Комментарии 24
На счет маркетинга не согласен, на мой взгляд, тенденция обратная, с каждым годом продаётся всё больше г… на усилиями маркетинга, и при этом доля в цене продукта, у последнего всё выше, соответственно в сам продукт, сервис и пр. вкладывается всё меньше и меньше.
Сложно несогласиться, хотя от отрасли к отрасле наверное… Мы в общем-то сами заставляем производителя делать товар хуже, если задуматься. Сами выбираем большие экраны и тонкие смартфоны, сами платим не за надежность авто, а за количество электроприбамбасиков внутри и т.д.
Сами но не совсем, исследований по поводу массового сознания, психологии масс однозначно говорят о прямой манипуляции, меньшинство держится у кого в голове хватает, подавляющая масса действует как велят. Думаю следом за тотальной глобализацией должен идти полный запрет на подобные вещи. Но мы отвлекаемся немного от темы статьи, и с чем я полностью согласен, это что продукт, идея, должны продавать сами себя. Что до появления масс-медиа было распространено гораздо чаще, а жаль.
Хорошая вещь должна быть функциональной и красивой. Причем первое важнее. А сегодняшний маркетинг — это впаривание или г… а под видом конфетки или старых решений под видом инноваций. Причем как только маркетологи начинают участвовать в создании продукта — инженеров отодвигают на второй план. И в результате имеем вещи, которые работают чуть дольше гарантийного срока и практически неремонтопригодны. Не люблю маркетологов, от них одни расходы.
Мне кажется, что это когда дисбаланс идет, в нормальных продуманных конторах все органично и работает нормально. Но! Тут главное какая цель стоит перед каждым отделом (ролью в проекте) — если бизнес не работает на будущее, а надо намолотить рост продаж и продаться дальше… Ну а каком нормальном (сбалансированном) подходе может идти речь.
Дисбаланс начинается с гонки продаж. Надо продавать!!! Не важно что, но надо продавать!!! И как следствие (я возьму для примера автомобили, мне ближе) — ослабление конструкции в угоду технологичности производства (пластик вместо металла, защелки вместо болтиков). Второй момент — снижение ресурса, как вследствие конструктивных просчетов, так и на мой взгляд отсутствия ресурсных испытаний. А потом в инструкции по эксплуатации дописывается — «расход масла в двигателе до 1 литра на 1000 километров считается нормальным». Современные автомобили постепенно переходят в категорию «ширпотреб». Скоро анекдот про пепельницу в салоне, которая стала причиной замены автомобиля перестанет быть анекдотом.
Про машины есть еще один важный пункт — Экологи. Это из-за них и «масложор» и прочие болячки, возникающие из попыток снять максимум с двигателя меньшего объема и меньшими выхлопами.
По поводу «защелок вместо болтов» — закрутить болт (особенно с гайкой) одна из самых дорогих операций :) как и нарезать резьбу. Отсюда такие внедрения, как резьбовые клепки, саморезы винтовые, самозатяжные клепки и пр. ускорители процесса сборки! И они все конкурируют со сваркой/пайкой.
Про ресурсные испытания Вы неправы. Они есть и очень серьезные! Иначе как заставить ломаться вещь через месяц после окончания гарантии :)
Другой вопрос, что в угоду удешевления продукта, ищут поставщиков подешевле — а там может быть брак.
Ради демпинга многие компании ТИР1-3 (прямые поставщики), идут на хитрости — на конвейер приходят детали с хорошими параметрами, а в продажу ТЕ ЖЕ детали идут после отбраковки ОЕМ поставок (например — подшипники SKF, INA и пр.). Суммарно произвести 1к хороших и 1к средних подшипников дешевле, чем 2к хороших, что позволяет снизить стоимость для ОЕМ, за счет качества 1к — идущих в розницу.
По поводу «защелок вместо болтов» — закрутить болт (особенно с гайкой) одна из самых дорогих операций :) как и нарезать резьбу. Отсюда такие внедрения, как резьбовые клепки, саморезы винтовые, самозатяжные клепки и пр. ускорители процесса сборки! И они все конкурируют со сваркой/пайкой.
Про ресурсные испытания Вы неправы. Они есть и очень серьезные! Иначе как заставить ломаться вещь через месяц после окончания гарантии :)
Другой вопрос, что в угоду удешевления продукта, ищут поставщиков подешевле — а там может быть брак.
Ради демпинга многие компании ТИР1-3 (прямые поставщики), идут на хитрости — на конвейер приходят детали с хорошими параметрами, а в продажу ТЕ ЖЕ детали идут после отбраковки ОЕМ поставок (например — подшипники SKF, INA и пр.). Суммарно произвести 1к хороших и 1к средних подшипников дешевле, чем 2к хороших, что позволяет снизить стоимость для ОЕМ, за счет качества 1к — идущих в розницу.
Не буду влезать в полемику насчет ресурсных испытаний — скажу немного по другому — доводка современных автомобилей зачастую проходит уже после продажи, и хорошо если в гарантийный период. Зачастую доработанный узел становится доступен уже после окончания гарантии, когда накопили n-ое количество замененных по гарантии агрегатов, провели анализ, внесли изменение в конструкцию. Сроки выхода новых моделей сейчас настолько сократились, что на мой взгляд просто не хватает времени на проведение всего комплекса ресурсных испытаний (или его просто не дают — «надо продавать»). Насчет отбраковки OEM поставок — согласен, причем пожалуй дополню — деталь установленная на конвейере будет лучше качеством, чем та же деталь (оригинал) купленная как запасная часть.
доработанный узел становится доступен уже после окончания гарантии
это очень быстро! считай — повезло!
Зачастую доработанный узел появляется только после рестайлинга! И при очередном ТО у дилера предлагают замену на новый образец (опять же пример — трубка после интеркулера у Вольво, или бачек тормозной жидкости там же).
А, например, обновление ПО систем автомобиля (Volvo) идет вообще в «онлайн», при каждом прохождении ТО обновляют прошивки. Потом собирают их в кумулятивное обновление, т.н. Service 2.0. И другие примеры.
не хватает времени на проведение всего комплекса ресурсных испытаний
Не буду за них говорить, но я был связан с проектированием серийных авто многих европейских брендов. Просто для информации — модель А3 седан 2014-15 г.в. была спроектирована уже в 2011 году. В 2012 мы уже делали штампы для кузовных деталей. Так что, имхо, хватает им времени. (Если говорить о серьезных европейских брендах)
деталь установленная на конвейере будет лучше качеством, чем та же деталь (оригинал) купленная как запасная частья и это подразумевал в т.ч., возможно, неточно выразился.
Но и еще есть нюанс, автопроизводители очень жестко сейчас с поставщиками работают, т.к. для многих небольших фирм заказ детали на конвейер крупного бренда — это единственный постоянный источник дохода. Крутят ими заказчики, как хотят.
Опять же пример — AUDI за 2012 год увеличила прибыль на 1 млрд евро за счет уменьшения издержек на контрагентах (при том же объеме выпуска), т.е. реально меньше всем платили. Эту информацию получили через нашего учредителя после его очередной поездки в Ингольштадт на тему наших с ними контрактов и их демпинга по оценке конструкторской работы.
Тему про ПО можно вообще не затрагивать — там косяков поле непаханое. Как пример — первые прошивки DSG позволяли просто сжечь или порвать сцепление. Из старых машин — АКПП на Ауди 100 (А6) ZF4HP18 при выходе из строя датчика скорости автомобиля переходила на первую передачу, вне зависимости от того какая скорость была у автомобиля 0,5 секунды назад. Чуть позже сделали вариант, где сигнал скорости брался уже с блока АБС. Впечатления владельца который ехал на скорости 110 км/час и внезапно коробка ушла на первую передачу были очень яркие, а рассказ о них весьма эмоциональный.
Причем что исправили в очередной прошивке, а что нет зачастую неизвестно. Хорошо хоть не совсем закрыли возможность прошивки блоков, иногда выручает.
Причем что исправили в очередной прошивке, а что нет зачастую неизвестно. Хорошо хоть не совсем закрыли возможность прошивки блоков, иногда выручает.
ГОСТ регламентирует проводить испытания минимум 13 параметров на готовом двигателе.
Запомните. Любое изменение конструкции, которое влияет на характеристики, подразумевает новые испытания. Поэтому если экологи сказали уменьшить выбросы. Конструктора ищут пути решения, а затем эти решения проверяют на опытно-конструкторских испытаниях. И дальше по цепочке.
П.С. Все виды испытаний вы можете легко найти в поисковике.
Запомните. Любое изменение конструкции, которое влияет на характеристики, подразумевает новые испытания. Поэтому если экологи сказали уменьшить выбросы. Конструктора ищут пути решения, а затем эти решения проверяют на опытно-конструкторских испытаниях. И дальше по цепочке.
П.С. Все виды испытаний вы можете легко найти в поисковике.
ГОСТ много что регламентирует, но это не помешало концерну VW влететь в скандал (занижение фактических выбросов программным путем при диагностике). Это инженеры придумали? Сомневаюсь. А вот насчет маркетологов у меня таких сомнений нет — 100% их идея.
Инженеры воплотили эту бяку. Хотя я больше грешу на экологов, ну и маркетологов :)
п.с. влетели не только ФВ, поинтересуйтесь :) там уже все замешаны и PSA и Тойота :)
п.с. влетели не только ФВ, поинтересуйтесь :) там уже все замешаны и PSA и Тойота :)
Сложно так однозначно говорить. Тут не ясно. Экологи занижают планку слишком сильно, или концерны не хотят перестраиваться. Я склонен считать, что в крупных концернах решение всё же принимает группа людей, состоящая из представителей каждого отдела. Может я ошибаюсь.
Но вы правы, что маркетологов нужно уметь слушать. Не всегда они говорят полезные вещи.
Но вы правы, что маркетологов нужно уметь слушать. Не всегда они говорят полезные вещи.
Да когда почитаешь, как в % отношении загрязняют воздух танкеры/сухогрузы (и коровы :) ), и как — автомобили, то просто диву даешься, как это маркетологи от экологии промывают мозги потребителям.
Я конечно согласен с экологами, что пора из города выгонять «дымелки», особенно из центров городов (например, из последнего — с 2025 года в Париже введут запрет на въезд дизелей) и переходить на гибриды/электро (тем более — сам в этой теме работаю).
Но душить двигатели дикими нормами — неправильно. Из-за этого страдает ресурс и, как следствие, машина/агрегаты раньше отправляется в утиль, т.е. опять стимулируется потребление.
П.с. правда, честно говоря, экологическая утопия работает только «там».
У нас со 100% вероятностью за одну поездку дом-работа встретишь пару штук грузовиков МАЗ 90-х г.в. с выхлопом заволакивающим обзор :) И СХТ на скоростной трассе (МКАД) встречаются. И всем плевать на их выхлопы :(
Я конечно согласен с экологами, что пора из города выгонять «дымелки», особенно из центров городов (например, из последнего — с 2025 года в Париже введут запрет на въезд дизелей) и переходить на гибриды/электро (тем более — сам в этой теме работаю).
Но душить двигатели дикими нормами — неправильно. Из-за этого страдает ресурс и, как следствие, машина/агрегаты раньше отправляется в утиль, т.е. опять стимулируется потребление.
П.с. правда, честно говоря, экологическая утопия работает только «там».
У нас со 100% вероятностью за одну поездку дом-работа встретишь пару штук грузовиков МАЗ 90-х г.в. с выхлопом заволакивающим обзор :) И СХТ на скоростной трассе (МКАД) встречаются. И всем плевать на их выхлопы :(
Именно.мерило для бизнеса — прибыль и связанный с ней оборот. на пользователя насрать репутация меряется потерей прибыли.
мерило для пользователя удобство надежность качество и адекватная цена( то есть соответствие заявленой цены и реальной себестоимости вещи).
для маркетинга этих понятий не существует.
мерило для пользователя удобство надежность качество и адекватная цена( то есть соответствие заявленой цены и реальной себестоимости вещи).
для маркетинга этих понятий не существует.
Мерило для любого адекватного человека (разработчика, маркетолога, руководителя) — полученное удовлетворение. Удовлетворение можно получить от прибыли, достижении цели, он восхищенных отзывов, от осознания полезности и т.п., а можно от всего этого сразу.
Поверьте, осознание полезности и отзывы далеко не на последнем месте.
Поверьте, осознание полезности и отзывы далеко не на последнем месте.
«Я продал(впарил) это г… о — я молодец» — осознание полезности налицо. «В результате усилий наших маркетологов наша выручка выросла на %%» — восхищенный отзыв. А то что потребитель получил г… о в красивой обертке из слов маркетологов — никого не волнует, продажа то состоялась, денежки получены, бонусы выплачены.
Наверно просто мы пока все очень молоды (бизнес), но вырастем и будем конкурировать уже уровнями выше — потребностями и отношением к самому пользователю…
Очень много разговоров, что продукт должен сам себя продавать. А хоть бы один пример? Ну так, что б честно — никаких маркетинговых усилий, а на рынке — лидер. Это вряд ли. Тем более, что маркетинг начинается задолго до продаж, вот прямо в этой статье, с заголовка «Поразмыслим «на берегу» — если это не маркетинг, то что? Довольно частый рекурсивный подход в таких статьях — »Маркетинг — это плохо, давайте поговорим… о маркетинге".
Разумеется, не могу сказать что лично приложил руку к чему-то, что стало лидером на своем рынке, но то что правильный «рулеж» продуктом помогает продажам — уверен. Со свечкой постоять Точных цифр продаж клиент не дает никогда, поэтому скорее долголетие продукта на рынке, для меня индикатор, что все сделал я правильно, например:
- Набор для ванной http://formlab.ru/nabor-dlya-vannojj-orio/ По словам клиента, продаже уверенно растут, товар продает по сути себя сам, так как основной потребитель житель мелкого городка с минимальным доходом. Сам видел как этот набор выделяется в магазине хоз.утвари в Осташкове — белоснежным лебедем на стенке :)
- Напольный вентилятор http://formlab.ru/napolnyjj-ventilyator-techno/ На полках уже лет 7, спокойно продается, а ведь там конкуренция сумашедшая между брендами и компаниями, очень плотный и напряженый рынок.
По маркетингом имею ввиду «маркетинговый маркетинг», когда без какой-то либо возможности народ начинает придумывать и «двигать» полезность для покупателя — у этого чайника специальная эргономическая кнопка! Световая индикация работы! Ну и прочая чушь, на которую сейчас тратится много денег, но работает все хуже — фильтруется мозгом на автомате у всех уже. Но и говорить о пользах продукта не для его покупателя, а для пользователя рано — я таких клиентов могу по пальцам одной руки сочитать за 10 лет практики. Не дорос наш рынок еще.
Может я не в теме — но почему на Nokia 3310 слово Menu — написано как MenY? Или это просто такая специфическая техническая очепятка?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Промышленный дизайн для бизнеса, часть 2: дизайн вместо маркетинга или делаем продукт, который продаст себя сам