Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 265

Странно, что Миноптоторг высказывается в здравом ключе, несмотря на недавний факап с алиекспресс
А что за провал с алиэкспресс?
Русские ритейлеры во главе с Минопторгом решили продавать свои товары на алике. В основном одежду. Но за несколько месяцев продали только 24(!) товара. Основная причины цены в три и более раза выше, а также вторичность представленного ассортимента.
24 товара продали только за первое время. Дальше продажу остановили из-за не адаптированного под русских торговцев ПО.
Та же бытовая техника вполне успешно продается.

«Марк Завадский также отметил фактическую заморозку проекта до «выработки нового операционного решения и ценовой политики участников». Так что 24 «продажи» на самом деле произошли за достаточно короткий период, когда стало ясно, что в текущем виде проект не может продолжать существование, и что необходимо сделать изменения в операционной модели и упростить процедуру интеграции на платформе.»
Дополню P4EJIA:
Было выполнено 24 заказа. Количество товаров в каждом и сумма в топике не раскрыта. У вас есть эти данные?
Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично.
Господа из АКИТ упускают из виду мелочь — если покупку обложить налогом, то налог будет заплачен только единожды. Секрет успеха в том, чтобы обложить ежемесячным налогом все иностранные товары в принципе. Купил какой-нибудь айфон, самсунг или виндовс — плати ежемесячно пару тыщ рубликов. И гражданину несложно, и государству приятно.
да что там, давайте уже введем налог на пользование электронными устройствами. Пользуешься телефоном — плати государству, носишь часы — тоже… это же золотое дно!
а если часы механические?
И телефон дисковый?
И за это налог, т.к. аналоговая техника и потребляет много ресурсов и не важно каких именно.
Налог на а-налоговую технику?
> И за это налог, т.к. аналоговая техника и потребляет много ресурсов и не важно каких именно.
Два налога. Второй — за использование музейных экспонатов :)

Скоро дождёмся, что прикупив в поездке что-то, будем платить НДС на таможне при возвращении.
А как же? Купили дешевле, значит наши перепродавцы страдают.
Тогда деньги приносить только наличкой.
тогдадобавить налог за пользование антиквариатом — налог на роскошь
С такой логикой надо еще и брать «на карандаш» всех, кто владеет иностранными языками, как потенциальных шпионов.
Разве не для этого разрабатывают закон по поводу защиты детей от маньяков?
Воздух! Про воздух-то забыли!)
Ну воздух он вроде пока ничейный… А вот за загрязнение атмосферы CO2 можно брать, как с предприятий…
Аналог Киотскиого протокола для физлиц? Так уже:

22 апреля открывается процедура присоединения РФ к конвенции Парижского климатического саммита, прошедшего осенью прошлого года. На этом форуме, как известно, Россия взяла на себя обязательства по снижению выбросов СО2. Сразу же после этого в некоторых бизнес-кругах появилась идея ввести в стране так называемый углеродный налог. А Минприроды РФ, по сути, уже приступило к разработке «федеральной программы превращения к 2030 году Восточной Сибири в безуглеродную зону».

http://www.ng.ru/ideas/2016-04-13/5_siberia.html
В последнее время доходы нашего государства уменьшились! Молчать!!! (с)
Была в Испании одна песня про налог на солнце…
Мелко берете… ходите по тротуару — налог, «припарковался» на скамеечке в сквере — налог. Да в Москве( и других смоговых городах) можно уже спокойно брать налог за свежий воздух.
Когда в государстве дыра в бюджете всегда появляются подобные законы, а страдают жители. Я вот предлагаю упразднить Р.Ф.С. продать всех легионеров, а деньги пустить на поддержание экономики Страны.Несколько лет поживем без футбола, зато подрастут новые футболисты не избалованные щедрыми гонорарами.
Налог на телевизор будет иметь больший охват. Часы не все носят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это идея — налог на «дюймы».
Кстати у британцев и по-моему японцев такой налог вполне себе есть. причем доказать что ты не пользуеьшся и соответственно платить не должен — еще тот фокус с фикусом…
Еще в Германии.
В Германии нет бесплатного телевидения. Помнится, этот факт в 2002-ом году стал для меня полной неожиданностью. Стоило мне прописаться в ратуше, как через несколько дней я получил письмо от организации GEZ с требованием указать количество имеющихся у меня дома телевизоров и радиоприёмников. Оказывается, каждый такой прибор облагается специальным сбором в пользу немецких бесплатных теле- и радиоканалов.

Но через год GEZ снова поинтересовалась наличием приборов, принимающих теле- или радиосигнал и мне пришлось раскошелиться, несмотря на то, что я совсем не понимал по-немецки. Ведь в то время сборы производились по количеству приборов, а не потому, использовал их кто-нибудь для получения немецких каналов или нет. Если не ответить на письмо в установленные сроки, то можно нарваться на существенный штраф. А в случае обмана штраф будет просто огромным.
В Австрии тоже. Нужно обязательно ответить, что стационарных приемников теле и радиосигнала по месту прописки нет. Радио в машине и мобильнике не налогооблагается.
Это Вы про назойливых дядек из NHK?
Если вы про TV Licenсe, то совершенно не сложно. Если я пользуюсь телевидением (в том числе подпиской на интернет ТВ типа Sky), мне надо ее покупать. Если не пользуюсь, не надо. Они это легко чекают, ни разу проблем не было.
Когда мне пришло письмо с требованием зарегистрировать лицензию, я просто зашел на сайт соответствующего агенства и указал, что у меня нет телевизора, и все. В Британии, да.

Такой вот фикус.
Ждите гостей. Рано или поздно придут проверять.
Почти год ждал, не дождался, уже в другую страну переехал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Израиле недавно отменили налог на телевизор.
Могли бы доить и дальше, но госконтора по сбору налогов обленилась окончательно.
Она сбросила работу на частные адвокатские конторы. Эти конторы работали очень грязно. За грошовую недоимку арестовывали все счета жертвы, отнимала автомобили. Вымогали деньги у тех кто реально не владел телевизором.
Ситуация с теленалогом стала влиять на политику. У партий, которые на выборах не обещали отменить налог не было шансов победить. За них не голосовали.
Ну и вот, количество перешло в качество.
Кстати, налог на радио в автомобили остался.
Как в Германии? Даже где-то проскакивала история про наезды на туристов из за телефона и фотоаппарата с дисплеем.
Германия не единственная страна, где государственное телевидение обязывает граждан платить сборы в свою пользу. Примерно такие же организации существуют в Австрии, Швейцарии и Великобритании.
Уже есть. Налог на болванки называется. Переделать его на ежемесячную оплату только осталось.
А разве сейчас не так? Имеешь автомобиль плати дважды — 1транспортный налог и 2на эти же цели увеличенный акциз на топливо? Так что го-СВО трудно переплюнуть в его изобретательности к поборам на зряплату чинушам
Они ж записывают…
Надо заметить, что АКИТ просит не ввести налоговые послабления для себя, она просит утопить в налогах других.
Чтобы там не продвигалось одно я знаю точно — лобби больших корпораций (бич не только в России) создаст для конечных пользователей новые финансовые трудности. В конечном итоге спрос упадет на столько, что снова появятся черные рынки и б/у телефоны, как и б/у автомобили будут ходить по рукам десятилетиями…

Потому что гос аппарату налоги ой как нужны и они примут такие инициативы на раз не думая а вот послабления это удар по бюджету и такой закон не нужен.

https://russian.rt.com/article/85739
Черные рынки тоже запретят
Новость какая то не очень свежая. А запрещать у нас могут все что угодно. Скоро можно будет выпускать перечень законов под названием «1001 способ обобрать свое государство» под редакцией Яровой.
Появятся компании, через которые можно будет продавать авто без самого факта продажи. Сейчас-то даже доверенность не нужна, по сути.
Так так так. А АКИТ, значит торгует только отечественными товарами? Нет, так же закупает все в Китае, только наценочка идет себе в карман.
И опять же лукавят они. Посмотрите на товары с ТаоБао для внутреннего рынка, там цена еще дешевле, чем на алиэкспресс, который направлен на экспорт.
Насколько я помню, они, как раз, НДС платят.
Возьмем простейший силиконовый чехол для телефона, стоящий 200р (с доставкой) на иБее, и 800р в российском интернет-магазине, мне кажется, что наценка в 300% несколько превышает НДС.
Так я же не говорю, что вся их наценка — НДС.
Тут уже много раз приводились расчёты, что продавать китайскую мелочёвку с наценкой меньше 100%-200% просто не выгодно, иначе замораживание средств, логистика и складские расходы не окупаются.

Не понятно, почему мы должны оплачивать неэффективность посредника из своего кармана, вводя пошлину, покрывающую эти огромные дополнительные расходы, но введение НДС для частных лиц по аналогии с НДС для всех остальных было бы вполне логично и справедливо.
(Из чисто эгоистических соображений надеюсь, что этот НДС всё же не введут, :-) )
Честно говоря, я бы задумался не о том, как оплачивать неэффективного реселлера/посредника, а о том, каким образом удешевить производство и упростить логистику (то есть, как продавать чехлы за доллар, и при этом получать прибыль)
Дак вы просто не чиновник.
Да по идее, об этом задумываются. Вряд ли кто-то будет против того, чтобы свести затраты на логистику и хранение к минимуму, не понижая при этом цены :)
Только насчёт результатов раздумий непонятно.
> Тут уже много раз приводились расчёты

Которые можно выкинуть в помойку, например, потому, что в ашане китайская мелочевка лежит дешевле ибея/али
Да и не только мелочевка: бытовая техника (тоже китайская, но, на удивление, вполне работающая) тоже дешевле Али. В последнее время я заказываю только одежду, брендовую электронику и редкие товары, остальное в Ашане, Metro, e2e4, Technopoint выходит дешевле\столько же, как и на Али.
А АКИТ просто охренели, у них цены, зачастую, в разы выше, чем в магазинах, о которых я написал выше. Уже с учетом всяких НДС и пошлин. Пусть уже разорятся поскорее или изменят ценовую политику.
Правда, он считает более уместным другой способ поборов: брать с покупателя оплату за каждую полученную посылку, например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии.


А это они откуда взяли? Что за сказки?
Вообще возможно, что где-то далеко в оригинале было что-то вроде «средний размер таможенной пошлины, уплачиваемой в зависимости от принадлежности перемещаемых через государственную границу товаров для личного пользования...». Ну у тут как: 1) о, так они платят по 8 евро за посылку? 2)… 3) PROFIT!!!
Либо я что-то не понимаю, либо кто-то врёт. Товары с alixexpress приходили без проблем и без наценки.
Ну чтобы потребитель уже точно знал, что будет.
Так в Германии до 22 Евро нет налога, от 22 до 150 — НДС 19% или 7% (зависит от группы товаров). Налог до 5 Евро прощается. Дороже 150 Евро — надо смотреть тарифы, зависит от товара.

Для личных посылок размеры и расчеты несколько другие. Также могут и больший налог простить, но по правилам не больше 5 Евро.

То что в Германии есть налоги и таможенные сборы на заграничные покупки/посылки это я не спорю. Удивило именно это категоричное заявление про 8€.

Так их и нет таких. И судя по статьям в газетах, таможня и с группы до 150 Евро не всегда налоги берет, даже если больше 5 Евро, но тут уж как повезет.
С другом из Финляндии смотрели цены на Geforce 1070, с сайта computer universe для меня будет стоить ~410 евро + 29 за отправку, для него же 510 за счет НДС. Он немного негодует)
Ну вы его успокойте, что в Финляндии лучше живется.
Не важно где он это взял, важно что уровень жизни в Германии немного не такой, как в России

Ну это не мешает немцам пытаться экономить, покупая вещи в тех же США :)


Особенно это было актуально когда курс был хороший. Поэтому и ввели подобные пошлины. Но они вполне себе гуманны и в общем-то логичны. То есть в случае дорогой покупки ты покупаешь вещь за границей как TaxFree(то есть не платишь НДС той страны) и потом платишь немецкий НДС.
А на мелкие покупки это не распространяются. Я вот например книги из России заказывал и никогда никаких проблем не было и 8€ меня никто платить не заставлял.

Вот они и хотят обеспечить себе такой же уровень жизни, за счет кого-нибудь.
Кто «они»? Клименко этот – давно уже обеспечил, любой европеец позавидует
АКИТ, в том числе.
Я вот тоже не понимаю такого, следует считать в % соотношении их средней зарплаты и платы за посылку в данном случае.
Госдума РФ приняла «антитеррористический» пакет поправок Яровой

Эта новость, пожалуй, кошмарнее всего вышенаписанного. Ждем реактивного взлета цен на интернет и анекдотчиков.
Анекдотчики — это те, кто будут шепотом анекдоты пересказывать?
Это аллюзия. Боюсь, что режим все жестче и жестче к рядовым гражданам.
С одной стороны государство можно понять: есть бизнес с миллиардными оборотами, а налогов с него в бюджет нет. А с другой надо создавать такие условия, что бы отечественные товары могли по цене/качеству конкурировать с зарубежными.
Так этож работать надо! Лучше всё запретить и обложить налогами и барьерами одним росчерком пера.
Государство недополучит налоги… А о гражданах они когда-нибудь думать начнут?
Государству граждане не нужны, от них одни растраты. На здравоохранение, на образование, охрану… Проще сделать режим таким, чтобы максимально быстро обогатиться пока граждане разбегаются в другие страны.
брать с покупателя оплату за каждую полученную посылку, например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии

Пусть для начала зарплаты поднимут до уровня этой самой Германии, а потом налоги копируют
Эм… возможно я недопонял, но те же Aliexpress, eBay etc. не являются магазинами, а являются торговыми площадками. Или в АКИТ хотят, чтобы дедушка Ляо, на досуге плетущий фенечки и продающий свой хендмэйд на иБэе за пару долларов, регистрировал юрлицо в России?
Да. Он не зарегистрирует, и в итоге заблокируют али и ебей. Просто сказать «закройте ебей и али, они мешают 300% профита получать» слишком палевно, вот и всё.
По моему АКИТ уже подкапывалась к иностранным он-лайн магазинам с различных сторон, причём явно даже не с целью уменьшить конкуренцию, а именно с целью устранить их.
Меня тоже смутил этот факт. Посылки с китая приходят просто от физического лица, никакого договора купли-продажи обычно в комплекте нет. Как отличать просто «посылку от бабушки из Китая» от «посылка с али»?
Что не делай а с эебея и али посылки приходят от продавца как физического, а не юридического лица. С таким же успехом можно бороться с продавцами на авито, за не уплату налогов.
До них тоже доберутся, дайте время.
Так и хочется сказать АКИТу, государству — Денег нет, но вы там держитесь
и хорошего вам настроения
эх, плюсанул бы, да не могу…
(сарказм вкл.) я считаю, что государство должно ввести дополнительный налог на услуги других программистов (кроме меня). а то, из-за того, что у них иногда зарплаты меньше моей, работодатели нанимают их, а я из-за этого недополучаю миллионы долларов зарплаты. (сарказм выкл.)
"… например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии" — эта сумма для немцев не та же самая что для россиян.
Даже если адаптируют под наши реалии, нельзя сказать, что это правильно. Всё начинается с полумер.
Можете посмотреть на Беларусь: «если товар дороже 22 евро или больше 10 килограммов по весу, получатель платит пошлину. Это 30% от суммы превышения лимита. Плюс к этому взимается 5 евро в качестве таможенного сбора. Независимо от цены и веса.» Видимо, копируют «положительный опыт» коллег соседей.
Под наши реалии — не более 8 рублей. Не, ну а что…
А я бы платил эти 8 рублей по честному. Мне нравится такая такса.
8 рублей бы и я заплатил. Но не 8 евро.
Заказываю много, в основном — электронные компоненты. Многого в России в продаже попросту нет — что поделать. Введение пошлины в 8 рублей — не изменит ничего. А вот платить 8 евро за посылку, которая стоит 80 рублей… ну вы понимаете, да?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>товары за границей дешевле, значит надо содрать налогов для выравнивания

Может уже цены локально снизим, чтобы люди сразу «здесь и сейчас» покупали?
Иностранцы пользуются тем, что цены на товары у них ниже, чем у российских магазинах — и за счёт этого коварно привлекают российских покупателей.

Как складно… говорят!
Взять большую партию товара, выбить за это скидку, получить доставку ниже на единицу и вложить свой интерес — вуаля! Цена в России стала выше, чем в загранице! Жулики вы, ребята! Спекулянты! У АКИТ брать ничего больше не буду.
Мир изменился, но некоторые упорно пытаются жить по старым правилам. Некоторые хотят вернутся в СССР видать тоскуют по временам когда продавались джинсы из под полы…
Какая им разница? У таких как они, и в СССР было всё что пожелают, и не только джинсы…
«Кстати, только что Госдума РФ приняла «антитеррористический» пакет поправок Яровой сразу во втором и третьем чтениях»
Вот это уже намного серьезнее
Всё это больше похоже на бред обиженного барыги, у которого из под носа «лоха» уводят. Ой смотрите, человек пошёл покупать туда, где дешевле! А вот хоть как-то поспособствовать образованию у человека желания (не нужды) покупать в отечественных магазинах — слабо?
Это не для них. Посмотрел тут список участников этого самого АКИТ… да я кроме пары торговых сетей — да и то в оффлайне — ни у кого из них в жизни ничего не покупал… и не собираюсь. Ибо дорого.
Некоторые сети почему то могут держать цены на уровне того же алиэкспресса, иногда даже дешевле выходит за счет того, что они берут сразу большую партию и доставка большого контейнера морем выходит дешевле поштучно почтой.
До других начинает доходить, что интернет магазин — хороший способ снизить конечную цену для клиента. Но некоторые, похоже совсем перестроиться по новые реалии не хотят.
Государству нужно срочно подумать почему зарубежные товары дешевле местных.

ElectricHeart Уже приняли. Его теперь можно только учитывать.
Да пошли, извините, в задницу такие «отечественные продавцы». Там от отечественных одно название. Привыкли иметь сверх-прибыли на бешенных накрутках и теперь орут, что кто-то продает дешевле. Конечно будут покупать в зарубежных магазинах, где даже с доставкой через пол мира, дешевле чем через дорогу купить. Я сейчас живу в Корее и тут купить на распродаже брендовые кроссовки можно за 30 долларов, когда в обычная цена на них 100-120. В СНГ «распродажа» это когда цену поднимают на 30%, а потом опускают на 40%. Все шмотки и почти вся техника, за исключением смартфонов\ноутбуков и фотиков\видеокамер почти в 2 раза дороже чем за рубежом. При том, что там и зарплаты, а соответственно и издержки выше. А эти откроют магазин и что хочу то и ворочу. Рынок услуг незаполнен, нормальной, адекватной конкуренции нет. А тут хоп и даже ребята из-за тридевять земель умудряются у них кусок отрывать, вот они и воняют. Пусть лучше сокращают издержки, модернизируют свой бизнес, и снижают цены.
И даже с этим НДСом будет все равно дешевле, чем у наших барыг.
Лично я заграницей (чаще в Штатах, реже в Британии и Германии) покупаю только то, что не продаётся в России. В основном одежду, обувь. Даже если бренды и представлены у нас, то ассортимент совсем другой, более бедный, да и качество товаров зачастую значительно ниже (на вскидку, тот же Levi's).
Вот пусть этот АКИТ сначала привезёт то, что я хочу, а не унылую херню, затем и поговорим про 30%.
Для тех кто хочет в штатах купить китайский товар напоминаю: в китае он дешевле!
Лучше бы налог на роскошь ввели
Пчелы против меда? Ну ага, щас. Вот налог на бедность — это запросто.
Уже давно ввели как бы.
Все хотят зарабатывать на принципе купи-продай, и не только потому что это проще, но и потому что государство в этом случае предпринимателя не так зверски грабит. Стимулировали бы развитие производителей, а барыг давили бы. Тогда гляди производство местное дешевле получилось, и продаваны за станки стали бы.
Если российский турист выезжает за рубеж и покупает товар в магазине, то эта покупка не облагается налогом в России.
Кошмар. Как такое вообще допустили?!

Ну если быть честным, то в очень многих странах облагается. То есть если вы понапокупаете за границей вещей больше чем на определённую сумму, то придётся при возвращении домой платить за них таможенный сбор и/или налог.
То есть пару футболок привезти домой не проблема, а вот за новый ноутбук придётся доплачивать на таможне.

За новый ноутбук вам и тут скорее всего придется доплачивать на таможне.
Но вроде как налоги в той стране откуда вы привезли — возвращаются вам обратно. Во всяком случае из Норвегии вез покупку, налог мне вернули, так как я вывозил товар.
Ну да, а то что сникерсы продаются у нас в магазине и США с этого налог не получает как бы ничего))
Сникерсы делают здесь. Поэтому и продают так дёшево. И делают их здесь потому, что везти и таможить — дорого.

А электронику у нас не делают.

"… наносит ущерб государство" — правильная опечатка.
Любопытно эти лицемеры берут в сравнение "Запад". Когда выгодно — мол, смотрите, у них ещё и строже, а когда "скрепы" нужно то ли прижать, то ли закрутить — всё у них там загнило давно!

Мммм, высшая стадия капитализма.
Минпромторг выступил против «защиты» онлайн-ритейлеров РФ от китайских конкурентов

«Это совершенно другой товар, совершенно другая ценовая категория. В России он не производится и не представлен. Кого нам защищать в этой связи?» — сказал он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3344581
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже заценил. MI5 с 32 гигами стоит как в Китае со 128. Спасибо Связной, но нет
https://geektimes.ru/company/ulmart/
Компания
ЮЛМАРТ ULMART.RU
ПРЕКРАТИЛА АКТИВНОСТЬ НА ХАБРЕ

так что комментариев, видимо не будет. А как магазин — они и поныне вполне себе… Нет, цены, конечно, поднялись (раньше-то вполне бюджетными были)…
Другой вопрос, что «компании-члены АКИТ» и «представители АКИТ» ещё не синонимы и, возможно, имеют мнение отличное от декларируемого данной шаражкой…
Юлмарт вообще странный стал. У них походу бюджетная оптимизация или еще что. Который месяц уже сайт работает так, словно он не на сервере крутится, а на тетрисе((

У них перманентно-хроническая миграция на SAP идет. Из-за этого все косяки. Уже 2й год.

ага, оценил, у этих жидяр mi band s1 стоит 3800р, при цене 700-900р с Китая.
Вы поосторожнее с такими мультиками. Профессиональные эксперты могут усмотреть в них антиправительственные нотки и даже призывы к терроризму.
Ахахахахах, подловили!
Какие налоги? займитесь логистикой.

PS: если что то в экономике не так — поднимай налоги…
Глава компании Y-consulting Дарья Ядерная согласилась с коллегой, хотя отметила, что следует ввести определённый налог на коллективные закупки, когда пользователи оптом закупают товар, в том числе иногда для перепродажи на внутреннем рынке.

То есть при покупки НДС, а потом когда продаст товар еще НДС. А не жирно будет государству получать двойной НДС с одного товара?
НДС 2 раза обложить нельзя, насколько я знаю
2 раза нельзя, а нигде не сказано что 3 и более раз нельзя, ведь если посчитать, то как минимум 1 товар облагается раза 2 налогом, это если этот товар произведён на местном уровне.
Игорь Валерьевич, перелогиньтесь :)
Да ладно бы в Китае просто дешевле было, но у нас многих специфичных вещей просто нет. Например, 90% электронных компонентов в наших магазинах просто отсутствуют. Точнее, они есть, но под заказ, с ожиданием 3-6 недель, пока везут из того же Китая с соответствующей наценкой. Пусть ассортимент расширяют, тогда можно будет и о налогах говорить.
Точнее, они есть, но под заказ, с ожиданием 3-6 недель

… и минимальной партией от 100 штук.
Только недавно заказал на али dso203 осциллограф за 9180.00р с доставкой до двери за 13 дней! В чипдип цена 19500.00р (на самом деле почти со всеми товарами там такая проблема от микросхем, паяльников до всяких приборов) с такой наценкой плевать на ассортимент (который как правильно замечено выше тоже страдает).
Закупился у них только мелочью и только из-за того что доставка в теории быстрее (на практике либо дорого, если быстро (за такую цену с Китая до двери доезжает), либо не намного и быстрее).
Фактически наш рынок убит ИМХО и все мы знаем, что виной конечно отсутствие НДС для иностранных товаров, ага.

Ничего вводить ненужно, есть понятие "рынок", если ты привык бизнес строить на перекупке и наценке в 2-3 раза — это проблема не иностранных магазинов, а здешнего менталитета (жадности продавца). Вместо того, чтобы нормально заключать договора с производителями и вести честную ценовую политику.
А люди не дураки и быстрее адаптируются в 21 веке, не только дешевле покупать в инете, но и выбор в разы больше (от качества и до цвета).

Стало быть, мы продолжаем обворовывать честные компании, покупая вещи дешевле в Китае. Вот мы сволочи-то какие. И как нас земля только носит…
Логика в введинии НДС на посылки есть. В Евросоюзе в большинстве стран если не во всех есть такие платежи. Но могут сделать как у нас в Беларуси(тестовый полигон для безумных законодательных иницитив :))) ) — расказать про мировой опыт и по словам сделать лимиты «как в Европе», а на самом деле сделать их жесче. У нас сейчас лимит 22 евро В МЕСЯЦ на одного человека. При привышении лимита +5 евро налога и +30% от превышения лимита(а это выше НДС, который у нас 20%). А в той же Германии с которой наши чиновники предлагают брать пример лимит 22 евро НА КАЖДУЮ посылку(хоть сто в месяц), с превышения платится НДС(вроде как 18%) и если пошлина будет меньше 5 евро, то такая посылка тоже не будет облагаться таможенным сборами. Ну это если я правильно разобрался с их таможенным законодательством. Разве что в Германии при цене посылки свыше 150 евро ещё какие пошлины добавляются.

Сейчас Беларусь заказывает дорогие посылки через Россию :). Так что вы там держитесь, всего хорошего вам :)!
НДС в Германии 7 или 19% в зависимости от группы товаров. При превышении 150 Евро — еще идет дополнительная прибавка к стоимости и сверху на общую сумму насчитывают 7 или 19%.
Примеры и источник на сайте немецкой таможни:
https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Internetbestellungen/internetbestellungen_node.html
Ну ребята, нужно с этим что-то делать, так не может продолжаться вечно.
Расслабься и enjoy the show, у тебя места в первом ряду ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Следует учитывать, что жадность свойственна не только компаниям, но и чиновникам, без которых этим компаниям деятельность в России запретят. Такой дополнительный бюрократически-коррупционный налог. Но мало того, наш бессменный национальный лидер любит, толкуя о социальной ответственности бизнеса, запускать руки в его карманы в обход всяких налогов и сборов. Деньги, конечно, он не себе забирает, а отнимает в пользу своего электората, но бизнесу от этого не легче.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А про Пикалёво забыли? Давайте заставим бизнес оплачивать убыточное производство из своего кармана, чтобы успокоить граждан. Или идея заставить врачей с частной практикой отработать сколько-то часов в месяц в государственных поликлиниках, чтобы получить лицензию. Платить-то врачам не хочется. Бизнес регулярно платит социальный сбор, но он деньги вечно тратятся нецелевым образом, и приходится извращаться, чтобы поддерживать уровень социальных обязательств.
ммм, ну вот вылезла информация про Виолончелиста. И что, что-то изменилось?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы ожидаете, что будет написано «шарил по карманам Дерипаски»? Желательно в ресторане, под видео и вынув 300$ купюрами по одному доллару, которые тут же раздал страждущим. Вы как первый день тут.

Пишут прозаичнее, «поручил руководству ВТБ проработать вопрос об обратном выкупе акций», а не «с использованием служебного положения нанёс ущерб в 11 млрд (прибыль за 2 года) коммерческому банку(который, кстати, конкретно ему и государственной частью, де юре, не подчинялся)».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и было на самом деле, нанёс ущерб 40 000 миноритариев на пару миллиардов рублей с целью подкупа 130 тыс. избирателей.

> меня интересует не «что будет написано»
> они бы их опубликовали

Ещё раз, налом в ресторанах берут только либералы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если учесть, что я с вами не панамские документы обсуждаю, то домыслы те ещё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ладно, раз вы не в состоянии «втб обратный выкуп» в гугле набрать, то это даже не весело. Закончу дискуссию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если хозяин хочет закрыть завод, то никто не должен заставлять его нести убытки дальше.

Каждый раз, когда лидер начинает рассказывать сказки про социальную ответственность бизнеса, он забирает дополнительные деньги у бизнеса, который без того честно платить налоги и пенсионные отчисления, чтобы прикрыть очередную дыру, которая внезапно обнаружилась. Социальная ответственность должна быть у государства, а бизнес просто платит деньги, подчиняясь общим правилам игры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Эти «хозяева» данные градообразующие предприятия не строили, а взяли готовые

А зачем вы смотрите на историю? Право собственности есть здесь и сейчас. Покажите мне закон, который утверждает, что распоряжаться своим имуществом может только тот, кто его построил сам, но не тот, кто купил. Если государство в своё время продало градообразующее предприятие, значит оно получило достаточно денег, чтобы в том числе решить проблемы местных граждан. Если вместо этого строились дачи и яхты для чиновников — то в чём ответственность бизнеса?

> довели их до убыточности. То есть вина за убытки лежит на «хозяевах»
Да, хозяева сами себе злобные буратино. Они потратили деньги, чтобы купить завод, и не смогли их отбить. Предпринимательство всегда несёт риски. Но с чего вы взяли, что они обязаны и дальше терпеть убытки? Ошибся — не упорствуй в выборе, признай поражение, и начни сначала. То бишь закрой закрой завод, который приносит одни расходы, продай оборудование, и купи ларёк. Может на ларёк твоей компетенции хватит. И для общества полезней, если ты начнёшь зарабатывать, ведь с доходов ты платишь налоги, а с расходов — нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Единственный вариант, когда возможно закрытие предприятия — выплата пособий рабочим до тех пор, пока они не устроятся на другую работу

Хотите, чтобы так было — продвигайте своё предложение на уровне закона. И если его примут, бизнес перестроится под новые правила игры. Или не перестроится, и покинет нашу уютную гавань.

> Бизнес=корабль, трудовой коллектив+владелец= команда+капитан.

Всё вы путаете. Каптиан — это директор, а судовладелец — отдельно. И он всегда может своё судно продать или списать в утиль. И, между прочим, последнее ожидает все суда, рано или поздно. Разве что обеспокоенные граждане выкупят его и музей сделают.

А если вы хотите исключить судовладельца как класс, и вообще частную собственность на средства производства — вам к коммунизму, стоять в очередях за продуктами по три часа. А если вы толковый инженер — забудьте про зарплату, пойдёте поднимать народное хозяйство за еду в шабашках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Частично оно и сейчас так на уровне закона, но вот исполнение…

Не выдавайте желаемого за действительное. Или предоставьте ссылку на закон.

> Коммунизм не предполагает очередей вообще.

Коммунизм предполагает что всем будет хорошо, и никому — плохо. Только вот предложенные рецепты не работают, и плохо становится всем. Коммунизм не предполагал, но сделал так.

> капитализм — тупиковая ветвь развития, и его ждёт «вымирание».

Зато коммунизм умер уже. Разве что в Северной Корее держится как напоминание потомкам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если рецепт не учитывает ингредиенты, это всё же беда рецепта.

И вообще, жалобы на людей — типичное оправдание неудачников, строящих провальные модели идеальных государств. Люди за последние тысячелетия почти не поменялись, можно было бы и изучить их свойства за это время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если никто никогда не видел трезвого человека, только пьяных в разной степени опьянения, то делать автомобиль, которым способен управлять исключительно трезвый человек — безумие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
хозяин больницы
Я перестал улавливать ваши аналогии.

Повторюсь ещё раз. Все модели идеального государства, рассчитанные на идеальных людей — чушь. Потому что идеальных людей никто никогда не видел, их не было в прошлом и вряд ли будет в будущем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какова бы не была декларирована цель, если рецепт не рабочий, то цель достигнута не будет. При этом следует учитывать исполнителя рецепта и его возможности. Вы можете задействовать гипертьюринговые вычисления, например, в своей программе. Неплохое теоретическое упражнение. При попытке же внедрить эту программу в промышленности вы тут же получите по рукам, как и всякий шарлатан, потому что гипертьюринговых компьютеров пока не изобрели и не смогут в обозримом будущем. Поэтому толку от вашего рецепта никакого нет — в реальных условиях он не работает. И это проблема ваша, а не несуществующего исполнителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Наличие вредителей не говорит о том, что проект плохой, потому что при строительстве здания по любому другому проекту вредители будут заниматься тем же самым.

То есть вы как-бы осознаёте, что построенный дом опять на голову упадёт, но…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Другие проектировщики научились учитывать человеческую натуру. Они строят систему сдержек и противовесов, где поведение отдельных контрсоциальных личностей может быть выявлено и компенсировано другими. Ну вот например, контроль качества. Прежде чем сдавать здание в эксплуатацию вменяемый проектировщик проверит, что оно отвечает его чертежам. А невменяемый будет подобно вам утешать родственников погибших под руинами о том, что это строители напортачили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будущее за социализмом в любом случае.

За либертарианством.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. социализм — болото.

Скажете я опять переврал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если из болота убрать ЧОПы — оно перестанет быть болотом? у вас с аналогиями путанно как-то
Какое же отвергание моральных ограничений, если есть фундаментальное ограничение в виде NAP?

Ну и ЧОПы… А при социализме никто заниматься охраной не будет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и при либертарианстве — тоже.

Впрочем, после тезиса о поддержании преступности естественным путём я даже как-то потерялся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В старом советском мультике про кота Леопольда тоже была героизация криминала, приучение к насилию, жестокости и так далее.

Двойные стандарты — это в традициях коммунизма?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А причём тут бригады и жмурки? Я вам про конкретный пример из светлого социалистического прошлого говорю же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2. Ну это вопрос вашей интерпретации. Мне ведь никто не мешает заявить, что можно интерпретировать это по-другому, моё заявление ничуть не хуже вашего.
> То есть вина за убытки лежит на «хозяевах»

Интересная концеция. Скажите, когда во всей стране падает спрос на недвижимость и цемент — кто именно довёл до убыточности и должен компенсировать бизнесу убытки?

Огласите весь список, пожалста. Если считаете, что вина за падение спроса на недвидимость на хозяине завода — тоже список, ну там «хозяева цементного, плиточного, обойного завода виноваты, а хозяева заводов соды, поташа, карбонатного раствора, нефелинового шлама и девелоперы — нет».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оно и понесло всю ответственность, предусмотренную законами и ТК в частности. Собственным кошельком. Будете требовать больше — бизнес уйдёт из РФ.

Ну представьте на момент, что физическое лицо, не способное расплатиться по кредиту, попадает в долговое рабство (в буквальном смысле этого слова — оживим законы двухтысячелетней давности). Казалось бы выгода для банков. Но много ли народу рискнёт кредит брать после этого? Да никто. И банки пострадают первыми, вслед за ними и реальные сектора экономики.

Во всём надо соблюдать баланс интересов, физических и юридических лиц, работника и работодателя. А вы хотите слишком сильно потянуть одеяло на себя, оно от такого порвётся. Вполне хватает и трёхмясечных выплат, а если не нашёл работу за это время — сам себе злобный буратино.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Нужно исходить из того, что свободные люди вообще не должны жить в кредит.

Правильно, свободному человеку надо запретить брать кредит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не бывает «нужды в кредите»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
купить айфон
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
зачем вы за мной повторяете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Потому что он должен зарабатывать столько

1) Сколько?
2) Кто за это отвечает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Там ещё вторая часть предложения присутствует, где сказано «сколько».

Не вижу цифры
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Таки я не понимаю, вы хотите запретить потребности в кредит, или запретить тех, кто на потребности не зарабатывает?
Кому должен? Если я хочу купить себе золотой Vertu, то я тоже должен столько зарабатывать, чтобы кредит мне был не нужен?

Навязанный кредит при отсутствии альтернатив — да, рабство. Добровольный кредит — вовсе нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Если сделать, как в СССР — в рассрочку, под небольшой процент, и на реально нужные вещи, то это будет нормально.

То есть не запретить кредиты, но разрешить брать только хлеб, но без %. Понял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После «Исключено. Чтобы думать, мозги нужны.» вы меня geektimes-style общению учить вздумали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы бы по делу отвечали. Где переврал, что именно не верно.

Вы пока только увиливаете, а не «носом тыкаете».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> «свободные люди вообще НЕ ДОЛЖНЫ жить в кредит» — «надо ЗАПРЕТИТЬ брать кредит»

Это называется «вывод». Единственный. Никакого противоречия нет.

> «под небольшой процент» — «без %. Понял» etc.

Округлил, но никак не «перевернул». Это важная деталь, без % людям хлеб давать не надо, социализма не получится?
Я себе должен только питаться и иногда спать. Вот без этого действительно сложно, а всё остальное — по желанию. Но это так.

Почему альтернатив нет? Почему конкретно у меня есть альтернатива? Почему проблемы картины мира конкретного человека, в которой он лох без верту-прады-автомобиля, являются общесоциологическими проблемами и требуют что-то запрещать? Кто вообще решает, какие вещи реально нужные? Выше вон я написал, что реально нужно только есть и спать. Ну и пить ещё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Существующая кредитная система вредит обществу, так как превращает людей в последователей карго-культа.

То есть запретить кредиты — дети перестанут просить чупа-чупсы? Или «должны» перестать? Или если просят, но не давать — они уже не последователи карго-культа?

А если сами заработают — тоже не последователи?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я поставил вопрос, вы опять неспособны ответить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> … о чём-то своём.

О чупачупсах, детях без кредита на них и карго-культе. Всё о вашем.

> «Ответы на такие «вопросы» лучше искать самому».

«Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.»

И что это за альтернатива?

Не покупать Vertu, например.

Ну или, если приблизить чуть более к моей ситуации, где у меня подыхает мой старый ноут, то я могу либо отнести его в ремонт, потратив, скорее всего, в районе баксов пятиста, могу купить новенький тхинкпад (заодно получив ништяки вроде работы от батареи по 10 часов или нового хорошего 3k-экрана) баксов за 1900 вот прям сразу, могу купить его в кредит. Надо просчитать, что выгоднее и эффективнее.

Потому что это не «картины мира конкретного человека», а то, что обществу пытаются навязать.

Обществу никто никаких картин навязывать не пытается. Обществу пытаются прорекламировать конкретные товары. Хорошо это или плохо — другой вопрос. Мне вот кажется, что глобально и экономически не очень-то и плохо.

Без условных айфонов IT-индустрия, вплоть до производства самого железа, в том числе, и для суперкомпьютеров, так бы не продвинулась.

Если ребёнок придёт в банк, и попросит миллиард долларов на чупа-чупс, никто ему ничего не даст, и это не будет «что-то запрещать».

Но вы предлагаете запретить банку давать ему миллиард долларов на чупа-чупс.

Если человеку нужна пластическая операция по медицинским показателям, то это «нужное», а если кто-то хочет себе сиськи увеличить, потому что это «модно» — пусть зарабатывает, и делает.

Мне вот неочевидно, что разные потребности разных людей вообще сравнимы.

Опять же, на близком мне примере: у меня хреновые зубы. Дырки всякие там заделать и повыдирать их почти целиком покрывается моей страховкой. А вот поставить брекеты, чтобы зубы выровнять — 5 тыщ долларов (в России я в очереди с 12 лет стоял, кстати, на бесплатные-то, так и не достоялся). Краткосрочной угрозы здоровью нет, как в случае с дырками (да и с дырками угрозы нет, чего уж там), но в долгосрочной перспективе невертикальное расположение зубов может дать проблемы, например. А может и не дать. Зато я точно буду чувствовать себя увереннее и так далее, чуть перестану себя стесняться.

Нужны ли мне брекеты достаточно, чтобы это было бесплатно?

Повторюсь, но вопрос стоит не в запрете кредитов, а в нормализации.

Во, замечательное слово у вас тут — нормализация. Осталось решить, кто будет устанавливать норму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Нужно осознавать себя Человеком независимо от состояния зубов/внешности/количества денег, в ином случае ровные зубы не помогут. Ровные зубы создают видимость (иллюзию) уверенности, но не дают реальной уверенности.

Вы в корне неправы. Будь вы хоть трижды Человеком, но если у вас воняет изо рта — с вами общаться будет неприятно. А неправильный прикус/кривые зубы провоцируют разрушение зубов.

> В случае с кредитами мы имеем обратную ситуацию. Жил рыбак, ловил рыбу. Пришли «умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки. Когда рыбаку стало нечего есть, появились «спасители», и дали ему рыбу взамен удочки. А когда он попросил удочку обратно, её ему вернули, но на условии, что он будет отдавать часть улова. Потом у рыбака родились дети, и они уже не знали, что можно ловить рыбу, и не отдавать часть «умным» дядям, то есть — стали рабами «спасителей». Кредиты — зло. Такие дела.

А вот теперь, на секундочку, представьте, что запретители и кредиторы не аффилированы (а они не аффилированы в реальности, хотя и банковское лобби имеет некоторые дополнительные возможности… но не более чем иные крупные системы). А ещё вы в своей сказке забыли снова разрешить ловить рыбу. Т.е. рыбак теперь у вас незаконный. С кредитом… вы бред-то не пишите! Правильной сказкой будет «сломалась у рыбака удочка и он взял кредит на новую».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мда… вы таки тролль… Тем не менее отвечу по пунктам.

> Я в корне прав. Если неуверенному человеку выправить зубы, то он так и останется неуверенным человеком, хотя и с хорошими зубами.

Ага, а я в корне лев. Статистически оба варианта (станет уверенным/останется неуверенным) находятся в равных инвариантах. Ваш вариант — это скорее выпячивание вашего опыта и всё. Люди разные — кому-то этого будет достаточно, кому-то нет.

> Если человек нормальный, то лично мне абсолютно по барабану — воняет у него изо рта или нет (просто не обращаю внимания на подобные вещи).

Вам по барабану, мне частично по барабану, а кому-то не по барабану. А человек — социальное существо. И из-за того, что его будут избегать будет нарабатывать комплекс (не всякий человек, но большинство — скорее всего). А наработанный комплекс сделает его неуверенным.

>> А неправильный прикус/кривые зубы провоцируют разрушение зубов.
>Я где-то сказал, что это не нужно исправлять?

Я вставил это уточнение для общей связности (чтобы было понимание, почему прикус потенциально может оказаться более серьёзной проблемой).

> Затрудняюсь. Кто такие «запретители» и о чём мне должно сказать данное представление?

Очевидно это те, кто в вашей сказке "«умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки."

> Не забыл. В «моей сказке» её никто и не запрещал ловить.

Перекрыли доступ == запретили. Стандартная логика, разве нет?

> Это не бред, а печальная действительность, иначе — констатация фактов.

Да нет, это как раз таки бред. Иначе — кривая аналогия приводящая к некорректным выводам. Действительность, к счастью, значительно лучше.

> Нет. Если уж на то пошло — удочку сломали кредиторы, и они же «законом» запретили их самодельное изготовление.

Вы банкиров с рекитирами не путаете? У банкиров не было и нет такой полноты власти. Вы почему-то свои локальные (с Марса?) проблемы переносите абсолютно на всех — это некорректно абсолютно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу кредитов — есть простой пример. Когда в России повсеместно ввели кредитование для покупки недвижимости (ипотеку), то за два года цены на жильё выросли в три раза. А авторы идеи хотели вроде наоборот — сделать жильё доступным. Спрос оказался неэластичным — сколько потребуешь денег, столько и отдадут, только нашлись бы.
Вы описываете ситуацию в экономически не-депрессивных регионах. в депрессивных никакого подорожания от ипотеки не случилось.
Ну и насчёт ипотеки — какое бы она ни было зло, без неё всё на порядки хуже.
Это не альтернатива, так как вопрос стоял именно о приобретении «я хочу купить себе золотой Vertu».

Можно перестать хотеть, и за это даже не расстреляют.

Если ноут нужен по работе, то это не «понты».

А если не по работе? А если чтобы иметь возможность решать не сильно вычислительно требовательные задачи лёжа на диване, а не сидя в кресле? А если чтобы иметь возможность при восьмичасовом перелёте писать научную статью? Писать свой опенсорс? Смотреть котиков?

Если бы пытались прорекламировать, то их бы не оштрафовали за то, что

Кого — их? Это вообще откуда?

Ну а детьми нынче вообще модно прикрываться. Я скорее поверю, что чиновнику не занесли, чем что чиновник задумается о детях.

Цель «владельцев» IT-индустрии — содрать с людей побольше денег, что тормозит развитие IT-индустрии.

Самое забавное, что это получается лишь при монополии. Как у AMD перестали быть в наличии решения, конкурирующие с топовыми процессорами штеуда, так как-то прогресс резко замедлился. Эх, где мой 2011 год, когда я пересел на Sandy Bridge…

А, вообще, нормальному человеку не придёт в голову говорить о «запретить» в плане отказа продавать детям оружие/выпивку, давать «миллиард на чупа-чупсы» etc., подобные «возмущения» из разряда «правозащитизм головного мозга».

Мне до правозащитников как раком до Китая. Я просто стараюсь быть последовательным и исходить лишь из формально указанных аксиом и тезисов, а не из некоторых подразумеваемых понятий, которые понятны «нормальному человеку».

А рядом с нормальными человеками вообще где-то чёткие пацанчики бегают с пивасиком, семками и рэпчиком, и думают, что весь этот интернет надо запретить к фигам, а то там одни педофилы и пиндосы.

Нужно осознавать себя Человеком независимо от состояния зубов/внешности/количества денег, в ином случае ровные зубы не помогут. Ровные зубы создают видимость (иллюзию) уверенности, но не дают реальной уверенности.

Психолог из вас, признаться, не очень.

Если брекеты порекомендовал врач, то простые — да, навороченные (с wi-fi и брюликами) — нет.

Прозрачные такие. Проще наверняка есть.

«Нормализация — приведение чего-либо в нормальное состояние», «устанавливать норму» это совсем другое.

А как вы собираетесь приводить что-либо в нормальное состояние, не описав это самое нормальное состояние хоть как-то?

Пришли «умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки.

Вот тут я как-то резко перестал отслеживать аналогию. Кто является аналогом этих людей в реальном мире?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Повторюсь, отказ от приобретения не является альтернативой. Купить — взять в кредит — третий способ приобретения (альтернатива).

Эм, почему это?

Тогда покупать. Или в рассрочку (тот же кредит, но с меньшими процентами).

А если процент по имеющемуся кредиту меньше, чем инфляция? Или чуточку больше, но я на это время деньги могу положить в банк?

Или платить меньше религия не позволяет?

А платить меньше — это как в данной ситуации?

«Потому что это не «картины мира конкретного человека», а то, что обществу пытаются навязать.
http://www.compromat.ru/page_21217.htm».

А можно ссылки не на непонятные сайты, а на рецензируемые журналы?

А то я тоже, знаете, могу зарегистрировать какой-нибудь contr-compromat.ru и тоже там всякие эмоциональные интересности писать.

Что именно?

Торможение развития индустрии.

Тогда к чему было вот это: «Но вы предлагаете запретить банку давать ему миллиард долларов на чупа-чупс»?

К тому, что в свободном обществе подобные запреты несколько непоследовательны.

Свобода и демократия, чо. Будущие сотрудники ЧОП-ов при либертарианстве.

Вы мне сами про нормальных людей рассказываете, а потом как-то лихо перебираетесь на либертарианство.
Я не успеваю за виражами вашей мысли, простите.

Если человек сделал себе «американские зубы», и начал ходить пальцы веером и поплёвывать на тех, у кого таких нет, то это не является «уверенностью в себе».

У вас какой-то чёрно-белый мир. Между забитостью и неуверенностью в себе и пальцами веером вообще нет градаций?

Так как следом за зубами следуют не тот размер ушей/разрез глаз/ягодиц etc., утрирую, но смысла это не меняет.

Биологически ненормальный разрез глаз вполне может быть некомфортен, равно как и форма ушей и так далее.

В данном случае «устанавливать норму» воспринимается как «сколько буханок в одни руки», что является частностью, а я говорил о системе «в общем».

Я не понимаю, какое это отношение вообще имеет к разговору о норме.

Политические и бизнес-«элиты».

Как политические элиты отбирают конкретно у меня всякие там удочки? Расскажите, пожалуйста.

Ну и да, при либертарианстве этих политических элит в известном смысле не будет :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что изначально речь шла о способах приобретения, а не отказа от приобретения.

Где? Я такое условие не ставил. Я вёл речь о способах жизни и взаимодействия с рынком.

Если есть деньги, то нужно покупать на свои, а не хитрожопить, используя чужие.

Кому нужно, почему, и в чём тут хитрожопость?

Сайт ФАС — понятный сайт?

Это конкретный случай, который уже был рассмотрен выше.

Общество, где можно творить всё, что левая нога захотела — это общество идиотов, а не свободное общество. И именно поэтому у либертарианства нет будущего. Свобода это ответственность, в первую очередь.

А она и при либертарианстве есть. NAP, это всё.

«чёткие пацанчики» — результат свободы по-либертариански.

Удивительно, про нормальных людей и всё такое говорите вы, а пацанчики — не ваше следствие.

Я говорил не о забитости, а именно о неуверенности. Градации есть, но в данном случае они не имеют значения.

А по-моему имеют. По крайней мере, вся эмоциональная отсылка к пальцам веером теряет смысл.

«устанавливать» [определять] «норму» [положенное количество]

Нет, я не понял вашу фразу целиком. Причём тут система в общем? Что за система в общем?

Пожалуйста. Искусственное банкротство градообразующих предприятий.

В чём его искусственность?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тема закрыта, так как пошёл разговор ни о чём.

Полностью соглашусь. Вы то об одном, то о другом, я не успеваю за полётами вашей мысли. Невозможно же дискутировать так!
Вы не ответили. Чья обязанность поддерживать спрос на недвижимость?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я про Пикалёво ничего не говорил, это вы сами с собой. (они все не публичные, кто там жадный кроме них никто не знает, да и не важно)

То есть владелец завода обязан поддерживать прибыльность завода, когда на его продукцию нет спроса? А расскажете как именно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Интересный подход. «Кто виноват? — Неважно».

/пожав плечами/ ну тогда расскажите кто именно виноват со ссылками на первоисточники

> Подготовиться к такой ситуации заранее.

Это вы отвечаете на «А расскажете как именно?»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: — Как же мы станем ежиками?
— и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.


За что люблю социалистов — всегда полезных советов надают
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) нанять программиста
2)…
3) Profit

Я задал конкретный вопрос, вы на него ответить не способны. Зачем вы отвечаете чушь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Чтобы ответить конкретно, нужна полная информация по предприятию+выезд на место+анализ ситуации в стране/мире на текущий момент (±) etc., что поможет сегодня — будет бесполезно завтра.

То есть после получения полной информации по предприятию (гг, удачи) и, проведя анализ, вы способны(ну… пусть) дать рекомендацию-однодневку. Я так и думал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А наши интернет-магазины платят ли НДС со своих зарубежных клиентов? Сомнение гложет.
Это всё уже придумано до нас! Филип Киндред Дик «Убик»:

На кухне Джо порылся в карманах, нашел десятицентовик и с его помощью включил кофейник. Вдыхая необычный — для него — аромат, он взглянул на часы и обнаружил, что пятнадцать минут уже истекли. Он подошел к двери, повернул ручку и потянул задвижку. Дверь не поддавалась.
— Пять центов, пожалуйста, — сказала она.
Джо обшарил карманы — ничего. Пусто.
— Я заплачу тебе завтра, — сказал он двери. Снова подергал ручку — безрезультатно. — То, что я тебе плачу — это, в сущности, чаевые. Я не обязан тебе платить.
— Я придерживаюсь иного мнения, — сказала дверь. — Загляните в контракт, который вы подписали при покупке этой квартиры.
Контракт лежал в ящике стола; Джо уже не раз к нему обращался. Да, плата за открывание и закрывание двери представляла собой обязательный сбор, а не чаевые.
— Вот видите, я права, — сказала дверь самодовольно.
Из посудного ящика Джо достал нож из нержавеющей стали и начал отвинчивать замок своей двери.
— Я подам на вас в суд, — сказала дверь, когда вывалился первый болт.
— Никогда в жизни еще не судился с дверью, — сказал Чип. — Но думаю, что смогу это пережить.
Если будут вводить всевозможные налоги для товаров с Али, то это может существенно подстегнуть развитие оплаты посредством криптовалют, а товары будут проходить таможню как гифты. И снова ограничительная политика толкает прогресс =)
>>товары будут проходить таможню как гифты

Я по работе часто общаюсь с таможней, и уже неоднократно в подобных темах писал, — не нужно таможенников считать идиотами, они вполне в курсе этой «хитрости», которая таковой и не являются, — а надпись «gift» индульгенцией освобождающей от уплаты любых пошлин. Больше скажу, подарки, много где точно так же облагаются налогами — особенно, если это подарки не от родственников первой линии (в принципе, только они и свободны обычно от налогов). Да и собственно та самая надпись «gift» при прочих равных условиях скорее сработает как дополнительный фактор, увеличивающий вероятность детальной проверки, как раз потому, что таможенники прекрасно знают, что львиная доля этих «подарков» таковыми по сути не являются.
Может сразу налог на мысли введём???
Т.е. они, когда открывали свои магазины, конкурентную ситуацию не изучали?

Т.е. они, когда что-то продают через инет, от налогов совсем-совсем не уходят, на всякой там вмененке не сидят, и вообще, прямо белые-пушистые?

Т.е. они, когда цену у себя на товар придумывают, упали до уровня себестоимости (которую уже и так понизили до минимума), и все равно получается на 30% конкурентов?

Т.е. эти парни, чес-слово, живут как китайцы, за гроши пашут целыми днями, и удивляются, что кто-то их обошел?

И никто из наших честных законных предпринимателей не берет товар на том же Али, не накручивает на нем 60%, и не выставляет со словами «только для своих скидка 2%!»?

Ну-ну!

P.S. Ну и главное, что надо делать, оказывается, когда конкуренты давят — это не сделать свое предложение лучше, а сделать «их» предложение хуже. И чего это мы тут нюни развели?
Логика уровня: «У соседа получается лучше — давайте сломаем ему руку».
Первичное накопление капитала произошло в бандитские 90-е… Дальше легализация капитала, слияние криминала, капитала и власти.
Первичное накопление капитала произошло в 80-х.
Многих из тех перестреляли в 90-е
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.