Комментарии 146
У меня лично сложилось впечатление, что человеки не так уж и умные. Возьмем, например, воздухоплавание… К концу 19 века математика, физика и технические дисциплины доразвивались до такого состояния, что создание ла тяжелее воздуха не должно было вызвать проблем, за может быть исключением двигателей. Однако проблемы были — все без исключения пытались реализовать безумные конструкции не основанные даже на простейших расчетах. Между тем в то время уже были труды Жуковского, правда о них можно сломать голову…
К концу 19 века математика, физика и технические дисциплины доразвивались до такого состояния, что создание ла тяжелее воздуха не должно было вызвать проблем, за может быть исключением двигателей.
— Почему не салютовали, когда я въезжал в город? — спросил король.
— На это было четырнадцать причин, — ответил комендант — Во-первых, у нас закончился порох...
Ведь вопрос межзвёздных полётов упирается не только в двигатель. Надо подумать как сделать нечто не из «фольги и палочек», проработать автономность, ещё кучу вопросов.
В следующий раз, когда буду парить на параплане буду думать о том, что его не изобрели в 19 веке, потому что не было двигателей.
А тогда — ну сидит энтузиаст в какой-нибудь Калуге, и что он о происходящем в мире знает?
Соответственно такие путешествия возможны только через всякие червоточины и искривления пространства, что позволит игнорировать расширение вселенной
Первый барьер Дрейка. Любой достаточно крупный камешек из космоса оставит хомосапиенсов без всего перечисленного. Туда же Йеллоустоунская кальдера и метангидратное ружьё.
И вот прилетают наконец то земляне нашего времени до Альфа-Центавры, а там уже земляне из будущего…
И если за ожидаемое время полёта ничего такого не светит — можно лететь.
слишком много всяких парадоксов в физике понаоткрывалось
Очень интересно. Назовите, пожалуйста, любые три.
А через 100 лет на земле строят корабль на «умозрительных технологиях», который долетает до этой же звездной системы за очень короткое время.
А если не строят :)? Вы скажите о косности, а я напомню о том, что несколько веков назад вечный двигатель считался решаемой инженерной задачей.
Можно сделать только то, что не запрещено законами природы, либо не нарушает энергетический баланс. Да, наши знания о Вселенной не точны, и, вероятно, создание теории квантовой гравитации потребует пересмотра каких-то концепций, идей, или даже даст новые технологии.
Но есть такая вероятность, что ничего этого создано не будет, по тому, что «другой физики в нашу Вселенную не завезли».
Мне кажется, куда вероятнее биологическое бессмертие (победа над старением и онкологией — в природе множество организмов с пренебрежимым старением) либо загрузка сознания в компьютер — это не противоречит известным законам природы, и в таком виде долгий полёт с околосветовой скоростью — десятки лет до ближайших звезд, сотни и тысячи до более отдалённых, но тоже близких.
Какой — то странный сценарий. Имея корабли, способные преодолевать скорость света можно перехватить этот "корабль поколений" и отменить миссию (или "подкинуть" их к месту назначения).
Это было бы круто, и не потребовало бы строительства корабля поколений.
Его всё равно, наверное, потребуется строить — путешественники ведь прибудут не к «зелёным холмам и ручьям Земли», а в совершенно чуждый мир. Нужно будет иметь убежище (которое по прибытии из корабля станет «орбитальной станцией поколений»), в котором можно будет жить, пока не приспособишь среду или сам не приспособишься к ней (как в «медитативной» игре PlanetBase), — либо, засылать вперед роботов, чтобы те всё подготовили для проживания, либо построили станции в космосе, либо изменили планеты.
— энергия и минералы лишними не будут, их можно пустить как на рост количества поддерживаемых сознаний, так и на субъективное восприятие времени (т.е. повышение производительности)
— новые песочницы, где можно что-то строить или ломать, не боясь навредить окружающим
— дробление общества — зачем сражаться за ресурсы, когда вокруг столько всего неиспользуемого
Мне кажется, что восприятие межзвездных путешествий с целью колонизации как очередного земного материка для освоения — является очевидным и глубоко ошибочным. Масштабы космоса несравнимы с земными, поэтому и колонизация не будет похожа ни на что из прошлой истории человечества. Может быть это будет глобальная астроинженерная деятельность, а может быть прохладные серверы планетарного масштаба, может быть вообще планеты окажутся не нужны. Но сомневаюсь наличии экономического или социального смысла воспетой фантастами идеи из прошлых веков, где люди летят в жестянках черти-куда, чтобы там махать киркой и лопатой.
Ладно бы там американские колонисты на "Мэйфлауэре" или бегущие в Сибирь крепостные. Так мои собственные родители сбежали на Дальний Восток от бесперспективщины уральского моногорода не так давно, при Брежневе ;)
Но сомневаюсь наличии экономического или социального смысла воспетой фантастами идеи из прошлых веков, где люди летят в жестянках черти-куда, чтобы там махать киркой и лопатой.
Не такая уж и невероятная идея. Технологии меняются, а люди — нет. Не киркой и лопатой махать, но строить на других планетах придётся, если долетим, конечно.Что же до концепций трансгуманизма, то перенос сознания — довольно спорная концепция (если это вообще возможно, то будет ли сознание "живым", или получится лишь машина, имитирующая действия человека). Создание же ИИ, значительно превосходящего человека скорее всего будет катастрофой для последнего.
то будет ли сознание «живым», или получится лишь машина, имитирующая действия человека)
Лорд Кельвин считал, нагло смотря на птиц, что «летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны». Для него полёт был неотъемлимым свойством то ли мяса, то перьев то ли чего-то подобного.
Мне кажется очевидным, что если нечто есть в природе, то это возможно реализовать. Полётов быстрее скорости света в природе нет, поэтому не факт, что мы можем на них рассчитывать (из-за нарушения принципа причинности, например), зато разум и самосознание в природе есть — как минимум у человека.
Вам либо нужно занимать религиозную позицию, веря в боженьку и души, либо признать, что той или другой технологией принцип разума и самосознания повторим.
Поэтому мне кажется, что полёты либо биологически бессмертных, генетически модифицированных, а то и сконструированных с нуля организмов, культурных наследников человечества, либо вообще компьютеров, цифровых личностей, опять же произошедших из человечества, являющихся его культурной частью, мне кажутся вероятными.
А сверхсветовые полёты стареющих и умирающих в 70, 120 лет людей, мне кажутся дешёвой фантастикой, и малореалистичными представлениями :)
Мне кажется очевидным, что если нечто есть в природе, то это возможно реализовать.
Я не о фундаментальной возможности создать ИИ. Я о переносе разума на "кремний". Если, допустим, скопировать мой разум на некую неограническую платформу, то я всё равно останусь жить в своём органическом смертном теле, а машина станет имитировать мою реакцию на окрущающий мир. То есть сделать конкретного человека безсмертным не получится и это фундаментальное ограничение. Тогда зачем вооще копировать разум, "портировать" плохо совместимый с железом "софт", а не разработать ИИ с нуля, создать софт, изначально "заточеный" под свою платформу?
А сверхсветовые полёты стареющих и умирающих в 70, 120 лет людей, мне кажутся дешёвой фантастикой, и малореалистичными представлениями :)
Продление жизни человека вообще не имеет перед собой никаких фундаментальных запретов.
А вот если мы запихнём в каждый уже имеющийся нейрон по чипу, который возьмёт на себя его функции — и при этом будет обладать дополнительными возможностями?
Разработать ИИ с нуля… если мы за базовый кирпичик берём нейрон — то тут как ни собирай — всё равно пулемёт получится. А других кирпичиков у нас нет.
либо, засылать вперед роботов, чтобы те всё подготовили для проживания, либо построили станции в космосе, либо изменили планеты.
А потом отвоёвывать у этих роботов-терраформеров планеты обратно. История вселенной X (X: Beyond the Frontier, X2: The Threat, X3: Reunion, X3: Terrain Conflict etc.) так и началась: послали терраформеров с ИИ, а они вернулись и захотели терраформировать землю. Ели отбились
Мощный лазер или ускоритель частиц на Плутоне мог бы передавать импульс кораблю, летящему к Проксигме Центавра.
Взять с собой тормозное зеркало и тормозится об отраженный от него луч. Оно само собой дальше разгонится. Так можно даже несколько систем за одну миссию колонизировать. Алсо любопытно, что с разгоном/торможением в 1ж до Проксимы 7.3 года, до центра галактики 40 лет, а до Андромеды всего 52 года. По внутренним часам, конечно.
*ться, тфу-тьфу, изыди дух безграмотный. И не отредактировать с телефона. Кстати, правдоподобных технологических концепций подобного лазера на нынешних технологиях уже две — Рой из "Розы и Червя" и Большой Солнечный Лазер неизвестного автора из интернетов. Обе выводят человечество на следующую ступень шкалы Кардашева.
Если «взять с собой», то лазер с Плутона никак не поможет. А если светить самому себе лазером, то это получается фотонный двигатель — а это уже другая тема ибо теряется основное преимущество лазерного ускорителя (не надо брать рабочее тело/энергию на относительно маленький корабль, а можно использовать инфраструктуру большой Солнечной Системы).
Тормозящее зеркало — часть отправляемого корабля. При приближении к цели зеркало разделяется на две части, одна из которых отражает луч на другую. Корабль тормозится, ненужная внешняя часть зеркала улетает:
http://www.geoffreylandis.com/lightsail/lightsail89.html
A significant portion of the problem is decelerating at the target. In the basic concept proposed by Forward [3], a three part lightsail is used. At the target star, the sail is separated into two parts. One part of the sail reflects the light backwards onto the second part, which carries the vehicle, to decelerate it to rendezvous. Fig. 1 (Schematic of the round-trip interstellar lightsail concept proposed by Forward (not to scale), shown during the deceleration phase.) shows this in schematic form. For the return trip, the sail separates once again, to reflect the remote laser onto the ship.
Ну да, формально все хорошо. Только полезная нагрузка получается на порядки меньше…
Хотя, конечно, не принципиально.
Так что нужно что-то достаточно массивное, доступное и без атмосферы.
Плутон, наверное, потянет…
Я как-то сомневаюсь, что без освоения термояда вообще имеет смысл говорить о подобных путешествиях.
А для эффективного охлаждения в вакууме экран — совсем не достаточно. Ибо охлаждение только излучением черного тела, по сути…
Я как-то сомневаюсь, что без освоения термояда вообще имеет смысл говорить о подобных путешествиях.
Термояд? Смотря какой :)
Рядом с солнцем банально больше дейтерия, а если мы осилим гелий-3, то и его там тоже гораздо больше :)
Но зачем строить маленькие реакторы, когда есть уже неплохо работающий большой, у которого ближайшие шесть миллиардов лет не будет проблем ни с топливом, ни с охлаждением, ни с ремонтом?
Затем, что у нас а) технические проблемы эффективного съёма энергии.и б) большие затраты на передачу энергии.
а) технические проблемы эффективного съёма энергии
КПД всё время растёт, а стоимость солнечных панелей падает. Возможны и другие технологии
б) большие затраты на передачу энергии.
В вакууме нет никаких затрат на передачу энергии
КПД всё время растёт, а стоимость солнечных панелей падает.
КПД фотонных преобразователей и термостойкость материалов имеют фундаментальные ограничения.
Возможны и другие технологии
Например? Или они возможны просто потому, что возможны, и „наука ещё не всё знает“?
В вакууме нет никаких затрат на передачу энергии
Подсказка: 1/R²
Ещё подсказка: λ/D
Какой смысл имеет понятие КПД в контексте Солнца? В масштабах человечества его энергия бесконечна. Материалы — вот более серьёзная проблема. Охлаждать что — то в космосе проблематично, возле Солнца панелям будет горячо, а они от нагрева теряют мощность.
Какой смысл имеет понятие КПД в контексте Солнца? В масштабах человечества его энергия бесконечна.
Самый прямой. С конкретного телесного угла на конкретном расстонии можно снять не более конкретной мощности. В частности, на орбиту Земли приходит порядка двух кВт/м². Лететь ближе и строить что-то там — неплохо бы заранее иметь источник энергии.
Ну и повторяю: „бесконечная“ энергия где-то там ничего не даёт. Нужна пусть и весьма конечная, но здесь.
Подсказка: 1/R²
Ещё подсказка: λ/D
Вообще не важно. Люди, что с Вами? Какой Плутон? Зачем вымерзшие окраины солнечной системы?
Рядом с солнцем: дармовая энергия, вот просто бесплатная (в экономике куда важнее не КПД, а стоимость энергии! Не думаю, что в космической экономике что-то поменяется!), и неисчеслимые запасы как дейтерия, так и гелия-3.
Что может дать плутон?
Зачем вымерзшие окраины солнечной системы?
Затем, что нам так хочется. И не только окраины, а дальше, гораздо дальше.
Но ладно, ЛММ с Плутоном. Но полезность Юпитера с Сатурном вы отрицать, надеюсь, не будете? А до Юпитера уже 5 а.е. Да даже в поясе астероидов уже меньше кВт/м2².
Рядом с солнцем: дармовая энергия, вот просто бесплатная (в экономике куда важнее не КПД, а стоимость энергии!
Расскажите же, как вы будете эту дармовую энергию доставлять на Землю?
Или это вы про далёкое светлое будущее, когда мы внезапно построим сферу Дайсона на орбите Венеры? А до тех пор как быть?
Расскажите же, как вы будете эту дармовую энергию доставлять на Землю?
Или это вы про далёкое светлое будущее, когда мы внезапно построим сферу Дайсона на орбите Венеры? А до тех пор как быть?
Вы потерялись. В треде о звездолёте, который получает энергию с помощью лазерного пучка. Зачем для такого звездолёта строить лазеры на орбите вокруг Плутона, а не Меркурия?
Плюс — там лазер проще охлаждать будет, чем на Земле
нет, не проще
охлаждать везде надо излучением, а оно везде одинаково работает
зато для получения энергии точно понадобится куча усилий
Может быть и не потребуется.
Тогда лучше всего уж посылать в полёт роботов и из бывших людей — киборгов, которые построят инфраструктуру и «звёздные врата», а потом уже всем оставшимся нагло телепортироваться «на готовенькое».
Но это действительно билет в один конец, и решение неудовлетворительное.Странно звучит от человека, чьи предки пересекли океан в один конец.
В один конец — потому что решили там остаться, а не потому что путешествие дольше, чем жизнь. Для других звезд у нас подобного транспорта нет.
Сначала отправляется автономный корабль на большой скорости с небольшим полезным грузом, можно сотни таких кораблей, по прибытии попадая на планету полезный груд строит базу приема и передачи информации. Например это нанороботы и обычные автономные роботы, которые по заданной программе перерабатывают окружаюище минералы и воду для строительства завода, завод строит большую антенну и дальше идет передача волн на скорости света между нашей и другой солнечными системами.
При хорошей пропускной способности со скоростью света на завод поступает информация с земли, например сначала о технологии усовершенствования антенны, для увеличения пропускной способности, а потом вообще все данные какие есть, включая полную копию сознания будущих колонистов. А можно вообще сознание не передавать, а просто вырастить людей на месте, если это необходимо.
И наконец самый чудной вариант:
Вокруг солнца строиться машина, использующая энергию солнца для его перемещения к другой звезде. Естественно что вместе с солнцем полетят и планеты и все остальное что попадет в поле гравитации. И так можно блуждать между звездами наращивая вещество, планеты и разные конструкции вокруг звезды.
можно вообще сознание не передавать, а просто вырастить людей на месте, если это необходимо
Теоретически можно, но неэтично, крайне проблемно, да еще и осмысленность подобного действия под огромным вопросом. Типа, заселение ради заселения?
Отправка живых людей, замороженных, киборгов, сознаний или роботов в один конец несёт не больше смысла. Без транспорта, способного сделать круг "Земля — колония" хотя бы раз за поколение колония быстро превратится в отдельную цивилизацию перестанет быть частью нашей цивилизации. В общем, без сверхсвета колонизация других звёзд имеет только один смысл — обспечить выживание человека как вида в случае глобальной катастрофы на Земле.
Разумеется, перевозка материальных ценностей на такие огромные расстояния выглядит малоперспективной. Зато торговля информацией: научными данными, медиа-контентом, программными и инженерными решениями — может оказаться вполне жизнеспособной.
Даже на Земле не существует никакой «нашей цивилизации»
Написал человек, живущий в России, носящий европейскую одежду, отдыхающий в далёких странах, с помощью американского компьютера, собранного в Китае.
Зато торговля информацией: научными данными, медиа-контентом, программными и инженерными решениями — может оказаться вполне жизнеспособной.
Информация довольно быстро устаревает, а расстояния между звёздами исчисляются десятками и сотнями световых лет.
Написал человек, живущий в России, носящий европейскую одежду
Я процитирую свое следующее предложение, на которое у вас, вероятно, не хватило внимания или терпения: «Что не мешает им (странам) торговать».
Вообще, я с удовольствием передам пас вам — объясняйте свое альтернативное видение термина «цивилизация», который почему-то у вас объединяет Японию и Сомали, но не может объединять две хайтек-колонии на расстоянии 5 световых лет друг от друга.
Информация довольно быстро устареваетМедиаконтент не устаревает. Медиа-идеи тоже не устаревают, но могут не прижиться в другом контексте. Научная информация может оказаться продублированной, но тут уж как повезет. Обмен инженерными решениями, вероятно, будет работоспособным лишь для относительно небольших расстояний.
Я процитирую свое следующее предложение, на которое у вас, вероятно, не хватило внимания или терпения
Вполне себе хватило. Но взаимная интеграция государств — это не только торговля. У нас есть единая информационная сеть, международная наука, негласно принятый, но всё же "глобальный" язык. Открытый международный рынок труда (с некоторыми ограничениями, но всё же). Международный рынок изобретений и технологий. Мировая культура также смешивается. Производственные цепочки опутывают всю планету, особенно для конструктивно сложных товаров. В обычном автомобиле среднего класса можно найти детали со всех уголков мира.
две хайтек-колонии на расстоянии 5 световых лет друг от друга
Будут влиять друг на друга не больше, чем упомянутый Вами Сомали влияет на остальной мир.
Медиаконтент не устаревает
Вы "потребляете" медиаконтент Южной Кореи? Или Китая? Что известно среднестатистическому европейцу о Китае в культурном смысле? Ну, кроме фильмов Джеки Чана? А культурные отличия далёкой колонии будут выражены куда сильнее, чем отличия Азии от нас.
Япония мне известна творчеством Такеши Китано.
Кроме того, есть огромный пласт аниме (Япония, Китай, Корея).
Масса современной музыки, от юмористической типа «Гангнам Стайл» (Корея) и «PPAP» и клубных трэков, до инструментальной с закосом под традиционную.
Не вспомню с ходу известных китайских игр (Silk Road разве что).
В Японии, есть студия From Software, весьма известная в мире своей серией Demon's Souls, Dark Souls и Bloodborne. И студия Square Enix с ее весьма известной серией Final Fantasy.
Корея же славна студией NCSoft, отметившейся на ниве MMORPG: Line Age, Guild war, Aion, Blade & Soul…
культурные отличия далёкой колонии будут выражены куда сильнее
И это прекрасно. Чем сильнее — тем лучше, тем больше шансов наткнуться на что-то новое, а не просто клепать однотипные ремейки старого.
не прекратятся войны, не исчезнут неравенство
Войны — это следствие конкуренции за что-либо. Неравенство и войны будут существовать пока ресурсы ограничены. А вот если у каждого есть возможность свалить за сотни или даже тысячи световых лет и заниматься там чем угодно, не мешая окружающим, то и поводов для войн будет намного меньше.
В таком случае даже миролюбивая и благополучная «предвыборная агит-речь» «марсианского президента»
От того, что мы туда доберёмся на Земле не прекратятся войны, не исчезнут неравенство между людьми/голодные/бездомные/больные и прочая. Если представить, что мы сегодня взяли, и добрались до звёзд...
явно будет звучать с фоном из звуков гражданских беспорядков и перестрелок.
проект без руководителя развалится
Проекты разваливаются и с руководителями. Быть может, другой руководитель будет эффективнее, а для этого нужно, чтобы текущий руководитель куда-нибудь делся.
У меня частный проект, и силком присоединяться никого не заставляют
Как насчет изменившихся после присоединения условий? Ну там, налоги, запрет на вывоз собственности, цензура, ограничение на контакты с другими общинами и т.д. и т.п. Сразу отмечу, что право покинуть проект эти проблемы не решает, поскольку людям свойственно ценить свое время и силы, и если они сочтут себя обманутыми, то могут, например, пересмотреть свое отношение к ценности жизни конкретного индивида.
Кстати, а что с родившимися детьми? Они-то выбор не делали.
Без руководителя/основателя проекта не будет вообще.Полно проектов, в которых человек сам себе руководитель. Любой ИП, собственно.
Судить об эффективности может только основатель проектаДа, диктаторы любят ссылаться на подобную точку зрения.
принципа разумности и справедливости
Оба этих принципа субъективны и базируются на ценностях конкретного судьи, а значит — источник конфликтов.
Подытожу. Проблемные точки остались теми же. А значит будут люди, которые будут полагать, что «президент» некомпетентен, злоупотребляет властью, не держит обещания (а то и намеренно вводил всех в заблуждение). Вот вам все предпосылки для гражданской войны. Избежать ее можно лишь введя какую-то быструю и объективную ротацию власти, чтобы недовольство конкретным управляющим не успело взорвать общество изнутри. Но тогда нужна какая-то дополнительная вооруженная сила, которая будет следить за тем, чтобы «президент» и его команда действительно ушли.
И это мы еще даже не коснулись внешних врагов, которым может показаться более удобным добывать минералы не из глубоких шахт или астероидов, а из складов другого социума.
Так это никак не противоречит тому, что я сказал.
Примитивная отговорка, но пусть так. В разработке СПО есть примеры децентрализованной коллективной работы над проектами, в которых нет явного руководителя.
Все люди диктаторы?
И как же вы пользуетесь туалетом? Ведь в мире столько белых керамических вещей…
Нет, так как рассматриваются исходя из основных условий
Эта фраза бессмысленна. Напомню, что речь шла о заведомо субъективных понятиях «справедливость» и «разумность».
на выживании сообщества
Судья будет запрашивать прогноз на изменение шансов выживания общества у экспертов-футуристов в рамках конкретного поступка индивида?
Если рассматривать все проекты с точки зрения «а что если», то можно ничего не начинать, а сразу накрываться белой простынёй, и ползти в сторону кладбища.
Кладбища регулярно пополняются теми, кто предпочитает не задумываться о возможных рисках и угрозах, действуя на авось и надеясь, что очередной прыжок на грабли окажется безболезненным.
(религия даже может, по указанной выше необходимости, с развитием космических путешествий, стать более развитой, превзойдя её теперешний уровень как современный индуизм превосходит мировоззрение эвенкских шаманов. Например, мультивселенная прекрасно ложится даже на современные, наипримитивнейшие, по сравнению с их будущим развитием, религиозные воззрения. Отсюда вывод — наши потомки, летающие в межзвёздные путешествия, могут быть очень, очень, очень и очень верующими людьми).
Отсюда вывод — наши потомки, летающие в межзвёздные путешествия, могут быть очень, очень, очень и очень верующими людьми
Позвольте с Вами не согласиться. Пилотируемые полёты к дальним звёздам — перспектива весьма далёкая и логично предположить что к тому времени болшинство болезней будут побеждены, как и старение. Развититие техники и разработка новых источников энергии (а без них никуда полететь не получится) обеспечат всех людей как минимум базовыми благами. В итоге причины популярности любой религии, а именно страх смерти и страдания будут редкими "гостями" в ежедневной жизни человека будущего.
причины популярности любой религии, а именно страх смерти и страдания будут редкими «гостями» в ежедневной жизни человека будущего.
Основой для дифференциации по благам в далёком будущем может стать то, что сейчас воспринимается как должное (например, качество среды обитания: богатые живут в максимально землеподобной среде, остальные — как придётся, в различном их спектре или даже в муниципальных компьютерных «матрицах») или некие возможности — скажем к переселению и передвижению в звёздных масштабах (по оценкам специалистов, для полноценных космических полётов или для создания «червоточин» в пространстве-времени, требуется невероятное количество энергии, которую нужно будет сгенерировать или собрать и аккумулировать — всё это будет стоить денег), или — технологии бессмертия. И ситуацию нужно будет как то аргументировать.
К тому же религия хорошо зарекомендовала себя при управлении массами людей на протяжении столетий и в условиях плохой или отсутствующей связи — это более чем актуально для близких к Солнцу окрестных звёзд, где до отдалённых светил сигнал только в одну сторону идёт столетия, а для близких — годы.
Ну никто и не говорил о всеобщем равенстве. Я имел ввиду, что без особых тягот жизни человек перестаёт искать себе миф для того, чтобы абстрагироваьтся от реальности. посмотрите на Скандинавские страны: Дания, Швеция, Норвегия: в Бога верит около 30%.
полноценных космических полётов или для создания «червоточин» в пространстве-времени
Для прохождения материального обьекта через червоточину необходима материя с отрицательной плотностью. Магия, если говорить по простому. Если же современная наука ошибается и такая материя возможна, то на ум приходит пузурь Алькуберре, для которого, если я не ошибаюсь, нужна энергия аннигиляции 300 кг материи. Не так и много для цивилизации далёкого будущего. Но это так, оффтоп.
1. Рассылка семян. То есть строятся не огромные ковчеги, в которые грузятся каждой твари по паре в живом или замороженном виде, а маленькая и относительно лёгкая «семечка», которая по прибытии на место выращивает из себя разную машинерию и, в частности, приёмник, на который будет принимать от нас колонистов в цифровом виде. Нет смысла таскать сквозь межзвёздную пустоту атомы вещества. Вещества, как и энергии, во Вселенной везде пруд пруди. Грубо говоря, через пустоту нужно таскать информацию.
2. Прямо противоположная стратегия. Строятся огромные жилые «острова» размером с большой астероид, и отправляются не особо спеша дрейфовать по галактике. Без особой цели пристать к какой-нибудь звезде. То есть, конечно, по ходу дела приставать к звезде полезно, чтобы, например, пополнить запасы вещества и, возможно, отпочковать «детку», но потом всё равно полететь дальше. Человечество становится таким кочевым племенем космических цыган.
Если нет жизни — придётся терроформировать
Если есть жизнь — сожрут…
Ну да, нужен совсем другой уровень технологий, чем тот, который есть сейчас. Но он точно не из разряда «так не бывает». В конце концов, по похожей методе растения, которые сами никак перемещаться не могут, устроили экспансию на острова в океане.
Нам пока такие средства перемещения ещё не светят, мы ещё слишком дикие, и разносить свою дикость по Вселенной нам никто не даст. Вот перейдём от первичного мирового порядка к более совершенному, перекуём мечи на орала, тогда дорастём до нужных знаний и технологий.
Хотя само человечество зачали как раз благодаря возможности сверхсветовых перелётов. Судя по текстам Библии и культу карго, у человечества есть родительская цивилизация. Размножаться цивилизациям никто не запрещал. Инопланетяне прилетели, зачали нас «по образу и подобию», отметились в религиозной мифологии, а теперь наблюдают издали, не мешают естественному «внутриутробному развитию». Скоро прилетят «во славе и силе» принимать «роды» человечества в федерацию.
Сверхсветовые скорости в принципе возможны, и мы их наблюдаем. Точнее, наблюдаем их следствия — горизонты событий. За горизонтом событий видимой части Вселенной расширяющаяся космическая среда уносит от нас галактики со сверхсветовой скоростью. Самим галактикам и прочей материи лететь быстрее света сквозь пространство нельзя, а вместе с пространством, в следствие его космологического расширения, можно.
И за горизонтом событий чёрной дыры пространство вместе с материей летит в сингулярность тоже со сверхсветовой скоростью. Некоторые учёные именно по такой схеме моделируют горизонт ЧД. В роли космической среды, втекающей в сингулярность, служил ускоряющийся поток переохлаждённых атомов рубидия. В этой модели учёные искали и нашли аналог излучения Хокинга.
Видимо, сверхсветовые корабли будут каким-то образом снижать перед собой плотность космической среды и повышать её сзади, как это и планируется в корабле Алькубьерре. Тогда пространство вместе с кораблём будет с ускорением перемещаться вперёд, и при этом в нём будут сохраняться неизменными прежний ход времени и масса. Для защиты корабля от встречного мусора могут стать слои пространства с повышенной плотностью.
Что интересно, сверхсветовые корабли в полёте создают гравитационные волны (аналогично черенковскому излучению). Их можно научиться регистрировать и даже определять траекторию корабля. Поэтому гравитационная астрономия будет развиваться…
И если брать совсем уж неограниченную фантазию, то самое фундаментальное препятствие которое ставит природа — это причинность. Из тройки — причинность, сверхсветовые путешествия, теория относительности — можно выбрать только двое, и т.к. сверхсветовые перемещения+лоренц-инвариантность дают путешествия во времени, а значит — нарушения причинности, значит сверхсветовые путешествия скорее всего невозможны. Но это не значит, что невозможны путешествия со «скоростью» произвольно близкой к световой; конечно, не путем банального перемещения в пространстве, а варпом или телепортацией.
Тут уже можно пофантазировать, как это будет выглядеть.
Перемещения между ближайшими звездами не будет большой проблемой — можно будет слетать и вернуться назад всего за 1-2 поколения, и те люди которых путешественник покинул тут все еще будут живы, хотя для самого путешественника пройдет произвольно мало времени. Ну так в древности на земле была в чем то похожая ситуация — финикийцам три года понадобилось чтобы обогнуть африку, коммуникация с отдаленными областями для империй эпохи географических открытий занимала минимум месяцы, порой годы — то есть, ситуация человечеству знакомая (правда мы уже от нее отвыкли и принимаем 0.2-секундный пинг за должное). Но уже путешествия по всей галактике приведут к выделению из живущих людей/существ касты, скажем так, межзвездных навигаторов которые живут в «межвременьи» и не принадлежат ни к какой конкретной цивилизации. При этом они, в отличие от планетный цивилизаций, не смогут развивать свою собственную технологию или эволюционировать «естественным» путем, но зато получат возможность интегрировать достижения всех цивилизаций.
Вообще, идея "варп двигателя" довольно интерестна. С одной стороны, существование равитационных волн и искривление пространства под их влиянием вроде как доказано: https://geektimes.ru/post/270936/, но само существование этого икривления противоречит принципу причинности. Проведем мысленный эксперимент. Допустим, у нас есть источник гравитационных волн. Запускаем лазерный луч вдоль определённого отрезка, скажем, 1000 км (в космосе). Засекаем время прохождения и высчитываем скорость света(для калибровки системы). Создаём гравитационную волну. При прохождении гравитационной волны расстояние между двумя точками должно быть меньше, чем до появления этой самой волны (именно это явление зафиксировал LIGO). А значит, и лазерный луч достигнет премника раньше, чем через 1000/С секунд. После прохождения волны расстояние снова станет 1000 км. То есть луч, отправленный в момент прохождения гравитационной волны передаст информацию быстрее, чем со скоростью света.
Насчет же именно грав. волн не знаю, это слишком нетривиально чтобы просто вообразить. Но грубо говоря, чтобы нарушить причинность нужен замкнутый путь не просто между двумя точками пространства, а между двумя точками пространства-времени, т.е. «После прохождения волны расстояние снова станет 1000 км.» не катит. Нужно, чтобы луч выпущенный по грав. волне из события А пришел в событие Б, отразился или еще чего и пришел в точку А раньше, чем наступит событие А. Вот, на большее не хватает — не моего уровня знания.
отрезок как был, так и остаётся 1000км, просто сам метр укорачивается
ну или секунды удлиняются, неважно
В таком случае не ясно каким образом LIGO обнаружил гравитационную волну. Интерферометр показал изменение длины плеча, а значит что свет по одному из плеч "обогнал" свет, шедший по другому, иначе интерферометр не может "заметить" разницу.
Либо луч будет выпущен раньше — и грав. волна его никогда не догонит и никакого влияния на него не окажет. Либо позже — и уже он не догонит волну. Либо одновременно — тогда и к точке назначения они придут одновременно через время равное расстояние / с
Но ведь чтобы возникла разница, нужно чтобы хотя бы в одном плече луч взаимодействовал с гравитационной волной. Если рассмотреть один луч, и учесть Ваши слова, становится совсем не ясно, как вообще свет может взаимодействовать с гравитационной волной.
Или Вы имеете в виду что расстояние может только увеличиваться под воздействие гравитационной волны.
При этом частоты на которых оно работает это от единиц до сотен Гц. Так что длина улавливаемых волн минимум в тысячах километров измеряются. А длина плеча интерферометра 4 км. В результате за один период колебания грав. волны луч лазера в плече успевает слетать туда-обратно минимум сотни раз и «прощупать» как меняются свойства пространства из-за проходящей волны.
Из-за того что лучей 2 и они разнесены возникает задержка — они оказываются в разных фазах одного периода гравитационного колебания. И вот эту разницу фаз и фиксируют, по ней потом рассчитывая параметры исходной гравитационной волны.
Волна это просто изменение свойств пространства в динамике.
В результате за один период колебания грав. волны луч лазера в плече успевает слетать туда-обратно минимум сотни раз и «прощупать» как меняются свойства пространства из-за проходящей волны.
Вроде понятно, а вроде и нет. Как по Вашему мнению, длина плеча могла уменьшиться во время прохождения волны по отношению к его длине в отсуствие гравитационных волн?
Т.е. среднее расстояние которое прошли лазерные лучи за весь период прохождения грав. волны вообще не изменилось. Но оно отклонялось от этого среднего в конкретные короткие моменты времени и эти моменты были разными для 2х лучей в 2 плечах.
Насколько понимаю как уменьшалась, так и увеличивалась — циклически
Но это же обозначает, что существует хотя бы один фотон, преодолевший плечо интерферометра за время, меньшее, чем 4000/С секунд, так ведь? Ведь фотон, "летевший" в момент, когда длина плеча укоротилась преодолел немного меньшую дистанцию, чем 4 км.
Но это совсем немного, все-равно намного больше чем изменения вносимые проходящей через среду грав. волной (там речь идет о величинах минус 20-22 порядках), так что времени у всех фотонов на преодоления плеча уходило все-равно больше чем 4000/с независимо от фазы грав. волны.
Мне не хватает знаний, чтобы однозначно сказать что будет в гипотетическом случае идеального детектора с идеальным вакуумом или при проходе грав.волн с амплитудой на много порядков выше чем наблюдаются на практике
Наверно какие-то фотоны преодолеют этот путь меньше чем за 4000/с. Но не потому что их скорость >с, а потому что само расстояние в этот момент стало немного <4000м из-за сжатия пространства проходящей волной.
Получится что-то аналогичное теоретическому Пузырь Алькубьерре.
Ну в данном конкретном случае (детектора LIGO) можно точно сказать что таких не было.
Действительно, не подумал об этом сначала.
Мне не хватает знаний, чтобы однозначно сказать что будет в гипотетическом случае идеального детектора с идеальным вакуумом или при проходе грав.волн с амплитудой на много порядков выше чем наблюдаются на практике
Это действительно было бы очень интересно.
Но не потому что их скорость >с, а потому что само расстояние в этот момент стало немного <4000м из-за сжатия пространства проходящей волной.
В этом и вся загадка, в системе отсчёта самого интерферометра все законы соблюдаются, а вот в системе с внешним наблюдателем должно быть зарегистрирована передача информации быстрее, чем со скоростью света, что не очень "вяжется" с ОТО и принципом причинности.
Получится что-то аналогичное теоретическому Пузырь Алькубьерре.
Ну, пузырь Алькубьерре подразумевает применение отрицательной энергии, которую наука не наблюдала и не имеет никаких предпосылок к её существованию, а гравитационные волны вполне реальны и наблюдаемы, что и приводит к изначальному вопросу фундаментальной возможности сверхсветовых путешествий (пусть хотя бы передачи информации).
Основная идея оригинальной статьи Алькубьерре The warp drive: hyper-fast travel within general relativity, что в принципе чисто теоретически можно двигаться быстрее скорости света (именно с точки зрения удаленного наблюдателя) если каким-либо образом будет возможно направленно манипулировать метрикой пространства-времени. И подобное передвижение согласуется (не нарушает) общую теорию относительности. При этом локально превышения 1с и нарушения причинности не будет.
Так же как нет никакого нарушения в СТО, когда с точки зрения летящего наблюдателя он по сути преодолевает какое-то расстояние быстрее скорости света (путем сокращения/сжатия всех расстояний по вектору движения).
Или когда какие-то очень далекие объекты во вселенной могут двигаться друг относительно друга быстрее скорости света из-за ее расширения(опять же изменения свойств самого пространства, только очень медленного и неуправляемого), опять же без нарушения ОТО.
P.S.
Там же в работе приводится пример, что чисто теоретически может быть той самой отрицательной энергией — например пузырь чистого(истинного) вакуума. Против нашего ложного вакуума, обладающего собственной ненулевой энергией в котором мы все живем. Подобный пузырь будет иметь относительно обычного вакуума отрицательную плотность энергии.
Насколько я понял из публикаций по LIGO (https://arxiv.org/abs/1606.04855v1, рис.5), длина плеча менялась в обе стороны, колебалась. Временной интервал между противоположными екстремумами графика слишком велик, чтобы его списать на "растяжение" другого плеча.
Такое передвижение приблизит нас к скорости света всего через несколько лет ускорения, мы сможем долететь практически до любой звезды всего за 20-40 лет путешествия.
До любой или до ближайших?
Спросите Итана: возможны ли межзвёздные путешествия?