Как стать автором
Обновить

Комментарии 92

Отлично. Ждем регистрацию 3D-принтеров теперь :)
Ну там тоже скажут: «Вы сильно с ним не шалите и дела до вас никому не будет.» Хотя, как можно шалить с 3D-приниером… На 282 нашалить, только если.
А с коптером и 3d принтером можно и на 277 нашалить. Дело такое.
Главное чтоб не 131…
Регистрацию копировально-множительной техники отменяли ОФИЦИАЛЬНО?
Да, в 2010 году
base.garant.ru/198940
pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102140374
Постановление Правительства РФ от 29 июля 2010 г. N 580 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации»
2. Признать утратившими силу акты Правительства Российской Федерации по перечню согласно приложению.…
Приложение… Перечень утративших силу актов Правительства Российской Федерации
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 11 октября 1994 г. N 1158 «О порядке учета, хранения и использования средств цветного копирования в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 25, ст. 2716).
Да и 2D-копировальных аппаратов заодно.
Мда. Комментарий подтвердили только после того, как про это уже упомянули выше, а удалить или отредактировать я уже не могу.
Подобные законы нужны не для тех целей, которые публично декларируются, а лишь для дополнительного повода закрыть неугодных.

В данном случае — граждан, позволяющих себе фотографировать с воздуха дворцы всяких ротенбергов. А то что ж получается — заборами да фсо-гопниками отгородились, а граждане всё равно «частную собственность» фотографируют!
@BlackKarlsson фотографировал летая на крыле с зеркалкой, в остальном все так. Строгость закона компенсируется не обязательностью его соблюдения.
Это не надолго. Скоро и крыло придется регистрировать и зеркалки :)

В Тунисе на экскурсии по карфагену вблизи президентского (действующего) дворца строго настрого предупреждают и неилюзорной перспективе получить срок при фотографировании оного.
Это же дополнительная статья расхода для «всяких ротенбергов», как-то, закупка-установка-настройка средств обнаружения (РЛС ПВО), обучение персонала, организация дежурств и контроля прилегающего воздушного пространства.
«Всяких ротенбергов» становится даже немного жаль.
Раньше им было проще.
Уверен, на самом деле вы понимаете, что это дополнительная статья расходов не для «всяких ротенбергов», а для граждан России. А «всяким ротенбергам» как раз очень удобно – защищать уже награбленное за счёт тех, кого грабят.
Можно подумать, что их такой штраф напугает)
и люди в органах сами говорят, что если не наглеть, то и дела ни до кого им нет.
1. Принимаем заведомо невыполнимый/сложновыполнимый закон.
2. Неофициально даем понять что закон не будет применяться к тем, кто не будет «наглеть».
3. Из однозначного (либо с ограниченным числом трактовок), и в принципе полезного закона получается универсальная дубина, которой можно лупить попадающих под субьективное определение слова «наглеть» в голове рандомного члена органов.
4.…
5. PROFIT!

На досуге предлагается подумать, будет ли облет на беспилотнике дач таких членов органов как начальник Росавиации, начальник ФСБ, начальник Министерства Транспорта попадать под определение «наглеть»?
Что-то мне подсказывает (интуиция, наверное), что у всех этих уважаемых людей дачи находятся в зонах, над которыми полет летательных средств в принципе запрещен
> дачи находятся в зонах, над которыми полет летательных средств в принципе запрещен
Посмотрите в иллюминатор, когда в следующий раз будете в/из Внуково лететь.
Сразу вспоминается «сказка» из мультика «Семейка Крудс».

«И вот вышел он из пещеры, и бах, умер!»

Возвращаемся в пещеры, тихонько сидеть, чтобы никакой страшный хищник случайно не заметил.
Вспоминаю начало 90х. Спрашивали ГАИ-шника, что делать если уже умеешь хорошо водить машину, но тебе нет ещё 18 лет. Он ответил, даже не думая, что если не шалить, не нарушать и не зарываться, то можно кататься и без прав :)
«Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались.» — Атлант расправил плечи.
Проблема в том, что наш Атлант плечи не расправит. А так и будет держать небо, год за годом…
А что этот закон уже отменили?

ПРАВИЛА
УЧЕТА, ХРАНЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СРЕДСТВ ЦВЕТНОГО КОПИРОВАНИЯ (ОПЕРАТИВНОЙ ПОЛИГРАФИИ, КОПИРОВАЛЬНО — МНОЖИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ, КАПЕЛЬНО-СТРУЙНЫХ ПРИНТЕРОВ)*
(с изменениями от 7 июня 2002 г.)

http://zakon.kuban.ru/private1/pp1158.htm

Дополнить Правила учета, хранения и использования в Российской Федерации средств цветного копирования (оперативной полиграфии, копировально-множительной техники, капельно-струйных принтеров), утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 11 октября 1994 г. N 1158 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 25, ст. 2716), пунктом 13 следующего содержания:

«13. Средства цветного копирования могут быть временно изъяты или арестованы в условиях чрезвычайного положения в соответствии с Федеральным конституционным законом „О чрезвычайном положении“.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.Касьянов
Да, в 2009 отменили отдельные положения, в 2010 совсем постановлением «ОБ ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Видел интервью с человеком, с подачи которого этот закон о регистрации и начали принимать. Он там оправдывался, что минимальный вес в законе изначально был 25кг, а кто там до 250г его снизил, он не знает и сам в шоке =)
Снизил некий депутат из КПРФ — Андреев Андрей Анатольевич. Видимо новости американские прочитал про регистрацию коптеров свыше 250 г., и, совершенно не думая и не вникая в подробности (что очень характерно для наших депутатов Госдумы) внес поправку. Сам процесс принятия закона занял у нижней палаты парламента 15 секунд и не вызвал каких-либо вопросов о сути поправок. Вот здесь подробности, например: robot-review.ru/2016/04/01/no-drones
Самое интересное, что в штатах все делается онлайн и в пару кликов.
Пара вопросов:
1. Регистрация возможна только в Москве?
2. Что делать при изменении конструкции дрона? И как вообще может быть определена смена конструкции какими-либо проверяющими органами?
Насколько мне известно:
В ФСБ с аппаратом по месту жительства, в Росавиацию в Москву.
Типового бланка для регистрации нет, но в заявлении нужно указать какая максимальную взлетную массу, тип и количество установленных двигателей, мощность (тяга) двигателя.
До нового года писал по этому поводу письмо в Управление Президента РФ.
На что мне ответили, что Госдума — законодательный орган, и по процедуре регистрации нужно обращаться в исполнительные органы.
В ответе от Мин. транса было же сказано, что смысл регистрации в том, что бы «пилота» БПЛА могли найти, если что. А не контролировать взлётную массу. Т.к. независимо от целей (спорт, наука, терроризм)
«Летательный аппарат весом даже 300 грамм может, например, распылить отравляющее вещество или нести на борту видеоаппаратуру ...». И что свои предложения нужно вносить на regulation.gov.ru. Точнее нужно было вносить, т.к. сейчас уже поздно.
Даешь закон о запрете праздничных воздушных шаров, наполненных гелием! (причины те же)
Даешь закон о запрете строительства зданий, высотой больше 2 этажей (причины те же)
Ну это так, подумалось что то
Вы будете смеяться, но запрет на строительства зданий выше 2х этажей был в советское время. Правда, по другим соображениям. И он вполне может вернуться…
В России запущена система самостоятельной регистрации беспилотных аппаратов массой до 30 кг через интернет.
Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com/article/157211 (05.04.2016)
Сайт из новости: uavreg.ru
Уточнение — регистрация не государственная.
Это как регистрация вконтакте вместо получения паспорта?
Похоже что сказ о получении свидетельства внешнего пилота будет бестселлером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой коптер-игрушка весит 207грамм. Буду с собой портативные весы носить.
Без сертификата? А вдруг эти весы на все коптеры заявляют ровно 207 грамм?
интересно каким же таким волшебным образом сотрудники полиции будут определять вес моего коптера(которого у меня кстати нет)?
в таком случае им необходимо с собой носить поверенные весы уличного исполнения, иначе нет повода куда-либо проходить с ними
ну и конечно же таких весов в отделениях полиции нет
На экспертизу заберут.
на основании чего? подозрения что он весит более 250 грамм? а на чем основано это подозрение? на визуальном осмотре сотрудником- не являющимся экспертом с не поверенными средствами визуального контроля — глазами?
А на основании чего отправляют на медосвидетельствование водителей ТС? Или изъятый нож — на экспертизу?
водителей на основании наличия у них определенных признаков алкогольного опьянения(признаки описаны в инструкциях инспекторов и инспектора обучены эти признаки выявлять)
нож — на основании его внешнего вида например наличие упоров и форма клинка

размер коптера влияет на массу не напрямую, масса сильно зависит от примененных материалов, те нет четкой зависимости размер-масса
Ну и коптер так же: «взвесил» руками по сравнению с пистолетом например:
— да он у вас тяжелее ПМа. Где свидетельство о регистрации?
— ему не нужна регистрация, он легкий.
— экспертиза разберётся.
Про ножи — там пять параметров-признаков ножа, требующего обязательной регистрации (Нож охотничий или Нож выживания). Их хватает для определения просто ножиков.

Визуально можно определить и сказать, что это нож хозяйственно-бытового назначения:
1. Длина клинка менее 90мм.
2. Толщина обуха менее 2,6мм.
3. Травмоопасная рукоять (отсутствует ограничитель или подпальцевая выемка — высотой/глубиной >5мм)

Не визуально:
4. Твёрдость клинка менее 42 по Роквелу.
5. Не заточенное лезвие (ГОСТ).

Если хоть один из перечисленных параметров есть — нож хозяйственно-бытового предназначения.

Вот только для коптеров сложно вывести такие правила, т.к. неясно из закона от использования по какому назначению хотят предотвратить оградить граждан.
«Не заточенное лезвие» — это как?
Весы не забудьте поверить в местном отделении ростеста. И конечно они должны быть внесены в госреестр средств измерения.
— и каждый год проводить поверку.
Нет, ну если не шалить, то и такие весы прокатят. В ростесте на меня, боюсь, криво глянут, если я к ним приду с китайскими весами за 150 рублей :)
И не забывайте осуществлять своевременную калибровку.
Еще нужно носить с собой толковый словарь с закладкой на странице «измерение». Букварь, на случай если проверяющий не умеет читать. Gps навигатор, чтобы убедиться, что вы в России, и законы действуют. Учебник физики с описанием процесса взвешивания, закона тяготения. Спидометр, чтобы убедиться что вы не двигаетесь на околосветовой скорости и квантовые эффекты не действуют.
Что за бред, ей-богу…
Спидометр, чтобы убедиться что вы не двигаетесь на околосветовой скорости и квантовые эффекты не действуют.

… релятивистские…
Сила притяжения g тоже не константа и пружинные/тензо весы покажут вес с погрешностью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не юрист по этому толковать могу неправильно, но старался прочитать нужные законы.
1) Обращались люди в ФСБ они редеректнули на Росавиацию.
2)За дельтапланы может и не штрафуют, а за квадрики несколько случаев за год было, и суды были, вывод — штрафуют.
Лично за год раза 3, подходили люди в форме просили посадить.
3)Так же в топике говорится, что с принятием закона, в общем-то ничего не поменялось. Отличие в том, что теперь данный закон у всех на слуху.
То, что вы написали, имело бы значение в правовом государстве. В России же, никто не помешает вас, при необходимости, арестовать или даже посадить за нарушение неполноценного закона.
Я не юрист, но мне почему-то кажется, что для наказания — достаточно закона и статьи в КоАПе (хорошо если еще окажется, что не в УК).

А есть там подзаконные акты или нет — это можешь в суд подавать, опротестовывать.
Конкретному участковому, а то и ФСБшнику (смотря что на тебя навесят) — на это начхать.
В конце концов, тебе же не отправление естественных надобностей ограничивают.
Не урегулирован пока вопрос — перебьёшься пока без дронов-шронов. Жди, требуй этих самых актов от правительства, а закон нарушать — ни-ни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как говорится: то что вы не сидите — это не ваше достижение, это — наша недоработка.
То что не штрафовали — могу предположить, что руки не доходили, и дельтапланеристы «не зарывались».
Вон, за собак без намордников тоже не штрафуют.

По поводу регистрации " где попало" и свидетельств «от дяди Вани» — в законе, как я понимаю, прописано, что порядок регистрации и выдачи свидетельства определяется правительством.
Правительство определило, что регистрация в федерации авиамодельного спорта прокатит? — значит все ОК, придраться не к чему.
А если нет, то — пройдёмте.
То же и со свидетельством.
— Что ж вы, гражданин, мне какую-то филькину грамоту суёте?
-?!?!?!
— Ничего не знаю. Про вашу ассоциацию пилотов-квадрокоптеров никакого постановления правительства не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какое свидетельство я обязан предъявить в соответствии с законом? Любое.

Это шутка такая?
Тот самый правовой нигилизм в правовом вакууме о котором говорил ДАМ?

Вы должны предъявить свидетельство, установленное правительством.
И порядок регистрации БПЛА устанавливается правительством.
Всё доступно, выдумывать ничего не требуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как я понимаю, единственным законным решением в данном случае является приостановка полётов.
Ну или правительство выпускает постановление о том, что пока нормы не разработаны — летаем как раньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Суть нарушения формулируется в КоАПе (или УК, если совсем не повезёт).
И если там будет написано про процедуру — тогда можно предположить что — да, в настоящий момент штрафовать не за что, т.к. её не существует.
А если там будет написано:
"… незарегистрированным в установленном законом порядке БПЛА..."
или
"… не имеющим при себе удостоверения пилота БПЛА..."
— тогда процедуры отступают на второй план, куда-то в область судебного опротестовывания наложенного взыскания.
И, боюсь, Ваш оптимизм по поводу свободного выбора не коррелирует с затронутой темой :)
В данном случае, выбор будет не за вами, а за полицейским или ФСБшником или кто там ещё будет полномочен докопаться до Вас и Вашего беспилотника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что значит «бпла не регистрируется» если в законе русским по белому написано, что регистрируется?
И то, что старые приказы и правила не упоминают бпла и их «пилотов» не значит, что закон не имеет силы.
Да, они регулируют теперь только часть воздушного движения, не касаясь бпла.
А в части касающейся бпла ситуация ничем не отличается от того, если бы этих приказов вообще не было.
Я не могу говорить о 100% аналогии, ибо не помню всех юридических аспектов, но что-то похожее было с правами на мопеды. И таки да, там некоторое время никто на них не ездил.
За собак штрафуют. Достаточно гавкнуть на человека в форме и чтоб он был относительно свободен.
Кто бы спорил.
А про собак с/без намордников где написано?
(просто из любопытства)
Не знаю.
Приняли когда-то закон про выгул домашних животных.
Там было что-то про то, что собаки должны быть на поводке, а если собака выше скольки-то там сантиметров, то и в наморднике.
Может конечно это не на федеральном уровне было, а в Питере.
Но всё-равно собаки по-большей части ходят без намордников и поводков.
Вроде только в местных Об административных правонарушениях, но не думаю что где-то остался регион без такого закона.
Спасибо, нашел.
В Москве выгул на на озелененных территориях разрешен с поводком и без намордника. В наморднике в магазины, рынки, школы, сады, etc.
Это только если местная власть их будет поддерживать (и примет «подзаконник»), ведь ведомственные «подзаконники» действуют только в ведомстве.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82
И все 14 лет никого не штрафовали — просто потому, что невозможно штрафовать на таком основании.

Мне кажется вам просто неизвестны такие случаи. Вон, ниже, уже привели ссылку на штраф Барнаульца за незаконное использование коптера.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Барнауле уже первый факт штрафования есть
www.amic.ru/news/324615
если новость правдивая.
А, эта бумажные самолетики тоже потом регистрировать будем и воздушных змеев? Может тогда и мыльные пузыри? Тоже летают.
А новостные телеканалы и киностудии?
А службам закупка беспилотников?

Как обычно, не продумано.
Ремарка о штрафах.
В статье они указаны для граждан. Для должностных цифры шибко повыше. А сейчас самое интересное:

veresh--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=143856018&delo_id=1502001&new=0&text_number=1&case_id=132510161

Краткое содержание: парень для себя летал на своем легкомоторнике не там где надо. Парня приняли и стали судить. Суд постановил, что раз он там один летал, то он — командир воздушного судна, а раз командир — то должностное лицо. Штраф соответствующий. Любимая цитата: «Довод заявителя о том, что он не является должностным лицом, несостоятелен». Скорее всего грамотный юрист это разрулит, но к таким поворотам тоже надо быть морально готовым.
Вот интересно, а таких судей когда-нибудь начнут хотя бы увольнять? Сам же сослался на статью, и тут же её проигнорировал.

>> Согласно ст. 57 Воздушного кодекса РФ командиром воздушного судна является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота

Но раз у парня нет действующего свидетельства пилота (а оно на авиамодели в принципе не выдаётся), то он не может считаться КВС по воздушному кодексу, следовательно никаких прав и обязанностей, связанных с «капитанством» быть не может.

Кстати, там ещё интересная выдержка есть:
>> Командир воздушного судна имеет право применять все необходимые меры, в том числе меры принуждения, в отношении лиц, которые своими действиями создают непосредственную угрозу безопасности полета воздушного судна и отказываются подчиняться распоряжениям командира воздушного судна.

То есть, по мнению судьи, оператор беспилотника имеет право ПРИКАЗАТЬ кому угодно, например, «не трогать аппарат без разрешения», а кто не подчиниться — скруть, запереть, а потом сдать куда положено…
>> То есть, по мнению судьи, оператор беспилотника имеет право ПРИКАЗАТЬ кому угодно, например, «не трогать аппарат без разрешения», а кто не подчиниться — скруть, запереть, а потом сдать куда положено…

Почему нет? Был же случай в штатах, когда парень не соблюдал ТБ, и ему винтам по горлышку проехало. Так и тут
«согласование плана полета тоже не самая простая и быстрая процедура.»

Справедливости ради: план полета для всех ВС подается за час до вылета на специальном сайте ivprf.ru. Ничего сложного в этом нет. Но увы и ах, чтобы пройти регистрацию на сайте надо иметь действующее свидетельство пилота (частного, коммерческого и т.д.). Учитывая, что изменения в ФАП-147 по виду выдаваемых свидетельств произведено не было (виды выдаваемых свидетельств были перечислены lolhunter выше), то получается замкнутый круг. О таких мелочах, как в отсутствие в ТС (Табель Сообщений — эдакие правила формализации флайт плана) возможности заявить о подобных ВС, а так же что вся Москва до высоты 8100м является запретной зоной для полета ВС мы даже не говорим.
Отделяем мухи от котлет. Аэрофотосъемка — в гражданской авиации это как минимум эксплуатант авиации общего назначения с сертификатом на выполняемые виды авиаработ (воздушные съемки). Но опять же — для съемки территории, не находящейся в запретной зоне/зоне ограничений полетов достаточно поданной за час заявки (п. 4 по ссылке без всяких дополнительных прелюдий). Это я как человек, имеющий с этим дело говорю. Никаких «разрешений ФСБ» и «органа местного самоуправления» не требуется. Если же речь идет о запретках — то без согласования с владельцем запретки никак. А это — могут быть и ФСБ и военные.
Далее, «установление режима» — это ограничение сектора воздушного пространства на определенное время по заявке, подобный способ на моей практике никогда не использовался для обычных воздушных судов, его используют либо силовики при пролете первых лиц государства, закрывая половину Московской зоны например, либо при работе беспилотников (опять же военные под Тулой и т.д.). Так что в реальной жизни все проще для обычных воздушных судов, проблема — в непроработанности механизма именно для беспилотной авиации.
Однажды присутствовал на совещании одного из подразделений Росавиации в РнД, узнал много интересного, например, что большинство людей понимают уведомительный порядок не как то, что он должен подать сообщение о полном маршруте, а как то, что он обязан уведомить только о взлете, а куда дальше полетит решает сам, и даже не понимает, почему его штрафуют потом, он же уведомил о взлете. Или что очень часто получается удостоверение на самолет для с/х авиации(для малых воздушных судов), а потом их используют в том числе для перевозке пассажиров или парашютного спорта, а имеющийся на тот момент штраф за такое нарушение многократно окупается за один вылет. Интересно, насколько эти моменты изменились за 5 лет?
Закон для защиты дач, резиденций и прочей недвижимости чиновников…
Я в своей волосатой молодости, ездя каждый год на сбор-поход молодёжных организаций, также сдал экзамен на звание «радиолюбитель» для того, чтоб со штабом, который располагался через километр от нас, связываться «по-честному». Экзамены принимал директор киевского радиокружка, выдавали сертификаты. Это всё не то, что прививает любовь к радиоделу, но воспитывает дисциплинированность, что ли. Понимание того, что и как делать правильно. Наверное, такое же было бы и с дронами, если бы законотворцы подошли к делу с умом, а не как всегда, когда «пришла заявка сверху»
Такая новость промелькнула. Очень хочется положительного решения
14.04.2016, 05:36

Прислушавшись к позиции сообщества владельцев беспилотников и их разработчиков, Минтранс предложил новые поправки в Воздушный кодекс (ВК) РФ, которые позволяют беспилотникам массой до 30 кг не проходить обязательную сертификацию и регистрацию.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/158614
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации