Комментарии 123
Мне кажется в случае возникновения негативных последствий от высокообразованного окружения нужно заботиться о личной мотивации стремиться туда-же вместо того чтоб «стараться окружить себя глупыми людьми для личностного комфорта».
тогда как на мой взгляд (и по моему опыту) не меньшее влияние оказывает средний уровень социальной обеспеченности, т.к. если ты учишься в школе где всех деток привозят на роллс-ройсах, а ты ездишь на трамвае и тебе не на что купить гамбургер — что выгоднее для роста ребенка, быть среди бедных или богатых (но бороться с заниженной самооценкой?)
Интересно насколько проводились подобные исследования.
эти люди существенно умнее тебя, интеллект у них мощнее, мозги лучше работают, это бьёт весьма сильно и местами даже иногда выбивает что-то из-под ног. Условно, зачем жить, если ты тупой?
А мысли «Тоже хочу быть таким и буду, если постараюсь» не возникало разве?
Перейти в гимназию в окружение умных ребят или оставаться лучшим учеником обычной школы?
До сих пор страдаю, я был лучшим учеником, ходил на олимпиады, но из-за обычной школы никакой учительской поддержки не было и потом в ИТМО все были из крутых гимназий и, например, проходили матрицы, а я как быдло сидел =(
Жалеть себя, сидеть в комфорте
знаете, видел, что часто это наоборот — не жалеть себя(я не заслуживаю, мне так не жить, не всем так жить и прочие сентенции на эту тему) и смиряться и приспосабливаться к дискомфорту, не жаловаться на него, искать компенсирующих, но не устраняющих мер. Это может выглядеть как жалость к себе и псевдо-комфорт, но все это лишь лживое отражение в кривом зеркале субъективности.
А то я чувствую себя настолько умным, что не знаю куда податься со своими мыслями.
ПС — мой коммент общего характера а не о Вас лично.
1) Скачущая самооценка от «я говно» до «я гений».
2) Ухудшение настроения (вплоть до неприязни) в компании человека в чем-то вас сильно превосходящего.
3) Обожествление кумиров и уничижение «врагов».
4) Отношение себя к особенным, превосходящим остальных, людям или группе людей
5) Сложности с выстраиванием длительных, тёплых, отношений.
6) Использование других людей как средство достижения целей
7) Непереносимость провалов доходящая до катастрофизации
8) Перфекционизм и прокрастинация
8 — бывает
Остального как-то не замечал
Это чей профиль? А то 6 из 8 прямо некоторые коллеги из прошлого.
Ну хотя, я нашел 2х человек, с которыми могу обсудить любые умные мысли.
И мы тоже любим обсуждать как можно отрефакторить государство.
Пойду, почитаю вашу книгу.
Нужно стремиться к большему, и самооценка — как раз инструмент, с помощью которой природа подталкивает человека развиваться. Человек видит, что окружающие лучше его, у него ухудшается самооценка, он стремится стать лучше, он работает над собой, постепенно он изменяется, самооцена выравнивается. Если же он выберет «маленький пруд», где он и так хорош, то он не изменится, так и останется таким, каким он был.
Кому-то вот нужно сделать крюк через 2\3 продолжительности жизни чтобы бросить все к чертям и жить скромно, спокойно и счастливо.
Все эти «нужен» и «должен» четкий признак вдолбленных в мозг чужой воли и требований.
Само по себе — ничего плохого. Однако, есть одна беда: мелкие пруды быстрее высыхают. Поэтому имеет смысл потратить некоторые незапредельные усилия и поместить себя в чуть более глубокий пруд.
Иными словами, если встаёт выбор между двумя вариантами, может быть выгодным выбирать тот, что открывает для тебя ещё больше вариантов — больше знакомств, больше образования, больше потенциальных рабочих мест, больше денег и т.п. В случае кризиса больше шансов, что найдётся лазейка, позволяющая этот кризис пережить/избежать.
Мой опыт общения с людьми, которые поддерживали свою академическую и школьную успеваемость на высшем уровне говорит о том, что им мало, или вовсе не свойственны примативные черты характера. Отчего их общество не награждает никаким нервным напряжением, можно не самоедствовать, и даже обратиться за вполне дружелюбной помощью.
Крутая же школа — это совсем другое явление. Там идет торговля услугой, следовательно повышена концентрация способных купить эту, и не только эту услугу. А вот как раз этой категории примативные черты очень свойственны. Возможно помимо учебных успехов неявно продавалась услуга по влиянию рафинированного окружения на нрав денежных митрофанушек, но жадность и безответсвенность неизбежно приводит к коллективам из сплошных митрофанушек.
Резюмируя — вовсе не интеллектуальные различия приводят к самоедствам.
Я с удовольствием почитаю публикации, посмотрю хорошую игру в вашей аналогии. Мне это в удовольствие.
Видимо, вы сейчас дали взгляд, как пребывание в среде умных людей отражается на митрофанушке.
Он воспримет чужие успехи как угрозу своему статусу в группе, которая инстинктивно воспринимается как угроза жизни у всех стайных видов. Поэтому и грустно — эмоции есть последствие гормональной стимуляции. Если нет варианта отметелить ботаников, или похвастать чем-либо, наступает грусть. А если возможности для хвастовства есть, то они используются со всей настойчивостью, выбивая из родителей все что можно, чего у других нет.
Конечно, существует вариант, когда хорошая успеваемость служит компенсационной мерой под воздействием тех же гормонов. Но она по крайне мере выбивается не из внешнего источника, а достигается собственными силами, что часто приводит к переоценке ситуации и заменяет изначально мотивировавший стимул на другой.
В разных пропорциях это или приводит в упадок общую культуру группы, или делит оную на подгруппы с неприязненными отношениями.
И публикации, и победы в кубках, знаете, не светятся в учебниках истории. Это скорее этапы самой обычной карьеры, а не заявки на вечность. По-моему, плохое сравнение, и хорошая иллюстрация, почему среди разумных чьи-то успехи не предмет зависти и грусти, но повод для любопытства и радости за.
Но все же мы не крысы, и не спроста. А мир уже потому не кака, что мы в нем есть, а могли бы и не быть.
Поэтому если вам угодно мыслить себя крысой, то и мир примет соответсвующие этой модели черты. Заработает механика самоисполняющихся прогнозов.
Но ведь есть и альтернативы, мир большой, люди очень разные. И есть даже не крысы.
Научился защищать?
Я перенес процесс добычи еды туда, где не тратятся на защиту еды своими силами. Особенно баллончиками. Если кто-то поставит себе цель портить мне жизнь, я имею здесь средства портить жизнь ему в ответ. Именно за это я плачу налоги и далее по тексту. Да, я в курсе, что все бывает. Но мне не по карману жизнь жопоголика, уж простите. Но по карману переезд, и старательно поддерживаются открытыми возможности менять географию жизни как можно свободнее.
В частности, зачем баллончик? Для иллюзии защищенности? Нервно вы живете, не надо так.
Достаточный, чтобы наконец-то погладить себя по шерсти и сказать "Хороший мальчик"? Какие сложности и какая нелюбовь к себе. Оставьте вы это, вас же не печалит, что вам не бегать стометровку как Уссейн Болт и разбогатеть как отчислившийся из университета прыщавый стартапер. Вас носят по полю возможностей не вами созданные волны вероятостей, закидывайте сеть в это море и порадуйтесь своей удаче.
В средневековье вам бы поставили в упрек гордыню и глупость, велев грехи отмаливать.
А зачем ставить вопрос о смысле жизни?
Ведь это означает отказ от самоценности собственной жизни, с приданием ей этой ценности через "смысл".
Снова эта нелюбовь к себе. Откуда она в вас?
Не понял, по какой именно причине не могут? Ограниченность не противоречит самоценности. «Само-» означает, что эта ценность является данной нам, а не придуманной. Чувство удовольствия вшито в нашу гормональную систему, т.е. является данностью, потеря которой приводит к смерти.
Поэтому, pursuit of happiness — вполне себе смысл жизни. Умные люди это давно заметили и даже прописали это в Декларации Независимости США, наряду со свободой и с самой жизнью.
Связано ли чувство удовольствия с разумной деятельностью или с неразумной — не сильно важно. Чувство удовольствия дано для того, чтобы продлевать жизнь. Есть, конечно, пути «хакнуть» систему и нанести вред (наркотики, паразиты и т.п.), но тут как раз разум и пригождается, как фильтр «хороших» удовольствий и «плохих».
А что у вас вообще есть несомненно существующего в вашем субьективном мире, кроме самого себя? Все остальное лишь сомнительный морок, неоспоримо существование только самого сомневающегося.
Прочее не существеннее, чем отращивание рейтинга в онлайн-мирке.
И вечная печаль и неосмысленность жизни от инертности и малопрогнозируемости этого малосущественного мира?
Это не логично ни в чистом виде, ни с позиций социальности. А значит не что иное, как работа пропаганды. Хорошие ребята в кино и книжках спасают мир, а не себя.
Как же нет, когда смысл жизни недостижим, непостигаем, но явно необходим, ибо ищется старательно?
Кстати, существует и объективный смысл жизни любого живого существа, способного к продолжению рода. Это дети.
Дети неплохой мотиватор, гормональная система вещь суровая, но не самоценность. Если заставить растение плодоносить раньше срока и поперек здравоо смысла, оно погибает.
Да и с понятием длолга мороки не меньше, чем со смыслом как таковым.
А что делать с ооочень долго живущим кем-нибудь? Признать покойником пока не отстреляется?
Воспроизводство является оодним из условий неугасания жизни, как минимум, в зависимости от определения. Но со смыслом вы переборщили.
Не совсем понятно, что в вашем понимании значит «долго живущим» и «отстреляется»? Долго в сравнении с чем? «Отстреляется» означает «произведёт потомство»? Ну и, наконец, кто-то этого долгожителя воспроизвёл?
Для примера, можно взять компьютер с ИИ. Признавать его живым или нет, а если признавать — то когда? По-моему, критерий простой: если этот ИИ может произвести аналогичный ИИ, и будет стремиться это делать, то его можно признать живым. Если нет — то это не жизнь, а продукт.
Стремления не важны, важен результат. Воспроизвёлся — твёрдо доказал, не воспроизвёлся — оставил сомневаться.
Раковые клетки живые?
Они же воспроизводятся? Значит живые. А то, что они загоняют свою популяцию в тупик — ну тупые, эка невидаль.
Прионы живые?
Там передаётся лишь конфигурация белка, сам белок должен кто-то произвести. Это скорее «эффект домино», цепная реакция.
Но, вообще говоря, «живое/неживое» — это не сильно чёткие термины, и если углубляться, то я лично предпочитаю более строгий термин «репликатор». Сам прионный белок, например, не является репликатором, а вот его «заразная» конфигурация — да, является. Можно было бы сказать, что эта конфигурация является псевдо-жизнью на субстрате определённого белка. Но я не уверен, что существует естественный отбор лучших прионов, а репликация без эволюции — это, как я сказал выше, просто цепная реакция, а не жизнь.
Кто решил, что не будет? Тот, кто живёт и воспроизводится, или вы со стороны? Если бы вы оказались в его шкуре, вы бы считали, что это правильно и осмысленно, потому что если бы вы этого не считали, то перестали бы воспроизводиться :)
Кстати, не стоит понимать «воспроизводство» исключительно в биологическом смысле. Кто-то решает, что лучше воспроизводить свои мемы — писать книжки, воспитывать, учить, и т.п. Тоже в некотором роде «бессмертие».
Если добавить изменчивость и естественный отбор, то весьма так получается.
околомеметичное… вы не размножаете, вы создаёте что-то качественно новое.
Новое — это мутации и скрещивание, а дальше — размножение и отбор. Творцы — они не то чтобы создают новое, они скорее создают в своих мозгах условия для более интенсивной изменчивости идей. А гении — те ещё и качественный отбор организуют.
UPD: мы вроде пару месяцев назад даже беседовали на эту тему.
Крутая школа, не значит платная. Платная, не значит крутая. Хотя это конечно зависит от определения слова «круто».
Да, "круто" — скользкое словцо, отдающее бравадой "статусного" потребления.
Да и по поводу платности — это лишь вопрос о том, кто в итоге платит и зачем. Но то, что кто-то платит, можно не сомневаться.
Явной, быстро работающей механики отсева в школах нет, отличников будут собирать в один класс или одну школу обычно с какими-то конкретными целями, потому что такая работа очень трудоемка порой. Чаще всего эта цель — создание реноме "крутой" школы и дальнейшее окучивание этого продукта.
Это мои наблюдения на тему нынешнего применения этого слова, которое без применения лишь пустой набор букв. Никакая школа не существует сама по себе в вакууме, у любой формы есть основание.
Оснований для существования "крутых" в вашем понимании школ очень мало, часто и нет совсем. Некому платить, никому не интересен их продукт за его полную цену.
Скорее всего, этим ресурсом уже пользуются для продажи мест в сильных классах разнообразным лоботрясам. Чудес не бывает, я например не знаю контор, которые могут себе позволить контролировать качество обучения своих людей со школы.
Максимум есть способные отбирать лучших из имеющихся и тем удовлетвориться.
Кстати, одна из таких «консолидирующих» организаций всем известна. Это НАСА, их студенческие и школьные программы открыты для всего мира. Вы хотите купить место в их программе? А зачем, если оно бесплатно и открыто для всех? Правда, язык знать надо.
А конторы, консолидирующие талантливых учеников работают. В одном филиале известной западной софтостроительной фирмы помогают школьникам с седьмого класса осваивать программирование, но это случайный выброс. Всерьёз там ищут таланты начиная со второго-третьего курса, набирают студенческие группы. Отсев большой, но выдержавшие, сразу после диплома, а иногда и раньше, могут рассчитывать на хорошую работу, и это готовые специалисты.
Механика событий примерно такова — поскольку сильные одноклассники не перегружают учителей скотским поведением и сплошной неуспеваемостью, то новоприбывший лоботряс становится предметом забот. Если не становится — он не лоботряс, разумеется.
Да, это проплаченное чудо начинает учиться лучше, чем училось до этого в среде себе подобных и знает больше, поскольку неприятно себя недоумком ощущать. Быть приятно, а вот так самоощущаться — нет.
Вопрос в методке, весь целиком. Я к примеру не знаю в РФ целых школ НАСА, как вы заметили, это программы, и очень персонализарованные, как я понял, там нет сильных классов, есть отдельные участники со своими отдельными задачами и оценками. И помошь с седьмого класса не похожа на сквозной контроль образования, увы.
А речь шла о крутых школах и сильных классах, примеров нет и у вас.
— основы шахмат, 1883 г.
кофе ведущим сотрудникам самой крутой компании, у которых IQ выше 150?
это не так печально, как подносить кофе ведущим сотрудникам, у которых АйКью 100.
Что лучше — быть последним парнем в городе или первым на деревне? Перейти в гимназию в окружение умных ребят или оставаться лучшим учеником обычной школы? Уместно ли жертвовать социальным статусом (а возможно — и здоровьем) ради знаний, образования и большей зарплатыОтвет очень прост: лучше быть первым парнем в городе, лучшим учеником в гимназии и здоровым образованным богачём одновременно. И не пишите, что это невозможно. Пф.
Проблема «законсервированных лучших» — потеря способности улучшаться. как итог — 95% школьных отличников в дальнейшей жизни «никто», они ищут место, где станут лучшим и держатся там до пенсии.
Не за горами окончание школы — нужно перебираться поближе к ВУЗам в город. Соответственно, к папе.
И одно из моих переживаний — не «скатится» ли дочь в учебе, переехав из деревни в город? Переехать ли до окончания школы для «акклиматизации»? И тому подобное. Кто сталкивался с такой ситуацией?
А что насчет оценить знания дочери самому? Это ведь не трудно, наверное, выяснить, почему она лучший ученик школы. Я помнится в одной из моих школ был лучшим, потому что не матерился на уроке. Кто одноклассники вашей дочери?
Я всю жизнь учился в одной школе (других не было) и мне трудно представить, как это.
С возрастом изменения обстановки даются проще. И при смене работы уже знаешь, как «входить в хату»)))
А школа у дочери хорошая — сам доучивался там в вечерке — многих преподов знаю.
а в психологии.
Скорее в том, что в наши сытые да просвещенные времена как-раз на психологию никто не тратится. Увы, поколения жившие до вашей дочери такой роскоши не знали, и не напрягаются решать проблему, как и признавать ее. Все спиывается, как это и вы сделали по-привычке, на волю случая.
Да, как бы не звучало грустно, но зачастую отличники отлично обучаются только одному навыку — быть отличником, т.е. доить «взрослых» на хорошие оценки и снисхождение.
Самое важное и ценное для ваших взаимоотношений и благополучия дочери это понять чего она сама хочет, а остальное «прирастет» само. А если она сама не понимает, то хотя бы избавить от бремени «успешности». Потому как гармоничная личность научается очень ловко и быстро решать проблемы.
Меня, например, запихнули в ВУЗ на хорошую, денежную, специальность. В итоге несколько лет скандалов, отчисления, разборок, взяток и все пришло к тому, что вернулся к дизайну, который любил всю жизнь и доволен.
Как исследователи исключили гипотезу: «те, у кого изначально высокая самооценка, даже несмотря на то, что они стали большой рыбой, избегают переходить в более крупные пруды»?
Она мне: в институт поступала!
Я: и как? Поступила?
Она: да))) документы мне вернули)))
Я: если тебе вернули документы, значит ты не поступила.
Она: Как так?! Я была лучшей ученицей в нашей школе!
Я: именно в вашей. В поселковой. Какие были отметки?
Она: Тройки… и иногда двойки.
Я: в городской школе ты бы до второго класса не доучилась, если в поселковой «тройки и иногда двойки»
Никому это ничего не напоминает? И не даёт объяснения тому, что мы частенько наблюдаем кругом?
Иллюзии мозга. Эффект большой рыбы в маленьком пруду