Как стать автором
Обновить

Комментарии 64

А то, что она мощнее BMW не значит, что быстрее. С места электродвигатель срывается очень хорошо, но с набором скорости начинает влиять индукция обмоток двигателя и время перезарядки затворов транзисторов, что приводит к значительному снижению мощности. Иными словами, до 150 тесла выстрелит, а дальше сдуется и BMW её быстро обгонит. Хотя я бы предпочел именно электродвигатель, для того, чтобы немного «похулиганить» в городе самое то.
Хулиганить все же надо в специально отведенных для этого местах. А мощные движки скорее нужны, как показала практика, для обгона на трассах.
На сколько я знаю, в Тесле стоит понижающий редуктор, то есть она специально оптимизирована для старта с места и крутых показателей разгона до сотни. Дальше она едет хуже и на трассе при обгоне такой двигатель вряд ли поможет. Тут как раз всё сделано именно для того, чтобы хулиганить в городе.

Не понятно желание ставить в бюджетную модель двигатель ТАКОЙ мощности. Может средний мотор удешевил бы батарею, инвертор и дал бы больший запас хода? Или я ошибаюсь?

Приходится ставить мотор избыточной мощности, чтобы он имел приемлемые характеристики на всех режимах, а пиарщики превратили костыль в преимущество.
Мотор там как раз имеет более чем приемлемые характеристикаи, просто коробки передач нету.
Интересно было бы поставить — как в старых гоночных играх — с двумя положениями: «Lo» и «Hi».
(Но для 90% пользователей, наверное, не нужно)
Все верно. Тесла — это авто для в городских пробок прежде всего.
На американском рынке коробка точно не нужна, на немецком возможно бы имелся смысл во второй ступени.

Посмотрите здесь:
https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/270666/
Очень хорошо расписано, насколько понятие «приемлемые» отличается в данном случае от «оптимальные». Забивание гвоздей ядерной боеголовкой.

Я вижу только 4 причины.


  1. Запас по мощности, чтобы не использовать маломощный двигатель на его пределе
  2. Унификация компонентов. Не исключено, что эти двигатели послужат базой для следующих моделей.
  3. Стоимость разработки стоит дороже чем килограмм меди.
  4. Программно делить "модель 3" на разные мощности с одним и тем же двигателем.

Ну, опять же, смотря что понимать под "хулиганить". В тянучке на дороге с серией светофоров можно долго ждать своей очереди, если все будут медленно и аккуратно трогаться со светофора.

Не только со светофора. Для езды шашками тоже хорошо подходит — когда упираешься в кого-то в своем ряду и не можешь объехать, а потом соседний ряд освобождается, можно очень быстро перестроиться в него, будет мгновенный подхват из-за отсутствия коробки передач.
А если по правилам это делать, то это не так. Сначала смотрим в зеркало, видим, что никого нет, включаем поворотник, убеждаемся в отсутствии транспортного средства в слепой зоне и перестраиваемся. Здесь и «шашковать» не нужно, и даже на малолитражке все выйдет.
Вождение автомобиля в Германии сильно отличается от мегаполисов РФ. Пробовал и то, и другое если что.
Ну так выше как раз и причина отличия, когда ПДД не выполняются.
Спасибо, кэп! «Дилемма заключённого» на википедии посмотрите, применительно к дорогам РФ отлично работает… Хочешь ехать — нарушай!
Я ездил, не нарушая, главное желание.
Я не говорил, что нельзя ездить не нарушая. Просто в среднем вы будете тратить на поездку заметно больше времени, в некоторых случаях — в разы больше. При средней продолжительности поездки более часа увеличение времени поездки в полтора-два раза — очень заметно.
>>в некоторых случаях — в разы больше

Это как? У нас потолок скорости в городе отличается аж на 30%, никак разы не наберутся.
Дело не только в скорости. Например, если кто-то лезет в пробке по обочине, съезжает на второстепенную вторым-третьим рядом, он время экономит, вы — теряете. Если таких умников 20-30% от общего количества — основной поток вообще не едет, зато колонна умников на обочине едет довольно быстро.

Еще хороший пример — езда по выделенной полосе общественного транспорта, при расстоянии между камерами около километра и средней скоростью основного потока 5 км/ч — позволяет сэкономить очень много времени, правда, за 100 метров до камеры все умники вклиниваются обратно в основной поток и тормозят его еще больше.
То-то я часто вижу объездунов на ближайшем светофоре. Это только кажется что так «в разы» быстрее — на самом деле выгадать можно минут 5, рискуя потерять куда больше. Но чтобы это осознать — это ж подумать надо.
За последние 30 000 у меня 0 штрафов.

P.S. Взяток тоже 0. Съемок с камер 0.
«Хочешь ездить — нарушай» — это отмазка для собственного успокоения. «Не я такой, жизнь такая».
Отдельно смешно догонять на развязке шашочника, который за 10 минут до этого активно объезжал поток и по обочине в том числе.
Специально пару раз включал «аггрессивный режим» езды и засекал время на типичном маршруте. Выигрыш — единицы процентов.

Езжу в городе миллионнике.
Речь не об агрессивном режиме, отписал выше. Да, я езжу с превышением скорости почти всегда, камеры — не проблема, даже учитывая, что по дороге на работу я проезжаю мимо нескольких десятков камер (2-3 штуки на километр), штрафов за последние 30 ткм — вроде бы один был за незначительное превышение (не знал, что в этом месте тоже камеру повесили).

Речь больше об откровенном хамстве, когда люди объезжают сразу несколько десятков машин по тротуару, выделенке и т.д. и вклиниваются перед ними. И таких хамов столько, что борьба с ними как то теряет смысл…
Теряет смысл, потому лучше присоединиться к ним? К примеру, у нас в городе есть пара десятков мест (двухполосные дороги, по полосе в каждую сторону), где регулярно образуются заторы, когда кто-то стоит с поворотом налево. Его, естественно, пытаются объехать справа. Вопрос: почему дорожникам не закатать 10х2 метров в асфальт, и не сделав возможность объезжать тех, кто стоит и ждет момента, чтобы повернуть налево? Нет, людям проще убивать подвеску, объезжая по ямам и колдобинам, гайцам проще делать план, а дорожникам проще правильно — ничего не делать.
По моему скромному мнению- поворот налево вообще грустная штука, я-бы их ликвидировал как класс. Аварийность высокая, это раз, торчи из-за них- это два.
У нас в городе есть два крупных перекрестка с запрещенными левыми поворотами. Угадайте, отчего на хи образуется 90% пробок? Правильно, из-за того, что всегда находятся умники, которые решат там повернуть налево. Единственный выход, на мой взгляд — делать развязку так, чтобы просто невозможно было совершить левый поворот, но такое мало где возможно.
Я надеюсь что когда вы разобьетесь со своими шашками — вы влетите в бетонный столб, а не в невинного водителя. Даже дерево будет жалко, поэтому столб.
Вам не жалко, а коммунальщикам потом новый ставить, провода тянуть.
К тому же муниципалитет редко стряхивает в России деньги по страховке на компенсацию ущерба.
Дело не в том что двигатель не поможет на скорости. Электродвигатель теряет в мощности с оборотами не настолько много чтобы разгон после 100км/ч стал проблемой, так что с обгоном проблем не будет.
После 100км/ч проблемы начинаются с дальностью. Сопротивление воздуха растёт в кубе от скорости движения, соответственно растёт расход энергии на преодоление этого сопротивления.

На электродвигателе при движении по автостраде со скоростью 130км/ч выигрыш в мгновенной скорости будет полностью съеден упавшим вдвое пробегом на одном заряде и соответственно более частыми остановками для подзарядки. И средняя скорость при этом будет ниже чем если тошнить по той же автостраде 90км/ч, зато долго и спокойно.

У машин с ДВС тоже оптимальный режим движения с точки зрения экономичности — 90-100 км/ч, но там есть коробка передач, и сложная зависимость расхода от обротов двигателя, мгновенной нагрузки и состава смеси, поэтому всё менее однозначно. Хотя в общем случае сопротивление воздуха никуда не девается, и расход при средней скорости в 130км/ч заметно выше чем на 90км/ч. Но из-за того что время на заправку у ДВС намного ниже времени зарядки батарей электромобиля — это не воспринимается как столь серьёзная проблема, хоть цена этой заправки и выше.
Не пишите глупость.
Ограничения в динамике для теслы — на низких скоростях максимальный момент двигателя, на высоких мощность батарейки(учитывая её перегрев).
Сравните время на северной петле у тесла и бмв м3. И сразу поймете кто пишет глупость.
Ещё раз — время переключения транзисторов и эдс самоиндукции обмоток статора, не являются такими существенными моментами, как выщеупомянутые мной. А так большиство изданий со мной солидарны — на «северной петле» потенциал мотора теслы не реализован из-за перегрева батарей.
Как бы они не вели себя на трассе за этими электрокарами наше будущее и сравнивать двс и электродвигатели именно сейчас некорректно.
Как раз для понимания, подходят ли они для замены ДВС их с ДВС и надо сравнивать, только не просто двигатели, а всю систему в целом. Они же не на пустой рынок приходят, а как замена, а вот чтобы понять, стоящая ли замена — нужно сравнивать.

на данный момент понятно что будущее за электрокарами. У ДВС длинная история и тут прорывов не ожидается. А вот в батареях прогресс есть и еще ожидается. Именно батареи останавливали электротранспорт.

Если так рассуждать, то у электродвигателя тоже никаких подвижек грандиозных уже не будет, там и так КПД уже на пределе, все разработки идут на повышение 0,5-1%, не больше (у самого эффективного на рынке вроде 98%, там просто некуда сильно расти). А так я пишу о том, что нельзя не сравнивать, иначе непонятно, хорошо электромобиль или нет, лучше он автомобиля с ДВС или нет, и когда он лучше, а когда хуже. И одно дело, если это будущее на следующие 10 лет, и совсем другое — если речь о 40 годах.
Электродвигателям есть куда расти — наращивать соотношение мощности к весу и размерам
У электродвигателя самая главная подвижка — возможность удешевления топлива, и использование топлива, произведенного восполняемым способом в случае всяких ветряков/солнечных батарей.
У нефти же все стремится в полный ноль в обозримом будущем, которое даже мы с вами можем застать при текущем потреблении.
Это не электродвигателя заслуга будет все же. Так да, если рассматривать электромобиль в комплексе, или там автомобиль на топливных элементах — у них перспективы лучше и есть куда развиваться. Для электродвигателя в целом дальше уже некуда, разве что дешевле за счет массовости, но характеристики заметно улучшаться уже не будут.
Насколько я вижу текущие достижения в технологии изготовлении электродвигателей — там все уже более чем достаточно, чтобы заменить практически все текущие потребновсти в двигателях. Основная проблема — скорость зарядки и объем аккумулятора. А там есть куда двигаться, причем разными способами. И в плане новых аккумуляторах, и в плане инфраструктуры с рельсами и штангами, и в плане добычи электроэнергии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поскольку у обычного двигателя КПД до 98%, прирост в 2% может не оправдывать переход на сверхпроводящую обмотку, если не будет открыта сверхпроводимость при нормальных рабочих температурах, без дополнительного охлаждения.
>>>у обычного двигателя КПД до 98%
>>Господи, что я читаю?!

Вы не согласны с КПД электродвигателя в 98%?

P.S. Пока писал вы отредактировали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вполне возможно, что прогресс будет не в батареях, а в получении электричества химическим путем из какой-нибудь заливаемой в бак жидкости. Будет привычным образом заправляться и ездить без зарядки (говорят, что такие прототипы уже тестируются). Ну и быстрая замена батерии на станции, очень правильный вариант, не совсем понятно, почему его не развивают.

Стоимость батарей сейчас очень высокая и нужна достаточно частая их замена, т.е. стоимость авто и стоимость их владения получается дороже чем сопоставимых бензиновых автомобилей. Основной прогресс нужен именно в батареях, а не в двигателях.

Эээ… Может, мили в час, а не километры?
А то у меня минивэн с мотором в 200 сил по паспорту за 7 секунд до сотни разгоняется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не дело антимонопольщиков, если уж на то пошло, скорее общества защиты прав потребителей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так как фирма не является монополистом, то к ней это не применимо. Смысл собственно в разных организациях, чтобы не было одного монстра, который сам решает, что правильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а трешка полноприводная будет?

И есть ли в салоне что-то типа гнезда прикуривателя?
Прикуриватель обязательно должен быть. На рынке есть куча аксессуаров и полезных штук от разных производителей, заточенных на питание 12V через гнездо прикуривателя. Салонные пылесосы, колёсные насосы, радиоретрансляторы, зарядки для телефонов, даже телевизоры. Надо сохранять обратную совместимость, поэтому гнездо прикуривателя там будет, однозначно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да может и вообще не будут доступны, компания может запустить предложение по обмену старых на новые с доплатой или вообще подписку, такие тренды сейчас.
>>В конструкции инвертора используются биполярные транзисторы TO-247
А ещё в конструкции используется плата из стеклотекстолита, покрытая зелёным лаком!
;D

TO-247 — это название корпуса, а не транзистора, как-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может это просто предыдущая версия
Есть предположения, что это за топология такая?
У одних ключей(?) отдельно затвор, а вместе сток+исток.
В других ключей вообще все 3 электрода закорочены медью.
Ладно, пусть через фланец корпуса транзистора мы берем контакт, но я все равно ничего не понимаю ничего в случае ключей с 3-мя закороченными электродами. Может это мощные диоды у которых катод на фланце а три(?) анода на трех ногах? оО
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это где вы такое на плате нашли? Дорожки светлые, а где темные места, там дорожки, видимо, с другой стороны.
Блин… Дейсвительно, медь- светлее. Посыпаю голову пеплом)
Тогда получается распаралеленный на 14(?!) звеньев полумост оО.
И это на одну обмотку, я так понимаю, да? Т.е. платы стоят под 120град. на шестигранном корпусе… мамадорогая....14 запарралеленных мощнявых мосфетов в TO-247…
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории