Комментарии 323
Ну это было всего лишь вопросом времени и разработки 64 отладчика.
Я очень рад…
И это странно, наверное, читать от человека, который зарабатывает на разработке игр.
Однако Denuvo — грязная защита, как и СтарФорс. Ломающая ОС, конфликтующая с гипервизором.
Такой защиты быть не должно.
И это странно, наверное, читать от человека, который зарабатывает на разработке игр.
Однако Denuvo — грязная защита, как и СтарФорс. Ломающая ОС, конфликтующая с гипервизором.
Такой защиты быть не должно.
Что-то не помню ничего перечисленного в денуво. И еще раз прочитав поверхностно как оно работает, все там как раз очень чисто и красиво сделано.
А защиту быстро залатают. У них с этим проблем не было до этого, это не первый «взлом» защиты.
А защиту быстро залатают. У них с этим проблем не было до этого, это не первый «взлом» защиты.
И еще раз прочитав поверхностно как оно работает, все там как раз очень чисто и красиво сделано.
У Denuvo на самом деле очень интересная история, слабо связанная с «чисто и красиво»: Lurkmore
Пардон, зеркало какое-то кривое и без referer не работает. Ссылка на оригинальный лурк.
Меня интересует не история, а только техническая часть. И там все красиво сделано до того, что новенький взлом сделали лишь через уязвимость в стиме, а не самом денуво. Все попытки сломать сам денуво моментально патчились. И взломщики тут явно не выиграют. Усилия для усиления защиты много меньше, чем для ее очередного взлома. Когда это видано, что игра без кряка чуть ли не год
bypass — crack действительно поправили. Но тут же вылез proper-crack CPY и еще один bypass от Voksi. Причем похоже новый кряк Voksi сложно исправляемый. Касаемо внутренней красоты, почитайте exelab
Ну во-первых в статье на лурке описана в том числе и техническая часть. (поверхностно) Ну и во-вторых было время когда и SecuROM не могли сломать около года на какой-то из игр. Зато сейчас его разломали окончательно с помощью обыкновенного кейгена. И Denuvo ждет та же участь когда смогут нормально работать с x64 бинарниками и/или когда разрабы придумают новую защиту, а эту по тихому сольют.
Даже стало любопытно и я полез в вики сверять списки игр с этой защитой и свою библиотеку стим. Есть 3 игры с данной защитой и я не вижу никаких проблем. Пользуюсь постоянно хайперви и виртуалбоксом. В чем конфликты с гипервизором?
Попробуйте запустить из под гипервизора и узнаете сразу. :)
А официальная поддержка вам сообщит, что игра не предназначена для запуска под гипервизором. Хотя казалось бы, какое вообще дело игре до того, откуда её запускают?
А официальная поддержка вам сообщит, что игра не предназначена для запуска под гипервизором. Хотя казалось бы, какое вообще дело игре до того, откуда её запускают?
эм… хорошие у вас развлечения (: Для уточнения: Какой гипервизор используете?
qemu
А сколько у вас индекс производительности показывает windows в qemu и что за игра?
Господа минусующие: То что игра не включается в qemu не имеет ничего общего с тем что «она не предназначена для запуска под гипервизором». Такой ответ поддержка дала для того чтоб пользователь перестал спрашивать, не более того. Вся проблема с самим гипервизором. Например банальный ответ на стим форуме был https://steamcommunity.com/app/391220/discussions/1/405691147592589082/ и это никак не говорит о какой-либо целенаправленной защите, а просто о корявой настройке.
Конкретно мои «танцы с бубном» с qemu вылились в том что видеокарта не до конца пробрасывается через VGA passthrough (nvidia Titan) и графические приложения не могли задействовать то что им нужно было, хотя Mirros Edge, в то-же время, игрался на ~60FPS.
Конкретно мои «танцы с бубном» с qemu вылились в том что видеокарта не до конца пробрасывается через VGA passthrough (nvidia Titan) и графические приложения не могли задействовать то что им нужно было, хотя Mirros Edge, в то-же время, игрался на ~60FPS.
Я не минусовал, но какая же это поддержка которая посылает решать проблемы самому? Корявая настройка — ну давайте, настраивайте правильно. В конце концов, в требованиях никто не пишет про гипервизор, пишут про ОС. С ОС все в порядке.
Вообще, (мое мнение о том, что) постоянно возрастающие требования к процессору в играх до последнего времени связаны исключительно со всем этим компостом, в котором закопана настоящая исполняемая логика игры. Это раздражает.
Вообще, (мое мнение о том, что) постоянно возрастающие требования к процессору в играх до последнего времени связаны исключительно со всем этим компостом, в котором закопана настоящая исполняемая логика игры. Это раздражает.
Любая поддержка будет посылать вас в далекий тур, если ваш способ использования их продукта отличается от их тестовых стендов.
В требованиях к играм много чего не указывают, последнее время, все лежит на пользователей. Благо что стим дает облегчение задачи установки.
Про ОС все в порядке — думаю что нет. Точнее я уверен что ОС в гипервизоре отличается от ОС на живом железе и на это натыкается защита. По крайней мере по ссылке что я привел, человек успешно запустил игру с данной защитой, в гипервизоре qemu. Значит защита тут не при чем, а все дело в неправильной настройке.
В требованиях к играм много чего не указывают, последнее время, все лежит на пользователей. Благо что стим дает облегчение задачи установки.
Про ОС все в порядке — думаю что нет. Точнее я уверен что ОС в гипервизоре отличается от ОС на живом железе и на это натыкается защита. По крайней мере по ссылке что я привел, человек успешно запустил игру с данной защитой, в гипервизоре qemu. Значит защита тут не при чем, а все дело в неправильной настройке.
Вроде как детект гипервизоров действительно целенаправленный, вот тут вкратце описано в целом:
https://www.quora.com/What-are-the-difficulties-of-cracking-a-Denuvo-protected-game
https://www.quora.com/What-are-the-difficulties-of-cracking-a-Denuvo-protected-game
Вот это поворот, ссылка на мой вопрос в стиме :) А как вы пробрасывали? Пробовали efi использовать? С ним как будто бы постабильнее и попроще выходит.
Я не балуюсь играми через гипервизор, теперь. Когда пытался настроить стабильную работу Unreal SDK и одного рендерера, столкнулся с тем что qemu не может все возможности передать в гостевую систему, а копать очень глубоко мне не хочется, я убунтовод. Тогда (голосом Галыгина) были серьезные проблемы с видеокартой и приложение не могло использовать более 256 мегабайт памяти. Для моих нужд этого было мало. Я плюнул и ушел в винду.
А где посмотреть индекс производительности? В семерке вроде бы в свойствах компьютера было. в 8.1 ничего такого не вижу.
Игра — Tomb Rider последний.
Я не покупаю игры сразу после выхода, поэтому по свежачкам у меня нет инфы.
Max Payne 3, Far Cry 3, XCOM:EW, Hitman: Absolution, Dishonored, Bioshock Infinity, Tomb Rider 2013 — все эти игры без проблем игрались. Понятно, что они старенькие уже, но что там такого изменилось принципиального?
Ну и как разработчик игр я активно работаю с Unreal Engine и он на максималках спокойно заводится и работает. Как в девелоперском режиме, так и в деплое.
Игра — Tomb Rider последний.
Я не покупаю игры сразу после выхода, поэтому по свежачкам у меня нет инфы.
Max Payne 3, Far Cry 3, XCOM:EW, Hitman: Absolution, Dishonored, Bioshock Infinity, Tomb Rider 2013 — все эти игры без проблем игрались. Понятно, что они старенькие уже, но что там такого изменилось принципиального?
Ну и как разработчик игр я активно работаю с Unreal Engine и он на максималках спокойно заводится и работает. Как в девелоперском режиме, так и в деплое.
Принципиально изменились системные требования.
http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/wiki/windows8_1-performance/%D0%BA%D0%B0%D0%BA/02fae24c-2106-412d-baa8-ffe6ec1c86d1
Про Томб Раидер и идет вопрос на стим-форуме. Пробовали так, как указано там?
Изменилось много чего. Хитман Абсолюшн идет у меня на максимуме без проблем, а последний Хитман не выдержал прикола с OBS — при старте записи FPS проседал до 10-15, хотя игра не утилизирует видеокарту и процессор даже на 50%.
Unreal Engine это вообще песня. Он вылизан намного лучше, чем 99% движков, с которыми я работал. Он всеяден. Он запускается и выдает хорошую картинку там, где многие движки загнутся из-за нехватки памяти.
Про Томб Раидер и идет вопрос на стим-форуме. Пробовали так, как указано там?
Изменилось много чего. Хитман Абсолюшн идет у меня на максимуме без проблем, а последний Хитман не выдержал прикола с OBS — при старте записи FPS проседал до 10-15, хотя игра не утилизирует видеокарту и процессор даже на 50%.
Unreal Engine это вообще песня. Он вылизан намного лучше, чем 99% движков, с которыми я работал. Он всеяден. Он запускается и выдает хорошую картинку там, где многие движки загнутся из-за нехватки памяти.
Нет, как там указано — не пробовал. Когда пробовал там тема заканчивалась на «не используйте виртуалки, они ж тормозные!».
ignore_msrs — это не неправильная настройка. это хак. Такой же как kvm hide.
ignore_msrs — это не неправильная настройка. это хак. Такой же как kvm hide.
Запуск в гипервизоре это хак. Ранее qemu не запускал Unreal Engine SDK, просто вешал гостевую систему. Исправили весьма быстро, но мне этой недели хватило.
Проблема с пробросом видео карты. Она уже давно.
Проблема с пробросом видео карты. Она уже давно.
Верно. И когда под этим хаком не работает софт/игра — это понятно.
А вот когда левый софт, который мне навязан и который не работает намеренно — это не норм и пусть такой софт умрёт.
Собственно это всё что я изначально и сказал. :)
А вот когда левый софт, который мне навязан и который не работает намеренно — это не норм и пусть такой софт умрёт.
Собственно это всё что я изначально и сказал. :)
Вам ничего не навязывают, я уверен что в лицензионном соглашении каждой игры есть инфа про то, что там стоит дануево, и если вы купили игру — вы согласились с этим. У вас был выбор не покупать игру. Так же нигде не сказано что игра будет рботать на гипервизорах, и если вас что то не устраивает — это ваши проблемы. И кстати, намеренно оно ничего не блокирует, это не проблема дануево и\или софта, это проблема гипервизора, проблема в том, что он не может полноценно эмулировать возможности современных процессоров. Просто, как уже сказали выше, вы недонастроили свой env. Рекомендую почитать http://vfio.blogspot.com/ и https://wiki.archlinux.org/index.php/PCI_passthrough_via_OVMF, так же обратить внимание на -cpu hv_vendor_id=Nvidia43FIX, после этого у вас запустится абсолютно любая приблуда с нативным перформансом.
Навязываине происходит. Этот модуль не нужен для корректной работы игры, но он есть и понижает стабильность.
Гипервизор это пример, второй хороший пример вам привели — wine.
Таких примеров на самом деле еще много, например Gears Of War отказался работать через какое то время из-за драйвера защиты (просрочилась подпись). Там не Denuvo но смысл тот же, что там еще всплывет еще не известно, и под чем его запускать не ваше собачье дело. «У меня все работатет» тут не катит, проблемы защит всплывают и это факт, проходили еще со старфорсом.
Гипервизор это пример, второй хороший пример вам привели — wine.
Таких примеров на самом деле еще много, например Gears Of War отказался работать через какое то время из-за драйвера защиты (просрочилась подпись). Там не Denuvo но смысл тот же, что там еще всплывет еще не известно, и под чем его запускать не ваше собачье дело. «У меня все работатет» тут не катит, проблемы защит всплывают и это факт, проходили еще со старфорсом.
Вам второй уже человек приводит мысль о том, что не игра такая плохая и не работает, а гипервизор не умеет все что надо игре и сопутствующему ПО. У меня в wine не запускается adobe CC, мне тоже их винить? Или разработчиков wine? А может все таки себя?
Вы-ж не обвиняете чайник в том что он кофе плохо варит?
Вы-ж не обвиняете чайник в том что он кофе плохо варит?
В случае doom wine все умеет, демка работает просто отлично. Ломает все именно защита.
Могу еще случай рассказать, со времен старфорса.
Были времена XP, ктогда прямая запись в msr регистры работала при наличии debug привелегий.
У меня был свой мини дебаг модуль, я мог программно поставить точку останова, это было удобно например для jit кода, где традиционный отладчик использовать сложнее.
Потом это все навернулось и пришлось писать драйвер, который позже сконфликтовал со старфорсом.
Я даже немного глянул в него и пришел в ужас.
В общем вы как хотите, а мне ни старфорса ни denuvo не нужно.
Могу еще случай рассказать, со времен старфорса.
Были времена XP, ктогда прямая запись в msr регистры работала при наличии debug привелегий.
У меня был свой мини дебаг модуль, я мог программно поставить точку останова, это было удобно например для jit кода, где традиционный отладчик использовать сложнее.
Потом это все навернулось и пришлось писать драйвер, который позже сконфликтовал со старфорсом.
Я даже немного глянул в него и пришел в ужас.
В общем вы как хотите, а мне ни старфорса ни denuvo не нужно.
>«У меня все работатет» тут не катит…
Вот с гипервизором такое очень даже катит. Если у другого человека в нем все работает — то это вы и именно вы настроили свою версию криво.
Обвинять разработчиков в этом не имеет смысла.
Вот с гипервизором такое очень даже катит. Если у другого человека в нем все работает — то это вы и именно вы настроили свою версию криво.
Обвинять разработчиков в этом не имеет смысла.
Это ваше мнение, что он не нужен для работы игры. У разработчиков\издателей игры мнение другое. Повторюсь, Вам никто ничего не навязывает, можете не покупать, насильно никто не заставляет. Кончено, проблемы есть, но поддержка продукта скажет — игра не тестировалась под гипервизорами и вайном, и не поддерживает работу с ними. И это правильно, потому что они выпустили игру, им решать где она будет работать а где нет. И просто ваше возмущение абсолютно необоснованно(я по поводу навязывания, та и вообще, по поводу любых защит в целом).
kvm это просто набор софтварных хаков в дополнение к набору хардварных хаков. Который не умеет с коробки msr последних процессоров. В системных требованиях нигде не сказано что игра должна запускатся под гипервизором. А ignore_msrs это как раз настройка, она официальная, она в стабильных сборках, это не как полу-хак аля acs override patch.
А какие там проблемы? z97+4790k+gtx 980 с vga-vfio + ignore_msrs=1 — 60 fps на высоких, почти ультра настройках.
«Благодаря» денуво новый дум, прекрасно работающий на linux (через wine насколько я помню) в бете, в финальной версии доступен лишь для Windows, так как денуво препятствует работе wine.
Лучшая защита- качественный продукт, за который не жалко отдать деньги и даже поиграв в пиратку, пользователю «захочется» купить.
А то наделают г-на, а потом маркетологи орут об упущенной потенциальной прибыли и злых пиратах, отказывающихся отдавать «кровные» за распиаренное г-ноподелие. Тут примерно как в случае с назойливым продаваном в магазине с унылым сервисом и конскими ценами.
А то наделают г-на, а потом маркетологи орут об упущенной потенциальной прибыли и злых пиратах, отказывающихся отдавать «кровные» за распиаренное г-ноподелие. Тут примерно как в случае с назойливым продаваном в магазине с унылым сервисом и конскими ценами.
Эти утопические мысли часто всплывают, но они не работают. Какой бы невероятной не была игра, ее все равно не покупают. По чисто личным впечатлениям, единицы пиратов это делают.
Лично у меня библиотека игр немаленькая — но практически все купленные игры были сначала скачаны как пиратка. Исключение только Diablo 3, и то я жалею об этом. Так что наличие Denuvo на игре для меня — четкое указание, что эта игра — отстой, сделанный только с целью выкачивания денег из пользователей.
Да вроде по обзорам и отзывам новая Лара и Дум неплохие игры получились, разве нет?
Ну, обзоры ни о чем не говорят, и тот же самый Diablo 3 — тому пример. Когда разница в среднем балле между обзорами и отзывами достигает 5 по 10-балльной шкале (3.5 против 8.5) — единственный возможный вывод, что в случае AAA тайтлов by default надо считать, что обзоры куплены разработчиками.
Если же смотреть по отзывам на Метакритике — то Дум не так и плох, но 20 часов игрового времени — это другая разновидность дурилова пользователей. А Лара — так себе. 7.9 из 10. И к тому же обе — того жанра, который меня не интересует вообще.
Если же смотреть по отзывам на Метакритике — то Дум не так и плох, но 20 часов игрового времени — это другая разновидность дурилова пользователей. А Лара — так себе. 7.9 из 10. И к тому же обе — того жанра, который меня не интересует вообще.
Зачем смотреть отзывы и иже с ними, когда можно посмотреть летсплей на ютубе? Уже лет семь не качал пиратки, даже для оценки. Ютуба хватает для того чтоб понять хочу я эту игру или нет.
Да я только в олдскул из подростковых времён играю, типа Герои 3, в новом не особо разбираюсь, потому и полез на метакритик. Мне казалось, что пользовательский рейтинг уровня 85 из 100 — это крепкий середнячок, неплохая игра значит.
Вот так я и повелся на третье дьябло. На ютубе смотрелось прилично, на деле — оказалось убожество.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят…
А сколько часов вы играли в 3 диабло?
Попробуй переиграй. Нынешняя диабла и диабла три года назад — небо и земля, серьезно.
Ээээ. Вы не находите, что поощрять такое отношение к пользователю покупкой Reaper of Souls — это в корне неправильно? Тем более, что в жанре ARPG Path of Eile и Grim Dawn полностью удовлетворяют мои потребности.
К слову, Grim Dawn я купил уже после того, как наиграл в его пиратку часов 50.
К слову, Grim Dawn я купил уже после того, как наиграл в его пиратку часов 50.
Что-то подсказывает, что некоторые игры убьются таким летсплеем.
В том смысле, что если в игре хороший сюжет, который и привлекает изначально — уже будет не так интересно. Личный пример: ведьмак 3, которого я еще не начинал (тк решил еще «с книжек» начать), и принципиально ничего по нему не смотрю и не читаю — не испортить впечатление.
В том смысле, что если в игре хороший сюжет, который и привлекает изначально — уже будет не так интересно. Личный пример: ведьмак 3, которого я еще не начинал (тк решил еще «с книжек» начать), и принципиально ничего по нему не смотрю и не читаю — не испортить впечатление.
Предыдущие части прошли? DLC, кстати, восхитительны.
Прошел первую, прохожу вторую, 3 купил сразу на последней распродаже с 2 длц впридачу. Знаю, что буду играть и в длц.
При этом огрехи геймплея 1ой части никак не влияют на удовольствие от пасхалок, отсылок к книгам и общей сюжетной составляющей — и на летсплее этого бы не было.
ЖТА5 так же «прошел на ютубе», общий треш-хаос игр гта когда не ради сюжета мало привлекает.
При этом огрехи геймплея 1ой части никак не влияют на удовольствие от пасхалок, отсылок к книгам и общей сюжетной составляющей — и на летсплее этого бы не было.
ЖТА5 так же «прошел на ютубе», общий треш-хаос игр гта когда не ради сюжета мало привлекает.
Летсплей с ютуба, Farcry 4. Всё отлично выглядит и шикарно работает. На деле: убитое управление, отсутствует поддержка расширения 1920х1200, поломанная поддержка SLI (на предыдущей версии движка всё работало). Личный опыт ничто не заменит.
Ну для технических проблем есть возврат товара. В том числе в стиме.
Это я про оценку качества по летсплеям с ютуба. Заморачиваться возвратом денег не имею никакого желания. Оценки копий с торентов мне достаточно для принятия решения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возврат там не для того чтобы попробовать игру.
Тем не менее, возврат с припиской «не понравилось» это нормальная практика. Я уже вернул шесть или семь игр, ААА тайтлы, которые мне не понравились. Никаких претензий от стима нет.
В любом случае, мне этот механизм всё равно не подходит. Если у игры серьёзны технические проблемы это будет видно сразу, но чтобы оценить игру, мне мало двух часов.
Кроме того:
https://geektimes.ru/post/279322/#comment_9492576
Похоже нормальной они эту практику не считают, противореча сами себе.
Кроме того:
https://geektimes.ru/post/279322/#comment_9492576
Похоже нормальной они эту практику не считают, противореча сами себе.
Там люди возвращают пачками в то что они не играли даже… Это как минимум странно.
Про два часа — не знаю. Мне хватает и часа чтоб оценить. Это-ж время игры, а не время с покупки. Можно вернуть в течении двух недель.
Про два часа — не знаю. Мне хватает и часа чтоб оценить. Это-ж время игры, а не время с покупки. Можно вернуть в течении двух недель.
чтобы оценить игру, мне мало двух часов.
2 часа вполне адекватная цифра при средней продолжительности сюжета в 8-12 часов. В случае с тем же думом купить и сделать возврат даже выгоднее, чем играть в демку так как там всего полчаса геймплея дается.
Игры с сюжетом на 8-12 часов вызывают у меня только вопрос: «За что я только что заплатил?». Двух часов может и хватит чтобы понять что третий макспейн это не игра, а сплошная катсцена, а сколько времени нужно чтобы понять, что в том же Oblivion убитый автолевелинг и баги не позволят вам нормально играть? Одно дело демка, которая ни к чему меня не обязывает. Хоть на 30, хоть на 10 минут, понравится за это время, куплю. И совсем другое дело, эти два часа. Сама мысль о том, что за некий промежуток времени мне нужно что-то оценить, вызывает у меня дискомфорт. Как это должно происходить вообще? Запустил игру, и всё, не отвлекайся? Старайся пропустить все ролики, туториалы и катсцены и пробеги как можно дальше стараясь увидеть как можно больше?
Честно говоря не понимаю вашей претензии к Обливиону. Ее изначально позиционировали как «оказуаливание Морроувинда» и про автолевелинг не писал разве что мертвый. Баги не дающие играть — ну видать я по другому играю. Буквально на этой неделе закончил свое 75 часовое прохождение на харде, не встречая жестких багов, не дающих пройти игру.
За два часа в Обливионе можно пройти основной сюжет и вступить в пару гильдий. Думаю этого достаточно для оценки.
По поводу демки для игр: Ну вот представьте себе демку Обливиона: подземелье первое. Все. Что вы там поймете?
За два часа в Обливионе можно пройти основной сюжет и вступить в пару гильдий. Думаю этого достаточно для оценки.
По поводу демки для игр: Ну вот представьте себе демку Обливиона: подземелье первое. Все. Что вы там поймете?
Висли у меня линейки гильдии бойцов и тёмного братства. При повторном прохождении, без перезаписи сохранений, проблема решалась загрузкой начала предыдущего квеста и его перепрохождением.
Демка Обливиона могла бы содержать часть сюжетной линии и побочные квесты некоторых гильдий. Позволяя изучить небольшую часть мира, посмотреть на механику прокачки, пощупать этот автолевелинг самому.
Демка Обливиона могла бы содержать часть сюжетной линии и побочные квесты некоторых гильдий. Позволяя изучить небольшую часть мира, посмотреть на механику прокачки, пощупать этот автолевелинг самому.
7.9 из 10 — так себе? У вас оценочная шкала куда-то к десятке, похоже, съехала и кусок 1-5 вообще не учитывает.
У вас явно нарушено восприятие оценок. Для основной боксовой версии имеем 8.6 от критиков и 8 от пользователей. Это высокий балл, а пользовательский балл даже очень высокий.
Хороший анекдот про то, что «пользовательский балл даже очень высокий». Что такое очень даже высокий пользовательский балл — можете посмотреть баллы ведьмака. А 8 — это «если игра в интересном тебе жанре, возможно, имеет смысл попробовать».
Если же вы про дум — то там подвох во времени прохождения одиночной компании. Если даже сами разработчики заявляют, что оно порядка 13 часов — это не игра, а демо-версия.
Если же вы про дум — то там подвох во времени прохождения одиночной компании. Если даже сами разработчики заявляют, что оно порядка 13 часов — это не игра, а демо-версия.
Тоесть какойнить Ведьмак или Fallout, где можно задротить часами — «Шедевр» только потому, что там 100+ часов геймплея?
Ps: Не, игры, несомненно, отличные, но только для любителя жанра. Хотя лично мне не вкатило.
Ps: Не, игры, несомненно, отличные, но только для любителя жанра. Хотя лично мне не вкатило.
Демо-версия в 13 часов? У Call of Duty традиционно часов 8 на кампанию уходит, и ничего, одна из самых популярных, продаваемых и долгоживущих серий.
А в случае Дума это даже хорошо — не успевает надоесть. В Думе 3 была такая ошибка, когда после уровней в Аду морпех возвращался на базу и еще часов 5 надо было бегать по унылым серым кишкам после яркого колоритного Ада.
А в случае Дума это даже хорошо — не успевает надоесть. В Думе 3 была такая ошибка, когда после уровней в Аду морпех возвращался на базу и еще часов 5 надо было бегать по унылым серым кишкам после яркого колоритного Ада.
И слава богу, что 13-15 часов. Разработчики не повелись на любителей поныть об игровом времени, а сделали игру настолько длинной, насколько сочли нужным. И игра не провисает, не надоедает, в ней нет моментов, от которых главное удовольствие в том, что тебе больше не нужно их проходить. В игре нет ничего, что могло бы дать 30-100 часов геймплея. В том же Ведьмаке, на которого я потратил 500+ часов, огромный, безумно красивый мир и множество дополнительного контента, длинная и интересная сметная линия, которые обеспечивают ему продолжительность кампании. В думе этого нет (и не должно быть, не для того он), зато есть спинномозговой драйвовый геймплей, настолько близкий к оригиналу, насколько это приемлемо по современным нормам, с минимумом перерывов. И спасибо им, что они сюда не вбухали еще какой-то мути с бэктрекингом через всю карту, захватом вышек и прочим, чтоб нажевать говна до 30 часов.
Вы знаете, есть отличная картинка на эту тему.
> 20 часов игрового времени — это другая разновидность дурилова пользователей.
А по-моему, это идеальная продолжительность игры.
> А Лара — так себе. 7.9 из 10.
Разве 7.9 — мало? У Doom всего на 0.4 больше. У GTA V — 7.8, и ничего.
А по-моему, это идеальная продолжительность игры.
> А Лара — так себе. 7.9 из 10.
Разве 7.9 — мало? У Doom всего на 0.4 больше. У GTA V — 7.8, и ничего.
20 часов игры — катастрофически мало за ту сумму, которую они хотят. И я сейчас не про ситуацию с региональными ценами (и их разбросом для разных компаний), а в целом. Те самые пресловутые $60 за ААА-проект. Это хорошо, когда игру можно пробежать за 20 часов. Но, при этом, хотелось бы контента для изучения. В случае сетевой игры я буду играть не одну сотню часов (если процесс мне понравится). А в сингле? Для этого есть челленджи, дополнительный контент, сайд-миссии, разные концовки, упоротые ачивки, дополнительные плюшки за прохождение на NG+. Прекрасными примерами подобных игр из последнего можно назвать MGSV:TPP и Dark Souls 3. Те 200 часов, что я проползал на брюхе за Веном Снейка, стоят даже больше той суммы, что за неё просят. Стоит ли говорить про совершенно новый экспириенс в жанре? Серия Souls (как и многие другие японские игры, в том числе и первые части MGS) в принципе подразумевает три перепрохождения, для получения всех предметов и событий, а так же концовок. При этом их можно пробежать действительно быстро (первую за 30-40, вторую вообще за 10 часов). И что предлагает нам DOOM? С самого начала можно на расслабоне завершить на найтмаре этот бред шизофренического маразма с тонной багов, пройдя целиком на 100% (со всеми ачивками, прокачками, предметами) за часов 20-30 и получить возможность… пройти это ещё раз на найтмаре, только с одной жизнью на ран. Сам процесс прохождения на 100% практически никак не удлиняет игру. К этому добавляется абсолютно нежизнеспособный унылый мультиплеер для галочки, к которому продолжают выходить DLC (при этом ачивки от них добавляются в общий пул, даже если у тебя нет этой самой DLC; получение ачивки там подразумевает задрачивание мультиплеера, в котором даже direct rocket наносит 55 хп урона, есть лоадауты и способности, а для открытия имба-оружия и любых других демонов, окромя Ревенанта, нужно долго в это нечто играть, чтобы тебя потом закинули к нубам, где ты их будешь рвать и опытом, и обвесом, и оружием).
Оффтоп небольшой: Из 110 часов MGSV думаю что ⅓ была заставками, которые не хотелось пропускать.
Далеко не все любят собирать все ачивки, далеко не все даже один раз проходят игру. И у 20-часового дума, и у 10-часовой Лары Крофт куча положительных отзывов. Судя по всему, эти люди не считают, что они переплатили. Если вас не устраивают 20-ти часовые игры — не играйте. А вот меня не сильно прельщает необходимость 200 часов ползать на брюхе.
Ещё раз. Суть в том, что оригинальный сюжет практически во всех играх, со всеми заставками и прочим, пробегается за 10-20, ну максимум 30 часов напрямик. Поэтому любители пробежать остаются довольны хоть как. Но кроме этого есть ещё пласт игроков, которые любят исследовать предложенный мир, искать easter eggs, ковырять баги (в том числе и для спидранов). Если в этой игре контента только на эти 10-20 часов, значит игра не стоит своих денег. Потому что у конкурентов почему-то соотв. контент есть всегда. Потому что об остальной части аудитории не подумали. Бюджеты у игр разные, а итоговая сумма — одна. О чём это говорит? О 75% бюджета, ушедшего на маркетинг? Ну и нужна она такая кому-нить? Оверхайп с последующим разочарованием от откровенно трэшовой игры. Как часто мы такое наблюдали?
Опять же. Можно сделать абсолютно дохлый (зачем-то) открытый мир и для галочки понатыкать абсолютно неуместное количество скучнейших сайд-миссий, состоящих из копипасты. Как пример, можно предложить игры от Ubisoft. У них полнейший отсосин головного мозга. У них уже даже есть отсосин на машинках (The Crew). С теми же вышками, дохлым миром, кривой механикой, общим ощущением шизофренического трэша на экране… Почему мне так ненавистен отсосин? А это нормально, клепать по игре в год, нагло врать про оптимизацию и cinematic experience (который, на секундочку, является технико-экономическим компромиссом прошлого столетия), додуматься до коопа только на самой последней итерации? Ну да, целевая аудитория схавает. У них ввиду малого опыта (как игрового, так и культурного), будет рваться шаблон практически на каждом углу: «уааау, нпц сами двииигаются и даже хоооодють, а потом ррраааз и повораааачиваююють!!1». Заодно можно поинтересоваться, откуда они такие разумные об этой игре услышали. И всё сразу встаёт на свои места.
Так вот. Подытожу. Игры надо делать так, чтобы их можно было пробежать за два вечера, нельзя было на 100% исследовать и за две недели, как следует работать над сайд-миссиями, деталями и будет всем щасье.
Опять же. Можно сделать абсолютно дохлый (зачем-то) открытый мир и для галочки понатыкать абсолютно неуместное количество скучнейших сайд-миссий, состоящих из копипасты. Как пример, можно предложить игры от Ubisoft. У них полнейший отсосин головного мозга. У них уже даже есть отсосин на машинках (The Crew). С теми же вышками, дохлым миром, кривой механикой, общим ощущением шизофренического трэша на экране… Почему мне так ненавистен отсосин? А это нормально, клепать по игре в год, нагло врать про оптимизацию и cinematic experience (который, на секундочку, является технико-экономическим компромиссом прошлого столетия), додуматься до коопа только на самой последней итерации? Ну да, целевая аудитория схавает. У них ввиду малого опыта (как игрового, так и культурного), будет рваться шаблон практически на каждом углу: «уааау, нпц сами двииигаются и даже хоооодють, а потом ррраааз и повораааачиваююють!!1». Заодно можно поинтересоваться, откуда они такие разумные об этой игре услышали. И всё сразу встаёт на свои места.
Так вот. Подытожу. Игры надо делать так, чтобы их можно было пробежать за два вечера, нельзя было на 100% исследовать и за две недели, как следует работать над сайд-миссиями, деталями и будет всем щасье.
Всем счастья не будет, ведь всем не угодишь. Если кто-то считает, что игра не стоит своих денег, что его обанывают, то он может не играть. Это не значит, что игра никому не нужна. Тот же Doom, очевидно, оказался нужен людям, оставившим положительный отзыв в Steam.
Можешь привести пример такой игры, если в ней открытого мира, она не является РПГ, стелсом, сетевой или игрой с бесконечным геймплеем (аля рогалик или песочница)? Просто в перечисленном это особенности жанра, и остается еще большой пласт.
Все игры сделаны с этой целью. А игры с денуво как фар край или лара очень высоко оценены, даже выдающиеся в своих жанрах. Так что опять, ваша логика не работает и никогда не работала. Наличие защиты никак не связано с качеством проекта. Например, splinter cell chaos theory был со старфорсом. Неужели вы назовете одного из лучших представителей жанра стелс экшенов всех времен отстоем?
Все фломастеры на вкус и цвет разные. Да и вкусы у всех разные. Дум мне вот не особо понравился, хотя с технической точки зрения хорош, у Лариски — сюжет чистейшая клюква, но геймплей очень даже стоящий. Но опять же на мой взгляд.
Witcher 3 упомянутый в статье показывает что эти мысли работают.
У ведьмака слишком большое комьюнити фанатов. А на разработку очень много денег уходит чтобы рассчитывать на честность людей. Если бы все платили и всем было бы круто и весело, игры бы массово на кикстартере фандились и издавались. Но довольно много игр с кикстартера проигрывают по качеству игр от студий с хорошими бюджетами. Конечно, не супер проигрывают, но всё равно хуже, чем могли бы быть из-за экономии.
Я бы сказал, что важно другое. Игры с Кикстартера в итоге всё равно продаются за деньги.
Мне нравится тезис «на разработку много денег уходит».
Давайте его рассмотрим.
Итак:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop
Согласен, википедия не может считаться истиной в последней инстанции, но общую картину «дает».
Если смотреть полную стоимость разработки, топ5 игр будет Дестини, ГТА5, Колда, СВТОР и ФФ7.
Давайте рассмотрим эти игры: Дестини, стоимость которой «оценивают» аж в 500 лямов, оценивается всего в 140 с точки зрения разработки. Куда ушли еще 360? На маркетинг. Является ли игра хорошей? Ну-ну, отзывы о «разочарованиях» дестини — встречал много где.
ГТА5 — потратила половину своего бюджета на маркетинг, разработка всего 137 миллионов. То есть столько же сколько дестини, почти. Вопрос: игра такое же «убожество» как дестини?
Колда — даже обсуждать нечего. 4/5 бюджета — маркетинг. Игры одинаковые который год подряд. 50 миллионов на разработку, 200 на маркетинг.
СВТОР — с его баснословными 200 миллионами на разработку — вышел как печальный клон ВоВа, будучи неплохим синглом с отвратительной ммо-составляющей.
Я это к чему.
На саму разработку очень часто тратится много меньше, чем на сам маркетинг и общий продукт, а траты на разработку сами по себе не означают качественный контент на выходе. Это доказывается как раз проектами, которые «взлетают» не смотря на малые порции маркетинга. Разработка того же ведьмака потратила больше денег, чем маркетинг, а сама по себе стоила столько же (примерно) сколько и колда. И кто выпустил хорошую игру, которую любят? Вы же не станете говорить, что у колды нет своего пласта фанатов.
Давайте его рассмотрим.
Итак:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop
Согласен, википедия не может считаться истиной в последней инстанции, но общую картину «дает».
Если смотреть полную стоимость разработки, топ5 игр будет Дестини, ГТА5, Колда, СВТОР и ФФ7.
Давайте рассмотрим эти игры: Дестини, стоимость которой «оценивают» аж в 500 лямов, оценивается всего в 140 с точки зрения разработки. Куда ушли еще 360? На маркетинг. Является ли игра хорошей? Ну-ну, отзывы о «разочарованиях» дестини — встречал много где.
ГТА5 — потратила половину своего бюджета на маркетинг, разработка всего 137 миллионов. То есть столько же сколько дестини, почти. Вопрос: игра такое же «убожество» как дестини?
Колда — даже обсуждать нечего. 4/5 бюджета — маркетинг. Игры одинаковые который год подряд. 50 миллионов на разработку, 200 на маркетинг.
СВТОР — с его баснословными 200 миллионами на разработку — вышел как печальный клон ВоВа, будучи неплохим синглом с отвратительной ммо-составляющей.
Я это к чему.
На саму разработку очень часто тратится много меньше, чем на сам маркетинг и общий продукт, а траты на разработку сами по себе не означают качественный контент на выходе. Это доказывается как раз проектами, которые «взлетают» не смотря на малые порции маркетинга. Разработка того же ведьмака потратила больше денег, чем маркетинг, а сама по себе стоила столько же (примерно) сколько и колда. И кто выпустил хорошую игру, которую любят? Вы же не станете говорить, что у колды нет своего пласта фанатов.
А в чём конкретно выражается любовь фанатов? У Ведьмака хорошие отзывы, но продажи в 2 раза меньше Destiny, в 4 раза меньше CoD:BO3, в 10 раз меньше GTA V. Причём CoD так продаётся каждый год, стало быть у него ну очень много преданных фанатов.
По своей ссылке вижу 46 на девелоп и 35 на маркетинг.
Фанаты — по крайней мере в моем понимании — это к близзарду или рокстару. Ну максимум — валв.
Что изначально подразумевал ilyaska не знаю.
Какие там мифические фанаты ведьмака сразу сделали ему репутацию — тоже не в курсе.
Дестини провалилась, на сколько мне известно — в нее играют только упоротые консольфанаты, а в большинстве случаев ее приводят как пример «неоправданных ожиданий». Сам я в нее не играл, мнение составить не могу.
Колда раскручена и каждый год делает одно и то же — суммы на маркетинг это просто еще раз доказали. Гта5 — ждали, как раз тут можно говорить о тех самых фанатах, которые ждут гта (лично знаю таких людей, которые считали гта5 лучшей игрой всех времен и народов еще до выхода).
Фанаты — по крайней мере в моем понимании — это к близзарду или рокстару. Ну максимум — валв.
Что изначально подразумевал ilyaska не знаю.
Какие там мифические фанаты ведьмака сразу сделали ему репутацию — тоже не в курсе.
Дестини провалилась, на сколько мне известно — в нее играют только упоротые консольфанаты, а в большинстве случаев ее приводят как пример «неоправданных ожиданий». Сам я в нее не играл, мнение составить не могу.
Колда раскручена и каждый год делает одно и то же — суммы на маркетинг это просто еще раз доказали. Гта5 — ждали, как раз тут можно говорить о тех самых фанатах, которые ждут гта (лично знаю таких людей, которые считали гта5 лучшей игрой всех времен и народов еще до выхода).
Квартальные отчёты Activision немного другого мнения об успешности Destiny. Выражение «упоротые консолефанаты» за пределами СНГ (ну и ещё некоторых странитретьего мира) не имеет особого смысла, ведь основные продажи кроссплатформенных игр приходится именно на консоли. 95% у GTA и CoD, 70% у Ведьмака, который всегда ориентировался на ПК.
Я и использовал это выражение из-за того, где мы находимся. Сам я вырос на консолях и ничего плохого в них не вижу (и да, на моих консолях были как раз пиратки, а не дорогущие игры по 4 знака) — что никак не отменяет того, что про дестини я слышал только «кучу невыполненных обещаний».
Продажи не всегда говорят о реальном качестве — у колды продажи большие, но и затраты на маркетинг большие. Как и у дестини. Когда больше половины выделенного бюджета уходит на раскрутку — вполне резонный вопрос «зачем столько?».
Кстати на западе выражение «pc master race» тоже не просто так появилось =)
Продажи не всегда говорят о реальном качестве — у колды продажи большие, но и затраты на маркетинг большие. Как и у дестини. Когда больше половины выделенного бюджета уходит на раскрутку — вполне резонный вопрос «зачем столько?».
Кстати на западе выражение «pc master race» тоже не просто так появилось =)
Кстати, если верить Википедии, на разработку Ведьмака ушло 32млн долларов, а на маркетинг — 35.
В пропорциях, конечно, хорошо рассуждать. Но даже 50 лямов на разработку это очень много. Посмотрите на самые денежные проекты на кикстартере — тормент и пилларз оф этёнити. Около 4 лямов собрали. А тут только колда 50 получила.
У игр из примера выше аудитории разные. Одно дело по бегать с автоматом — в любой момент можно выключить, другое — в ведьмака ролплеить. Поэтому игроки по разному к этим играм относятся.
У игр из примера выше аудитории разные. Одно дело по бегать с автоматом — в любой момент можно выключить, другое — в ведьмака ролплеить. Поэтому игроки по разному к этим играм относятся.
К чему комментарий? Я говорю о фразе «на разработку потратили много».
Вы же сами пишете — побегать с автоматом это побегал и все, а ведьмак это надо погружаться, играть, вникать и «ролеплеить». Так почему спинномозговой клон своих предыдущих 5-10 клонов стоит столько же, сколько стоит огромный насыщенный мир, в котором можно «торчать» часами?
Особенно это актуально на фоне свтора, который «умер» почти сразу после старта, хотя «на разработку же ушло кучу денег».
FazZzuR Какой-то глупый аргумент. Миллионы мух же не могут ошибаться.
Я начал с того, что не играл в дестини — и никогда этого не скрывал. Но чисто по отзывам, которые удалось найти случайно — игра явно не стоит свеч. Почему по ведьмаку в основном положительные отзывы (и в него я тоже не играл, кстати — хоть и «еще»), а по дестини — отрицательные? Мне «везет» на такую картину?
Вопрос, повторюсь, не о вкусе (моем или чьем-то еще), а о сравнении «бюджета на разработку» с положительной оценкой проекта на выходе.
Можно сколько угодно спорить о вкусах и отзывах в интернете, мой аргумент остается таким же (пока меня переубедить не удалось): «куча вбуханных денег в проект не означает кучу потраченных денег на разработку, а куча потраченных денег на разработку не означает успех, если не выложились на полную катушку».
Вы же сами пишете — побегать с автоматом это побегал и все, а ведьмак это надо погружаться, играть, вникать и «ролеплеить». Так почему спинномозговой клон своих предыдущих 5-10 клонов стоит столько же, сколько стоит огромный насыщенный мир, в котором можно «торчать» часами?
Особенно это актуально на фоне свтора, который «умер» почти сразу после старта, хотя «на разработку же ушло кучу денег».
FazZzuR Какой-то глупый аргумент. Миллионы мух же не могут ошибаться.
Я начал с того, что не играл в дестини — и никогда этого не скрывал. Но чисто по отзывам, которые удалось найти случайно — игра явно не стоит свеч. Почему по ведьмаку в основном положительные отзывы (и в него я тоже не играл, кстати — хоть и «еще»), а по дестини — отрицательные? Мне «везет» на такую картину?
Вопрос, повторюсь, не о вкусе (моем или чьем-то еще), а о сравнении «бюджета на разработку» с положительной оценкой проекта на выходе.
Можно сколько угодно спорить о вкусах и отзывах в интернете, мой аргумент остается таким же (пока меня переубедить не удалось): «куча вбуханных денег в проект не означает кучу потраченных денег на разработку, а куча потраченных денег на разработку не означает успех, если не выложились на полную катушку».
Ну-ну, отзывы о «разочарованиях» дестини — встречал много где.
Какой то глупый аргумент. На 1000 человек которые кричат о том что КиШ *овно, найдеться 1000 которые будут боготворить и еще тысяча которая скажет — ну норм. Я как то вступил в спор с человеком насчет книги которая мне понравилась. И самое смешное, в конце он согласился с тем что книга не такой уж шлак как он думал, и что он вообще не читал ничего из того за что спор шел. Просто ему какие то там где то там кум сват брат знакомый сказали что шлак и все, человек на полном серьезе пол часа критиковал мои литературные предпочтения. Это один пример из сотни. Я это все к чему веду — важно либо свое собственное мнение, либо мнение людей которым ты доверяешь. В интернете слишком много умственно неполноценных которые могут поливать дерьмом то, что они даже не видели, либо потому что это что-то не в их вкусе. Я уж молчу про идиотов которые умудряться устраивать срачи только из-за того что им лично больше нравятся оранжевые фломастеры чем красные, красные фломастеры шлак, и те кто любит красные фломастеры больные люди.
Игры в этом плане как музыка, фильмы, картины. Слишком многое зависит от вкуса каждого человека.
А можно попросту разодрать игру на кусочки и беспристрастно заняться подсчётом контента, отношений, абстрактно рассмотреть сюжет, лор, оценить постановку и операторскую работу. И уже не будет такого субъективизма в суждениях. Но для полноценного видения в этом свете, нужно попросту обожраться индустрией. При этом аналогично учитываясь книгами и усматриваясь фильмами.
У ведьмака слишком большое комьюнити фанатовОт же ж гады, делают настолько хорошие игры, что пираты не страшны и без Denuvo )
Не работают. Его точно так же пиратили налево и направо. Ведьмак ничем не выдается в этой ситуации.
А вот это уже — подмена тезиса. Исходный тезис был, что качественные игры будут покупать и без DRM. Разница в том, что человек, поигравший в torrent edition качественной игры, с большой вероятностью купит и лицензионную версию. Человек, поигравший в torrent edition игры, сделанной для выкачивания денег, лицензионную версию не купит. А к какой категории относятся Дум и Лара — это уж вам решать.
Зачем ему покупать игры, которая уже пройдена?
Обновления, дополнения, сетевая игра, достижения, карточки стим, удовлетворение от наличия понравившейся игры в библиотеке, etc?
А еще шапки и наклейки на оружие. В итоге покупаем совершенно бесполезные пиксели за 2К руб.
Ага. Причем в моем случае все эти источники мотивации присутствуют. Ну разве что на стимовские карточки мне пофиг.
А вообще один из самых убедительных способов взаимодействия с пиратами — регулярно выпускать небольшие непринципиальные патчики. Чтобы, из-за их непринципиальности, возиться с их пираченьем никто не стал, а психологический дискомфорт от игры в не самую последнюю версию присутствовал. И даже если станут возиться с их пираченьем — то рано или поздно многим покажется проще купить лицензионную версию и получать автоматические апдейты. Ну да, в случае игр типа «прошел и забыл» такой подход не сработает — но и от отсутствия таких игр общество ничего не потеряет.
А вообще один из самых убедительных способов взаимодействия с пиратами — регулярно выпускать небольшие непринципиальные патчики. Чтобы, из-за их непринципиальности, возиться с их пираченьем никто не стал, а психологический дискомфорт от игры в не самую последнюю версию присутствовал. И даже если станут возиться с их пираченьем — то рано или поздно многим покажется проще купить лицензионную версию и получать автоматические апдейты. Ну да, в случае игр типа «прошел и забыл» такой подход не сработает — но и от отсутствия таких игр общество ничего не потеряет.
Полностью поддерживаю! Я многие игры купил только после того как прошел пиратскую версию, некоторые не до конца прошел, понял что игра мне очень нравится и как только появилась возможность я ее покупал. Тот же StarCraft II прошел первые 2 части на пиратке, как только появилась 3 часть я купил все части deluxe и сидел задротил зарабатывал достижения.
Дополнения доступны на торрентах, обновления не важны для уже пройденной игры (если она не является какой-то песочницей или вроде того), и все так же доступны на торрентах, сетевая игра — единственная существенная причина, последние три вообще не нужны — попутка, не более.
Мы вроде про игры с одиночной компанией, для сетевых Denuvo не нужен.
Я к тому, что нормальному человеку (не коллекционеру и собирателю ачивок) нужна очень сильная мотивация, чтобы отдать $60 за строчку в каталоге Стима после прохожления. С фильмами пример более наглядный — каждый год снимают сотни проходных картин, но лишь единицы настолько плохи, что люди выходят из зала и не досиживают до конца.
В Steam и Origin сделали прекрасную опцию с возвратом после часа игры, а позиция «я скачаю, пройду и когда-нибудь куплю на распродаже» немногим лучше обычного пиратства.
Я к тому, что нормальному человеку (не коллекционеру и собирателю ачивок) нужна очень сильная мотивация, чтобы отдать $60 за строчку в каталоге Стима после прохожления. С фильмами пример более наглядный — каждый год снимают сотни проходных картин, но лишь единицы настолько плохи, что люди выходят из зала и не досиживают до конца.
В Steam и Origin сделали прекрасную опцию с возвратом после часа игры, а позиция «я скачаю, пройду и когда-нибудь куплю на распродаже» немногим лучше обычного пиратства.
Чтобы заплатить разработчику и мотивировать его на создание новых игр же.
С чего бы это? Мои знакомые смотрят на меня как на идиота, когда я предлагаю им купить ту игру, в которую они играют уже несколько месяцев. И практически у всех вокруг чисто пиратки.
Просто тут никто не будет писать — я вот запиратил, поиграл и покупать не собираюсь. А писать — я вот пирачу, а потом понравившуюся покупаю, тешит ЧСВ. При том что получается что не понравившиеся поиграли и не заплатили. При этом часто в список не понравившихся могут входить хорошие игры, такие как например Диабло 3. Вот я играл в Диабло 3 со временем стало как то скучно гриндить, сюжет пройден, а у других людей вещи гораздо круче и в голову закрадывается мысль — Диабло 3 отстойная провальная игра. А то что при этом наиграл 200 часов, что намного больше чем даже у очень понравившихся игр, это сразу забывается.
Я спиратил Portal 2. Он мне очень понравился, но я так и не заплатил за него. Мне стыдно.
А вот про понравилось/не понравилось, это уже вкусовщина. Почему этот ваш Диабло 3 должен в обязательном порядке всем нравится? Биошок инфинайт тоже нахваливают, а я его осилил только до середины, доиграл на ютубе и не пожалел что не заплатил. Наиграть 200 часов тоже можно по-разному. В Oblivion (TES 4), я наиграл наверное больше 200 часов. Несколько раз начинал заново, боролся с забагованными квестами и автолевелингом всего и вся. Желания заплатить за него так и не возникло.
А вот про понравилось/не понравилось, это уже вкусовщина. Почему этот ваш Диабло 3 должен в обязательном порядке всем нравится? Биошок инфинайт тоже нахваливают, а я его осилил только до середины, доиграл на ютубе и не пожалел что не заплатил. Наиграть 200 часов тоже можно по-разному. В Oblivion (TES 4), я наиграл наверное больше 200 часов. Несколько раз начинал заново, боролся с забагованными квестами и автолевелингом всего и вся. Желания заплатить за него так и не возникло.
> 200 часов… начинал заново, боролся с забагованными квестами и автолевелингом всего и вся.
Но зачем?
Но зачем?
Очень хотелось прокачать персонаж определённым образом, когда криворукость и лень разработчиков перестаёт влиять на баланс (там это 40-й уровень и выше) + сюжеты линеек гильдий, несколько дополнений и квесты.
Вот видите люди 200 часов мучаются и страдают в плохих неинтересных играх. Конечно производители такой игры как могут рассчитывать на какую оплату. Пусть лучше стараются.
Раньше было нормой поиграть в демо версию или взять у друзей/скачать, поиграть, понравится- купить. Так и осталось. Для меня отсутствие защиты ещё и как знак того, что разработчики любят своё «детище» и уважают пользователей, игроков, что доверяют им, уважают их выбор. Игра, а не маркетинговый высер, создающий пользователю проблемы. Тот же старфорс помянули к ночи, будь он проклят. Даже имея пачку лицензионных дисков («тёплых, ламповых, твоих» с «ароматной» полиграфической вставкой в jewel) нужно было искать nocd, чтоб спокойно поиграть. Например: вырубается комп/уходит в синьку и т.д. из-да дров устройства защиты SF или сдох привод (плохо читает или перестал читать dvd), лежит диск с игрой купленый, а поиграть никак, да или просто раздражает после установки! игры! перезагружать компьютер, каждый раз искать и вставлять диск (порой ещё надо вспоминать, какой из 2х или 4х cd нужно вставлять, искать надпись и т.д.), если пользуешься приводом для других вещей (10 лет назад было очень актуально). А сейчас: отключили интернет, идти платить или ждать устранения проблем провайдером не хочется, а поиграть- хочется и что? Игре надо онлайн, чтобы пройти защиту… Всё, приплыли? Стойкое нафиг. Мне лично защита всегда портила впечатление от понравившейся игры…
«Раньше было нормой поиграть в демо версию или взять у друзей/скачать, поиграть, понравится- купить.»
в Стиме реализована эта опция. Можно добавить 2х человек в семейный доступ и они смогут играть в любую игру в вашей библиотеке при условии что вы не играете в это время. У меня так племяш к моей библиотеке присобачен. Причем все ачивки сохраненки и т.д. без ограничений. Единственное условие нельзя играть односременно и владельцу и гостю
в Стиме реализована эта опция. Можно добавить 2х человек в семейный доступ и они смогут играть в любую игру в вашей библиотеке при условии что вы не играете в это время. У меня так племяш к моей библиотеке присобачен. Причем все ачивки сохраненки и т.д. без ограничений. Единственное условие нельзя играть односременно и владельцу и гостю
при условии что вы не играете в это время
В этом то и проблема. Слишком легко случайно "вытолкнуть" кого-то из игры просто потому что игровое время пересеклось. Да и сам процесс добавления мягко говоря не дружелюбен к "дать поиграть другу". Даром что требуется залогиниться на целевом компьютере, да и что делать если друзей больше двух?
и ещё это должен быть один комп, или пройти авторизацию на компе «родственника» с акка, с которого игру расшариваеш, и ещё нельзя быть одновременно залогинеными в стиме, иначе шара слетает, и ещё шара не восстанавливается после разлогинивания хозяина шары, и ещё хозяину шары надо опять расшаривать игру с компа «родственника», и ещё не все игры шарятся, и ещё…
Ну нафиг такие шары и стим превратился в подстилку копирастов. Нафиг такой стим!
Ну нафиг такие шары и стим превратился в подстилку копирастов. Нафиг такой стим!
Здесь согласен с автором — точно так же купил лицензионные диски HMM только из уважения к игре.
Лицензия это что-то вроде игры в орлянку: понравится игра, значит все ок, оно того стоило, не понравится — разработчику пофиг, деньги уже потрачены.
Пример из негатива: третий Дум. С моей точки зрения, это откровенный провал, и мне совсем не хочется за него платить.
Лицензия это что-то вроде игры в орлянку: понравится игра, значит все ок, оно того стоило, не понравится — разработчику пофиг, деньги уже потрачены.
Пример из негатива: третий Дум. С моей точки зрения, это откровенный провал, и мне совсем не хочется за него платить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я с одной стороны с вами согласен.
Но в современном мире есть нюанс. И нюанс этот — Steam.
Они просто не позволяет в библиотеке быть игре с неработающей защитой.
Вы купили диск в 2005 году и с диском ничего не происходило. А игры в Steam постоянно меняются и обновляются. В один прекрасный день защиты у игры уйдет совсем или будет обновлена. Даже без участия изначального разработчика, если защита часть стима.
P.S. Я тоже за то, чтобы обязатьразработчиковиздателей снимать защиту с игр через пару лет. Но это врядли произойдет.
Но в современном мире есть нюанс. И нюанс этот — Steam.
Они просто не позволяет в библиотеке быть игре с неработающей защитой.
Вы купили диск в 2005 году и с диском ничего не происходило. А игры в Steam постоянно меняются и обновляются. В один прекрасный день защиты у игры уйдет совсем или будет обновлена. Даже без участия изначального разработчика, если защита часть стима.
P.S. Я тоже за то, чтобы обязать
Увы, но это не так. С введением в Steam программы компенсации разговоры с ТП очень короткие: «Попытайтесь найти решение на форуме Сообщества или запросите возврат средств».
Они просто не позволяет в библиотеке быть игре с неработающей защитой.Не уверен. У меня стоит несколько копий стимовской Kerbal Space Program разных версий и с разным набором модов. Замечательно запускаются без загрузки стима. Защита тат явно отсутствует.
Они просто не позволяют в библиотеке быть игре с неработающей защитой.
В библиотеке — позволяют. А вот из магазина игру при этом удаляют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ерунда это. При сегодняшней дистрибуции игр, когда опу с дивана поднимать не нужно, чтобы игру приобрести, пиратят игры только принципиальные и упоротые, т.е. те, кто игру все равно не купит, какую защиту не прикрути. Я вот, например, не могу представить ни одной причины (не технического характера), которая заставит меня искать пиратку и плясать вокруг нее с бубном, вместо того, чтобы просто нажать кнопку «купить» где-нибудь в гоге, стиме или гуглоплее.
Конечно, присобачив убер-защиту, можно заставить некоторых упоротых заплатить. Но сколько будет денег на нее потрачено и сколько нормальных пользователей не заплатят, решив не связываться?
Конечно, присобачив убер-защиту, можно заставить некоторых упоротых заплатить. Но сколько будет денег на нее потрачено и сколько нормальных пользователей не заплатят, решив не связываться?
А я вот пирачу игры в которых не уверен, поскольку демо-версии нынче не в почёте. Можно сколько угодно заливаться соловьём про обзоры, летсплеи и прочую нечисть, но всё это не даёт мне никакого понимания о том как игра будет работать на моём компьютере и понравится ли мне в неё играть самому вообще в принципе.
Если вы играли менее двух часов, то в стиме есть рефанд.
ЗАчем вам демо или пиратки?
Демо в современном цифровом мире — бесполезная штука.
ЗАчем вам демо или пиратки?
Демо в современном цифровом мире — бесполезная штука.
Согласно политике Steam возврат денег не для того чтобы пробовать игры. Если им активно пользоваться вам об этом любезно сообщат по почте и пообещают вообще отключить данную возможность если не исправиться. Ну и плюс мне жалко "девственного" статуса моего аккаунта, который позволяет получать карточки сразу же. Да и применяю я это к играм, у которых цена кусается — отдавать пару тысяч, хоть и временно, просто за то чтобы что-то пощупать у меня нет ну вообще никакого желания.
Вы не правы.
Вот официальная документация:
Вот официальная документация:
Вы можете запросить возврат средств почти за все покупки в Steam по любым причинам. Возможно ваш компьютер не удовлетворяет системным требованиям игры. Или вы купили игру по ошибке. Быть может вы провели час в игре, и она вам просто не понравилась.
Это не имеет значения. Valve вернет средства вне зависимости от каких-либо обстоятельств, если возврат был запрошен через help.steampowered.com не позднее четырнадцати дней после покупки, и если в игре вы провели менее двух часов.
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/3a88s7/warning_steam_refunds_are_not_for_trying_out_games/
https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/3b0co0/steam_refunds_are_not_a_method_for_trying_out/
https://steamcommunity.com/discussions/forum/1/598199244885640951/
Каждый раз, когда вы возвращаете деньги, Valve их теряет. А деньги они очень-очень любят.
Согласен с вашим доводом. В этой ситуации предупреждение Valve противоречит их же документации.
Однако замечу, что в приведенных примерах речь о возвратах пачки товаров разом. А это не совсем то, что я предполагал.
Однако замечу, что в приведенных примерах речь о возвратах пачки товаров разом. А это не совсем то, что я предполагал.
Тем не менее, мне ещё ни разу не отказывали в рефунде по причинам в духе «ужасно скучная».
Valve не теряет деньги. Они остаются в системе в виде денег на вашем стимовском счету. То есть рано или поздно но вы их потратите на что-то еще.
Я вот, например, не могу представить ни одной причины
Какой для тебя потолок цены за игру, после которого ты задумаешься, а стоит ли нажимать кнопку «купить»?
Не знаю, от игры зависит. Скорее всего, такого потолка просто нет. В том плане, что игра точно не будет стоить столько, что это начнет меня парить. По крайней мере, при существующих ценах на игры, у меня вызывает недоумение желание лазать по торрентам и плясать с бубном. Но я не игроман. А игроман, который только в игры и рубится целыми днями, все равно не будет покупать, даже за несчастные 500р.
У вас видимо денег куры не клюют. У скромных геймеров и 500р в кармане не валяются. А уж платить за игру полную цену, заведомо зная что твоё железо 30фпс вытянет на минималках с большим трудом, решится только совсем уж преданный фанат.
>У вас видимо денег куры не клюют. У скромных геймеров и 500р в кармане не валяются.
Вы издеваетесь? 500р за несколько десятков часов удовольствия — это много? Что стоит дешевле? Интернет промерно столько стоит в месяц, как раз столько примерно потребуется, чтобы игру пройти, если у вас дофига свободного времени (если мало, то еще больше). Интернет тоже у соседа тырить теперь?
Вы просто сейчас подтвердили мои слова, защищай игру, не защищай, есть те, кто ее купит, т.к. 500р-1500р (стоимость большинства игр) заплатить 3-4 раза в год, это такие копейки, которые даже не стоят упоминания и те, кто не купит ни в какой ситуации, т.к. найдут 100500 причин не покупать. Поэтому, все эти защиты — выбрасывание денег на ветер.
> А уж платить за игру полную цену, заведомо зная что твоё железо 30фпс вытянет на минималках с большим трудом
Простите, а зачем в такой ситуации играть в пиратку? Это какой-то новый модный вариант мазохизма?
Вы издеваетесь? 500р за несколько десятков часов удовольствия — это много? Что стоит дешевле? Интернет промерно столько стоит в месяц, как раз столько примерно потребуется, чтобы игру пройти, если у вас дофига свободного времени (если мало, то еще больше). Интернет тоже у соседа тырить теперь?
Вы просто сейчас подтвердили мои слова, защищай игру, не защищай, есть те, кто ее купит, т.к. 500р-1500р (стоимость большинства игр) заплатить 3-4 раза в год, это такие копейки, которые даже не стоят упоминания и те, кто не купит ни в какой ситуации, т.к. найдут 100500 причин не покупать. Поэтому, все эти защиты — выбрасывание денег на ветер.
> А уж платить за игру полную цену, заведомо зная что твоё железо 30фпс вытянет на минималках с большим трудом
Простите, а зачем в такой ситуации играть в пиратку? Это какой-то новый модный вариант мазохизма?
>Вы издеваетесь? 500р за несколько десятков часов удовольствия — это много?
Для меня нет. Для девушки с зарплатой в 17 тысяч рублей, да. Особенно учитывая что этого удовольствия никто не гарантирует. Специально спрашивал, до 300 отдавала бы не задумываясь.
>Простите, а зачем в такой ситуации играть в пиратку? Это какой-то новый модный вариант мазохизма?
Игры это не только графон. Я например играл в GTA3 на минималках, в 640х480, ну очень хотелось посмотреть на песочницу, тогда это было ВАУ. Сейчас некоторые в того же Ведьмака ну очень хотят поиграть ради сюжета. Кактус вкусный очень.
Для меня нет. Для девушки с зарплатой в 17 тысяч рублей, да. Особенно учитывая что этого удовольствия никто не гарантирует. Специально спрашивал, до 300 отдавала бы не задумываясь.
>Простите, а зачем в такой ситуации играть в пиратку? Это какой-то новый модный вариант мазохизма?
Игры это не только графон. Я например играл в GTA3 на минималках, в 640х480, ну очень хотелось посмотреть на песочницу, тогда это было ВАУ. Сейчас некоторые в того же Ведьмака ну очень хотят поиграть ради сюжета. Кактус вкусный очень.
>Специально спрашивал, до 300 отдавала бы не задумываясь.
А вы не могли бы спросить, она бы покупала игры за 500р-1500р, если бы у игр была супер-пупер защита их нельзя было спиратить? Или бы ждала акции со скидками? Ведь и сейчас можно игры покупать дешево. Я второго ведьмака, например, за 90р купил по акции.
>Особенно учитывая что этого удовольствия никто не гарантирует.
Удовольствие от колбасы мне тоже никто не гарантирует. И попробовать в магазине ее, как правило, не получится. И назад ее, в отличие от игры, не возьмут, если она невкусной окажется. Если вы хотите гарантий, вам их предоставят, я уверен. Только стоить это все будет несколько других денег.
>Игры это не только графон.
Я знаю, я в нетхак периодически играю. Но речь не про графон шла, а про посыл, что игра тормозит, поэтому надо ее спиратить и страдать, а не железо обновлять. Я лучше книжку почитаю, если денег на апгрейд железа нет. Правда книжка тоже денег стоит…
А вы не могли бы спросить, она бы покупала игры за 500р-1500р, если бы у игр была супер-пупер защита их нельзя было спиратить? Или бы ждала акции со скидками? Ведь и сейчас можно игры покупать дешево. Я второго ведьмака, например, за 90р купил по акции.
>Особенно учитывая что этого удовольствия никто не гарантирует.
Удовольствие от колбасы мне тоже никто не гарантирует. И попробовать в магазине ее, как правило, не получится. И назад ее, в отличие от игры, не возьмут, если она невкусной окажется. Если вы хотите гарантий, вам их предоставят, я уверен. Только стоить это все будет несколько других денег.
>Игры это не только графон.
Я знаю, я в нетхак периодически играю. Но речь не про графон шла, а про посыл, что игра тормозит, поэтому надо ее спиратить и страдать, а не железо обновлять. Я лучше книжку почитаю, если денег на апгрейд железа нет. Правда книжка тоже денег стоит…
>А вы не могли бы спросить, она бы покупала игры за 500р-1500р, если бы у игр была супер-пупер защита их нельзя было спиратить? Или бы ждала акции со скидками?
Спросил. Нет, даже если бы очень хотелось поиграть. Слишком дорого. Со скидками у нас возник небольшой спор и недопонимание. Из того что понял: если игра будет стоить меньше 300р, купит не пытаясь найти пиратку, если больше, будет искать пиратку. Скидок ждать не будет, даже если пиратку найти не сможет.
Спросил. Нет, даже если бы очень хотелось поиграть. Слишком дорого. Со скидками у нас возник небольшой спор и недопонимание. Из того что понял: если игра будет стоить меньше 300р, купит не пытаясь найти пиратку, если больше, будет искать пиратку. Скидок ждать не будет, даже если пиратку найти не сможет.
Ну вот эту мысль я пытаюсь тут донести. Есть защита, нет защиты, пофиг. Тот кто имеет желание и возможность купить купит игру, даже если она будет без DRM и будет лежать на каждом торренте (смотри gog). И никакая защита не заставит это сделать человека, который не покупает по принципиальным соображениям (идеологическим или финансовым, не важно). А защита как бу тоже не бесплатна.
Есть финансовое соображение «зачем платить, если можно найти бесплатно». Если убрать возможность найти бесплатно, то некоторые всё же заплатят.
Согласился бы с вами, если речь шла о начале-середени двухтысячных. Но сейчас, все мои друзья, знакомые, друзья знакомых и т.д. предпочитают купить игру, вместо того, чтобы париться с пиратками. За последнюю тройку лет ни разу не сталкивался с подобным. С музыкой, фильмами и дорогим софтом явление пиратства конечно есть, но явно не с играми.
Есть gog, игры с которого лежат на всех торрентах, т.к. они без drm. Сколько проекту лет? Игровое пиратство сегодня, это как мусор на улице в России. Да, можно выкинуть бумажку под куст, но приличный человек таки донесет ее до урны. И вовсе не из-за страха наказания. Хотя есть люди с мотивацией: «чо я лох, до урны бумажку тащить?»
А приличный издатель не будет пилить готовый продукт на DLC и просить за них как за целую игру. Не будет на выставке показывать пререндер вместо настоящего демо. Будет оперативно фиксить все баги, не заставляя игроков ждать по два месяца фикса очевидной проблемы. И его игра конечно же будет соответствовать заявленным системным требованиям.
И кроме «чо я лох», есть ещё те кто «обжёгся на молоке».
И кроме «чо я лох», есть ещё те кто «обжёгся на молоке».
Если вас так не устраивает издатель, возможно не стоит вообще играть в его игры? А то вроде играть нравится, но издатель всё равно плохой.
И что такого плохого в DLC? Можно продавать игру за 60$ и Season Pass за 40$, а можно продавать сразу всё за 100$, чтобы люди покупали контент, который им не очень-то нужен. Второй вариант лучше?
И что такого плохого в DLC? Можно продавать игру за 60$ и Season Pass за 40$, а можно продавать сразу всё за 100$, чтобы люди покупали контент, который им не очень-то нужен. Второй вариант лучше?
А с каких пор контент, который нормально раскрывает концовку игры «не-очень-то-нужен»?
Давайте смотреть правде глаза: уже последние несколько лет выходят day-0-dlc, которые представляют из себя то, что вырезали из игры чтобы продать подороже. Как и платные dlc, исправляющие ошибки сценаристов-разработчиков-геймдизайнеров.
Ни о каком стороннем контенте речь в таких спорах не идет.
Давайте смотреть правде глаза: уже последние несколько лет выходят day-0-dlc, которые представляют из себя то, что вырезали из игры чтобы продать подороже. Как и платные dlc, исправляющие ошибки сценаристов-разработчиков-геймдизайнеров.
Ни о каком стороннем контенте речь в таких спорах не идет.
А может наоборот, чтобы продать основную игру подешевле?
Честно говоря, не знаю о чём речь. В каких играх концовка неполноценна без dlc?
Честно говоря, не знаю о чём речь. В каких играх концовка неполноценна без dlc?
Первое на ум приходит — МЕ3. Там, помнится, был extended-cut, который рассказывал что же именно будет после «светофора». Это хоть и было бесплатным dlc, суть самой «грешности» длц раскрывает вполне хорошо.
Это плохой пример. Во-первых, концовку ME3 обычно называют худшей за всю историю видеоигр. Extended-cut добавили потому, что накосячили, и пришлось исправляться, а не чтобы денег заработать. Во-вторых, что плохого в бесплатных dlc? Их уж точно не вырезали, чтоб продать подороже.
Качество концовки — вкусовщина. По мне она просто «средняя», как и вся серия, которая меня разочаровала (слишком сильно разрекламировали ее знакомые).
В «бесплатных длц» плохо «длц». Ну, то есть сам факт того, что что-то было вырезано или потребовало немедленных исправлений (day-0-dlc) и есть плохо. Тот же ведьмак в этом плане поступил более «корректно», так как длц предлагают сюжетки, а не безделушки, графические изменения, багфиксы или уточнения.
В «бесплатных длц» плохо «длц». Ну, то есть сам факт того, что что-то было вырезано или потребовало немедленных исправлений (day-0-dlc) и есть плохо. Тот же ведьмак в этом плане поступил более «корректно», так как длц предлагают сюжетки, а не безделушки, графические изменения, багфиксы или уточнения.
Почему dlc — это обязательно «вырезано»? Скорее всего, никакого extended-cut не было, если бы не шквал критики в сторону концовки. Может dlc в каком-нибудь GTA Online — это тоже вырезанный контент? Зачем валить всё в одну кучу? Почему понятие day 0 patch у вас превратилось в day 0 dlc?
Понятие день-0-длц придумал не я.
Давайте рассмотрим пример:
ДЛЦ на теккенХстритфайтер — это день-0-патч или день-0-длц?
Это хорошо или плохо?
Стоит ли так делать со всем остальным?
В ведьмаке есть платные и бесплатные длц. Платные — дают сюжет и часы (минуты?) геймплея. Бесплатные — не дают этого. В отличии от примера экстендед ката, который описывал сюжет.
Давайте рассмотрим пример:
ДЛЦ на теккенХстритфайтер — это день-0-патч или день-0-длц?
Это хорошо или плохо?
Стоит ли так делать со всем остальным?
В ведьмаке есть платные и бесплатные длц. Платные — дают сюжет и часы (минуты?) геймплея. Бесплатные — не дают этого. В отличии от примера экстендед ката, который описывал сюжет.
А про что конкретно идёт речь?
Давайте рассмотрим пример из другой области. У Tesla есть две разновидности Model S, одинаковые технически, но с разным софтом и стоимостью. Софт младшей модели позволяет заряжать аккумулятор только на 80%, соответственно, машина на одном заряде может проехать меньше. Хорошо это или плохо? Стоит ли так делать другим автопроизводителям?
Если ограничения чисто софтверные — плохо конечно. Это ничем не отличается (кроме масштаба и стоимости) от теккенХстритфайтер, по сути.
И именно об этом речь — о желании навариться два раза на одной продаже. Иногда это желание принимает совсем свинские формы — как раз как день-0-длц.
То есть — возвращаясь к тому с чего начали — длц далеко не всегда принимает безобидную форму «лишнего, не значащего ничего контента», и эту моду перенимают все больше и больше. «Сменить издателя» как вы рекомендовали ранее — в какой-то момент просто не выйдет.
И именно об этом речь — о желании навариться два раза на одной продаже. Иногда это желание принимает совсем свинские формы — как раз как день-0-длц.
То есть — возвращаясь к тому с чего начали — длц далеко не всегда принимает безобидную форму «лишнего, не значащего ничего контента», и эту моду перенимают все больше и больше. «Сменить издателя» как вы рекомендовали ранее — в какой-то момент просто не выйдет.
Почему вы считаете, что это плохо? Потому что Tesla продаёт ту же самую дешёвую модель по более дорогой цене? Но это не так, ведь именно Tesla назначает цену, нет какой-то «справедливой» цены по которой Tesla «должна» продавать автомобили. Такая ценовая политика позволяет снизить цену на автомобили и охватить большую аудиторию. Ведь если бы модель была одна, то это не значит, что она бы стоила как более дешёвая.
Так же и с играми. Если бы у теккенХстритфайтер не было dlc, но игра стоила как игра+dlc — было бы лучше?
«Сменить издателя» aka «проголосовать рублём» — единственная верная тактика в любой другой области, но вот игры почему-то надо пиратить. Если у вас много единомышленников, эта тактика работает, если вы один, то извините, рынок есть рынок.
Так же и с играми. Если бы у теккенХстритфайтер не было dlc, но игра стоила как игра+dlc — было бы лучше?
«Сменить издателя» aka «проголосовать рублём» — единственная верная тактика в любой другой области, но вот игры почему-то надо пиратить. Если у вас много единомышленников, эта тактика работает, если вы один, то извините, рынок есть рынок.
А чем вариант «спиратить» отличается от «проголосовать рублём»? Это даже ещё лучше чем просто не купить. Явный намёк что с ценой игры что-то не так, разве нет?
Потому что покупая товар целиком, я вынужден доплатить чтобы открыть функционал, который в него заложен заранее. Не за апгрейд, а именно анлок того, что я уже и так купил.
Примерно как купить штаны, а в них одна штанина, или они запечатаны, написано «штаны», а на деле там шорты. И чтоб стали штанам — нужно еще раз заплатить продавцу просто так, когда он ничего пришивать не будет.
Если бы там стояла батарея, у которой емкость реально меньше и покупалась бы ее замена (как апгрейд) чисто психологически восприятие было бы совсем иным.
Аналогично и у теккенХстритфайтер, у которой были залочены персонажи (да, у файтинга — часть персонажей открываются только «за деньги»). Уверен, что если бы она просто стоила дороже — ее бы так же купили, а шума бы не было вообще.
Проголосовать рублем возможно не везде и не всегда. Если вы сами предлагаете «голосовать рублем», то почему пиратить — плохо? Это и есть то самое «голосование», намекающее издателю «не надо так».
Если проводить аналогию: я купил плохую машину. Или плохие штаны. Или даже плохую электронику. Я могу попытаться вернуть товар — ведь он плохой. А с игрой что? Да, стим дает возможность вернуть игру — а как быть в других случаях?
Впрочем о пиратстве недвусмысленно говорит количество продаж в стиме: люди стали чаще покупать игры, и это связано именно с удобством покупки и приемлемыми ценами (да, игры в СНГ дешевле чем «там»).
Примерно как купить штаны, а в них одна штанина, или они запечатаны, написано «штаны», а на деле там шорты. И чтоб стали штанам — нужно еще раз заплатить продавцу просто так, когда он ничего пришивать не будет.
Если бы там стояла батарея, у которой емкость реально меньше и покупалась бы ее замена (как апгрейд) чисто психологически восприятие было бы совсем иным.
Аналогично и у теккенХстритфайтер, у которой были залочены персонажи (да, у файтинга — часть персонажей открываются только «за деньги»). Уверен, что если бы она просто стоила дороже — ее бы так же купили, а шума бы не было вообще.
Проголосовать рублем возможно не везде и не всегда. Если вы сами предлагаете «голосовать рублем», то почему пиратить — плохо? Это и есть то самое «голосование», намекающее издателю «не надо так».
Если проводить аналогию: я купил плохую машину. Или плохие штаны. Или даже плохую электронику. Я могу попытаться вернуть товар — ведь он плохой. А с игрой что? Да, стим дает возможность вернуть игру — а как быть в других случаях?
Впрочем о пиратстве недвусмысленно говорит количество продаж в стиме: люди стали чаще покупать игры, и это связано именно с удобством покупки и приемлемыми ценами (да, игры в СНГ дешевле чем «там»).
Tesla не пытается продать шорты, как штаны. Она продаёт товар именно с тем функционалом, который был заявлен. Чтобы поставить дешёвый аккумулятор, его сначала нужно произвести, а это удорожает производство и т.д.
Если бы игра стоила дороже, то её купили бы не так же, её купило бы меньше людей. А так есть возможность купить меньше контента за меньшие деньги. Удобно, разве нет?
MurzikFreeman пиратство это в большей степени сигнал к тому, чтобы прикрутить Denuvo, а то и вообще игру на ПК не выпускать. Если игру не покупают и не пиратят — это показыает, что игра реально плохая. Если же пиратят, значит пираты хотят в неё поиграть. Если покупателю кажется, что с ценой что-то не так, это не значит, что с ней действительно что-то не так. В отделах продаж всё-таки не совсем глупые люди сидят. Единственная цена, которая устроит всех — бесплатно, при любой другой будут пираты.
Если бы игра стоила дороже, то её купили бы не так же, её купило бы меньше людей. А так есть возможность купить меньше контента за меньшие деньги. Удобно, разве нет?
MurzikFreeman пиратство это в большей степени сигнал к тому, чтобы прикрутить Denuvo, а то и вообще игру на ПК не выпускать. Если игру не покупают и не пиратят — это показыает, что игра реально плохая. Если же пиратят, значит пираты хотят в неё поиграть. Если покупателю кажется, что с ценой что-то не так, это не значит, что с ней действительно что-то не так. В отделах продаж всё-таки не совсем глупые люди сидят. Единственная цена, которая устроит всех — бесплатно, при любой другой будут пираты.
Тесла в данном случае плохой пример: в том же теккенХстритфайтер часть _заявленных на старте_ персонажей, оказались доступны только после _оплаты длц_, при условии что они _уже были в коде первых релизов_.
Проблема зключалась именно в этом — заявили о персонажах, часть «зашили» и продавали «длц» с этими персонажами.
Руководствуясь такой же логикой — меньше контента за меньшие деньги (срач и драма от игроков «на тему» говорит о том, что такая логика — ошибочна).
Кстати денуво не панацея — о чем ярко намекает эта новость и взломы других игр с ней. То, что взлом не происходит через 2 часа после запуска особо ни на что не влияет, тк даже вы не отрицаете наличие «идейных» пиратов.
Проблема зключалась именно в этом — заявили о персонажах, часть «зашили» и продавали «длц» с этими персонажами.
Руководствуясь такой же логикой — меньше контента за меньшие деньги (срач и драма от игроков «на тему» говорит о том, что такая логика — ошибочна).
Кстати денуво не панацея — о чем ярко намекает эта новость и взломы других игр с ней. То, что взлом не происходит через 2 часа после запуска особо ни на что не влияет, тк даже вы не отрицаете наличие «идейных» пиратов.
Они оказались доступны в dlc до или после релиза? У людей, которые делали предзаказ, была возможность об этом узнать?
Я не отрицая полного отсутствия идейных пиратов, но считаю, что большинство пиратов это именно «зачем платить, если есть на торрентах». На них не действуют ни humble bundle, ни скидки в Steam. А вот отсутствие на торрентах действует.
Я не отрицая полного отсутствия идейных пиратов, но считаю, что большинство пиратов это именно «зачем платить, если есть на торрентах». На них не действуют ни humble bundle, ни скидки в Steam. А вот отсутствие на торрентах действует.
У тех пиратов, о которых вы говорите, самого стима зачастую нет. Если игры не будет на торрентах они всё равно её не купят. Они вообще игры не покупают никакие, ни под каким предлогом. А для тех, кому не хватает денег или кто боится покупать до ознакомления, будет полезнее выпускать игру без drm. И цену можно пониже опустить и спиратившие, хоть к скидкам, но подтянутся. А кто покупает и так купят.
После релиза. В том смысле, то релизнули игру сразу с этим контентом «на диске», но доступен он был только при оплате.
Про предзаказы не знаю, не на столько интересовался этой историей (уверен, что можно нагуглить).
Эпох «отсутствие на торрентах» проходит именно с появлением стима и прочих простых систем получения рабочих копий игр. Или появление стима никак не повлияло на продажи игр?) В большинстве случаев «зачем платить» не купят игру если ее нет на торрентах — они найдут что-то еще бесплатное.
Про предзаказы не знаю, не на столько интересовался этой историей (уверен, что можно нагуглить).
Эпох «отсутствие на торрентах» проходит именно с появлением стима и прочих простых систем получения рабочих копий игр. Или появление стима никак не повлияло на продажи игр?) В большинстве случаев «зачем платить» не купят игру если ее нет на торрентах — они найдут что-то еще бесплатное.
Повлияло, и что дальше? Многие люди просто не понимают почему Steam требует с них деньги за то, что бесплатно лежит на Рутрекере. Многие принципиально не платят и ждут пираток, потому что уверены, что эти самые пиратки появятся. Но надёжного способа влома Denuvo всё ещё нет, а поиграть в новые игры хочется. У нас нет никакой статистики, чтобы говорить «в большинстве случаев», а примеры людей, которые купили Doom из-за отсутствия пиратки у меня есть.
Субъективные примеры — субъективны (нет ни одного примера — лично у меня — когда купили бы игру, просто из-за того что ее негде скачать).
Нужно смотреть на реальные данные и реальные эксперименты — продажи игр без защиты имеются, даже когда эти игры нишевые (пресловутый ведьмак).
И где-то в соседних тредах пробегала мысль, что нельзя ровнять мир по СНГ, где консольный спид не так популярен, а большинство людей играют в ПК.
Почему у поляков получилось и игру сделать, и продажи получить?
Нужно смотреть на реальные данные и реальные эксперименты — продажи игр без защиты имеются, даже когда эти игры нишевые (пресловутый ведьмак).
И где-то в соседних тредах пробегала мысль, что нельзя ровнять мир по СНГ, где консольный спид не так популярен, а большинство людей играют в ПК.
Почему у поляков получилось и игру сделать, и продажи получить?
Отсутствие примеров у вас так же субъективно, как и наличие их у меня.
Я вроде и не равнял особо на СНГ. Думаете в разных странах у людей разные мотивы не платить деньги? Если бы пираты были только в СНГ, никто бы не стал заморачиваться с защитой.
MurzikFreeman И о чём нам говорит опыт Ведьмака? Ну он… продаётся. Как и куча других игр, которые попали на торренты в день релиза.
Я вроде и не равнял особо на СНГ. Думаете в разных странах у людей разные мотивы не платить деньги? Если бы пираты были только в СНГ, никто бы не стал заморачиваться с защитой.
MurzikFreeman И о чём нам говорит опыт Ведьмака? Ну он… продаётся. Как и куча других игр, которые попали на торренты в день релиза.
Его пиратят но продолжают покупать. И в том числе те, кто его уже спиратил. Защита только лишила бы его продаж среди тех, кто спиратил но потом купил.
Отсутствие моих примеров и было призвано это указать.
Не в СНГ пиратят много меньше. Вспомните хотя бы рассказы про германию и торренты. А защита как раз призвана «выжать все соки» на некачественном продукте.
И уж тем более идейных любителей халявы там точно меньше — менталитет другой.
Не в СНГ пиратят много меньше. Вспомните хотя бы рассказы про германию и торренты. А защита как раз призвана «выжать все соки» на некачественном продукте.
И уж тем более идейных любителей халявы там точно меньше — менталитет другой.
При какой цене игру пиратили бы меньше, при 300р или при 2000р?
Я не показатель, но всё же. Во времена игр на дисках, я с удовольствием покупал игры в фирменном отделе 1С. По ценам тогда была примерно такая картинка: Фаргус — 40р за диск, 1С от 100р. Я не помню, чтобы у кого-то из моих знакомых в то время не было лицензионного диска первой Мафии (320р, коробочка с тремя дисками) или Морроувинда. Когда я пришёл в магазин за Ил-2 Штурмовик, я был сильно удивлён ценой в 700р. У меня была возможность скачать с местного торрент трекера образы всех этих игр, но спиратил я только Ил-2. И никакая денува не заставила бы меня купить игру по такой цене. Если разработка игры стоит так дорого, что цена на неё больше похожа на влажные маркетинговые ожидания, чем на реальную цену, никакая денува не поможет.
Я не показатель, но всё же. Во времена игр на дисках, я с удовольствием покупал игры в фирменном отделе 1С. По ценам тогда была примерно такая картинка: Фаргус — 40р за диск, 1С от 100р. Я не помню, чтобы у кого-то из моих знакомых в то время не было лицензионного диска первой Мафии (320р, коробочка с тремя дисками) или Морроувинда. Когда я пришёл в магазин за Ил-2 Штурмовик, я был сильно удивлён ценой в 700р. У меня была возможность скачать с местного торрент трекера образы всех этих игр, но спиратил я только Ил-2. И никакая денува не заставила бы меня купить игру по такой цене. Если разработка игры стоит так дорого, что цена на неё больше похожа на влажные маркетинговые ожидания, чем на реальную цену, никакая денува не поможет.
В Ведьмаке, кстати, есть dlc, добавляющие безделушки.
Бесплатные, между прочем, и не только безделушки но и целые квесты, у ЕА или бетхезды комплект ведьмаковых бесплатных ДЛЦ ушел бы за 60-80 УЕ, по 4.99 за альтернативный вид персонажа, 10 за каждый квест и 10 за всю броню на лошадь (привет Обливион). А платные (два) ДЛЦ на ведьмака добавляют по нехилому куску геймплея и ближе к тому что лет 10-15 назад называли аддонами.
Выше речь шла о том, что бесплатные dlc — это плохо.
Где именно выше? Тут с разметкой вложенности происходит что-то абсолютно нецензурное. Насколько я понял в контексте — было неодобрение того, что в ведьмаке есть ДЛЦ с безделушками — на что я аргументировал что они бесплатные, не только безделушки, и такие ДЛЦ обычно продают, суммарно дороже чем саму игру, что не есть гут.
Для таких случаев сделана кнопка «предыдущий коментарий» в виде стрелочки вверх.
https://geektimes.ru/post/279322/#comment_9495692
> Это хоть и было бесплатным dlc, суть самой «грешности» длц раскрывает вполне хорошо.
https://geektimes.ru/post/279322/#comment_9495692
> Это хоть и было бесплатным dlc, суть самой «грешности» длц раскрывает вполне хорошо.
Спасибо за подсказку!
И там ниже —
>В «бесплатных длц» плохо «длц». Ну, то есть сам факт того, что что-то было вырезано или потребовало немедленных исправлений (day-0-dlc) и есть плохо.
Кстати еще раз пнем биоварю — в МЕ3 сразу в ресурсах был протеанин, и его (платное) ДЛЦ просто включало, без каких либо исправлений или дополнений контента
И там ниже —
>В «бесплатных длц» плохо «длц». Ну, то есть сам факт того, что что-то было вырезано или потребовало немедленных исправлений (day-0-dlc) и есть плохо.
Кстати еще раз пнем биоварю — в МЕ3 сразу в ресурсах был протеанин, и его (платное) ДЛЦ просто включало, без каких либо исправлений или дополнений контента
Dead Space последний. Он не полноценный без Awakened.
Возможно и не стоит. Но мы говорим о порядочности, так? И кто же менее порядочен? Издатель, нагло врущий на выставке, или игрок, скачавший репак игры, мало похожий на показанное в рекламе чудо?
С DLC всё ещё хуже. Сюжетные DLC, это хотя бы не пей ту вин в сетевой игре. В testdrive unlimited 2 были шикарные DLC, добавляющие машинки, уделывающие все остальные в своём классе в сетевой игре. А потом их понерфили, поступив немного не честно, по отношению к тем, кто их купил. Как вам такие DLC? Про качество самой игры и пляски с бубном для её запуска вообще молчу.
С DLC всё ещё хуже. Сюжетные DLC, это хотя бы не пей ту вин в сетевой игре. В testdrive unlimited 2 были шикарные DLC, добавляющие машинки, уделывающие все остальные в своём классе в сетевой игре. А потом их понерфили, поступив немного не честно, по отношению к тем, кто их купил. Как вам такие DLC? Про качество самой игры и пляски с бубном для её запуска вообще молчу.
>месяц, как раз столько примерно потребуется, чтобы игру пройти, если у вас дофига свободного времени
Нет. Если свободного времени много, на прохождение игры потребуется пара дней (по 10 часов в сутки). Отдать за два дня две тысячи рублей — на мой взгляд безумство. Да и из «песочниц», опять-таки, не встречал ни одну игру ещё которая бы затянула на больше чем несколько дней, даже хвалёный Ведьмак 3 дропнул. Я принципиально не покупаю синглплеерные игры и никакая защита меня ещё не останавливала, я лучше подожду пару лет, чем потрачу гору денег на пару дней удовольствия.
Нет. Если свободного времени много, на прохождение игры потребуется пара дней (по 10 часов в сутки). Отдать за два дня две тысячи рублей — на мой взгляд безумство. Да и из «песочниц», опять-таки, не встречал ни одну игру ещё которая бы затянула на больше чем несколько дней, даже хвалёный Ведьмак 3 дропнул. Я принципиально не покупаю синглплеерные игры и никакая защита меня ещё не останавливала, я лучше подожду пару лет, чем потрачу гору денег на пару дней удовольствия.
>Если свободного времени много, на прохождение игры потребуется пара дней (по 10 часов в сутки). Отдать за два дня две тысячи рублей — на мой взгляд безумство.
В моем понимании, «много свободного времени» — это 1.5 — 2 часа в день. Тот, кому 10 часов в сутки не чем заняться на регулярной основе, обыкновенный бездельник (за редкими исключениями, которые подтверждают правило). Могу предложить поднять свои нижние 90 с кресла и пойти поработать хотя бы половину этого времени. Тогда будут деньги и на игры и на все остальное.
>Отдать за два дня две тысячи рублей — на мой взгляд безумство.
А на мой взгляд безумство, сидеть 2 дня за компом по 10 часов и играть в игрушки ))
>Я принципиально не покупаю синглплеерные игры и никакая защита меня ещё не останавливала
Так я именно об этом и пишу. Зачем вы со мной спорите, подтверждая мои слова своим примером?
В моем понимании, «много свободного времени» — это 1.5 — 2 часа в день. Тот, кому 10 часов в сутки не чем заняться на регулярной основе, обыкновенный бездельник (за редкими исключениями, которые подтверждают правило). Могу предложить поднять свои нижние 90 с кресла и пойти поработать хотя бы половину этого времени. Тогда будут деньги и на игры и на все остальное.
>Отдать за два дня две тысячи рублей — на мой взгляд безумство.
А на мой взгляд безумство, сидеть 2 дня за компом по 10 часов и играть в игрушки ))
>Я принципиально не покупаю синглплеерные игры и никакая защита меня ещё не останавливала
Так я именно об этом и пишу. Зачем вы со мной спорите, подтверждая мои слова своим примером?
Ну, один из моих друзей банально засаживается по выходным и всаживает в игру эти самые 20~30 часов, если нашёл какую-нибудь для себя интересную. Но он как-то не жалуется, что это слишком мало.
Тот, кому 10 часов в сутки не чем заняться на регулярной основе, обыкновенный бездельник
Или на календаре — выходной… Или человек работает фрилансером. Или по текучему рабочему графику…
Да, да, вы правы, причин и оправданий существует миллион. Конечно же, лучше страдать от отсутствия денег и убивать время на спираченные игрушки, нежели потратить 8 часов из этих 10, например, на самообразование.
Да, да, вы правы, причин и оправданий существует миллион. Конечно же, лучше страдать от отсутствия денег
Если у вас деньги испаряются сразу же как только вы перестаете работать, то это вы что-то делаете неправильно, имхо.
Философия «человек ПОСТОЯННО должен РАБОТАТЬ, а если он не РАБОТАЕТ, значит он неправильный и его надо ИСПРАВИТЬ» — порочна.
>Могу предложить поднять свои нижние 90 с кресла и пойти поработать хотя бы половину этого времени. Тогда будут деньги и на игры и на все остальное.
Каждому своё, но лично на мой взгляд, пахать целый день чтобы поиграть два часа — рабство. Если у вас есть любимая работа, затмевающая собой игры, то искренне за вас рад, я такой для себя не вижу и с моей позиции работа это каторга, от игр отвлекающая.
>Зачем вы со мной спорите, подтверждая мои слова своим примером?
Я ответил по конкретному моменту, а так с основным тезисом согласен, человек либо готов покупать игры, либо нет, и защита тут мало что меняет. Записывать все спираченные копии в недополученную прибыль — абсурд.
Каждому своё, но лично на мой взгляд, пахать целый день чтобы поиграть два часа — рабство. Если у вас есть любимая работа, затмевающая собой игры, то искренне за вас рад, я такой для себя не вижу и с моей позиции работа это каторга, от игр отвлекающая.
>Зачем вы со мной спорите, подтверждая мои слова своим примером?
Я ответил по конкретному моменту, а так с основным тезисом согласен, человек либо готов покупать игры, либо нет, и защита тут мало что меняет. Записывать все спираченные копии в недополученную прибыль — абсурд.
В Ведьмака как раз сейчас играю, уже 100 часов — прошел основной сюжет и только начал первый DLC.
Если у вас есть 10 часов в день каждый день, но мало денег, то тогда ваш выбор — гриндовые игры типа Lineage :)
Если у вас есть 10 часов в день каждый день, но мало денег, то тогда ваш выбор — гриндовые игры типа Lineage :)
Поставить пиратку — полчаса максимум. Сколько времени нужно, чтобы заработать 2000р на игру? Обычно на это уходит несколько часов. У некоторых — дни.
Софт для мобильного покупаю, потому что буду пользоваться им долго и он дешевый.
Современные игры мне обычно после часа уже надоедают.
Софт для мобильного покупаю, потому что буду пользоваться им долго и он дешевый.
Современные игры мне обычно после часа уже надоедают.
После часа можно деньги в Steam вернуть. Если игры вам кажутся скучным, никто не заставляет в них играть.
Сейчас же репаки есть с принципом «Скачай, установи и играй» с того же дивана. Их же не Васяны делают.
Статистика продаж Witcher 3 — прямое доказательство, что это не так. Игра, у которой вообще нет никакого DRM и которая никак не мешает себя свободно копировать и распространять, продалась многомиллионными тиражами. Я, например, купил, хотя совершенно ничего не мешало мне пойти на торрент и скачать инстраллятор GOG версии. А вот оборотная сторона медали — Warhammer: Total War. Игра, которую я бы тоже купил, даже наплевав на Denuvo, но никогда этого не сделаю из-за их полтики разрезания игры на куски и продажи каждого куска в виже DLC. Собственно, я и пиратить бы ее не стал, но это уже отдельная тема моих личных принципов. А вообще, огромное количество игр, в пиратки которых я играл в детстве, я уже потом купил в Steam или на GOG. И многие мои знакомые, которые начали «геймерствовать» в эпоху ларьков с пиратскими дисками, поступают так же. Я нисколько не оправдываю пиратство и считаю, что любая работа должна оплачиваться, но я не знаю ни одного злостного пирата, который бы купил игру только потому, что ее не взломали. Многие до сих пор сидят и ждут кряка для Doom, хотя можно было его уже купить и пройти несколько раз. Просто, пока ждут, они пиратят другие игры. Зато пиратов, которые потом понравившиеся игры покупают, я знаю как минимум несколько. И пусть это только мой единичный опыт, здравый смысл мне подсказывает, что он не такой уж единичный.
Сам же я до сих пор иногда скачиваю игры с трекеров, чтобы понять, насколько качественен продукт, и хочу ли я отдавать за него деньги. А все потому, что если раньше к играм выпускали демки, то сегодня это делать уже немодно, хотя каждая вторая игра — кривая, забагованная, незаконченная, зато с кучей внутриигровых платежей и обещаний, что скоро точно-точно все допилим. Покупать по оценкам интернет изданий? Или по трейлерам? Ха-ха, очень смешно. А платить за кота в мешке я не хочу и не буду. Вот и приходится попадать в статистику по пиратам, хотя уже много лет я не прошел ни одной игры, которую бы честно не купил.
Сам же я до сих пор иногда скачиваю игры с трекеров, чтобы понять, насколько качественен продукт, и хочу ли я отдавать за него деньги. А все потому, что если раньше к играм выпускали демки, то сегодня это делать уже немодно, хотя каждая вторая игра — кривая, забагованная, незаконченная, зато с кучей внутриигровых платежей и обещаний, что скоро точно-точно все допилим. Покупать по оценкам интернет изданий? Или по трейлерам? Ха-ха, очень смешно. А платить за кота в мешке я не хочу и не буду. Вот и приходится попадать в статистику по пиратам, хотя уже много лет я не прошел ни одной игры, которую бы честно не купил.
Я уже это выше писал, но повторюсь:
демки не нужны. покупаете игру, играете менее двух часов — не нравится, возвращаете.
Зачем демки? Лишняя трата ресурсов разработчиков.
демки не нужны. покупаете игру, играете менее двух часов — не нравится, возвращаете.
Зачем демки? Лишняя трата ресурсов разработчиков.
А я Witcher 3 не купил, но и не спиратил. Жду Tux'a. Будет пингвин, будут деньги)
Первый и второй — куплены.
Первый и второй — куплены.
Ведьмака форсят где только можно. Возможно дешевле было бы авторам вложиться в защиту, не знаю сколько на пиар потрачено. Из-за этого у меня на него уже аллергия, как вижу его в стиме — губа дергается. Был момент слабости, хотел купить, но со всеми ДЛЦ нужно выложить как за трех ведьмаков, поэтому мой ответ «не сегодня».
А с Ведьмаком почему-то работают…
Я не оправдываю пиратство, хотя сам иногда играю в пиратские игры. Иногда после этого покупаю лицензии (из-за желания поиграть в мультиплеер или просто поддержать разработчиков), а иногда — нет.
Тем не менее, большинство игр коммерчески выгодны и принесли доход разработчикам, из чего можно сделать вывод, что несмотря на большое количество пиратов, многие покупают лицензии (достаточно глянуть на Steam). И мне кажется, что это заслуга не различных хитроумных защит, а сознательности пользователей — лет 10 назад пиратить было нормой и почти не порицалось в общественном сознании. Сейчас на высказывания о том, что ты пиратишь игры, можно чаще всего получить негативную оценку. И это не заслуга защит и DRM, имхо.
Да ладно, расскажите это какому-нибудь скайриму, который доступен на любом торренте буквально с момента выхода, но при этом в том же стиме его купило больше 10 миллионов человек
А представьте, сколько спиратило.
Кстати, если данные про 10 млн. со Steamspy, то там висит предупреждение, что данные неверны из-за бесплатных выходных.
Кстати, если данные про 10 млн. со Steamspy, то там висит предупреждение, что данные неверны из-за бесплатных выходных.
Не важно сколько спиратило. Важно сколько купило и сколько дохода принесла действительно хорошая игра. С 2011 года люди играют. Не всякая игра таким может похвастать. Игра окупилась и принесла денег для дальнейшей разработки. Игра популярна. Что еще надо?
Речь была о том, что «Лучшая защита — качественный продукт», и его я считаю не верным. То, что «Лучший способ увеличить продажи — качественный продукт» вроде очевидно.
Есть еще другой хороший пример — Civilization 5. Да она до сих пор в топе самых популярных игр в стиме с одновременным онлайном по 50к. Опять же, с момента выхода не было никакой защиты — можно скачать на любом треккере.
А сколько там у того же дума, который и хайповый, и хай-тек, и с защитой? Пик 6к онлайна? И что, он некачественный, что ли? И жанр популярнее, и серия, и защита не взломана — на пиратов не спишешь — а играет меньше.
А сколько там у того же дума, который и хайповый, и хай-тек, и с защитой? Пик 6к онлайна? И что, он некачественный, что ли? И жанр популярнее, и серия, и защита не взломана — на пиратов не спишешь — а играет меньше.
Это же не значит, что отсутствие защиты увеличивает продажи, игры ведь разные. Хайп очень мало говорит о продажах. Вот Dark Souls 3 — хайп есть, защиты нет, продаётся примерно как Doom. Или Call of Duty — каждый год все её ругают, анти-хайп, можно сказать. И ничего, по 20+ млн продаж каждый год.
Кстати, нельзя вот так сравнивать Doom и Civ. Civ есть только на ПК, а Doom, по большей части, продаётся на консолях.
Ну так и я сравниваю исключительно steam-редакции. Вряд ли продажи на других платформах уменьшают продажи сильнее, чем процентов на 10-15 — немногие одновременно держат игровой ПК и консоли. Да и даже если, разница не должна идти на порядки
Ну один из секретов успеха Civilization — для неё не нужен игровой комп, на любом ноуте взлетит. А вот Doom вряд ли.
Вряд ли аудитория Civ и Doom имеет 100% пересечение (даже без учета разных системных требований). Сильно разные жанры. И даже среди стратегий Цива далеко не всем нравится.
Это следствие ее возраста, по такой логике каждая старая игра обладает этим плюсом. А я вот помню, как она у меня тормозила на максимальных настройках, когда вышла
Думаю, столько же. И из них процентов 50 одновременно и купили игру. Сам если играю, то в пиратку, хотя коллекционное издание с предзаказа имеется — так просто удобнее
Нет, данные со steamdb.info
Нет, данные со steamdb.info
В игры не играю, но конкретно с кино ситуация плачевная, альтернативы пиратству просто нет. Книги и музыку, например, покупаю. Потому что недорого и удобно.
А вот с кино — полная беда. Ни нормального выбора, ни оригинальных звуковых дорожек, ни субтитров. Почему я должен платить бешенные деньги за некачественный продукт?
Пиратом себя не считаю — мне просто не дают выбора. Покупать озвученное двоечниками, не знающими языка, кино, в SD качестве, да еще и с отсутствием выбора — нет, спасибо.
Не знаю, как это относится к играм, если играл бы, тоже покупал бы качественный продукт.
А вот с кино — полная беда. Ни нормального выбора, ни оригинальных звуковых дорожек, ни субтитров. Почему я должен платить бешенные деньги за некачественный продукт?
Пиратом себя не считаю — мне просто не дают выбора. Покупать озвученное двоечниками, не знающими языка, кино, в SD качестве, да еще и с отсутствием выбора — нет, спасибо.
Не знаю, как это относится к играм, если играл бы, тоже покупал бы качественный продукт.
Благодаря стиму ситуация с играми в 1000 раз лучше чем с кино. Я всё жду, когда уже будет нормальный аналог стима для кино.
Но там есть неразрешимая проблема — основные деньги для кино это прокат и нет никакого смысла делать удобный и качественный сервис для домашнего просмотра. Т.к. это тупо негативно скажется на основном источнике дохода.
Но там есть неразрешимая проблема — основные деньги для кино это прокат и нет никакого смысла делать удобный и качественный сервис для домашнего просмотра. Т.к. это тупо негативно скажется на основном источнике дохода.
Ну так Bluray/Dvd то выпускают. Так же, запуск в магазин после проката.
А вот с кино — полная беда. Ни нормального выбора, ни оригинальных звуковых дорожек, ни субтитров. Почему я должен платить бешенные деньги за некачественный продукт?
Ну если мы говорим про новинки то и со звуком и с субтитрами и с выбором все нормально. Это если мы говорим про физические копии. Но проблема этих самых физических копий в двух вещах:
1) Из-за ранних релизов в iTunes теперь приходится ждать месяц, а то и больше пока выйдет физическая копия.
2) Физические копии достаточно быстро исчезают с полок.
А где книги покупаете, пардон за вопрос? А то я знаю только kindle store, для которого нужно, собственно, купить kindle, и оный киндл может весело превратиться в тыкву с нулём книг по пересечении границы из-за региональности покупок.
Именно kindle. Пересекал границы многократно, никаких проблем. Какие-то книги и журналы «недоступны для вашего региона», иногда бывает на распродажах. Когда находишься в Индии, то гадаешь: для Индии недоступны, или для России?..
Но обычно проблем нет, не удавалось купить лишь распродажную макулатуру — как-то покупал из любопытства книни по акциям, обычно оказывалось нечитаемым графоманством.
Но обычно проблем нет, не удавалось купить лишь распродажную макулатуру — как-то покупал из любопытства книни по акциям, обычно оказывалось нечитаемым графоманством.
Ну да, в какой то вселенной с понями и радугой все действительно будут платить за продукт в который была вложена душа и куча сил. В моей же вселенной по личным наблюдениям — куда больше половины всегда украдет. Особенно если игра не завязана на онлайне. Ну да в стиме активно покупают, но на торрент трекерах еще активнее качают.
Я сам придерживаюсь взгляда того что нужны хорошие демки что бы видеть что покупаешь и что защита портящая систему вообще не айс, но и при этом понимаю людей, которые пытаються защитить от кражи то, над чем они работали годами.
А к таким критиканам только одно пожелание — пойдите поработайте бесплатно на благо Васянов с завода, раз такие проповедники бесплатного труда.
Сам ни разу не программист если что.
Я сам придерживаюсь взгляда того что нужны хорошие демки что бы видеть что покупаешь и что защита портящая систему вообще не айс, но и при этом понимаю людей, которые пытаються защитить от кражи то, над чем они работали годами.
А к таким критиканам только одно пожелание — пойдите поработайте бесплатно на благо Васянов с завода, раз такие проповедники бесплатного труда.
Сам ни разу не программист если что.
Поддерживаю, сам купил все Starcraft, хоть и играть некогда.
Tomb Rider? Наездник надгробий?
могил же
Кстати, да. В статье указано название с ошибкой. Призываю ragequit поправить. Всегда был Lara Croft Tomb Raider — «Расхитительница Гробниц Лара Крофт».
Denuvo не взломали, т.к. она в том числе и защита файлов запуска игры (.exe и.т.п.), при их изменении игра перестаёт работать. Если посмотреть crack от CPY, то видим внутри библиотеки steam, а не взломанные файлы запуска игры.
Получается ничего нового, новый crack построен на дыре в DRM защите Steam. Хакеры сделали эмулятор запущенного Steam с id игры, без требования запуска оригинального клиента Steam, но это не взлом Denuvo. Скорее всего Steam прикроют данную дыру уже к выходу нового Deus Ex, а может и раньше. Игры с Origin с Denuvo например, с помощью подмены библиотек взломать не удастся.
Получается ничего нового, новый crack построен на дыре в DRM защите Steam. Хакеры сделали эмулятор запущенного Steam с id игры, без требования запуска оригинального клиента Steam, но это не взлом Denuvo. Скорее всего Steam прикроют данную дыру уже к выходу нового Deus Ex, а может и раньше. Игры с Origin с Denuvo например, с помощью подмены библиотек взломать не удастся.
кто-то смотрит изю… или уже и он тырит у кого-то… ровно эту картинку с примерно теми же фразами в другом месте видел.
Правильное замечание, но это прогресс и предполагается, что они смогут сделать эмуляцию хотя бы для вышедших игр. Люди считают это переломным моментом, интересно кто победит.
Как бы есть кряк к играм = не рискуешь ни чем и просто качаешь ломанную игру = чем отличается от всем известного keygen? = полноценный взлом.
Как-то так.
Как-то так.
Так вроде как уже прикрыли, разве нет?
Не совсем. Denuvo проводит дополнительную проверку активации на своих серверах в обход steam. Скорее всего все необходимые изменения в коде exe выполняются в памяти уже после запуска.
А можно вкратце, на пальцах, что такого сложного в этой системе? Почему она так неприступна?
Нашел кое-что тут.
мне вот интересно… у нас понятие hack как-то не так видно понимают. взломали? ну да, устоявшееся выражение, которое на самом деле не отображает сути. вот даже взять слово hacked — где тут «взломали»? сломали скорее, если уж буквально.
никакого «взлома» не было. защиту просто обошли, что есть довольно элегантный хак. зачем ломать стену, если можно обойти?
никакого «взлома» не было. защиту просто обошли, что есть довольно элегантный хак. зачем ломать стену, если можно обойти?
«но сам факт того, что очередная «невзламываемая» система пала — уже знак.»
Есть факт победы над старыми играми. Деново постоянно обновляют с каждой новой игрой, так что пираты так и будут играть в старье 3+ месяцев
Есть факт победы над старыми играми. Деново постоянно обновляют с каждой новой игрой, так что пираты так и будут играть в старье 3+ месяцев
Вот уж действительно, ужас-то какой, играть вы игру полугодовой давности! Пойду сыграю в героев 3 с горя.
Да вы еще небось и сторонник идеи «подождать скидок», а не хватать горячие пирожки!
Ну, когда мне по карману — я бывает и ранний доступ беру. А когда полная цена для меня высока — то да, не обломаюсь и подождать. Порой это даже не руку — к этому времени успевают ещё и глючи выловить и поправить. Ну а уж когда речь идёт о пиратстве — тут и вовсе грех жаловаться, что достаются не новинки — на халяву и уксус сладкий.
Искренне улыбнулся вашему комментарию и установил SC: Brood War дабы ещё разок пройти кампанию.
А новые игры пусть пока полежат лет 10-15, сначала проверку временем пройдут!
А новые игры пусть пока полежат лет 10-15, сначала проверку временем пройдут!
Думаю, оригинальный комментатор намекает не на то, что играть в игры >3-х месяцев не круто. А на то, что обход защиты игры через 3 месяца после релиза это победа правозащитников и разработчиков, а не пиратов. Первые месяцы дали сорвать весь ажиотаж с продаж, скорее всего те люди, которые с нетерпением ждали игру, но не дождались кряка, уже таки купили лицензию (не миллиарды человек «упущенной прибыли», а те, кто реально мог купить).
Играть в старые игры и смотреть старые фильмы это очень даже хорошо, но кривая продаж максимальна на старте. Если для игры нету кряка (а для кино качества лучше экранки) это не может не сказаться позитивно на прибыли.
Играть в старые игры и смотреть старые фильмы это очень даже хорошо, но кривая продаж максимальна на старте. Если для игры нету кряка (а для кино качества лучше экранки) это не может не сказаться позитивно на прибыли.
Всегда умиляла эта штука про «играть в старье». А что, игра от этого хуже станет?) Как правило, у старья уже все dlc вышли и клиент уже финальной версии, а не как обычно — с постепенной докачкой гигабайтов патчей)
Я вот к примеру дум новый не покупал и взломанный качать не собираюсь. Куплю его полную версию на распродаже через пару-тройку лет и пройду — т.к. спешить с играми вроде как решительно некуда.
Я вот к примеру дум новый не покупал и взломанный качать не собираюсь. Куплю его полную версию на распродаже через пару-тройку лет и пройду — т.к. спешить с играми вроде как решительно некуда.
И правда, играть в игру старше месяца, ха, они бы ещё по помойкам предложили порыться, верно?
А можно намекнуть где можно ознакомиться с новым думом?
Разработчики последнего заявляли, что взломать их защиту невозможно.
Не совсем, помнится на реддите как-то прикинулись инди-разработчиком, дабы разъяснить процесс интеграции защиты в игру, денуво честно признались, что их защита не идеальна, и всего лишь создает «окно» для продаж.
Насколько я понял, новый способ взлома — нечто вроде эмулятора, который придется адаптировать под каждую игру отдельно, взлом же предыдущей версии был доведен до автоматизма.
Я просто оставлю это здесь.
Там на 20 страницах уже закейгенили Securom и полностью сняли Denuvo с одной игры. Попутно развенчав мифы про её негативное влияние на жёсткий диск и чрезмерное потребление ресурсов процессора.
Там на 20 страницах уже закейгенили Securom и полностью сняли Denuvo с одной игры. Попутно развенчав мифы про её негативное влияние на жёсткий диск и чрезмерное потребление ресурсов процессора.
Информация по взлому и инструкция к применению размещена членами CONSPIR4CY на Reddit.
Больше похоже на NFO к релизу…
>> Однако, этот факт не помешал тысячам геймеров по всему миру купить игру хотя бы из уважения к создателями
Миллионам! Какие тысячи?!
Причем приличная часть из них — это предзаказы по региональной цене, т.е. за 15-20 баксов.
Если бы ВДРУГ игра не выстрелила нормально, то ребята едва ли затраты окупили бы.
Они очень рисковали.
А такие тайтлы, как Дум или ГТА — это на порядок более желанные проекты среди широкой аудитории. И отсутствие в них защиты означает добровольный отказ от части прибыли. При чем по размеру эта недостача может существенно превышать всю прибыль от Ведьмака.
Миллионам! Какие тысячи?!
Причем приличная часть из них — это предзаказы по региональной цене, т.е. за 15-20 баксов.
Если бы ВДРУГ игра не выстрелила нормально, то ребята едва ли затраты окупили бы.
Они очень рисковали.
А такие тайтлы, как Дум или ГТА — это на порядок более желанные проекты среди широкой аудитории. И отсутствие в них защиты означает добровольный отказ от части прибыли. При чем по размеру эта недостача может существенно превышать всю прибыль от Ведьмака.
Судя по steamspy.com и vgchartz.com, продажи Doom вообще никакущие по сравнению с Ведьмаком. GTA конечно вне конкуренции, но её взломали в первый же день. Правда этот день наступил спустя полтора года после релиза на консолях.
Насчет дума и новой ГТА кстати припоминаю совершенно разные рекламные компании. На рекламу ГТА слили сколько-то там миллионов — ее рекламировали вообще везде. Не было новостного сайта или сайта блогов, где не висели бы новости о «новой невообразимой нереальной крутой гта со столькими фишками». На том же майл.ру на главной странице каждый день висело в закрепленных минимум 2-3 новости каждый день! А какое оружие будет в новой гта, а вот будет еще такая машинка, а еще добавят новый режим и т.д. Дум рекламировали значительно хилее, бетесда видимо на него положила с прибором, т.к. свой скайрим они рекламировали как надо.
Если бы не денуво я бы не купил дум. Поступил бы как с ведьмаком: Вначале прошел, а потом купил с большой скидкой.
Сейчас, в эпоху широкополосного интернета и доминирования сетевого жанра над single player-тайтлами, наличие защиты для разработчиков и издателей (особенно для издателей) было как никогда важно.Как раз наоборот, сегодня, вследствие доминирования сетевого жанра, для защиты достаточно не пускать на официальные серверы нелегальных юзеров. Пусть потом пираты пишут свои сервера, развлекаются с обходами системы дистрибуции, лоадерами и прочим: это столько проблем, что рядовому геймеру проще заплатить 200 рублей и играть нормально. Любую защиту на стороне клиента всё равно обойдут, зато она мешает работе нормальных юзеров. Скажем, у меня 7dtd из стима не запускается, т.к. включено использование неподписанных драйверов, что необходимо мне, т.к. есть самописный драйвер для железки, которая давно не поддерживается.
Про 200 рублей это вы хорошо, только вот большинство проектов в которые стоит поиграть начинаются от суммы в 10 раз больше =)
Ну не в 10, но в пять.
Ну вот из тех игр что тут обсуждали на сегодняшний день Doom и GTA V стоят 1999 рублей. Ведьмак 3 и Tomb Raider ~1300, правда за «De luxe» версии опять-таки уже нужно отдать по 2000. Конечно я не хочу сказать что за 200 рублей нельзя купить хорошую игру, можно и дешевле, у меня в Стиме большинство игр куплено по 1$ за пучок =)
Видимо, моё и Ваше множество «проектов, в которые стоит поиграть», не пересекаются. Самая дорогая игрушка у меня — Rocksmith 2014, и то подпилена, чтоб весь контент был разблокирован.
Тут надо отметить несколько вещей:
1. Я не видел ни одного железного факта, подтверждающего что наличие Denuvo в игре увеличивает продажи. К примеру ABZU на данный момент продался в районе 50 тысяч. Примерно такие же продажи у This Is the Police или нового Batman от TellTale, в которых защиты фактически нет.
Что хуже — наличие DRM убивает «длинные» продажи. Люди не пробуют игру и как следствие не покупают её в коллекцию на распродажах (как индульгенцию «грехов пиратства»). Rise of the Tomb Raider сейчас имеет 930 тысяч проданных копий, предыдущий Tomb Raider набрал за счет распродаж и т.д аж 4 миллиона.
2. У хакеров имеется еще один способ обхода Denuvo. Как они описывают «чтобы разработчики Denuvo смогли эту дыру устранить им придется серьезно переделывать всю систему. Фактически байпас использует Denuvo против самой себя»
Почему хакеры не релизят данный способ? Ждут выхода Deus Ex Mankind Divided (если игра будет взломана сразу после выхода это будет сильнейший удар по репутации «невзламываемой» защиты) и пытаются вытянуть все что можно из предыдущего взлома (пример этого как раз взлом Rise of the Tomb Raider, описанный в топике. Остальные игры (Doom, WH и тд.) должны последовать)
1. Я не видел ни одного железного факта, подтверждающего что наличие Denuvo в игре увеличивает продажи. К примеру ABZU на данный момент продался в районе 50 тысяч. Примерно такие же продажи у This Is the Police или нового Batman от TellTale, в которых защиты фактически нет.
Что хуже — наличие DRM убивает «длинные» продажи. Люди не пробуют игру и как следствие не покупают её в коллекцию на распродажах (как индульгенцию «грехов пиратства»). Rise of the Tomb Raider сейчас имеет 930 тысяч проданных копий, предыдущий Tomb Raider набрал за счет распродаж и т.д аж 4 миллиона.
2. У хакеров имеется еще один способ обхода Denuvo. Как они описывают «чтобы разработчики Denuvo смогли эту дыру устранить им придется серьезно переделывать всю систему. Фактически байпас использует Denuvo против самой себя»
Почему хакеры не релизят данный способ? Ждут выхода Deus Ex Mankind Divided (если игра будет взломана сразу после выхода это будет сильнейший удар по репутации «невзламываемой» защиты) и пытаются вытянуть все что можно из предыдущего взлома (пример этого как раз взлом Rise of the Tomb Raider, описанный в топике. Остальные игры (Doom, WH и тд.) должны последовать)
Есть еще один интересный момент, связанный со взломом. Дело в том, что зачастую основные продажи делаются сразу после релиза. Соответственно сложность защиты должна позволить ей продержаться заданное время, достаточное для отбития затрат (и соответственно задача выбора сложности защиты зависит от точности предсказания популярности игры и соответственно внимания взломщиков). После этого времени в общем-то взлом может и выгоден — он позволяет игре распространятся более свободно среди тех кто не купил.
С долгосрочными последствиями доходит до смешного — Max Payne 2 издатель выложил в Steam с кряком, видимо это было дешевле пересборки бинарника без защиты.
Однако, этот факт не помешал тысячам геймеров по всему миру купить игру хотя бы из уважения к создателями (у автора публикации она уже больше года пылится в библиотеке со всеми DLC за 60$ ни разу не запущенная и он ни о чем не жалеет).И включение DRM в AAA проект, и демонстративный отказ от него — это всё способы продать больше лицензий. Противники DRM (пользователи пираток, так и идейные), часто хотят купить что-нибудь незащищённое, одни чтоб доказать себе, что они действительно не мелкие воришки, а просто готовы платить только за достойный труд, другие — чтоб наградить правильное поведение. Количество таких покупок ограничено, и для индульгенции, и для награды достаточно одной игры на довольно большой промежуток времени, поэтому принесёт ли включение DRM больше прибыли чем отказ от него зависит от того, как давно выходила другая незащищённая игра. Из этого следуют выводы:
1) Ни 100% DRMизация, ни рост отказов от DRM невозможны, отклонение от некоего оптимального соотношения защищённых и незащищённых игр приводит к снижению продаж отклониста.
2) Ни в коем случае нельзя экстраполировать успех игры без DRM.
Хакеры из группы «CONSPIR4CY» взломали игровую защиту Denuvo