Комментарии 74
все это. мне бы в гараж
Класс. В удивительное время живём, такое оборудование и по таким доступным ценам.
Лет 20 назад такие возможности только у небольшого цеха были, а теперь — прямо на столе в мастерской.
Лет 20 назад такие возможности только у небольшого цеха были, а теперь — прямо на столе в мастерской.
20 лет назад о таком можно было только мечтать, а получить доступ в производственный цех, со станками эпохи коллективизации, стоил денег и печени.
Такие возможности у пионера с лобзиком были. Зайдите в какой-нибудь КЮТ, посмотрите проекты тех и нынешних лет — принципиальной разницы на уровне деталек не заметите.
Вот чего не хватает в этом обзоре, так это примеров успешности подобных гаджетов прошлых лет с правдивыми "историями успеха". Ну, например, что-то наподобие "в середине 2015 года я купил "вундервафлю" от кикстартерного стартапа, и открыл свою компанию по производству оригинальных гаджетов/игрушек/произведений искусства/etc. За год "вундервафля" полностью окупилась, у меня куча покупателей, бизнес цветет и развивается"
Я немного критически отношусь к восторженным описаниям с кикстартера, потому, как прекрасно понимаю: этим ребятам нужно продавать свои дивайсы, а вовсе не чужой успех. Из real life stories, я слышал историю от одного моего знакомого, который вложился в лазерный станок (резак, или как они называются правильно?), чтобы делать бизнес на продаже через ebay всякой мелочевки, типа корпусов для Rpi и прочего. К сожалению, его "бизнес" настоящим бизнесом так и не стал (хотя все работает так, как должно), доходы копеечные, и возможности развития практически нет. А поддался он именно на подобные обещания...
в том числе поэтому, полагаю, в словосочетании «технологический предприниматель» второе слово важнее
Безусловно соглашусь, так как для успешного ведения бизнеса, неважно, "технологический" он или "традиционный" (или вообще "виртуальный" :) важен, в первую очередь, именно предприниматель (притом опытный и везучий — ну, или наоборот), а вовсе не "вундервафля". Потому, собственно, я очень скептически отношусь к подобной рекламе; а по своему крохотному опыту финансирования проектов на кикстартере могу сказать, что единственный гаджет, который я оттуда получил (BT управляемый "бумажный самолетик") оказался полнейшим дерьмом, выброшенными деньгами.
Значит, не всё работает так, как должно. Может быть, какие-то сторонние заказы стоит принимать, причём максимально удобным способом. Может, с ценой или качеством что не так. Нужно разбираться и исправлять.
Нет, говоря про "все работает", я имел ввиду лишь техническую сторону, т.е. станок режет, как должно, листы полистирола из Китая пришли по приемлемой цене, качество не хуже, чем у конкурентов, заказы, худо-бедно, есть. Но вот особо заработать на этом, не говоря уж — жить с такого бизнеса, просто невозможно, "чистыми" копейки (ну, несколько сотен долларов в месяц) выходят. Т.е. подобную сумму куда проще заработать, поездив несколько вечеров в неделю в Uber-е (хотя там, должно быть, есть свои неприятные нюансы).
P.S. Да, все это написано про US. Если на вас висит мортаж плюс обучение ребенка в колледже плюс-плюс-плюс…, то отказаться от основной работы, и переключиться полностью на подобный частный бизнес, без очень солидной "финансовой подушки", просто невозможно. Но, судя по словам моего приятеля, по любому невозможно, невыгодно. В рекламных буклетах и "заманухах" все выглядело, как "золотое дно", но в реальности получается вовсе не так.
Да фигня эти все гаджеты, максимум на что годны это на демонстрационную работу на выставке, для даже домашнего применения весьма слабы.
А чем, например, пункты 1 и 7 плохи для домашнего применения? Фрезер по металлу с ЧПУ потенциально может иметь много очень забавных применений, начиная от деталей для всяческого моделизма и кончая ствольными коробками, ежели будет стоить разумных денег.
Фрезер по металлу на тоненьких прутиках в качестве направляющих и пластиковых роликах? Без СОЖ? На ременной передаче уровня китайских игрушек? Со «сменным» шпинделем который снимается руками? Не смешите.
7 пункт выглядит бодрее, но мне сложно представить что вы готовы для моделизма купить себе станок за 8к для домашнего применения. Какие такие вещи вам необходимо делать на 5-ти координатном станке? Вы понимаете какая себестоимость будет у таких деталей? А вдруг вам проще стандартными инструментами обойтись?
7 пункт выглядит бодрее, но мне сложно представить что вы готовы для моделизма купить себе станок за 8к для домашнего применения. Какие такие вещи вам необходимо делать на 5-ти координатном станке? Вы понимаете какая себестоимость будет у таких деталей? А вдруг вам проще стандартными инструментами обойтись?
>> но мне сложно представить что вы готовы для моделизма купить себе станок за 8к для домашнего применения. Какие такие вещи вам необходимо делать на 5-ти координатном станке?
Во-первых, в статье фигурирует цифра в 4к.
Во-вторых — первая и основная задача для такой штуки из раздела моделизма (если говорить про стендовый) — это литьевые формы. В мире достаточно много людей, промышляющих малотиражными моделями и возможность самостоятельно изготавливать достаточно выносливые формы для пластикового/смоляного литья — это очень интересно (учитывая продажную стоимость всякой малотиражки).
Во-первых, в статье фигурирует цифра в 4к.
Во-вторых — первая и основная задача для такой штуки из раздела моделизма (если говорить про стендовый) — это литьевые формы. В мире достаточно много людей, промышляющих малотиражными моделями и возможность самостоятельно изготавливать достаточно выносливые формы для пластикового/смоляного литья — это очень интересно (учитывая продажную стоимость всякой малотиражки).
послушайте, а какие success story вы хотите от преобретающих НАСТОЛЬНОЕ устройство для личного хобби или мелких заработков. Тем более сначала рынок должен наполниться, затем у пользователей появится опыт, вот тогда и получите внезапно удачный результат, когда изделия начнут производить не где то там за океаном, а прямо тут, в соседнем подъезде, со всеми вытекающими от сюда наценками.
В 2012 я продал первый фрезер компании, где сейчас работаю, и вышел работать на него оператором. С тех пор парк ЧПУ разросся с одного до 8 станков, 4 человека операторов, ну и валовый выход соответствующий.
Но это, конечно, не предпринимательство в чистом виде, на крайняк можно считать работой на моноклиента.
Но это, конечно, не предпринимательство в чистом виде, на крайняк можно считать работой на моноклиента.
Так ясно же что универсальный станок всегда проигрывает по эффективности узкоспециализированному.
Квантум всеобщности = неверное утверждение. Лазерный резак проигрывает штампу шаблонам, но только на ограниченной номенклатуре с большими тиражами. До 1000 единиц лазер выгодней.
Не в штуках счастье, но в гибах. Вырезать — это так… для толковых деталей процентов 10 от изделия. Штамп гнет деталь сразу или за второй удар.
Очень много барахла для малин/ардуин делается без гибов. И это — толковые детали, то бишь вполне эстетичные и пользующиеся спросом.
А с точки зрения технологичности на тиражах штамп все равно литью проиграет :).
А с точки зрения технологичности на тиражах штамп все равно литью проиграет :).
Прошу прощения, но хотелось бы все-же поинтересоваться, какой у Вас опыт работы на производственном предприятии?
А насколько линия автоматическая? Т.е. если пользователь тратит минимум своего времени (часы в месяц) на загрузку материалов, текущее обслуживание и выгрузку/запаковку рассылку, и линия с учетом амортизации и налогов приносит несколько сот баксов в месяц, то, по-моему, это очень неплохо.
Имхо слабая сторона тут — Ebay.
После пары месяцев эксплуатации «старшего брата» Wazer закрыли цех мехобработки («ручной», ЧПУ не трогали) и продали весь парк классических станков, оставили только по одному станку каждого вида — на всякий случай… На вырученные деньги купили еще одну водорезку, по-больше. Но это уже был состоявшийся бизнес, с постоянными заказчиками и рынком сбыта
Ээээ… А что было среди классических станков, что их продали? ИМХО, водорезка даже сверлилку не заменит — глухое отверстие ей не сделаешь, резьбу не нарежешь. Фрезеры — тоже мимо: несквозные пазы, уступы, фаски. Токарные — точно нет, расточные — тоже, шлифовальные — не смешно, строгальные/зуборезные — вне сравнения. Прессы, гриндеры, пилы — мимо. Что остается-то?
Токарные работы и несквозное сверление/фрезеровка ушли в цех ЧПУ, их немного было. Разовые работы на оставшихся станках (тех, что по одному оставили). Основная масса продукции цеха- это были плоские детали со сквозными отверстиями. Даже раскройка листового материала для изготовления корпусов быстрее и качественнее сделать на водорезке, а не на гильотине, и главное- отходов на порядок меньше. И, вы не поверите =), плоские шестерни на водорезке получаются просто замечательно (это вместо зуборезных станков)! А шлифовка после водорезки нам почти никогда не нужна была- рез водой аккуратный и точный, обычно этого хватало, заготовки стали покупать ровными и все. И опять же- отходы… При грамотном размещении моделей в проекте- они минимальны
Ну плоский раскрой — конечно, резать удобней. Хотя я так понимаю и энергетически и по расходникам (песочек), и по амортизации водорезка — дорогая. У нас процентов 90 металлообработки — токарка, водорезка тут вообще никак не поможет. Остатки — лазерный раскрой, но я тут на днях считал, окупаемость станка на наших тиражах — лет 7 без учета оператора и помещения, так что пока что проще на сторону отдавать.
А почему на воде остановились а не лазер?
А почему на воде остановились а не лазер?
Все семь машин — по сути платформы для неограниченного роста на их основе аппсторов, магазинов моделей и чертежей, сменных голов и аддонов, инструментов и материалов, подражателей и клонов.
В том числе каллиграф? Правда? Неограниченный рост? А 3D-принтер керамики тоже?
И простите за критику не по существу, но что это за слово — фаундер? Русское слово основатель не подходит, или это просто ради „девелопинга мерчандайзеров“?
С точки зрения производства — представленные продукты №№ 1, 5, 7 просто смешны. Маленькие габариты, никакая точность, уступающая станочкам хобби-класса, маленький ресурс (одни ремни в МФУ только чего стоят), неудобство обслуживания. Т.е. это только самое начало, пока не имеющее практического результата.
4 — было бы интересно слесарей и сварщиков вооружить системой дополненной реальности. С ценой вопроса на рыло не более 500 долларов. И возможностью быстро вытаскивать чертежи из 3Д модели (автоматически желательно). Только это до сих пор в солидных машиностроительных пакетах типа Солидворкса и Инвентора не реализовано, куда уж работягам такие системы… далеко еще до этого.
6 — сугубо подделывать подписи. И то эксперт это распознает по нехарактерному для человека ровному оттиску.
4 — было бы интересно слесарей и сварщиков вооружить системой дополненной реальности. С ценой вопроса на рыло не более 500 долларов. И возможностью быстро вытаскивать чертежи из 3Д модели (автоматически желательно). Только это до сих пор в солидных машиностроительных пакетах типа Солидворкса и Инвентора не реализовано, куда уж работягам такие системы… далеко еще до этого.
6 — сугубо подделывать подписи. И то эксперт это распознает по нехарактерному для человека ровному оттиску.
Axidraw из этого — единственное что реально пригодно для коммерческой эксплуатации — в любой мелкой типографии из тех в которых печатают визитки, открытки, плакаты и т.д.
и печатать одну визитку открытку это чудо будет несколько минут. очень удобно для тиража хотя бы over1000 штук. а теперь вопрос что мешает это напечатать привычным способом?
Чуть слезу не пустил вспоминая дотошного до шрифтов препода по инженерной графике
Не понимаю, чем оно отличается от плоттеров. Еще более 20 лет назад видел в лаборатории различные плоттеры. В один из них вставлялся маркер, и можно было легко имитировать рукописный текст, подпись. Все новое — хорошо забытое старое? Хотя думаю, что плоттеры — совсем еще не забытое старое, до сих пор наверное используются в рекламе, на производстве (для больших чертежей).
нормальный фрезер типа Fesstol или CMT как раз и стоит порядка 500$, а тут ещё и система непонятно как корректирующая путь фрезы. нью-васюки прям
Прекрасно она корректирует, посмотрите по зарубежным ютьюберам/блогерам/и прочим работающим с деревом — подобных устройств на тесты раздали точно не один десяток. Нужно просто понимать ограничение, сгладит не совсем ровное ведение фрезера, но от увода в сторону, если у вас не получается примерно вести по нужной траектории — не сможет. То есть лучше всего подойдёт для тех кто уже знаком с работой с фрезером и позволяет отказаться от частого построения шаблонов, но конечно же не совсем.
А киньте примеров?
У меня есть тяжелый фрезер (Makita 3612C) и по опыту обращения с ним мне кажется, что из этого Shaper Origin ничего не выйдет. По крайней мере, то что у них на рендерах (раскрой толстой фанеры) — точно не получится. При фрезеровании на сколько-нибудь ощутимую глубину и/или толстой фрезой (а второе следует из первого, потому что тонких длинных фрез не бывает) фрезу сильно ведет в бок. С усилием порядка единиц килограмм. И эта сила в процессе резания постоянно меняет модуль и вектор, причем иногда достаточно резко. В общем, делать это, держа фрезер в руках, практически нереально. Немного проворонил — и рез уехал на несколько миллиметров в сторону.
Компенсирующий привод должен быть очень точным, очень быстрым, с очень приличным усилием в очень широком диапазоне скоростей. Еще и по двум осям. И без люфтов. Еще и легким при этом. И за ~1000 USD. Не верю я, в общем, что это возможно.
У меня есть тяжелый фрезер (Makita 3612C) и по опыту обращения с ним мне кажется, что из этого Shaper Origin ничего не выйдет. По крайней мере, то что у них на рендерах (раскрой толстой фанеры) — точно не получится. При фрезеровании на сколько-нибудь ощутимую глубину и/или толстой фрезой (а второе следует из первого, потому что тонких длинных фрез не бывает) фрезу сильно ведет в бок. С усилием порядка единиц килограмм. И эта сила в процессе резания постоянно меняет модуль и вектор, причем иногда достаточно резко. В общем, делать это, держа фрезер в руках, практически нереально. Немного проворонил — и рез уехал на несколько миллиметров в сторону.
Компенсирующий привод должен быть очень точным, очень быстрым, с очень приличным усилием в очень широком диапазоне скоростей. Еще и по двум осям. И без люфтов. Еще и легким при этом. И за ~1000 USD. Не верю я, в общем, что это возможно.
Да тот же приснопамятный Диреста :D. А так… на память… то что было в прошлом году… я что вчера-то было с трудом помню и только в общих чертах :(.
Что-то вы не тот инструмент кажется смотрите :). Эта хайтек штукуёвина не для грубой работы, а совсем наоборот. Уж раскрой фанеры фрезером изначально глупость. Для этого есть циркулярки, лобзики, ленточки. Или вам «фигурный раскрой» нужен? Тяжёлый фрезер в девайс просто не влезет, посмотрите, что они используют на фотках.
Например я точно помню, что один из смотримых мной, использует в нём кромочник (условно кромочник, потому что он более универсален и имеет платформу становясь обычным двуручным фрезером) DeWALT D 26200 (запомнил, потому что я сам такой универсал-кромочник хотел, а тут раз и он его показывает).
Что-то вы не тот инструмент кажется смотрите :). Эта хайтек штукуёвина не для грубой работы, а совсем наоборот. Уж раскрой фанеры фрезером изначально глупость. Для этого есть циркулярки, лобзики, ленточки. Или вам «фигурный раскрой» нужен? Тяжёлый фрезер в девайс просто не влезет, посмотрите, что они используют на фотках.
Например я точно помню, что один из смотримых мной, использует в нём кромочник (условно кромочник, потому что он более универсален и имеет платформу становясь обычным двуручным фрезером) DeWALT D 26200 (запомнил, потому что я сам такой универсал-кромочник хотел, а тут раз и он его показывает).
Да у них целый канал
Я сам с деревом работаю и понимаю что происходит при этом. В данном аппарате обычный хвостовик 1/4 дюйма, вполне себе годный хоть для раскроя хоть для фигурной резки. В видео я не увидел как корректируется положение фрезы если выйти за траекторию, возможно этого то и нет. Ну и собственно ценник такого фрезера неоправданно высок, в нормальных руках можно обойтись старой доброй карандашной разметкой.
Я не специалист, но если судить по видео, то небольшие (в пределах рабочего поля фрезы) отклонения корректируются ее (фрезы) перемещением в пределах поля.
Если же величина необходимой коррекции выходит за допустимые пределы, то фреза просто поднимается, что предотвращает неверный рез. Потом можно вернуться на место остановки и продолжить, уже более аккуратно, резать дальше.
Или вы не о том?
Если же величина необходимой коррекции выходит за допустимые пределы, то фреза просто поднимается, что предотвращает неверный рез. Потом можно вернуться на место остановки и продолжить, уже более аккуратно, резать дальше.
Или вы не о том?
Да я об этом и я задаюсь вопросом как корректируется смещение оси фрезы
Как я понял, фрезер прикручен не напрямую к раме, там плавающая подвеска с серво-приводом.
По маркерам определяются координаты рамы, сравниваются с эталонными и перемещают шпиндель в противоположную сторону.
По маркерам определяются координаты рамы, сравниваются с эталонными и перемещают шпиндель в противоположную сторону.
В смысле: механически или логически? Механику нам действительно не показывали, но не думаю, что там какие-то эксклюзивные сервоприводы.
А логически — в начале видео показано, как на материал расклеивают калибровочные ленты, потом показывают их фрезе, после чего она привязывается к этой, своего рода, координатной сетке. На нее же проецируется «виртуальный» чертеж, которому следует оператор фрезы. И все это вместе, соответственно, позволяет корректировать рез.
А логически — в начале видео показано, как на материал расклеивают калибровочные ленты, потом показывают их фрезе, после чего она привязывается к этой, своего рода, координатной сетке. На нее же проецируется «виртуальный» чертеж, которому следует оператор фрезы. И все это вместе, соответственно, позволяет корректировать рез.
Да у них целый канал
А я советовал смотреть независимые (хотя бы в какой-то мере) источники, чтобы исключить (хотя бы в какой-то мере) «рекламную шелуху» :).
в нормальных руках можно обойтись старой доброй карандашной разметкой.
Карандаш позволит руке быть твёрдой, не дрожать, не двигаться, вести инструмент строго вдоль линии реза, к чёрту шаблоны, к чёрту направляющие!..
за лишние 1000$ вы себе накупите упоров линеек и на точность руки ещё останется
Точность руки, в силу определённых обстоятельств, чисто биологического свойства — невозможно купить за деньги, от слова совсем :( (как стрелок-разрядник могу говорить).
Я же не спорю, что можно купить чёрта в ступе. Мало того, лично я мог бы купить офигенный фрезер сильно дешевле 500 долларов (уже упомянутый мной Деволт 26200, точнее его комплектация с двуручной платформой – D26203, стоит около 19 тысяч, что равно 320 долларам, что опять же — меньше 500), ведь не в производство же, а тут и устройство не для производства, во всяком случае не поточного.
Я же не спорю, что можно купить чёрта в ступе. Мало того, лично я мог бы купить офигенный фрезер сильно дешевле 500 долларов (уже упомянутый мной Деволт 26200, точнее его комплектация с двуручной платформой – D26203, стоит около 19 тысяч, что равно 320 долларам, что опять же — меньше 500), ведь не в производство же, а тут и устройство не для производства, во всяком случае не поточного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что самое смешное, себестоимость изделия — от силы 200$ ну 300$, отличается от любого дешевого 3d-принтера экструдером, дешевые делают на основе шприца и моторчика для подачи, чуть посложнее — бак компрессор, создающий в баке с вязкой массой, для подачи ее в экструдер по гибкой трубке.
то что показано на видео за 8к$ купит только откровенный идиот, туда таким и дорога.
p.s. все равно все самое важное для высокого качества — в слайсерах, которых в готовом виде (доступные) для печати керамикой нет — то что вы видите, это обычный софт для 3D-принтера, с настройкой в режиме вазы, даже brim из настроек не убрали (снизу половина периметра вокруг) и тем более подача не откалибрована (вот эта сопля сверху на сопло когда-нибудь упадет).
то что показано на видео за 8к$ купит только откровенный идиот, туда таким и дорога.
p.s. все равно все самое важное для высокого качества — в слайсерах, которых в готовом виде (доступные) для печати керамикой нет — то что вы видите, это обычный софт для 3D-принтера, с настройкой в режиме вазы, даже brim из настроек не убрали (снизу половина периметра вокруг) и тем более подача не откалибрована (вот эта сопля сверху на сопло когда-нибудь упадет).
7й пункт доставил. Интересно, что они там пилят на видео — магний или олово?
Похоже крашеный под металл модельный воск. Ну или сплав олова со свинцом. Сходил на сайт производителя:
Spindle Power Output: 104 Watts
7 NEMA 17 Motors
rotary 8/1 belt drives
Вкратце: 100 Вт шпинделя на движках с движками в типоразмере с максимумом 3 кг*см, вращающиеся оси на ремнях… Короче, традиционно для кикстартеров бесполезная игрушка. К сожалению.
Spindle Power Output: 104 Watts
7 NEMA 17 Motors
rotary 8/1 belt drives
Вкратце: 100 Вт шпинделя на движках с движками в типоразмере с максимумом 3 кг*см, вращающиеся оси на ремнях… Короче, традиционно для кикстартеров бесполезная игрушка. К сожалению.
Тем не менее, формфактор нормального HMC станка. Как учебный пойдет. Хоть и интерполяции нормальной нет.
Учебный где и чему? Делать неточные модельки — 3д принтер лучше, рассчитывать траектории — кинематика все равно у всех разная, да и проще виртуальными станками пользоваться.
Погуглите пожалуйста Juniorskills.
Что именно гуглить? У меня сын занимается в кружке, который участвует в программе и периодически соревнуется. 5тиосевыми станками там не пахнет и слава богу.
Axidraw выглядит достаточно просто, ни у кого «сделйсамки» нет?
Ах эта ручка-каллиграф, она же прямо из той статьи про руку, снабжённую ИИ, которая в итоге уничтожила всех людей. Жаль что не могу сейчас найти ссылку на неё. Может быть, у кого-то недалеко в закладках? Это была серия статей об опасностях ИИ, возможно на блогераторе.
Нужно читать больше классиков марксизма-ленинизма. Империализм высшая стадия капитализма. Тут не борьба за средства производства — а борьба за рынки. 1 мировая, да и другие войны ради РЫНКОВ.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
7 настольных цифровых средств производства, ворвавшихся в 2017