Как стать автором
Обновить

Комментарии 365

ну-ну… и это еще не конец
Простите, не понял о чем топик.
О свободе слова
Понятно.
«Теперь здесь офис? „ — меня смутила конкретно эта фраза.
P.S. подрабатываю редактором новостей на Нашем Радио в Сочи. Ситуация знакома. Причем до боли… :(
Теперь здесь офис — фильм Андрея Лошака, запрещенный к показу на ТВ. Несколько изменил фразу, чтобы не вводить в заблуждение. Спасибо.
Неужели на региональном уровне какие-то претензии могут быть? к тому же наше радио вроде музыкадьное а не новостное
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я так полагаю митинг проводится с подачи кремля?
лично я не вижу ничего плохого в радио «ЭХО москвы», здравая альтернатива того что показывают по гос каналам.
Я пару раз случайно ловил ЭХО Москвы… Странные там ведущие… Настолько суровые и серьезные, что страшно становится и муражки по телу бегут… Выключил
Это Вам не русское радио
В этом и суть свободы слова — не нравиться выключил, но не приставай к тем, кому нравится — это тоже их право — слушать.
Давно пора его закрыть. Столько ненависти к русским в такой концентрации трудно найти где-либо ещё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я думаю все поняли
Передергивать с аналитических программ на музыкальные композиции очень умный ход.
И какие новости предлагаете слушать? ОРТ? Вести? Уши завянут от этих жополизов.
Че за радикализм?)
Слушать либо ложь от государства, либо ложь от контролируемой оппозиции, содержащейся на деньги государственного предприятия?))

Мне кажется, разница не настолько уж и велика =)
Кто вам сказал, что Эхо Москвы — оппозиция? Это свободная радиостанция, куда приходят говорить разные люди и высказывают разные мнения. Тем более эфир определяет главный редактор телерадиостанции, а не её владельцы.
А в чем, извините, оличие главреда от владельцев? Как должность влияет на его порядочность?
А также сборище шарлотанов со своими «супер таблетками» «вытяжками из корней мамонта с луны» и прочими БАДами.
Главного редактора кстати определяют владельцы.

П.С. настоящая свобода только у пиратских радеек.
Да и то не факт.

— Верите-ли вы независимым СМИ?
— Что за вопрос! Я как раз в таком работаю, конечно нет!
(с) не помню, кто
> Главного редактора кстати определяют владельцы.

Я слышал от господина Венедиктова, что в уставе Эхо-Москвы написано: «главного редактора избирают сотрудники радиостанции». Владелец к этому процессу непричастен.
Как раз полгода назад были выборы, помоему.
ну так в россии тоже были выборы и выбрали тов. Медведева
Процент проголосовавших за Венедиктова был порядка 70%, что в масштабах 1 компании вообще-то вполне нормальное явление.

А вот когда за Едро голосует 99% электрората региона, которые к тому же потрудились все прийти на выборы — это нечто.
Главного редактора определяет редакция. Плохо Вы кухню эту знаете.
Я с Вами не согласен. Эфир радиостанции/телеканала определяют именно владельцы, на них вещают именно то, что им выгодно. Я не верю в свободные радиостанции.
Согласитесь, что когда есть хотя бы 2 точки зрения, это лучше чем одна.
просто точка зрения и точка зрения СМИ — разные вещи, мягко говоря.
массовые СМИ являются сильнейшим средством управления населением
Если точек зрения больше одной, населением управлять труднее. Возьмите в пример США, где 2 противоборствующих партии.
Кроме того, на вышеупомянутом радио озвучивалась не точка зрения радио, а точка зрения приглашенных гостей.

И вообще, сейчас на ТВ нет таких дискуссий, какие были во времена опустим передачи «свобода слова», а жаль, смотреть было интересно
тут в комментах уже несколько раз пишут, что, мол, нет точки зрения радио — мне это смешно читать, ибо точка зрения еще как проявляется в том, _кого_ они приглашают и _как_ ведут интервью.
в передачах латыниной и венедиктова это ооочень сильно проявляется
Есть передачи с Латыниной, Пархоменко и Венедиктовым (заметьте, что их мнения далеко не всегда совпадают), а есть передачи с Прохановым, Дугиным и Шевченко (их мнения тоже не совпадают друг с другом, но и совсем далеко лежат от первых трёх). Выбирайте!

А есть ли у Вас такой выбор на каком-нибудь из федеральных каналов?
Точка зрения СМИ — это абберация мозгов, простите. Не бывает такого.
«Если вам не нравиться Феррари, то это ваши личные секусуальные проблемы» (С). Как-то так. Верите Вы в суслика, не верите — он есть.
Не вижу логики.
Я не удивлён. Вообще — вера — это дело личное. Кто-то в черта верит, кто-то в бога, кто-то в «отсутствие независимых СМИ». Спорить с верующием человекм — чревато, посему откланиваюсь.
Я рад, что Вы меня поняли. :)
«Свободная радиостанция...» — я плакал.
Купи себе рацию и болтай своему товарищу всякую лабуду — вот тебе свободное радио.
Ни одно СМИ не является свободным по определению.
Истина всегда где-то посередине. Послушав тех и других, а так же открыв глаза и применяя мозг, можно кое-что для себя вынести.
или вынести мозг)) Но это всяко лучше чем слухать очередное восхваление нашего непогрешимого президента.
Может надо послушать и тех и других и взять среднее? Сейчас еще так можно сделать, а вот топик про то, что скоро этого уже не будет…
Откуда у вас такая интересная информация? Теории заговоров сна лишили, спать не дают? Ничго, это лечится.
Че ж вы все развизжались как свиньи перед убоем =)
Сплю я хорошо, на отличненько =)
Даже если разница и невелика — проблема в том что у людей ДОЛЖЕН быть ВЫБОР — даже в том, чью ложь слушать. Я не могу влиять на источники информации — но я хочу выбирать из них те которые хочу я.
А что такого в этом радио? У нас не ловит, поэтому никогда его не слушал.
не знаю можно ли его назвать опозиционным радио… но скажем, его точка зрения не всегда совпадает с точной зрения кремля
У радиостанции нет точки зрения, ее назначение — давать возможность высказаться всем сторонам (кроме фашистов), представлять максимальное количество мнений.
Это ярко антирусское, «оранжевое», если так можно выразиться радио. Вряд ли где-нить в США такое бы допустили к существованию (антиамериканское, в смысле).
Телеканал CNN (может слыхали) почитается за самый антиамериканский. Все никак не закроют :)
не помню на каком канале было интервью той девочки-осетинки, гражданки США, вроде на этом самом CNN, но там диктор приложил _все_ мыслимые и немыслимые усилия, чтобы не дать ей высказаться, как только они стали говорить «не то, что положено». так что может он и считается непатриотичным у них, но по сути — весьма и весьма подцензурен…
Обсуждалось миллион раз, что в разных странах показывали разную версию этого ролика. Ищите оригинал.

И потом, судить по одному выпуску одной программы обо всем 24-часовом новостном канале с гигантским разбросом точек зрения ведущих… ну, удачи :)
Во-первых не дали высказаться её тётке во втором выпуске, во-вторых тётка сама врубила пропоганду, в-третьих по диктору за затык прошлись все американские журналы ещё до того, как вы об этом ролике узнали.
во-первых, какая разница, в каком выпуске? — важно, что было.

во-вторых, «пропаганда» была её личными впечатлениями — впечатлениями человека из зоны боевых действий, то есть собственно то, зачем её и позвали на передачу

в-третьих, ну и я тоже по диктору прошёлся добрым словом, и что? — самого факта «затыка» это никак не отменяет и не изменяет))
Бля, если вы смотрите по ютубу и читаете новости на ленте, а не пытаетесь разобраться в теме — то и разговора не получится.

Девочка была в Осетии — ей дали всё высказать, в следующем выпуске была тётя, которой не было в тот момент в осетии и которая начила как молитву зачитывать текст с цифрами по 2200 убитых — после 60 секунд это прекратили — потому что это пропоганда.

У нас же вообще такого не могло произойти бы, только вот журналистов убивают.

Включил недавно РТР, Вести — интервью с Михалковым по поводу УС2: одна фраза про фильм, параграф про могучую россию, ужасную грузию, страшную америку. Вы европейские/американские новости смотрели? Да там нигде нет такой пропаганды, что у нас устраивают.
Поверьте, смотрел. Тоже пропаганда, только антирусская. :)
Абсолютно согласен. Если кого-то не устраивает пропаганда по центральным каналам — это нормально. Но когда вместо этот начинают слушать такую же пропаганду только антироссийскую по Эху…
> Но когда вместо этот начинают слушать такую же пропаганду только антироссийскую по Эху…

Причём живя и работая в России… это ппц…
Не путайте пропаганду против *России* с пропагандой против правительтва и Путина. Все таки Путин и Россия — не одно и тоже.

что, даже у Новодворской?
Если честно, не слышал ее выступлений особо), не знаю
Новодворскую, кстати, «забанили» на несколько месяцев за её крайне радикальные взгляды на Басаева.
Маловато с таким-то количеством антигосударственных «комментсов».
Всех не забанишь :)
> Не путайте пропаганду против *России* с пропагандой против правительтва и Путина. Все таки Путин и Россия — не одно и тоже.

Только хуже от этого всё равно будет России :(

(кому-то всё не даёт покоя моя карма?)
Можно примеры каналов с примерами пропаганды?

Просто сколько смотрю западные каналы — если мы нигде не воюем или стратегические бомбардировщики через атлантику на «учения» не посылаем или по другому мышцами играем — на нас всем пофиг, и кроме как на «обезьяну с гранатой» на нас внимания не обращают. Это по опыту ежедневного прослушивания BBC & просмотра основных западных газет.
BBS World News — летом там очень красиво рассказывали о Грузии и очень плохо о России, а Саакашвили так вообще был положительной персоной №1… а Гори всё таки бомбили с утра до вечера, по крайней мере так сообщали корреспонденты BBC WN из Тбилиси.

//говорю как есть :)
Извольте не поверить. Наблюдать глазами, выключив мозг != смотрел.
Затык-затыком, это было предсказуемо, но в том ролике меня меня смущает один момент: 12-летняя девочка из Осетии вместе с 40-летней тетей в течение суток оказались в Америке и свободно (заметьте, СОВЕРШЕННО свободно) объясняются на АМЕРИКАНСКОМ английском).

Готов поспорить на что угодно, что среди московских школьников не наберется и 10% тех, кто сможет понять и объясниться на американском английском, да еше в прямом эфире.

Так же готов поспорить, что американской визы в зоне боевых действий в течение суток не получить.

Делайте выводы, господа.
Так она вроде гражданка США и ездила в Осетию к родственникам.
Надо же, какое совпадение. Вот незадача.
Нет, это по FoxNews было — по самому «про-бушевскому» каналу. Ему даже сами американцы не верят =)
в первый раз слышу про антиамериканизм CNN. это обычный, умеренный американский канал.
Вы это радио слушали хоть раз? Или Дугин с Прохановым — антирусские персонажи по-вашему?
Антирусский и антиправительственный (антикремлевский) — разные вещи.
Я бы сказал — строго противоположные. Кремль занимается возрождением совка — самого антирусского государственного образования на этой территории со времен золотой орды.
СМИ США — самые антиамериканские в мире. Вы даже представить себе не можете что там говорят потому что их не смотрите и не читаете.
это каша у вас в голове нацистская. К реальности не имеет она отношения.
Обычное политическое радио из разряда «желтого». Ничего примечательного, просто у нас никому не интересно политическое радио, поэтому оно довольно уникально.
у нас тоже не ловит, но echo.msk.ru — можно слушать в прямом эфире, можно — подкастами (так даже удобнее — в любое удобное время и без рекламы).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До подкастов, думаете, не доберутся?
Пока «технической возможности нет»…
надо будет, появится
в смысле сорм никто не отменял, да и великий китайский файервол. но только я не думаю, что «електорат» будет слушать подкасты. Да и «электорат» уже успешно по новой ИТ-моде виртуализировали, так что наверное и не появится
Та перестаньте… в Китае техническая возможность есть, и у нас найдется.
Доберутся до любого, кто несет херню. Не важно где. И это норма.
Начиная с вас?)
Меня до сих пор удивляло, как оно так долго держится. А тут оказывается – руки не доходили. Ну что же, в очередной раз с праздником демократии вас!
Имхо, закрытые Эха будет просто последней каплей. И власти это, может быть, понимают. Да и не представляет оно им угрозы большой по сути. Как только станет представлять реальную угрозу — пойдет туда же, куда и тв6 и нтв.
Ну видимо кому-то не очень высокопоставленному (раз его еще не закрыли) оно все-таки мешает
а что потом? неужели народ выйдет на улицы, защищать эхо.мск хотя бы как 2x2?
Все уже видели марши несогласных. Врядли на марш против закрытия Эха выйдет больше людей. Другое дело, что марш против закрытия Эха Москвы уже не назовешь «Маршем каких то там идиотов». Это я к тому, что закрытие этой радио станции будет иметь очень большой резонанс в России и зарубежом. И властям это как то точно аукнется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Газпром и НТВ владел, но это не мешало Парфенову свою передачу вести, и Савику Шустеру.
Ну и где теперь Савик Шустер?
В Украине))
если бы в политике, вы, молодые люди, разбирались бы так же хорошо, как в компьютерах — тогда не писали бы такие жесткие глупости.

эхо имеет чуть ли не 5 миллионов слушателей, причем это не быдло, а думающие люди.

сейчас начинается сталинизм.

Коронный аргумент про «не быдло» — как всегда повеселил.

Проблема «Эха Москвы» не в том, что оно оппозиционное (оппозиция должна быть, и должная иметь возможность высказывать свое мнение — без этого не может существовать нормальное общество) — проблема в том, что оно ужасающе не профессиональное (за редким исключением)
Вот тут хороший разбор их ляпов — в одной из передач, как пример.

Это повод закрыть?
Конечно нет. Это повод перестать воспринимать всерьез то, что несут ведущие этого радио.
На основании правила тринадцатого удара (см.яндекс).
А закрывать необязательно. Никто же до Юмор-FM не докапывается, что там непотребство сплошное. Его тоже просто не слушают.
Они на порядок профессиональнее своих коллеги из гос.СМИ.
К сожалению сравнить не могу так как гос СМИ не смотрю. Но могу сравнивать с другими российскими СМИ — допустим в последнее время регулярно смотрю РБК-ТВ. Так вот — в плане освещения экономических новостей «Эхо Москвы» по сравнению с РБК-ТВ — просто детский сад: тотальный и дикий непрофессионализм.
Однако это естественно — соврешенно не повод «Эхо Москвы» закрывать.
Почему-то знакомые брокеры наоборот плевались от того, как они смягчали обстановку во время кризиса.
Ну да — «Все пропало!!! Мы все умрем!!!» на РБК в отличии от «Эхо Москвы» не кричали :) И моем знакомым — из тех кто профессионально занимается рынком ценных бумаг — это наоборот импонировало.

Но я говорил не об оценках — а об изложении фактов и событий — которое на РБК было точным и профессиональным, а на «Эхо Москвы» в большинстве случаев — истеричным и надуманным.
Это смотря с чем сравнивать. РБК у меня нет. Но есть ОРТ с его «Однако». По сравнению с этим дебилизмом обозреватели Эхи просто гении экономики.
Ну — господин Леонтьев с ОРТ — это тоже самое что и госпожа Альбац с Эха Москвы — только с другим знаком :)))
Познер, как человек, который знает и российское и зарубежное телевиденье, чказал, что в России очень качественное развлекательное телевиденье, и очень слабое аналитическое (как в политике так и в экономике). Нет повода ему не верить. И нам приходится мириться с тем, что российская аналитика на ТВ и радио слабая. «ЭХО москвы» — российская аналитическая радиостанция. Естественно, они уступают по качеству развлекательному. Невозможно быть крутыми в слабой среде.

Конечно, слушать« Эхо» долго сложно — уж больно все там там все надрыно и нервно. Но мне хочется иметь право выслушать противоположную точку зрения. Даже если я за Путина с Медведевым — я хочу иметь право знать альтернативу.
Крайне полезно как холодный душ, как пилюля от промывки мозгов. Когда по всем СМИ вопили о задержании российских офицеров в Грузии 2 года назад на Эхе справедливо замечали, что это офицеры ГРУ, и ничем кроме шпионажа на территории другого государства заниматься они по идее заниматься и не могут.
Познер, как человек, который знает и российское и зарубежное телевиденье, чказал, что в России очень качественное развлекательное телевиденье, и очень слабое аналитическое (как в политике так и в экономике). Нет повода ему не верить.


Я просто не представляю почему господин Познер сказал так — видимо что бы не обижать коллег. В РФ к сожалению и развлекательное телевидение очень слабое — за редким исключением.

И нам приходится мириться с тем, что российская аналитика на ТВ и радио слабая. «ЭХО москвы» — российская аналитическая радиостанция. Естественно, они уступают по качеству развлекательному. Невозможно быть крутыми в слабой среде.


Но — как Вы можете заметить выше — я сравниваю Эхо Москвы не с развлекательным телевидением/радио — а как раз с аналитическим бизнес каналом РБК-ТВ. И как я уже говорил — в плане освещения экономических тем — Эхо Москвы проигрывает с диким отрывом (и совершает ошибки — которые СМИ, называющее себя «аналитическим» делать просто не должно — прочтите текст по ссылке, которую я привел)

Конечно, слушать« Эхо» долго сложно — уж больно все там там все надрыно и нервно. Но мне хочется иметь право выслушать противоположную точку зрения. Даже если я за Путина с Медведевым — я хочу иметь право знать альтернативу.


А вот ту я совершенно согласен. Это вообще очень грустная ситуация: если бы в России существовало серьезное, умное и качественное оппозиционное СМИ — это было бы очень полезно для общества. Но к сожалению все что есть — это Эхо Москвы :(
эхо имеет чуть ли не 5 миллионов слушателей

«… а должно бы их окультуривать» (с) Задорнов
кстати, абонент Уральский тоже слушает Эхо Москвы :)
кстати, абонент Уральский тоже слушает Эхо Москвы :)
Да нет у Эха проблем, кроме проблем с властью.
Не нравится — просто не слушай.
Но это ведь последнее массовое СМИ, которое не лижет Кремлю.
Неужели вам всем не противно от того, что происходит???

Неужели все такие бараны стали за этот период фейкового экономического роста, что не видят этой ужасной подлости вокруг? Нас УЖЕ поимели, превратив в бессловесную скотину, не имеющую ни права голоса, ни права думать иначе! Чем, блядь, это не фашизм???
это он и есть.

Тревожные новости.
> не нравится Эхо — не слушай.

не нравится правительство — голосуйте против или уезжайте:)

Зачем людей оскорблять начинаете? Бараны, мол, «подлости» не видят. Дёшево это как-то
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так валите. Да поскорее. За@бали уже орать. Вас там ждут, накормят и обогреют.
То, что я вижу по телевизору и в газетах именно и называется, что коллективной подлостью.
Что-то вроде «вы нам сено накидайте, да теплый хлев, а мы в ваши терки встревать не будем, ищите врагов, вот вам наше одобрение».
А баран, это тот, кто считает, что люди из спецслужб тоталитарной империи теперь правят во имя его, барана, благополучия и счастья.

Насчет уезжайте. А как я могу куда-то уезжать, если у меня тут в заложниках семья, бизнес и несколько десятков прожитых лет???

Голосовать против стал бы не я один, если бы галочку «Против всех» мудрые правители не озаботились убрать.

Причем, любые некремлевские партии у нас уже почти вне закона, до выборов их не допускают!

Узнаю глас советского интеллигента-диссидента)

«Тоталитарной империи», ах, какой пафос. Конечно, ваш брат всегда хотел видеть Россию «демократической» колонией, и чуть кто рыпнется против этого — тот сразу — шовинист, империалист, кто-то там ещё — нужно подчеркнуть.

«Сено и хлев» во всём мире почему-то называют (странные люди) «экономическая стабильность и рост», «баранов» в той же Америке называют «патриотами».

В «заложниках семья, бизнес» — вот что вам мешает уехать, оказывается. Вы меня порадовали и расстроили одновременно, я-то думал услышу что-нить что типа «это моя страна, я её люблю и хочу жить здесь и т.п.». А вы даже и этого не сказали, так — мол, влез в дерьмо по дурости, вот теперь не могу вырваться. При таком подходе, я даже не расстроен, что вам не за кого голосовать. Найдите себе страну по вкусу и обретите гармонию, жить истекая желчью не так приятно, я думаю.

«Некремлёвские», по-вашему, это «антирусские» по-моему. Представьте себе в Америке партию типа нашей СПС? Да они бы все сидели в Гуантанамо, и никто бы о них слыхом не слыхивал.
У вас феодальное мышление, вы поживите в Европе или Америке, тогда немножко мозги-то подлечатся.

Новая русская идеология — фашизм — проглядывает через вот такие вот ответы.

Назовите мне развитые страны, откуда люди хотят так же сильно уехать, как из России.

И еще: я не тот интеллигент-диссидент из 80х, про которого вы подумали(в стиле Новодворской).
Я современный молодой человек, привыкший к свободе и непереносящий современную коричневую массу русских орков. Как вы думаете выглядят русские заграницей? Примерно так же для европейца, как для нас какие-нибудь грязные таджики с отсутствием манер.

И да, я не люблю «Россию». Бандитов-шариковых оставляю любить вам.
Дык уехать хотят не потому, что гос-строй не нравится, а потому что работать нехотят, поэтому и жрать нечего.
Им всем в заграницах медом намазано… Патриоты колбасы.
Скатертью дорожка.
Слог-то какой. Ты что, тракторист что ли? Люмпен-пролетарий?

Поверь, на Западе такой уровень профессионализма требуется, что большинство совков никак там не впишутся. Как раз здесь довольно большой спрос на полуграмотных работников.

А в заграницах действительно ты нафиг не нужен будешь. Только если крутой профи.
Я на западе, очевидно в отличие от тебя, сначала учился, потом работал. Так что немного в теме.
И говорю про запад исключительно по своему опыту. И подавляющее большинство эмигрантов, которых там встречал — именно патриоты колбасы, живущие на пособие и нихера не желающие работать.
Единственная разница — на тамошнее пособие можно жить лучше, чем на здешнюю зарплату.
Конкретно — речь про Германию.

А ты где учился на «европеца»?
И что это за особь такая — «европеец»?
Мне вот интересно, как русские любят слово «патриот», когда слово на самом деле практически ничего не значит (я знаю, что сейчас мне тут начнут все рубашки на грудях рвать, и утверждать что для них-то, в отличии от меня — бездушной твари — это слово что-то да значит).

Но объясните мне что значит слово «патриот» и что плохого в колбасе?
Обычно высшие эмоции (как долг, достоинство, или например любовь к родине ) формируются с 10..12 лет до 20..22. (т.е. ко времени завершения формирования высших отделов нервной системы)

А способность отвечать на поставленный вопрос — где-то до годов 5-7.

Меня удивляет в каком контекстном бардаке находиться сознание местных людей.

Вот Вы например мне тут говорите про «высшие» эмоции, как буд-то «любовь к родине» это одно из них. Типичный пример бардака с понятиями.

Что такое родина? Вопрос на который — согласитесь — сложно ответить. Ну допустим, что родина — это страна. Тогда что такое страна? На этот вопрос, кстати, пытаються ответить уже ОЧЕНЬ долго специалисты по международному праву, т.е. ответ тут не настолько очевиден.

1. Страна — это ограниченная часть суши. Тогда что значит _практически_ любовь к этой стране? То же самое, что и любовь ко своему любимому стулу на работе или другому неживому предмету.

2. Страна — это люди, которые в ней живут. Тут вообще с любовью какая-то фигня получается: как можно любить столько _незнакомых_ людей? зная например что часть из них скорее всего Вас при первой же возможности гопнут или еще что хуже сделают. Нет, любовь ко всему народу — это что-то из религиозного популизма.

3. Страна — это правительство. Тогда что? Правительство уйдёт, страна кончиться? А если страна — это правительство, то зачем народ?

4. Страна — это всё вышеперечисленное. На первый взгляд — правильно, но что тогда означает любовь к этой стране, если, например, правительство прикажет Вам убивать свой же народ? Или народ даст задание правительству загрязнять окружающую среду?

Нет, уважаемый, «любовь к родине» в данном случае не значит на практике абсолютно ничего, кроме битья себя в грудь и громких заверений. Вы конечно можете думать обо мне всё что угодно и продолжать «любить» какое-то эфемерное понятие навязанное нам спорными учебниками по истории и большим пластом второсортной литературы, которую в школе перед нами возводили в ранг божественности и цинично называли «классической русской».

Мы с Вами «Родине» ничего не должны, потому что Родина — это в первую очередь я, для Вас — это в первую очередь Вы и т.д. И пока мы будем защищать интересы навязанные нам правительством и безмозглыми СМИ, а не свои интересы, то слово «Родина» не имеет никакого конкретного значения.
«Потому что Родина — это в первую очередь я»
Людовик 14 -«государство — это я»

А по смыслу — с точностью до наоборот. Пока вы будете защищать только _свои_ интересы, как раз Родина и не будет иметь значения.
Лукьяненко как-то написал у себя в ЖЖ:

Глупо:
1. Считать, что тебе что-то должно государство.
2. Считать, что ты ничего не должен стране

По-моему, лучше сказать тяжело.
И так же глупо следовать этим принципам. Заботься надо о себе, а не государстве (так как оно то обо мне точно не позаботится).
Всего должно быть в меру. Зачем ты вообще нужен, если собираешься заботиться только о себе?
О себе — если выбирать между собой и государством, видимо я неясно выразился. Поверьте, государство (вернее, чиновники, управляющие им) о себе всегда позаботятся.
Оно уже о тебе позаботилось, дав как минимум образование. Долго можно рассуждать насколько хорошее, однако ж. Да и еще много чего тебе дало государство. и оно закономерно может просить или даже требовать возврата вложений.
Ну налоги то оно тоже брать не забывает.
Лукъяненко — мудак, простите. Другого слова не подберу. Каджая его фраза и поступок — этому сведетельство. Спасибо за подтверждения этой мысли цитатой, ибо читать его ЖЖ моральных сил уже нету (а вроде и нет уже никакого ЖЖ, ибо ушла эта истеричка оттуда, скатетью дорожка). Да, и книжки у него поганые — прошу занести в протокол.
Едем дальше.
1. Государство, согласно, например нашей Конституции — производное «существо», которому тот самый многонациональный и независимый народ передал часть своего суверенитета, в обемен, етественно, ожидает, что и государства ему будет что-то должно (социальные там гарантии, безопасность, свободу и т.п.).
2. Гражданин должен стране свой по большому счёту только одно — деньги. Т.е. налоги. Всё остальное — реально лишнее, на эти самые средства государство и должно осуществлять все возложенные на неё функции (какие — опять же, смотрите Конституцию).
1. По-поводу Лукьяненко, это ваше субъективное мнение. Не считаю нужным здесь его обсуждать.
2. По-поводу его высказывания, перед тем как вести дискуссию, советую вам прочитать комментарии к посту, где он это сказал:
doctor-livsy.livejournal.com/324384.html
Там все подробно разжевано.
3. По-поводу вашего высказывания:
Все, чем обладает на данный момент государство, добыли обычные люди, почти такие же как вы, с той лишь небольшой разницей, что ими двигало то самое чувство долга(читай патриотизма). А вы(как и я) получили всё это сразу и бесплатно просто родившись или поселившись в этой стране. Но вы эгоистично не замечаете всех благ, которые вам достались, а обращаете внимание только на недостатки, которые, к сожалению, действительно присутствуют. Вы не любите Россию за то, что она не достаточна хороша по вашим критериям, однако, не пытаетесь ничего сделать для её улучшения. Вы не внимательно читали конституцию. Кроме налогов, у рядового гражданина государства есть еще много обязонностей. Достаточно вспомнить хотя бы воинскую повинность. Но даже все те обязанности, что описаны в конституции, не достаточны. Существует масса неформальных правил, которым нужно следовать, чтобы считать себя порядочным гражданином. Уступать места пожилым людям в транспорте, ухаживать за окружающей средой и многое, многое другое. Всё это, конечно, мелочи, но именно из таких мелочей и формируется качество жизни.
Государство – это неодушевленный предмет. Оно не может само по себе вам что-то дать. Оно строится как раз из таких обычных людей, как вы и я.
И очень страшно, что всё больше появляется таких эгоистов, как вы. Значит плохо воспитываем. Опять же – сами виноваты =)

1. Когда мне указывают на цитату, в которую следует поверить т.к. его изрёк авторитет, я считаю своим долгом указать, что он таким авторитетом не является.
2. Я читал достаточно много его высказываний и комментариев к ним. Могу сказать одно — человек неадекватен. Возможно, он просто играет на публику, а на самом деле — белый и пуфыстый, но это не отменят того, что высказывания персонажа Лукъяненко нельзя принимать на веру.
3. Вы за меня уже решили, что я Россию не люблю? Смелое предположение. Это раз. Про то, что я не пытаюсь ничего сделать для её улучшения — ещё смелее, даже комментировать не буду.
Давайте лучше по поводу обязанностей. Конституцию я читал внимательно, однако мнение моё неизменно — единственная обоснованная обязанность гражданина — это налоги. Все остальные — либо какие-то моральные нормы, которые в Конституцию вносить по большому счету глупо (заботится о родителях, детях, окружающей среде и т.п.), другие — феодальные пережитки (воинская обязанность та же. Цель армии — выполнять профессионально свои задачи, чему призыв какбэ не способствует).
Касаемо государства — вы не первый, который пытается дать ему определение, я юрист по образованию, этих определений повидал тучу. Ваше — неоригинально. Только, если вы соласны с Лукъяненко, у вашего есть глубинный изъян, — права и обязанности есть не только у граждан, но у государства, они существуют на взаимном уважнии друг-друга, ибо существуют в глубоком симбиозе. В России же на данном этапе симбиотичность перерастает в паразитизм. Государства над личностью.
А, кстати, позвольте вопрос. Вот, скажем, живёте в каком-нибудь приграничном районе, скажем Северной Осетии. И живёте вы сейчас — в России. А по каким-нибудь политическим причинам СО войдёт в состав Грузии, например. И будете Вы гражданином Грузии. Как будете решать вопросы патриотизма?
1. Абсолютно не пытался сделать цитату убедительнее благодаря имени её автора. Я просто привык ставить копирайты.
2. Повторю еще раз. Не собираюсь обсуждать здесь персону Лукьяненко. Если есть желание, можем обсудить это в личке.
3. Когда я писал «вы», имел ввиду естественно не вас лично, а людей с подобными высказываниями. Высказываниями, типа «я государству ничего кроме налогов не должен». По-моему логично полагать, что если не должны, то и не делаете. А если не делаете, то о какой любви к России может идти речь?
4. По-поводу обязанностей. Почему моральные нормы не являются обязанностью перед государством? Именно о них чаще всего напоминают мне мои оппоненты, пытаясь охарактеризовать Россию. Мол, русские в большинстве своём пьяницы и хулиганы. Кстати, в обсуждении этого поста уже были подобные высказывания.
5. По-поводу воинской обязанности, отдальная большая тема. Если, в двух словах, то считаю, что контрактная армия в таком большом государстве, как Россия, недееспособна и поэтому неприемлема.
6. По-поводу паразитизма государства над личностью. Это высказывание, как минимумум, необоснованно. Вот тут давайте поподробнее.
7. По-поводу вашего последнего вопроса. Как раз в подобной ситуации я и оказался в 1991 году. Я русский, который родился в Одессе. На территории другого государства и оказался после развала союза. Сейчас живу в Москве. Мои политические взгляды кардинально расходятся со взглядами нынешнего украинского правительства. Благо, у меня была возможность переехать.
Надеюсь, дискуссия не перетечет в обсуждение моей биографии.

«Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, ничего не имеющий, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости».
Фраза не моя. (с) Артур Шопенгауэр :)
ну и не мудренно. Шопенгауэр был эгоистом высшей степени и защищал эгоизм в своих трудах, поэтому для него его личность была намного дороже, чем его нация или народ.
Что-то ты, ATHEIST, накидал всё в кучу — идеологию, культуру, деньги… Дикий нелогичный замес получился.

Я вот, к примеру, тоже прожил несколько десятков лет. У меня тоже бизнес в России, но уезжать никуда не хочу. Зачем? «Спецслужбы» мне работать не мешают, да и здесь заработаю больше чем «там».
Меня окружают нормальные люди. Да, где-то есть «орки»… Но у меня с ними нет дел и мы не пересекаемся.

Непонятна твоя фраза «семья в заложниках». Что это за бред?
Что тебе мешает уехать, найти высокооплачиваемую работу и забрать к себе семью? Или благополучно устроить свою жизнь в России.

Тебе спецслужбы мешают? Или личная несостоятельность? Попробуй разобраться и найти настоящую причину.
Вы знаете, Вы говорите точь-в-точь как мои друзья.

Вот Вы не чувствуете этих всех примет времени, всего этого пресса, который буквально на глазах усиливается?

В августе нас чуть не втянули в большую войну, зачем???
Почему на ТВ идет кошмар, как в 80х годах?
Почему фашисты становятся политической востребованной силой?
Почему коррупция, феодализм и неработающие суды?
Почему культ личности и цензура?
Почему страшно жить здесь?

И почему все думают, что их ничего не коснется, когда каждый день только и слышно про очередные наезды на бизнес или неугодные СМИ?

Вы еще не поняли, что наша реальность уже полностью тоталитарная?

МВД реформировало отдел по борьбе с оргпреступностью, в отдел по борьбе с экстремизмом. Оказывется, бандитов теперь нет, зато полно экстремистов(читай «политических»)

Гляньте статистику по России, даже если половина этого правда, то что нас ждет?
www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
Не ждет, а уже есть, открой свои слипшиеся глазки и посмотри внимательно вокруг. Все закономерно и то что сейчас в России происходит, ДОЛЖНО происходить, как мне кажется еще лет 10-15.Если тебе не понять этих процессов, мне тебя жаль.
Значит ли это, что неменее закономерное сопротивление этим процессам не нужно? :)
Не думаю что споротивление что то даст. =) Надо пережить этот откат, так всегда было и будет, и смысла орать в стиле «они убили нашу свободу, ааааа» нет никакого.
Цитата: Как вы думаете выглядят русские заграницей? Примерно так же для европейца, как для нас какие-нибудь грязные таджики с отсутствием манер.

Извините вы своими глазами видели это все? поделитесь фактами пожалуйста.

Цитата: Назовите мне развитые страны, откуда люди хотят так же сильно уехать, как из России.
А счего вы это собственно взяли, моя сестра переехала в россию и с ее слов ей там довольно комфортно.
На любых курортах русские ведут себя нагло, несдержанно, по-хамски.

Нажираются в чартерах как свиньи и устраивают драки. Причем, как только границу переступают отсюда, так сразу свинство наружу так и прет.

Помню, в Бангкоке пьяненькие сидели, кричали, такие все борзые из себя. А как только русскую границу переступили в аэропорту, мимо теток в ментовских фуфайках да таможенников проскочили — все, притихли. Полушепотом сразу же общаться стали.

В зону обратно.

Обратите внимание как-нибудь на отдыхе. Как преображается русский человек за границей.
Извините, не замечал, а кем вы работаете? И часто ли бываете за границей. И если не секрет на отдых или по работе выезжаете?

И еще: почему у вас мировозрение делится только на черное и белое?
Вы поймите что не бывает истинной чистоты или вселенского зла, мир состоит из полутонов, и может тот человек который так громко пьяный разговаривал вчера сделал что-либо доброе…

Ну и парировать красоту заграницы я могу вашими же словами. Но пока не буду.
> Вы поймите что не бывает истинной чистоты или вселенского зла, мир состоит из полутонов

… поэтому наш полутон абсолютного зла — это «Запад», потому что он «анти-русский»

: P
Я этого не говорил если что ;)

Просто эмоции чаще всего мешают адекватно воспринимать реальность, а сообщение предыдущего коментатора (т.е. ATHEIST-а) очень эмоциональны. Поэтому предполагаю что он немного неадекватен, а слова о свинстве русских за границей приведены на примере частных случаев, если не со слов какой-либо пропогандистской литературы.
Он еще немцев и англичан за границей видать не видел :-) Русские просто ягнята :-)
Кому ты втираешь.Я лично видел пьяную немчуру в Калиниграде, которые в 10 метрах от кабака ссали в балтийское море, и примеров таких много.«Цивиллизованные» мля иностранцы.
Хех. А слова «ссали», «немчара» и «мля» значит делают Вас более культурным чем этот немец? ;)
Да бесит он просто. Как то раз ко мне ногами в дверь стучались французы которые нажравшись конины искали с кем бы переспать, спрашивали где можно найти девушек).Уж насмотрелся я на хваленых цивиллизованых иностранцев.
В этом Вы правы: мудаки везде существуют. По-моему так получается, что на неплохие западные места отдыха люди из бывшего союза едут повыябываться, а в страны бывшего союза едут те западные люди, которые хотят подешевле напиться. Поэтому мы просто обмениваемся мудаками.
Вот с этого и надо было начинать.Это раз. А во вторых надо учитывать что здесь множество людей именующих себя русскими.
Для про западных умников считающих Россию этакой феодальной империей, перечитайте учебники истории со времен первых революций, вам может быть станет ясна одна вещь, после которой возможно у вас пропадет охота нести чушь.
Я не понял про историю России и феодализм. Ах, вы про 1917 год? Так после был просто рабовладельческий строй, замаскированный под «коммунизм».

А что сейчас имеем:?

Феодали́зм (феодальный строй) — экономическая и общественная модель, при которой основные социальные классы людей — феодалы (землевладельцы(было), высокопоставленные менты, чиновники(сейчас)) и экономически зависимое от них крестьянство(рабочие, служащие, пенсионеры); феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница(или путинская Вертикаль).

В марксизме феодализм рассматривается как социально-экономическая формация, предшествующая капитализму(который тут так еще и не наступил).

Конечно, все эти определения более чем условны, но суть можно уловить.

Кстати, что значит «что здесь множество людей именующих себя русскими»?? Как Вы себя идентифицируете как «русского», а? Каковы характерные признаки?
Честно мне лень с тобой в полемику вступать. Я имел ввиду революции как явление, ситуация в России это только частный случай.
После любого переворота, революции идет откат, это с 18 века было в каждой стране где случались такие события. Схема такая, жесткий режим -> революция -> откат(авторитаризм например) -> еще переворот и уже нормальный строй, бывает что все обходится без второго переворота, но глупо полагать, что мы сможем избежать второй фазы.
Во Франции в свое время было вообще 4 революции подряд, я думаю, тут какие-то обобщения нельзя проводить.
От количества общий смысл не меняется.
А вы не видели, как нажираются, например, британцы в, емнип, Латвии, что ли?
Все «не без греха», что уж: P
А вы не видели, как нажираются, например, британцы в, емнип, Латвии, что ли?
Все «не без греха», что уж: P
блин, мало того, что сообщение отправилось вместо предпросмотра, так ещё и два раза :-/
в америке замечательно себе существует ком. партия, например. никто их и не трогает.
AndreyTS, посмотрите что-нибудь кроме новостей по первому.
Ну так и они ведь никого не трогают :) симбиоз однако…
Ну вот в России «Яблоко» есть. Они тоже никого не трогают. Разница лишь в том, что американская ком партия никого не трогает, потому что она никому не нужна, а «Яблоко» никого не трогает, потому что оно не нужно определенным людям.: P
А почему вы так уверенны в нужности яблока большинству?
А демократия о которой говорят все как раз и является властью большинства.

Например мне не нравится все что творилось в Украине от 2004 года и далее, но раз большинство решило что им так хочется… На хлеб с маслом мне пока хватает, будет нехватать уеду, скорее всего в Россию, там родственников много, да и нравится мне она как страна.
Ну знаете, тогда так же можно называть линчевание толпой «демократией».

Демократия — это больше а) не преследование меньшинства, и б) действенное недоверие правительству.
Почему-то все забывают про второй пункт значения демократии — большинство уважает права меньшинства.
Я и «Единую Америку» с трудом представляю в США. Этакий большой брат.
Хоть бы написали о чём они там говорили на этом радио. А тог ощущение что часть истории специально замалчиваете.
Там выступают совершенно разные люди, от фашиста Дугина до радикальных демократов типа Новодворской или Каспарова.
Смысл в том, что это последнее еще уцелевшее СМИ, где можно получать хоть как-то непредвзятую информацию. Я очень сомневаюсь, что где-то еще дадут выступить, например, Каспарову с критикой Путина.
А критика правительства, Кремля — это единственное, что может хоть как-то спасти от превращения России в лагерный барак.

Вот Вы готовы жить при таком государсвенном строе?:

Этатизм

Этатизм (государственничество) (от фр. l'etat — государство) – мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое предполагается стоящим над обществом; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. В экономике «этатистскими» называют концепции и модели, построенные на государственном регулировании экономики (что может быть, а может и не быть тесно связано с политическим авторитаризмом). Этатистской официально назвалась экономическая система Турции в 1930-х годах. Фактически основные черты этатистской модели реализовались в фашистской Германии, СССР, странах Восточной Европы, Китае и странах Юго-Восточной Азии, в некоторых стран и Латинской Америки. Этатизм свойственен тоталитарным и авторитарным идеологиям, включая фашизм и сталинизм.
Надо же. А я бы написал наоборот — от фашистов типа Новодворской до радикальных реформаторов типа Дугина…
Уж больно много национализма в речах Дугина.
Куда как меньше, чем в речах Кандолизы Райс, к примеру, или Саакашвили.
«Осетины и грузины никогда не будут жить в одном государстве». Угадаете автора цитаты, дам один бесплатный интернет. Перед тем как люркать аффтора, полюркайте информацию о количестве этнических осетин, проживающих за пределами ЮО и постройте логически непротиворечивый вывод из указанной цитаты. Ну а потом на поиски «оратора». Будете сильно удивлены.
Многие так говорили. Вы думаете, что они смогут жить в одном государстве?

Ну, только если заставить.

А если заставлять, то и индийцы с пакистанцами уживутся, да и палестинцы с израильтянами.

Ну и это… «Полюркайте информацию» о количестве пакистанцев в Индии и постройте логически непротиворечивый вывод.
1. Я не о многих, а о конкретном человеке.
2. Совершенно неважно, что я считаю, факты говорят сами за себя — раз. Говорить такое публичному политику — запрещено всеми этическими нормами. Не у нас в стране, к сожалению.
3. Мне совершенно неинтересно, что там пакистанцы с индийцами делают, уж простите. Мне интересны экстремистские высказывания наших высших политиков. Они реально пугают.
1. И что?
2. Так говорили ВСЕ западные политики про Косово и Сербию.
3. Угу. Как страшно жить.

Чего пугаетесь-то? Что Россия защитила целый народ от уничтожения? Да, очень страшно, очень страшно.

Вот когда Америка является причиной миллионов смертей в Ираке — это нет, не страшно, они ж не позволяют себе экстремистские высказывания. Наоборот, говорят очень складно. Так что не страшно, да.
Лагерный барак? У вас что то с глазами по моему.

А Дугина я помню. Хрыч с бородой.
«Дугина… Новодворской… Каспарова...»
Вы этих людей сами слушали? Наверно считаете и верите, что они говорят всю правду обо всём — о ситуации в стране, об истинных ценностях, о настоящей демократии?
«Какой приличный человек будет...» их слушать?
Ребят, вы о чём? Какая оппозиция? Какая свободная пресса? Эхо Москвы приндлежит Газпрому.
Это так.
Наверняка Эхо и держат для отмазки перед Западом, типа у нас оппозиции слово дают.
Но сейчас-то уже видно, что на Запад теперь плюют. Поэтому и Эхо скорее всего сольют.
И будет у нас с вами такая милая Белоруссия.
Вообще-то у вас уже давно такая милая Беларусь (нет такой страны «Белоруссия») с единственным отличием: в России правит бизнес. В Беларуси правит Лукашенко.

В России политики есть продолжение экономики. В Беларуси экономики нет. Есть только политика, бумажная ВВП и фейковая отчетность о планах, выполненных на 115%.

Где были ваши глаза, когда посадили Ходорковского? Чего вы теперь возмущаетесь и кричите? Все было схвачено еще в 1993 году. Расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью.
Понятно.

Вы не поняли ни в чем суть претензий Путина, ни в чем суть претензий Дугина.

Типичный клиент Эхо Москвы, извините.
А Дугин здесь причем?
Так митинг-то его идея.
Там вроде какая-то молодежная евразийская организация. Или эта евразийская организация тоже его?
Почему «тоже»? Просто его. Он ее создал.
Поделитесь откровением перед неразумными.
Какой ужас. И какая наивность.
Какое радио будем слушать? В клеточку. Все начинается с мелочей. Хотя — за подобные меры, т.к. козе ясно что это радио (как и СМИ вообще) не имеет ничего общего со свободой слова.
*я за подобные меры, извините, расстроен после сдачи проекта.
На телевидении ситуация не лучше. Вспомните про 2x2 и ТВ6.
Как, и 2×2 неправильно освещал войну в Грузии??
Нет, его хотят закрыть за то, что это единственный на данный момент российский канал с собственным мнением и интересной аудиторией. Но это ИМХО.
Извините, за 2 комента, что-то тормозит.
с собственным мнением о чем?
Мне кажется другим каналам хоть и косвенно навязывают свое мнение. А вот 2×2 хоть и является каналом мультиков, не боялся критиковать и смеяться над властью. Естественно через мультики, через тот же Соуз Парк.
Над властью вообще? Или в частности (т.е. над американскими структурами)?
Ну, на сколько я понял ситуацию, его хотят закрыть, чтобы отжать лицензию на эфир — банальный гоп-стоп с привлечением госструктур, что сейчас нередкость.
Про 2x2 — не смешите, они власти абсолютно не мешают.
Чтобы понять что происходит, достаточно включить телевизор. Новостные программы стали напоминать какой-то дом2, все та же дешевая показуха. Под красивые слова и аплодисменты народа Россия в очередной раз сворачивает куда-то не туда. Надеюсь мы еще успеем одуматься.
Путин уже бенгальских тигров валит. Обратный путь по расписанию только через 70 лет.
Камрад, когда радио предоставляет слово стороне, с которой мы де-факто находимся в состоянии войны, позволяем высшим чинам врага высказываться на далеко не последнем радио в стране — это называется подрывная деятельность.

Потому — херню нести не безопасно не только в интернете, но и на радио. Да.
Какая война, уважаемый? Ты ебнулся?

С США у нас война что-ли? Война у нас сейчас только с собственным народом.

Вон в Перми самолет ракетой сбили, а сколько там народу летело, не подскажешь? А сколько бы еще умерло в мучениях, если бы тот Боинг долетел до местного нефтеперерабатывающего завода.
www.ari.ru/doc/? id=3151
Он, кажется, говорил о Грузии.

По ссылке — бред, в не зависимости от официальной версии. Разобрать в подробностях?
естественно разобрать, почему бред, что конкретно бред, а что не бред.
Завтра. Может быть.

А вы, сударь, пока сходите по ссылке и прочитайте третий снизу абзац.
И, если не сложно, ответьте на вопрос: по какому принципу вы выбираете ту версию, в которую лично вы верите?
DarkV
Нравится: ФСБ РФ

Ты молодец, из веб-бригад, что-ли?

www.ds.ru/ss1.htm

Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ

Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует «неодворянством», «правоохранительными» и «государство-образующими патриотическими» органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий объявляется бригадой «врагом России, русофобом и предателем родины». Бригадой постоянно подчеркивается «честность, героизм и бескорыстие» чекистов, «преданная и беззаветная их служба государству и Родине», «некоррумпированность» сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее:

«Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада». Или же: «ФСБ — такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании». И т.д.

Осуждение кем-либо из участников дискуссий деятельности КГБ-ФСБ вызывает в членах бригады неподдельные сильные чувства. Например, следующая цитата обращена к читателю, который выразил недостаточно уважения к КГБ-ФСБ (мы приносим извинения за ее лексику, но так — в подлиннике):

«КАЖДАЯ ГНИДА МЕЧТАЕТ СТАТЬ ВОШЬЮ. КАЖДАЯ ГНИДА НА ФОРУМЕ МЕЧТАЕТ БЫТЬ ЗАМЕЧЕННОЙ КГБ. Вопит, извивается, молит: „Меня заметьте, я — самая большая гнида!“-, а КГБ на вас положил с прибором, им гниды наверняка НЕИНТЕРЕСНЫ. Доростите до размера вшей, ублюдки, может — заметят.»
Эх… Сразу бы сказал, что ты не адекватен, я бы на этот разговор время не тратил.
Чем это я не адекватен, любезнейший? Это я, что ли ФСБ пишу себе в интересы?

Ты сказал «бред» про самолет. Хоть тот сайт и фашисткий, но там форум, куча людей обсуждает, какие то версии предлагают.
Ты просто увел дискуссию в сторону. Кстати, один из методов работы веб-бригад.

www.ds.ru/ss1.htm

Планомерный увод острых дискуссий в сторону

Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами («глянь, птичка летит»), необходимыми для отвлечения внимания «объекта» с целью последующего грабежа (в данном случае — уведения дискуссии в безбрежную даль). Непривыкшие к блатному миру «антиллехенты» поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.
Я сказал поясню, значит поясню.
Не тебе, так нормальным, но немного наивным людям, которые, увы, доверяют больше всего кухонным конспирологам.
Поясни мне, дружище))).
А про людей не надо так уж.
Люди-то вообще доверяют телевизору.

Пояснялка сломалась? Что мешает сейчас высказать свое мнение?
К сожалению, разбор бреда в 2 строчки, нужно аргументировано проводить на 10 страницах. И расходится он меньшим тиражом. А уж если бред в том количестве, в котором он там написан…
Но не расстраивайся, я уже приступил!
Ты бы не пиздел, а начинал прямо сейчас. Хотя бы с пары предложений.

Я смотрю тебя эта тема очень интересует.
(извиняюсь, у всех кого эта тема не интересует за офф-топ)

Итак, поехали:
Т.н. «нижняя кромка облачности» была на 240 метрах. Самолет вышел ниже только за 2 сек. до падения. Об этом, кстати, упоминается на том самом пермском форуме и в самой статье. Но пропущенная мелочь заключается в том, что такая облачность не позволяет увидеть горение двигателя, хвоста, или всего самолета, как утверждают очевидцы. Тем более, она не позволяет разглядеть дым, о котором так же сообщают.
Я не сторонник конспирологии, и не думаю, что очевидцев подослало КГБ, ЦРУ, МИ6, или кто там еще. Скорее всего, за огонь приняли свет фар, при облачности — запросто возможно, они ОЧЕНЬ ярко горят.
Смотрим видео. На нем ищем «огненный шар». Изучаем угол падения. Оцениваем «второй» взрыв, который якобы был много слабее первого.
То, как и насколько разрушается самолет, в основном зависит от двух факторов: от скорости и от угла падения. Угол видели. Скорость на глаз оценить сложно, но условные цифры из статьи и форума вполне подходят под описываемые разрушения (т.е. никаких крупных фрагментов).
Был ли какой-то взрыв, и если нет, что могли принять за него — понятия не имею. Все что угодно.
Это были факты, теперь о домыслах.
Изучаем цифры в статье: «…от моей точки просмотра более 500м до места падения…», «…весь в огне, пролетел над нашим домом на расстоянии 50 метров! И упал за километр от нас…» «…осколки самолета разлетелись в радиусе 4 километров». Вот вам не кажутся эти цифры мало-сочетаемыми?!
И по времени: «…хотя самолет, напомним, падал около четырех минут», «Он на это не отвечал, а через секунду я услышал вспышку».
И наконец, самый главный аргумент: «MoX: Как быть с тем, что во в обломках все паспорта пассажиров были найдены одним пакетом?». А действительно, как? Кто такой МоХ, сам он лично нашел этот пакет или просто присутствовал при поисках? И кто его туда пустил? И как он смог оценить, что именно паспорта и именно «все»? И почему он уверен, что это не поисковики их собирали в пакет, а именно пакетом нашли? И, черт возьми, на кой черт они террористам?! Ну, я понимаю телефоны, но о них-то, ни слова.
Хорошо. Но какая твоя версия?

Официальная — что самолет упал и взорвался, так?

Но:

Воронки на месте падения нет.
Кучи тел и железа в одном месте нет.
Больших частей, типа хвост, крылья, итд нет.
От самолета вообще мало что осталось.
То, что осталось сразу же продизенфицировали хлоркой. Зачем?
Зачем самолет летал кругами над аэропортом, неадекватно отвечал диспетчерам?

Официальной версии пока нет.
Я не считаю разумным делать свои предположения, пока не расшифрованы «черные ящики», и вообще нет никаких технических сведений.

Про воронку ничего сказать не могу — не видел ни эту, ни другие.
Про отсутствие мелких частей уже говорил — при таком угле падения и такой скорости, как раз так и должно было быть.
Про хлорку ничего не слышал, кроме сомнительной информации, о том, что крупные обломки были, но их якобы вывезли, пока их никто не видел. На четырех вертолетах. Которые тоже никто не видел.
Летал кругами, потому что не смог сесть. Эта стандартная процедура, я сам при таком присутствовал.
Почему отвечал неадекватно — не знаю. Но конечно, из-за террористов, какие могут быть сомнения?!
По поводу этого вспомнился топик «Как вести информационные войны»

— обвинить опонента во всех грехах, и убедить всех что они следующие :)
Вовчик, а почему у тебя на аватаре Путин?

Сейчас, говорят, каждый парковщик и охранник себя маленьким путиным ощущает, самоидентифицируется, так сказать.

Чувствуешь свою внутреннюю связь с Президентом, а?
Я вообщето в Украине живу ;). К Ющенко кроме сочуствия больше никаких чувств. Это же надо было настолько нзко пасть ради денег.

Нравится мне путин как человек потому он там.
А почему у вас на аватаре черный лист с белыми кругами? Это что-то значит?
Не ожидал честного ответа, извиняюсь. Только зря Вы так про Путина.
Наверное нравится он вам как политик, который начисто убрал политическую энтропию из России, на какое-то время. У вас ведь на Украине там какой-то хаос с управлением, можно понять.

А то, что происходит здесь, сейчас в России очень не хотелось бы желать нашим братьям на Украине. Поверьте на слово.

У вас ведь дома государство не взрывает?
rutube.ru/tracks/54671.html? v=e32bacb753cb0084eaee98bfa2ae881c

На аватаре фото Коллайдера.)))
Ну поделюсь и я ссылкой с видео самой демократичной и правильной, как я понял, по вашему мнению страны:
www.youtube.com/results? search_query=9+11+conspiracy&search_type=&aq=0&oq=9%2F11

Можете ли рассказать что Россияне получат последовав вашему мнению, революцию?

Украинцы последовали мнению «Помаранчевых» и что в итоге, ничего как мне кажется лучше не стало.

Грузины тоже последовали за «розовыми» итог мы видим.

Даже СССР который думаю вы не любите он тоже был создан как следствие революции.

Так что вы предлагаете учитывая вышесказанное?
Путин/медведев как я считаю принимают пока более менее правильные решения, просто это очень сложно для россии, если хотите напишите мне в личку я вам подробнее расскажу.
Да и насчет домов как сказать, за последние несколько лет пачка поездов сходит с рельс в результате чего мин. транспорта самоубивается выстрелом в голову со стороны затылка.

После обвинения от России в нелегальных поставках оружия в грузию невзначай взрываются склады с оружием.

Ну несолько рынков за 44 года сгорели это так, мелочи…

Да и это еще не все просто щас лень вспоминать… а кто в этом всем виноват не знаю ибо «непойман не вор»
Так ты камрад написал свой пост даже не прочитав, в связи с чем Путин попенял Венедиктову. Т.е. ты не знаешь, в связи с чем было сказано все это, но активно несешь «херню в интернете». Продолжай.

Нести херню в интернете, это как раз и есть — свобода слова.

А что бы Вам было понятно — у Путина нету правовых полномочий предъявлять хоть какие-то претензии к Венедиктову.
А вот как раз предъявлять претензии к Венедиктову, равно как и к Путину, могут абсолютно все, включая здесь присутствующих.
Чем они (присутствующие), кстати, и заняты.
Нененене. Тем чем заняты мы и публичный вызов Венедиктова на ковёр — это качественно разные вещи. Что мешало пресс службе правительства РФ просто сделать официальной заявление на своём сайте?
Я исключительно про законность.

Согласен, жест двусмысленный.
Хотя с другой стороны — если это его личное мнение, а не официальная позиция, он именно так и должен был поступить. Просто, как влиятельный человек, быть влиятельным не запрещено.
Сержант, а когда тебя генерал к себе на ковер вызывает, ты тоже за законность и влиятельность?
В менее экзотических странах, чем Россия за такой двусмысленный жест можно получить -100 в рейтинг и гарантию непереизбрания на следующих выборах, плюс скандал общенациональных масштабов и, возможно, досрочную отставку «вызвавшего».
Ну неси, неси херню. Некоторые уже донеслись. Вы дети-эльфы все равно в своем миры выдуманном обитаете, «свобода слова», «демократия»…
ФСБшный тролль.

Мне ВЫ тоже не нравитесь.
Я думаю Вам стоит извиниться перед человеком. Или доказать, что он действительно из ФСБ.
Господин ATHEIST просто грибов обожрался. Или еще какой-то гадости. Полный неадекват, да еще и озлобленный на всех и вся. Паранойя тоже видна (кругом агенты ФСБ).
Поймите, у меня нет цели всех переубедить.
Я хочу просто чтоб хотя бы у одного-двух молодых людей что-то зашевелилось в голове и проснулось критическое мышление к настоящему.

Сейчас все как в колдовском оцепенении находятся, им говорят «Иди и убивай», «Вот твой враг», «Россия, вперед, фас» и они делают.

Ведь все что нам нужно, это просто спокойная сытая жизнь, без потрясений и без ненависти, без гражданской войны в головах. Неужели нам нужно обслуживать понты бандитов у власти, которые являются нашими реальными врагами? Почему все так и хотят идти за ними и умирать как стадо овец? Во имя чего?

Во имя чужих понтов?
Во имя чужих денег?

Ведь народу-то только страдания и достанутся, а выгоды никакой.
Мужик по понятиям на пахана работать должен и долю в общак отдавать — вот этика современной России, вот ее гештальт.
Вы знаете, от Ваших сообщений просто веет ненавистью. К своей стране. К своему народу. В лучшем случае это какая то аллергическая реакция. Не думаю что это и есть «критическое мышление»
Ну, извините. Я вам не Леонтьев с ОРТ.

А ненависть моя адресована правительству. С головы рыба гниет. Они пример подают.

Желаю и дальше пресмыкаться перед голыми королями.
дело Ваше. Пресмыкайтесь, если желаете…
Мне интересно, когда на вас сосед из зависити стукнет «куда следует» и ночью к вам приедут, вы с каким чувством будете дверь открывать людям в штатском? Наверно, с чувстом гордости за страну, что не проломилась под эльфийсками сказками о демократии, свободе слова и т.п. И пусть вы — преданный режиму, Сталину, Родине в конце-то концов — ни в чем не виноваты, но вы точно будете знать, что права человека не пройдут и жизнью своей докажите осебнную стать российского пути.
Что-то мне подсказывает, что ситуация будет выглядить по-другому и Новодворская радом с Вами в тот момент будет выглядить ярым пропутинским идеологом.
Да пусть хотя бы в Москве поживет и поработает без регистрации))
Вы уже с кем-то воюете? Вы готовы взять в руки оружие и пойти убивать других людей?
Воюют с Океанией и Остазией попеременно. :)
У нас вообще-то была не война, а операция по принуждению к миру. так что все нормально
хорошо что не по принуждению к любви
Операция по принуждению к любви — это реально круто. Я когда пьяный эту операцию постоянно провожу.
Ты козлина забыл, блядь, что Русские там проводили миротворческие операции? Ублюдок. Надо бы тебя было отправить повоевать чтоб пиздел поменьше.
По словам Венедиктова, Путин указал на проблемы с освещением станцией войны в Грузии, включая и заявление одного из репортеров, который называл российских солдат вражескими и сообщал о передвижениях войск, используя только грузинские данные.

«Было неприятно публично выслушивать это, и еще менее приятно было признавать ошибки, поскольку, к сожалению, ошибки были», — заявил он, добавив, что Путин не выделил ни одного из журналистов и не выдвинул никаких требований.

Даже и не знаю что добавить…
А автор поста не читал почему вся буча. А вот я не поленился и даже успел послушать в записи что там несли. Запись потом удалили. Товарищи с радио вывели в эфир то ли 2 то ли 3 лицо в грузии который помоями обливал наших солдат и Россию. Почему товарища венедиктова не приняли прямо на радио лет на 10 мне лично не понятно. Очень у нас человечное государство.
Я Вам выше написал. Правовые основания «брать» Венедиктова — в студию!
Может статья не та конечно я не юрист.
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А ведь хочется-то уже врагов народа поискать?? Руки-то уже зачесались?

Раб не ищет свободы, раб ищет только возможности подчинить себе другого раба.
Что ж у вас такого страшного лично у вас произошло, что вы так всего боитесь и ненавидите что связанно с Российской властью
Сори пост выше немного сумбурным получился :) но смысл понтен
Я ненавижу произвол чиновников и ментов.
Я ненавижу ограничение свобод, данных человеку по Конституции.
Я ненавижу ложь Кремля, ТВ и СМИ.
Я ненавижу традиции власти, по которым жизнь подданого ни стоит НИЧЕГО.
Я ненавижу государственный терроризм. rutube.ru/tracks/54671.html? v=e32bacb753cb0084eaee98bfa2ae881c
Я ненавижу агрессивную внешнюю и фашистскую внутреннюю политику.
Во мне вызывает гнев и отвращение понимание того, что государство ворует деньги, вместо того чтобы развивать мою страну.
Мне невыносима мысль о том, что здесь будет настолько плохо, что придется бежать отсюда, как бежали в 1917-18 годах.

Мне действительно страшно сейчас здесь жить.
Честно.

www.echo.msk.ru/programs/personalno/540936-echo/
А.ПРОХАНОВ: Кстати, интересную новость я узнал сегодня – может, вам это будет тоже интересно — в окрестностях Петербурга, как мне сказали, есть храм, где впервые появилась икона Сталина. Икона освещена, масса прихожан, масса верующих. Это тоже симптом, понимаете? Спасибо РТР, которая сделала Сталина лицом России.
Извините, а что лично вам правительство РФ сделало? Я боюсь например роботов убийц, но я же не пропогандирую выкинуть все электроприборы
Еще мне очень не нравится то, что Россия=Нигерия.

esquire.ru/articles/30/5minutes/

Плохой имидж.

И да, еще я терпеть не могу здешний климат.
Да, конечно, давайте еще климат поменяем=)
> сообщал о передвижениях войск, используя только грузинские данные.
Ого! По другим СМИ явно такой расхлябоннасти не позволяют, там используются только верны, российские данные.
Российские данные — самые верные данные в мире!
да ладно, свободу слова ещё никто не отменял. Остаются ещё интернет радио
Надолго ли? :/
Видимо предполагается что, если радио не кремлевское, то уж обязательно свободное. Других центров влияния, конечно же нет.
Даже ели вы и правы, даже если я с вами соглашусь, то всё равно буду против любого силового вмешательства — пусть станция с «другим центром влияния» вносит хоть какой-то баланс.
Извиняюсь за оф.топ, но у нас, в Казани, в начале лета закрыли радио «Максимум». Очень грустно =(
Там тоже критика была? :)
Неизвестно. Говорят не окупалось. Во что с трудом верится.
Рано сваливать
Свобода радио
99 комментариев
Это Хабр?
NNM?=)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это Вы зря.

Отстаивалась правая позиция. И учитывая, что мы знаем об этом факте, принцип свободы не нарушился. У нас есть позиция и мы её отстаиваем. Или Вы думаете, что свобода это предоставление противникам преференций?

В США Вы бы даже не узнали, что Администрация Белого дома надавила на какое-то СМИ.

Подумайте над этим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваша ирония не уместна.

Знаете, какая сейчас ситуация с неграми?
Со слов живущего там русского (находится на руководящей должности): «Нельзя указать чернокожему подчиненому, что он что-то сделал неправильно. Сразу начинается крик о расовой дискриминации.»
При этом я своими глазами видел клип чернокожего реппера (по русскому ТВ его не показывали), где прямым текстом призывалось убить белого. Что стало бы в обратной ситуации с белым испонителем?
Видимо, в США привыкли к перекосу в одну сторону, причем не важно в какую.
Скажем так, если бы узнали — был бы большой скандал. А сделать так, чтобы не узнали — это надо постараться. Даже слух о таком событии поднял бы огромную бучу. Так что не думаю, что такие прецеденты имеют место быть.
кто то умный сказал: пресса врёт, правительство врёт, но в демократическом государстве они врут разые вещи :,)
Я из Украины, но некоторое время работал в Москве, где-то около 3-4 года тому, и в, то время очень интенсивно увлекался политикой (был одним из активистов молодежного движения), так вот еще тогда в России била только одна оппозиционная радиостанция, и это Эхо Москвы, Это единственная радиостанция, которая действительно адекватно и всесторонне предоставляла новости.

Не надо говорить, что это радио антироссийское! Это у вас президент антироссийский.
Путин превратил всю страну в концлагерь, где зомбирует народ, средствами глобального контроля СМИ.

Да на Украине не рай, и здесь тоже много чего не так как должно быть, но у нас в поездах не объявляют об угрозах терактов, ни один наш президент не говорил ничего даже похожего на фразу «Да мы этих чеченцев в сортирах мочить будем». Когда у нас закрывают оппозиционные СМИ, то это означает конец карьеры президента. У нас есть оппозиция. У нас нет нашествия неофашистов среди молодежи. И на выборах у нас есть хоть какой-то выбор.

Мне очень жаль что многие смотрят на мир широко закрытыми глазами, и не видят, того что творится у них под носом.
Везет вам, вы в это верите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сори, забыл уточнить на что отвечал, уточняю, отвечал на вот это:
У нас есть оппозиция. У нас нет нашествия неофашистов среди молодежи. И на выборах у нас есть хоть какой-то выбор.,

и на вотэто: но у нас в поездах не объявляют об угрозах терактов, ни один наш президент не говорил ничего даже похожего на фразу
отвечу: только ленивые еще газеты и политики из «помаранчевых» не кричат о возможности нападения на ридну неньку украину со стороны РФ. И надо срочно идти в НАТО чтоб противостоять этим Жутким Узурпаторам, или как там…
Да не бойтесь, никто на вас не будет нападать. Просто видимо кому-то пообещали хорошо осегнуть за вступление.
Ну так и я про то же, а вот neformal говорит что у нас все «чысто и прозоро» значит всетаки собрались: D
Не, у них хотя бы какая-то борьба в думе ихней идет, не все так плохо в плане политики, думаю, хотя страна вроде беднее нашей.
Прецидент.

Острів-коса Тузла
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B7%D0%BB%D0%B0_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)

тільки не кажіть що такого не було!!!
и что из моей фразы это опровергает? а мелкие «терки» это везде есть, думаете внутри ЕС или США все гладко? конечно же нет.
Это вы о чем? Намекаете, что кто-то собирался воевать из за Тузлы? не смешите.
нет конечно же, это всего лишь политическая игра, и в истории примеров таких игр достаточно. После одной такой «игры» началась первая мировая война…
После какой игры началась 1 мировая?
28.06.1914 Сербский радикал Принцип, убил австрийского наместника Франца Фердинанда, что послужило приводом для войны.

Прошу не плутать привод и причину. Причиной войны было неудовлетворение «Чертвентного союза» в распредиленнии земных ресурсов. (распределение поделенного мира)

Для того чтобы развязать войну Австрия устроила «военные учения», в день празднования «косовской битвы» с целью спровоцировать сербских радикалов на екстримистские действия, что по сути им и удалось сделать (вот только никто не ожидал что убьют наместника…)
Не совсем точно, Четверной союз образовался уже во время войны, вначале был Тройственный союз против Антанты. Тем не менее. Вы же понимаете, что «игры» к войне не приводят. Причины этих войн гораздо глубже. Ну не убили бы Фердинанда, нашелся бы другой повод.

И поэтому пугать «Тузлой» — смешно. И поднимать панику тем более смешно…

Вот и я про то говорю.

Не дай бог, только, чтоб с Украиной случилось то, что случилось с Россией сейчас.
Вот примут Украину в ЕС, так отсюда туда побегут, как миленькие.

Правда границы уже будут к тому моменту на замке.
Ну я как бы не имею вредной привычки говорить за всех, буду говорить за себя. Ну, предположим, примут Украину в ЕС (зачем она, правда, нужна ЕС, я себе не очень представляю, но пусть). У меня есть родственники на Украине. Побегу ли я туда? А зачем? Что мне сможет дать ЕС, чего у меня нет сейчас?

1. Интересную работу? Но у меня она уже есть.
2. «Колбасу»? Но у меня и сейчас есть две квартиры, автомобиль, прекрасная семья, и нет недостатка в деньгах — и это притом, что из трех человек в семье работаю я один (жена в отпуске по уходу за ребенком). Когда и жена начнет работать — деньги можно будет вообще попой есть.
3. «Свободу»? Но меня и сейчас никто ни в чем не притесняет, а количество моих встреч с представителями правоохранительных органов можно посчитать по пальцам одной руки. И никто меня не избивал «демократизатором» и не тащил в застенки КГБ — все было корректно, вежливо и по делу.
4. Возможность посмотреть мир? Ну это вообще смешно — и сейчас мне никто не мешает поехать туристом в любую страну мира.

Сдается мне, что если кто-то и побежит, то причина этого — не в России и не в ЕС, а в том, что этот «кто-то» — никчемный мудак, и не способен качественно трудиться и получать за свой труд хорошие деньги. Но раз он не способен это делать в России, то почему он решил, что будет способен это делать в ЕС? Хотя тут могут быть, конечно, варианты — например, он намерен всю жизнь прожить на пособие по безработице, или он, скажем, пидор, и надеется, что это будет препятствием при увольнении его по некомпетентности. В любом случае, пугать таких закрытием границ глупо — пусть едут, в России такие не нужны.
Вы правда думаете, что а России такая бедственная экономическая ситуация из-за того, что русские лентяи?

Также см. мой коммент здесь: habrahabr.ru/blogs/russia_forever/40117/#comment_979693

Я не знаю, что конкретно вы называете бедственной экономической ситуацией, я говорю что вижу — те из моих знакомых, кто чего-то стоит как специалист (не обязательно в IT, у меня знакомые разные — есть и слесари, и рабочие на предприятии, и предприниматели), не имеют никаких проблем ни с работой, ни с деньгами. И, я думаю, они тоже не побегут в «украинский ЕС», сверкая пятками, по той же причине, что и я.
Я тоже не собираюсь никуда бежать и можно только порадоваться за ваших знакомых) Но «не имеют никаких проблем с деньгами» — понятие отнгосительное. средняя з/п по России 16000 р., но это значит, что многие получают и меньше, а ведь на эти деньги надо как-то оплачивать жилье, еду. одежду. Страшно представить, как приходится жить тем, у кого еще и дети есть.

Показатель бедственной ситуации — это прежде всего уровень инфляции в 11% в год (в великобритании вроде бы около 1-2%) и например, вот это:

Разрыв между бедными и богатыми в России продолжает расти

источник: www.newsru.com/arch/finance/11feb2008/dohod.html

Или это (http://www.rian.ru/society/20080313/101234717.html):
Средняя зарплата рядового российского милиционера — 10 тыс. рублей

Или вы считате это достойным уровнем зарплаты для рискующего жизнью человека? Не говоря к тому же о неприязненом отношении со стороны других граждан.

Или тут:
Если в столице уровень привлекательных окладов давно перевалил за 1000 долл., то во многих регионах и отраслях средняя оплата труда едва дотягивает до 200 долл. Работа в социальной сфере, образовании и здравоохранении теряет экономический смысл.

(http://money.newsru.com/article/16jul2007/salaries)

rokf.ru/carera/2008/01/23/141010.html — средняя зарплата в регионах где-то в 2 раза ниже столичной.

Есть вакансии в регионах с зарплатой порядка 200-300 долларов, при московские зарплытах в тысячах долл.
Ну по инфляции — сейчас это общая проблема. Например, хотя в США среднегодовой уровень инфляции за последние 15 лет был ~2.6%, за июль 2008 года он составил 5.6%, а в ЕС в июле же — 4.1%. При этом цены на отдельные категории товаров (особенно продовольствия) на мировом рынке выросли на десятки процентов (к примеру, на рис — на 54%, на зерно — на 84%). Так что делать из этого выводов о какой-то исключительно российской «катастрофе» я бы не стал, а уж по сравнению с 90-ми и началом 2000'ных сейчас экономическая ситуация вообще райская.

Что касается низкой заработной платы в бюджетной сфере — это правда, но, на мой взгляд, на данном этапе решить эту проблему какими-то простыми методами (например, просто тупо увеличить им зарплату) — нельзя, ибо это приведет только к дальнейшему росту инфляции, поскольку бюджетная сфера ничего не производит, а чтобы роста инфляции не было, бюджетники должны что-то на свои деньги покупать, должны быть товары, т.е. нужно сначала развить производство, а это процесс не быстрый. Что же касается технического оснащения — то ситуация с ним, на мой взгляд, улучшается, по крайней мере в медицине — с ней я худо-бедно сталкиваюсь, в отличие от милиции и образования :-) Появляется новое оборудование, причем и импортное, и отечественное, что не может не радовать. К примеру, трое моих друзей (знакомы еще со времен института) сейчас в сотрудничестве с Бакулевским институтом успешно разрабатывают систему для автоматического лечения аритмии (буквально — кладешь больного пациента, через пару минут вынимаешь здорового), аналогов которой в мире не существует.

Насчет регионов можно мне не рассказывать, т.к. я сам живу в регионе :-)
По поводу бюджетников хорошо высказался мой историк лет 5 тому назад.
«Я понимаю, что преподавание истории — не самое доходное дело, но при необходимости можно найти доходы и здесь».
Семья. Два историка. На момент данного высказывания у человека было двое детей младенческого возраста.
Ну так можно сказать, что кто-то и на стипендию живет, речь шла о том что наша страна бедная относительно тех же стран евросоюза, несмотря на то что у нас дофига нефти, а им ее приходится закупать.
Что заставляет Вас верить, что зомбируют их, а не вас?
Для того чтоб услышать другое мнение по поводу какого либо происшествия, у нас нужно только переключить канал, и посмотреть другие новости, купить другую газету, или журнал, включить другое радио. У меня очень много друзей журналистов, и поврете мне на слово они пишут то что хотят писать, а не то что им диктуют. И они борятся за свои права. Я лично был участником десятков молодежных акций в поддержку свободы слова, и знаю об этом не понаслышке.

1) Вы верите что ваши друзья журналисты смогут опубликовать то, что не устроит главреда? А главред будет публиковать то, что идет против взглядов хозяина издания? У вас столько же свободы, сколько и у них в России…

2) ТО, что вы участник «акций» скорей говорит о Вашей ангажированности.

3) Большинство гостей из Украины придерживаются одних и тех же мнений. даже слова и словосочетания применяют одни и те же. Среди русских разброс мнений больше. Как Вы полагаете. это следствие свободы слова?
по первому пункту: если статья действительно интересна покупатель найдется.

по остальным поддерживаю
1) Если не устроит главреда — можно обратиься в другую газету.
Согласитесь, это лучше, чем наш вариант?
В другой газете — другой хозяин. Свободы все равно нет. Можешь лишь выбирать кому продаться.
Главное, что статью увидят читатели, вот в чем смысл. какая разница, в какой газете.
Многие журналисты публикуются в нескольких СМИ, это нормально.
Не о том речь. Есть несколько крупных групп, у которых свои интересы, и которые борятся за власть.

У этих групп