – 60 кГц, длина волн 5000 — 20 000 м. Скорость передачи данных – до 300 бит/с.
MShevchenko
Мне кажется он должен быть достаточно стабилен для этого.
не стабилен:
градиенты температур
скачки
электроны «ищут» положительные ионы
коэффициент отражения ЭМВ от плоского слоя® плазмы (расчетный, по аналогии с КО от эквивалентной отражающей поверхности) в процессе вход в атмосферу(угол, скорость входа, материал и форма СКА) меняется от 1(отражение) до 0 (поглощение), многократно.
Представим себе плазму, скажем, в 100 метрах за СА. Если мало 100 метров возьмем километр. В общем на расстоянии М. По идее, по сравнению с плазмой на обшивке СА, это плазменное образование находится в более стабильном состоянии. Я предполагаю что если ввести во внуря ему неонку антенну то эту конструкцию можно будет рассматривать примерно как рупорную антенну у которой стенки параметры рупора связаны с параметрами источника сигнала. Вполне возможно что с помощью этой связи в плазменном хвосте можно возбудить колебания несущие полезный сигнал. По сути это чем то похоже на китайский вариант, но они используют оболочку СА для изменения параметров плазмы, а я предлагаю работать с хвостом. И если они говорят о приеме сигнала СА, то я говорю о передачи с оного.
Конец радиомолчания — новый метод для связи с космическим аппаратом