Комментарии 96
Надо научиться синтезировать этих фагов методами генной инженерии.
Главное чтобы на этом поприще не научились делать индивидуальный смертельный вирус.
Распылил и все недруги мертвы.
Распылил и все недруги мертвы.
Думаю — будут делать со 100% вероятностью. Как только позволят технологии естественно. Но ждать этого не слишком долго, тут ведь весь вопрос доступности и цене.
Впрочем методы борьбы с инфекциями тоже развиваются, отчего противодействие станет аналогом борьбы «снаряд против брони».
Впрочем методы борьбы с инфекциями тоже развиваются, отчего противодействие станет аналогом борьбы «снаряд против брони».
Вероятно никогда не сделают так как клетки у людей более менее одинаковые и вирус убивающий клетки одного нужного человека весьма вероятно убьет кучу постороннего народа.
Это когда то останавливало особо фанатичных личностей? Разработок химического и бактериологического оружия предостаточно, что показывает степень «волнения» по этому поводу стоящих у власти. И это еще учитывая только те о которых более менее известно. А сколько осталось неизвестных общественности?
А можно еще ядерную бомбу для надежности кинуть. К чему ваш комментарий если речь идет о точечном убийстве одного человека с помощью генномодифицированного под него вируса?
Для бомбы нужен большой и сильно фонящий завод, спрятать который очень сложно. В отличии от лаборатории, которая наверняка обойдется парой-тройкой комнат. Да еще и пойди угадай, что они там проектируют, отраву для мышей (а может других вредителей) или жуткое оружие. Замучаешься делать анализы и искать доказательства, особенно если нет «готового продукта».
Не говоря уж о возможности воспользоваться подобным оружием, спокойно придя с визитом к «лучшему другу». Оставаясь при этом в безопасности и не имея при себе видимого оружия.
А уж если заранее сделать вакцину и после вспышки быстренько её «разработать», продавая подороже, так еще и в прибыли глядишь останешься.
Не говоря уж о возможности воспользоваться подобным оружием, спокойно придя с визитом к «лучшему другу». Оставаясь при этом в безопасности и не имея при себе видимого оружия.
А уж если заранее сделать вакцину и после вспышки быстренько её «разработать», продавая подороже, так еще и в прибыли глядишь останешься.
"Индивидуальный" и "все" не очень сочетаются. Ну и фаги слишком уж специализированны, плюс не абсолютно эффективны: они направлены против бактерий — чтобы убить человека нужно убить очень много разных бактерий в нем, которые, к тому же, еще и эволюционируют, защищаясь. Гораздо проще тогда уж классическое бактериологическое оружие.
Для того, чтобы сделать такой «индивидуальный вирус» очевидно надо сначала придумать критерии для «недругов». Причем какие-то более или менее биологические. А с этим обычно проблемы.
Ближе всего к этой идее приходили нацисты (ну, в теории), но с наукой у них не совсем складывалось. И даже современные последователи арийской нации че-то не торопятся поголовно проходить генетические тесты и хвастаться чистотой генеалогического дерева.
А сделать вирус по критерию смертельности того, кто нам сейчас не нравится — все равно, что написать программу с кнопкой «сделать хорошо». Принципиально нереализуемо…
Ближе всего к этой идее приходили нацисты (ну, в теории), но с наукой у них не совсем складывалось. И даже современные последователи арийской нации че-то не торопятся поголовно проходить генетические тесты и хвастаться чистотой генеалогического дерева.
А сделать вирус по критерию смертельности того, кто нам сейчас не нравится — все равно, что написать программу с кнопкой «сделать хорошо». Принципиально нереализуемо…
Этот вирус будет бить по всем существам одного вида. В данном случае — по всем людям.
Польша, использует фагов в качестве последнего средства, для пациентов, кому не помогли антибиотики.
Интересно, почему не наоборот, что логичнее, как по мне. Сразу бить точечным орудием (фагами), а если не помогло — тактика выжженой земли (антибиотики). Насколько я знаю, фаги практически безвредны и применяются как местно, так и внутрь.
Потому что, как я понял, фагов подбирать надо под конкретную бактерию.
Есть готовые смеси под основных гноеродных возбудителей. Например тот же Секстафаг
Я реально давал пиобактериофаг беременной жене. Успешно. Антибиотики не хотелось на ранних сроках лишний раз, а фаги для эукариотических клеток безвредны. В итоге просто капали в нос, а посев мочи стал стерильным. Они сами находят мишень. Побочный эффект — обострился хронический тонзиллит. Бактерии начали умирать массово.
Пиобактериофаг поливалентный (Секстафаг) обладает способностью специфически лизировать микроорганизмы (стафилококки, стрептококки, патогенные кишечные и синегнойные бактерии), Proteus mirabilis, Proteus vulgaris, Klebsiella pneumoniae.
Я реально давал пиобактериофаг беременной жене. Успешно. Антибиотики не хотелось на ранних сроках лишний раз, а фаги для эукариотических клеток безвредны. В итоге просто капали в нос, а посев мочи стал стерильным. Они сами находят мишень. Побочный эффект — обострился хронический тонзиллит. Бактерии начали умирать массово.
Спасибо за информацию. Вот поэтому и интересно, почему они не получили должного распространения, учитывая, что современные антибиотики стоят примерно так же.
Прошу прощения за глупый вопрос и оффтопик, но разве это не хорошо, когда перечисленные выше бактерии умирают массово и почему от этого что-то может обостриться?
Прошу прощения за глупый вопрос и оффтопик, но разве это не хорошо, когда перечисленные выше бактерии умирают массово и почему от этого что-то может обостриться?
Хорошо. Но их распадающиеся трупы сильно тревожат охрану, которая раньше стояла в оцеплении пораженного района. В итоге реакция воспаления с привлечением макрофагов-трупожоров и прочих. При хронике есть некий баланс и разграничение территорий.
Ну вот, такая драматическая завязка, а продолжения не написали. Чем закончилось в итоге? Как боролись с воспалением и насколько это оказалось эффективным?
Ещё интересна продолжительность курса и где купить :)
Ещё интересна продолжительность курса и где купить :)
По поводу курса и где купить — отбой, всё нашел уже)
Тонзиллит не вылечили. Там только удалять уже. За годы от миндалин живого места не осталось. Убьешь эту популяцию бактерий, другие придут. Нормальная ткань замещается соединительной. Пробовать можно без опасений. Хуже точно не будет. Максимум не сработает. Или внезапно прыщ на пятке резко пройдет. Вирус по всему организму разойдется. И будет валить бактерий, на которые нацелен. Хоть в почках, хоть в кишечнике. Хороших бактерий не тронет. Мне не нравится штатная рекомендация пить его. В желудке много погибнет. В нос капать самое то. Все уйдет в кровь. В сочетании с антибиотиком можно резко усилить эффект. В статье это описано. В принципе, любую хронику лучше лечить во время обострения. Чаще всего намеренно делают провокацию, чтобы обострить.
Сжато и по делу, спасибо! Про миндалины знаю, что так бывает, ясно. Насчет «в сочетании с антибиотиком» — подойдёт что угодно широкого спектра действия? Азитромицин ок?
Без посева некошерно назначать антибиотики) лучше посеять и чувствительность определить. Можно в слепую, да. Но можно промахнуться. Азитромицин на данный момент в ЛОР-области работает неплохо.
Прошло 3.5 года, как здоровье жены? Непонятных по происхождению проблем не появилось?
А статью не желаете написать? Очень интересно было бы почитать про практику применения фагов.
Спасибо за разъяснение. А разве нельзя физически убрать эти трупы на начальной стадии воспаления, чтобы исключить дальнейшее ухудшение? Насколько я помню, мне когда-то промывали миндалину при обострении, или в данном случае все равно не поможет? Кстати, тогда же читал, что более-прогрессивным считается не удаление миндалин, а искусственное расширение лакун лазером. Не знаете насколько это сейчас распространено?
Так реакция на массовые расстрелы можеть быть разная, вплоть до остановки дыхания в связи с опухолью горла(местным аллергическим процессом). В этом и сложность фагов, надо каждый протестировать и узнать, насколько большой шанс побочки. А сделать надо на конкретный вирус конкретный фаг.
Ухудшение состояние в момент гибели бактерий это реакция на любое лечение как правило. Антибиотики, антисептики, УФ-терапия, низочастотный ультразвук дадут похожий ответ. Это не особо побочный эффект. Аллергический шок не грозит. Не видел описаний подобного вообще.
Дочке трехмесячной выписывали. Она начала покрываться сыпью с гнойничками. Все стандартные методы (из небольшого списка) перепробовали, потом врач фаги назначил. Где-то через 3 дня кожа начала подживать.
upd: ого некропост получился.
Интересно, почему? Я бы попробовал такое средство как раз из-за миндалин :-/ А то мне, несмотря на промывания и посев с назначением аб привести в норму не смогли. При том, что показаний к удалению нет (у 3х врачей консультировался).
Это, случайно не то же, что какой-нибудь бронхомунал:
?
Спасибо.
Побочный эффект — обострился хронический тонзиллит. Бактерии начали умирать массово.
Интересно, почему? Я бы попробовал такое средство как раз из-за миндалин :-/ А то мне, несмотря на промывания и посев с назначением аб привести в норму не смогли. При том, что показаний к удалению нет (у 3х врачей консультировался).
смесь фаголизата стафилококков...
Это, случайно не то же, что какой-нибудь бронхомунал:
cтандартизованный лиофилизат лизатов бактерий
?
Спасибо.
Нет, бронхомунал — это просто куски трупов бактерий для тренировки. А это трупы плюс вирусы, которые их убили.
Антибиотики тоже надо подбирать под конкретную бактерию.
видов фагов существует примерно 1032
штук, а не видов
«Лечу порчу сглазом».
Навеяно заголовком.
Навеяно заголовком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоя в одиночестве в своей готического вида лаборатории с высокими потолками, он с недоверием рассматривал чашку Петри, которую держал в защищённых перчатками руках.
И какой графоман это написал? Зачем мне знать какие потолки были в лаборатории, с каким выражением лица биолог рассматривал чашку Петри и были ли на его руках защищенные перчатки?
Но пока ещё не проведено ни одного испытания фазы III – конечного этапа, подтверждающего эффективность медицины, для которого требуется не менее 1000 пациентов.Неужели фраза про «ээфективность медицины» вас не смутила? Мне какзалось, что эффективность медицины как таковой — общепризнанна :)
«medicine» в данном случае переводить следует как «лекарственное средство», «препарат», «медикамент».
PS: Нет, я не буду писать в личку, потому как если писать в личку, то часто ничего не исправляют.
в 1986 наш полк принимал на плацу, под строгим надзором сержантов, коктейли из антибиотиков и фагов, сделанных на заказ на Хабаровском заводе. Тысяча человек словила одновременно дизентирию, понос и бог знает что еще, а невезучие + желтуху.
Вся проблема в жарком лете а водозабор в/ч из р. Сета был ниже канализационного собственного сброса.
Вся проблема в жарком лете а водозабор в/ч из р. Сета был ниже канализационного собственного сброса.
Питер большую часть истории существования канализации (в нём) так жил. Просто в Неве очень дофига воды.
С водами Ганга даже Фонтанка не сравнится
Сейчас актуально не Фонтанку, а Волковку сравнивать, или Муринский ручей. Остальное более-менее увели в очистные уже. Кстати, и Волковка (через Обводный) и Муринский (через Охту) впадают в Неву выше центральной водопроводной станции.
Справедливости ради, водопроводную воду в Питере давно (к середине нулевых это было уже привычно) чистят и регулярно и довольно неплохо проверяют на качество.
И я вижу, что ваш коммент написан в 2016, но все же упомяну — в 2019 году в Муринский ручей перестали сливать канализацию.
И он почти пересох.
Видимо, чтобы хоть что-то текло, на дно положили гидроизоляцию и замаскировали ее камнями.
И я вижу, что ваш коммент написан в 2016, но все же упомяну — в 2019 году в Муринский ручей перестали сливать канализацию.
И он почти пересох.
Видимо, чтобы хоть что-то текло, на дно положили гидроизоляцию и замаскировали ее камнями.
написано, что фаги подходят только к одному виду бактерий. ну или к небольшому числу видов.
но далее фаги из пруда подошли для Pseudomonas, причем через день те эволюционировали и фаги перестали подходить.
допустим, что в пруду живут подходящие бактерии, тогда почему они «быстро» не эволюционировали и не стали невосприимчивы к фагам, и как следствие, фаги должны были вымереть в пруду.
и если бактерии способны так измениться за один день, то почему каждый день не возникают сотни новых видов бактерий?
получается, что из за быстрой мутации, лечат все-таки не фаги, а антибиотики, сопротивляемость к которым теряется у бактерий.
но далее фаги из пруда подошли для Pseudomonas, причем через день те эволюционировали и фаги перестали подходить.
допустим, что в пруду живут подходящие бактерии, тогда почему они «быстро» не эволюционировали и не стали невосприимчивы к фагам, и как следствие, фаги должны были вымереть в пруду.
и если бактерии способны так измениться за один день, то почему каждый день не возникают сотни новых видов бактерий?
получается, что из за быстрой мутации, лечат все-таки не фаги, а антибиотики, сопротивляемость к которым теряется у бактерий.
Мутируют и фаги и бактерии. Это вечная борьба хищника и жертвы.
но ведь сказано, что фаги перестали подходить (не смогли размножаться за счет бактерий), и для лечения все-таки понадобились антибиотики.
P.S. я не придираюсь к тексту, а пытаюсь понять.
P.S. я не придираюсь к тексту, а пытаюсь понять.
Так это нормально. Замени фагов на ВИЧ, а бактерий на человека. У части популяции есть мутации, которые дают нечувствительность. То одна сторона выигрывает, то другая.
Но не за один же день. такие сверхскорости делают фаготерапию дорогим(нужно перепробовать сотни вариантов) и малоуспешным лечением. По крайне мере, до того момента, пока фагов не научатся создавать для пациентов индивидуально на «фагопринтере» прямо в клинике.
Почему? Могут и за один день. Это рандом. Сами фаги тоже мутируют. Как повезет. Бактерии могут и к антибиотику выработать так же быстро мутации. Им сложнее сразу с кучей факторов бороться. Злые макрофаги + антибиотик + вирус-фаг. Очень часто она положительная мутация делает уязвимым к чему-то еще.
А если есть, например, хронический гайморит, который частью лечили антибиотиками? Обострение удалось снять, но вот сейчас понимаю, что там опять "грязно".
И скажем, перед операцией нужно, чтобы было чисто. Помогла бы такая комби-терапия? (потому что если не оперировать искривление перегородки — грязно опять будет уже в следующем сезоне).
И как дела с реакцией иммунитета на кучу "трупов" в таком случае?
Реакция стандартная. Как и при антибиотиках. Я думаю будет лучше с фагами, но надо учитывать, что там еще проблемы с самой слизистой пазух.
Это понятно. Но т.к. там будет оперативное лечение, то как мне кажется, поле должно быть перед этим чистое и этого надо добиваться. Остальное — частности.
Т.е. я правильно понимаю, что если посев покажет наличие "нужных" возбудителей, то можно намекнуть на попытку лечения фагами?
Делать анализ на фагочувствительность дороже, чем купить флакон и налить вслепую) а вреда никакого. В худшем случае нулевой эффект.
Но если я правильно понимаю, то остатки заражения нужно "добивать" специфичным антибиотиком. А для него анализ делать придется; т.к. анализ на фагочувствительность добавляет не слишком большую сумму — можно сделать и его?
И вообще, сначала диагностика, потом — лечение. Разве не так?
Фаги безвредны. Поэтому пофиг. Диагностика их эффективности экономически бессмысленна. А антибиотики очень желательно проверить.
В чашке петри бактерии живут в «тепличных» условиях, и могут позволить себе расстаться с парой-тройкой белков, не критичных для выживания в этих тепличных условиях. В пруду всё намного сложнее и жёстче, и для бактерий, и для фагов, поэтому они сосуществуют в каком-то балансе.
не туда, удалите, пожалуйста
Pseudomonas это синегнойная палочка. Википедия
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если есть обострение, значит попали по штамму) Начался милый массовый геноцид со сбросом трупов в кровоток)
Ещё такой вопрос.
Человечество за последние сто лет перепробовало уже множество антибиотиков, некоторые считаются устаревшими и давно не применяются. А ведь бактерии, насколько я понимаю, из-за постоянных мутаций постепенно теряют устойчивость к старым препаратам, если нет давления отбора. Ну то есть возможно ли принципиально возвращение к каким-нибудь прежним антибиотикам, или есть какие-то ещё факторы?
Человечество за последние сто лет перепробовало уже множество антибиотиков, некоторые считаются устаревшими и давно не применяются. А ведь бактерии, насколько я понимаю, из-за постоянных мутаций постепенно теряют устойчивость к старым препаратам, если нет давления отбора. Ну то есть возможно ли принципиально возвращение к каким-нибудь прежним антибиотикам, или есть какие-то ещё факторы?
Как ощущения? Какой уже день терапии?
Интересная тема. Спасибо за статью. Все-таки самолечением не хотелось бы заниматься. Скажите, есть ли у нас в стране, и в столице в частности, специалисты, которые могли бы проконсультировать на счет фагов и лечения с ними? А то за всю жизнь ни разу о них ни от одного врача не слышал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Инфекционисты ими занимаются. И, по идее, конкретные узкие специалисты могут посоветовать.
Контакты не подскажу, но анализы на чувствительность к антибиотикам и бактериофагам делают в институте им. Гамалея. Ориентировочная стоимость в районе 2-3 т.р. Там есть лаборатория/отдел стафилакоковых инфекций, профиль соответствующий. Как заметили ранее, скорее всего назначат препараты от Микроген, а вот какой конкретно фаг, уже по анализам будет видно.
Был когда-то такой товарищ в ЖЖ: phago-lov…
Вот она, мочетерапия для тёщи!
Готов стать донором фагов, для мистера Чена.
а против рака фагов можно применять?
Вот тут Александр Панчин объясняет что такое рак
На случай если видео вставится без указания времени, то 32:15
После этих объяснений, думаю, будет понятно, что фаги вряд ли помогут. Хотя я не биолог, так что с высокой степенью вероятности могу ошибаться
p.s. в конце выступления (около 1 часа идёт) в секции вопросов он упоминает бактериофаги
p.p.s. спасибо автору статьи что одобрил мой коммент
На случай если видео вставится без указания времени, то 32:15
После этих объяснений, думаю, будет понятно, что фаги вряд ли помогут. Хотя я не биолог, так что с высокой степенью вероятности могу ошибаться
p.s. в конце выступления (около 1 часа идёт) в секции вопросов он упоминает бактериофаги
p.p.s. спасибо автору статьи что одобрил мой коммент
Стафилококк, имеющий достаточно высокую сопротивляемость к действию антибиотиков, успешно нейтрализуется бактериофагом.Проверено на личном опыте.
Иногда из экскрементов одного человека можно приготовить коктейль из фагов для другого.
Так вот оно какое, Священное дерьмо,! :)
Ну как тут не вспомнить Дюну, с гигантскими песчаными червями и спайс
или некоторые особо ценные сорта кофе, собираемые после лакомящимися ими, дикими животными.
Хорошо бы этот процесс автоматизировать — огромные массивы данных анализируются нонстоп.
Заходишь в кабинку,- тебе присваивается длинный номер для анонимности.
Отложил кирпич, он сканируется, если находятся полезные фаги, значит твой блок ценен, и ты можешь даже получить своеобразные деньги за него.
Ты запустил цепочку блоков для дальнейшей работы, изучения и экспериментов.
Этакий биоблокчейн получается :)
Через некоторое время, после тщательных экспериментов и опытов, проходящих опять же в автоматическом режиме, возможно ты поможешь человеку, живущему за тысячи км от тебя :)
Тоже очень интересно. Надеюсь, что фаги чем-то помогут в будущем, особенно учитывая мою аллергию на множество антибиотиков
Такой вопрос, у человека уже лет 10 есть слабое жжение при (уж простите) при мочесипускании. неоднократно проверяли на различные ЗППП — все было чисто, единственное что (уже не помню) то ли стрептококки, толи стафилококки были выше нормы.
Человек принимал различные антибиотики — в итоге ничего на помогло (в первые дни бывало вроде как начинало помогать — но потом жжение возвращалось). Как итог — он уже забил на это и живет с этим ощущением (благо жжение не сильное) и разочаровался во всех врачах прописывавших различные антибиотики
Вот вопрос, если фаги считаются безвредными, имеет ли смысл (есть ли что-то подобное) для мочеполовой системы, или все только для трахей, ушей и прочего?:)
Человек принимал различные антибиотики — в итоге ничего на помогло (в первые дни бывало вроде как начинало помогать — но потом жжение возвращалось). Как итог — он уже забил на это и живет с этим ощущением (благо жжение не сильное) и разочаровался во всех врачах прописывавших различные антибиотики
Вот вопрос, если фаги считаются безвредными, имеет ли смысл (есть ли что-то подобное) для мочеполовой системы, или все только для трахей, ушей и прочего?:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Спасут ли нас вирусы от супербактерий?