Комментарии 79
Интересно как это делали Американцы?
Возможно, что никак или, во всяком случае, не так точно. Данные советских исследований не секретились. Все это публиковалось в открытой печати, Троицкий в 1965 году рассказывал о результатах на международной конференции.
Ниже я кинул ссылку где часть указанных Вами результатов была опубликована американцами еще в 1962
А так Россия — родина слонов, да
А так Россия — родина слонов, да
Ссылка не открывается, дома посмотрю, спасибо.
А Троицкий как минимум в 1961-м. И НАСА о его работах было известно. ;) Позже поищу, по-моему его статью на английском видел 1957-58 годов.
https://www.worldcat.org/title/lunar-radio-emission-the-physical-state-and-nature-of-the-moons-surface/oclc/785242503
Troickij, V.S.
Lunar radio emission — the physical state and nature of the moon's surface.
Izvestija Komissii po Fizike Planet; 1961,3.
NASA technical translation,
Washington, DC: National Aeronautics and Space Administration, 1964
https://www.worldcat.org/title/lunar-radio-emission-the-physical-state-and-nature-of-the-moons-surface/oclc/785242503
Troickij, V.S.
Lunar radio emission — the physical state and nature of the moon's surface.
Izvestija Komissii po Fizike Planet; 1961,3.
NASA technical translation,
Washington, DC: National Aeronautics and Space Administration, 1964
Сабжевые работы с искусственной Луной вроде велись Троцким с 1963 года. А "исследования радиоизлучения Луны в целом" американцами идут еще аж с 1948 года. Да и дата публикации НАСА от 1964 тоже как бы слегка намекает на то что копипасты тут не было :).
Кстати если погуглить статью Троцкого, то почему-то находится именно вариант от 1963 года, причем там широко упоминаются работы иностранных авторов.
Кстати если погуглить статью Троцкого, то почему-то находится именно вариант от 1963 года, причем там широко упоминаются работы иностранных авторов.
1963 — это уже по заказу Королева https://geektimes.ru/post/272302/#comment_9117840
А так факты из биографии
А так факты из биографии
В период 1953–1960 годов он руководит кафедрой радиотехники радиофизического факультета Горьковского университета ). В 1950 году в своей кандидатской диссертации, первой в СССР диссертации по радиоастрономии, под руководством проф. Г.С. Горелика, Троицкий закладывает основы терморадиометрии и ее применений в прикладной и фундаментальной науке.
В 1954 году В.С. Троицкий публикует в Астрономическом журнале работу по теории радиоизлучения Луны. В этой основополагающей работе сформулированы задачи и оценены возможности радиоастрономических исследований Луны.
В 1955 году выходит статья, в которой приводятся результаты наблюдений фазового хода радиоизлучения Луны.
***
К 1963 г. были обобщены данные систематических наблюдений Луны, которые позволили определить физические свойства ее коры на глубине до ~50 м.
В 1960 г. вернувшись с международного научного конгресса, на котором обсуждалась возможность высадки человека на Луну, Троицкий резко критиковал выводы американских коллег о наличии на Луне многомерного слоя пыли, делающим невозможность прилунения для астронавтов. По его предварительным расчетам получалось, что слой пыли на Луне был совершенно ничтожен. А вскоре это было убедительно доказано его блестящими исследованиями теплового радиоизлучения луны.
Сэр, а что бы Вам не почитать, я извиняюсь, статью самого Троицкого где он прямым текстом пишет о том что пионерами изучения Луны радиозондированием были американцы и цитирует статью из Nature датированную 1950 годом (!!!) где исходя из этих исследований толщина слоя лунной пыли была определена как "несколько миллиметров"?
https://ufn.ru/ufn63/ufn63_12/Russian/r6312a.pdf
Советская версия "истории" меня отковенно вымораживает. Вот что блин мешает честно написать что пионерами радиоисследования Луны были западные исследователи, однако советским ученым удалось повторить полученные ими результаты (что УЖЕ является неплохим научным достижением) и уточнить их (что просто великолепно)? Зачем пытаться выдать американцев в целом за идиотов исходивших из ложной теории, полностью умалчивать о их открытиях, делать намеки на то что и исследований-то они не вели, а копировали советские?
https://ufn.ru/ufn63/ufn63_12/Russian/r6312a.pdf
Советская версия "истории" меня отковенно вымораживает. Вот что блин мешает честно написать что пионерами радиоисследования Луны были западные исследователи, однако советским ученым удалось повторить полученные ими результаты (что УЖЕ является неплохим научным достижением) и уточнить их (что просто великолепно)? Зачем пытаться выдать американцев в целом за идиотов исходивших из ложной теории, полностью умалчивать о их открытиях, делать намеки на то что и исследований-то они не вели, а копировали советские?
Есть деталь, что это всё мнение отдельных учёных, на основе обработки ими результатов их экспериментов. У кого-то пару миллиметров, а у кого-то 40 сантиметров.
Вот хороший пример обзора их исследований к тому времени — о предполагаемых температурах и толщине поверхностного слоя:
Structure of Moons Surface
В догонку на следующей странице в источниках указана статья Троицкого от 1955 года. При поиске его работ сложность в том что его фамилия пишется в разных вариантах: Troitsky, Trockij, Troitskij, Troitskii, W.S.Troitzki
Научную информацию (за некоторым исключением) никто не скрывал:
Вот хороший пример обзора их исследований к тому времени — о предполагаемых температурах и толщине поверхностного слоя:
Structure of Moons Surface
В догонку на следующей странице в источниках указана статья Троицкого от 1955 года. При поиске его работ сложность в том что его фамилия пишется в разных вариантах: Troitsky, Trockij, Troitskij, Troitskii, W.S.Troitzki
Научную информацию (за некоторым исключением) никто не скрывал:
он переписывался со многими учёными, представлял свою теорию на международных конференциях, общался с Леонардом Яффе, руководителем американской программы лунных станций (по приглашению Троицкого Яффе даже приезжал в закрытый Горький с лекциями).
PS. Интересное маленькое исследование получилось:
В этой же книге Structure of Moons Surface, страница 124 как раз излагаются теории, автор одной из которых еще в 1930 году утверждал, что Луна покрыта слоем пыли 1 мм, а авторы другой (1959 — вот откуда ноги растут у опасений, что астронавты утонут в пыли) — что Луна покрыта несколькими метрами пыли. Что видимо вызвало бурное обсуждение и в 1961 году это отразилось в романе Артура Кларка «Лунная пыль».
В этой же книге Structure of Moons Surface, страница 124 как раз излагаются теории, автор одной из которых еще в 1930 году утверждал, что Луна покрыта слоем пыли 1 мм, а авторы другой (1959 — вот откуда ноги растут у опасений, что астронавты утонут в пыли) — что Луна покрыта несколькими метрами пыли. Что видимо вызвало бурное обсуждение и в 1961 году это отразилось в романе Артура Кларка «Лунная пыль».
Еще один нашелся интересный штрих к истории
Вначале Луна использовалась как источник радиоизлучения для измерений атмосферного поглощения и рефракции. При этом, еще в 1952 г. было установлено, что на волне ~10 см радиотемпература Луны практически не зависит от ее фазы. Это объяснялось тем, что радиоизлучение на этой волне генерируется в глубоких слоях коры, куда не проникают тепловые возмущения, вызванные инсоляцией. В 1954 г. В.С.Троицкий публикует в Астрономическом журнале работу по теории радиоизлучения Луны [3]. В этой основополагающей работе сформулированы задачи и оценены возможности радиоастрономических исследований Луны. Годом позже выходит статья [4], в которой приводятся результаты наблюдений фазового хода радиоизлучения Луны на волне 3,2 см, измеренного впервые в мире. Эти данные позволили В.С.Троицкому сделать определенные выводы о строении верхнего покрова Луны. Однако основная работа была впереди. В ближайшее десятилетие в НИРФИ разрабатываются аппаратура и антенны для наблюдений радиоизлучения Луны в диапазоне длин волн от 0,87 мм до ~50 см (примерно на 12-ти волнах в этом интервале), организуется несколько экспедиций (в том числе в горные районы) для наблюдений лунных циклов и затмений. К 1963 г. были обобщены [5] данные систематических наблюдений Луны, которые позволили определить физические свойства ее коры на глубине до ~50 м. Все эти работы велись со значительным опережением аналогичных исследований за рубежом.
Возьмите книгу Филдера от 1961 года. Там весьма внятно написано что метод который использовал Троицкий применялся американцами с 1949 и дал оценку в 1-3 мм пылевого слоя, которая согласовывалась с большинством остальных исследований. "Несколько метров" я там вообще не вижу, максимальное упоминающееся значение вроде составляет 0.5 метра. В основном собственно дискуссия вращалась вокруг того что цифра эта была усредненной толщиной по большому куску поверхности, а потому часть исследователей полагали что локально могут существовать пылевые ямы значительно большей глубины.
Троицкий было прекрасным исследователем и проделал прекрасную работу, но повторюсь, не надо
а) приписывать ему приоритет в подобных работах вообще — он только уточнил некоторые данные а тезис о "значительном опережении аналогичных исследований за рубежом" выглядит откровенным пропагандистским штампом
б) скрывать или принижать достижения американцев и в частности явно или неявно утверждать что они не вели подобных исследований или делали в них явно неверные выводы
Причем что забавно, прямого вранья обычно в советской пропаганде нет. Есть просто вводящие в заблуждение формулировки. Например фраза о "таких-то измерениях на волне 3.2 см сделанных впервые в мире" создает у читателя впечатление что сами измерения провели впервые в мире, тогда как на деле речь идет что измерения впервые велись на волне 3.2 см.
Троицкий было прекрасным исследователем и проделал прекрасную работу, но повторюсь, не надо
а) приписывать ему приоритет в подобных работах вообще — он только уточнил некоторые данные а тезис о "значительном опережении аналогичных исследований за рубежом" выглядит откровенным пропагандистским штампом
б) скрывать или принижать достижения американцев и в частности явно или неявно утверждать что они не вели подобных исследований или делали в них явно неверные выводы
Причем что забавно, прямого вранья обычно в советской пропаганде нет. Есть просто вводящие в заблуждение формулировки. Например фраза о "таких-то измерениях на волне 3.2 см сделанных впервые в мире" создает у читателя впечатление что сами измерения провели впервые в мире, тогда как на деле речь идет что измерения впервые велись на волне 3.2 см.
Кто еще измерив температуру слоев Луны сделал выводы о плотности и структуре подповерхностного слоя Луны?
Полученные группой Троицкого данные указывали на то, что верхний покров Луны представляет собой не только слой пыли, как считалось до этого, а сплошное пористое вещество, по физическому состоянию напоминающее пемзу, хотя и иное по химическому составу. Это вещество было названо «лунит». Другим важным открытием стало обнаружение мощного потока тепла, поднимающегося с глубинных слоёв, что позволило сделать вывод о горячих недрах Луны.
Было определено, что плотность лунного покрова в два раза меньше плотности воды (0,5 г/см³), а теплопроводность его очень мала. Сравнение радиоизлучения Луны с точно известным радиоизлучением искусственной Луны показало на то, что верхний покров Луны состоит не из пыли. Ученые пришли к выводу, что наиболее вероятно это сплошное пористое вещество, похожее по физическому состоянию на пемзу. Но его химический состав не сходен с пемзой. Порода поверхностного слоя Луны содержит 60-65% оксид кремния (минерал кварц), 15-20% оксид алюминия (минерал корунд), остальные 20% составляют окисиды калия, натрия, кальция, железа и магния. Эти породы, находясь в сильно пористом состоянии, и образуют поверхность Луны. Горьковские радиоастрономы заключили, что температура лунита растет с глубиной и что плотность вещества глубже 4 см близка к 1 г/см3
Что подтвердила Луна-13. Вот в чем примечательность его работ — точно измерить физические свойства лунной поверхности с расстояния 400000 км.
С помощью выносных приборов — механического грунтомера и радиационного плотномера — были проведены исследования механических свойств поверхностного слоя лунного грунта, которые показали, что плотность его в месте посадки составила 0,8 г/см3
А, это радиолокационные исследования, проходящие в посте по пункту "а"
Их Троицкий сотоварищи не проводили, опирались на чужие результаты.
Исследования советских ученых не были чем-то совершенно невиданным, но находились вполне себе "на передовом краю науки". Мне кажется, эта мысль отражена в посте.
а) С помощью радиолокатора определили коэффициент отражения радиоволн от поверхности Луны...
Их Троицкий сотоварищи не проводили, опирались на чужие результаты.
Исследования советских ученых не были чем-то совершенно невиданным, но находились вполне себе "на передовом краю науки". Мне кажется, эта мысль отражена в посте.
Меня всегда удивляло… какой логикой руководствуются люди, когда названия народов и языков пишут с большой буквы?
Порода на поверхности в среднем содержит 57% оксида кремния (кварц), 16,5% оксида алюминия (корунд), 7,5% оксида железа.
Хм… если в недрах будет такая же концентрация оксидов железа и алюминия, то это просто праздник какой-то!
Ради таких публикаций и хожу на ГТ. Спасибо вам!
Так просто и много сразу всего я узнал — спааасибооооо!!!
коротко, сочно, интересно и полезно. Спасибо!
В такой ситуации нужен волевой подход:
— Но, Сергей Павлович, — не удержался кто-то из присутствующих. — Как можно принимать такое решение на основании абстрактных разговоров? А если там пыль? Ведь все эти ученые мужи высказывают только общие соображения — не более того! Никто из них не берет на себя смелость написать — на Луне, мол, такой-то грунт… и подписаться под этим!
Королев посмотрел усталыми глазами на сидящих за столом:
— Ах, вот чего вам не хватает…
Взял блокнот, крупным почерком написал на его листке: «ЛУНА — ТВЕРДАЯ».
Подписался: С. Королёв
— Но, Сергей Павлович, — не удержался кто-то из присутствующих. — Как можно принимать такое решение на основании абстрактных разговоров? А если там пыль? Ведь все эти ученые мужи высказывают только общие соображения — не более того! Никто из них не берет на себя смелость написать — на Луне, мол, такой-то грунт… и подписаться под этим!
Королев посмотрел усталыми глазами на сидящих за столом:
— Ах, вот чего вам не хватает…
Взял блокнот, крупным почерком написал на его листке: «ЛУНА — ТВЕРДАЯ».
Подписался: С. Королёв
В январе 1961 года С. П. Королёвым приглашает астрономов к себе в ОКБ. К этому времени с помощью метода дискретных радиоисточников ученым из Радиофизического института в Горьком (НИРФИ) удалось получить и осмыслить некоторые данные о лунной поверхности, ее плотности, пористости, раздробленности, температуре. Разговор коснулся актуальной проблемы свойств поверхности Луны, Троицкий сказал:
Королев тут же заключает договор с НИРФИ. Согласно этому документу, все работы должны быть завершены к концу 1966 года. С конца 1963 года Троицкий разворачивает в Крыму на Карадаге свои работы.
– Наиболее вероятно, что Луна покрыта довольно прочной пористой породой типа базальта, слегка припорошенной пылью. Ваш аппарат и человек не провалятся и не утонут…
Королев тут же заключает договор с НИРФИ. Согласно этому документу, все работы должны быть завершены к концу 1966 года. С конца 1963 года Троицкий разворачивает в Крыму на Карадаге свои работы.
«Коллеги Всеволода Сергеевича часто и с неизменным восхищением рассказывают легендарную историю, как в Москве на совещании, возглавляемым С. П. Королёвым, которое проходило в здании Совета Министров, жёстко встал вопрос о характеристиках лунного грунта, необходимых для конструирования лунохода. Столкнулись две точки зрения: первая, что Луна покрыта мощным слоем рыхлой космической пыли; вторая, что поверхность Луны твёрдая. С. П. Королёв должен был принять решение, а дискуссия не прекращалась. Сергей Павлович нашёл оригинальное организационное решение: пустил среди участников лист бумаги, разделённый на две части. Нужно было подписаться (для истории) под одной из точек зрения. И на листе появилась только одна подпись В. С. Троицкого. После этого С. П. Королёв поставил свою резолюцию: „Луна твёрдая!“» (Г. А. Каржина, 2005, «Некоторые аспекты жизни и творчества В. С. Троицкого»).
в) Следя за динамикой изменения температур по глубине во время лунных затмений, сделали выводы о величине коэффициента теплопроводности грунта
Скорее всего теплопроводность можно оценить и по изменению сигнала вблизи лунного терминатора. Во всяком случае, для поверхностных слоев. Но затмения наверняка ждали с нетерпением.
Как раз именно так Троицкий и рассказывает в фильме Луна (1965). Или из его биографии:
В 1955 году выходит статья, в которой приводятся результаты наблюдений фазового хода радиоизлучения Луны. В течении десятилетия руководил созданием первых советских радиотелескопов и их аппаратуры. Разработал прецизионный метода измерения слабых сигналов — метод «искусственной Луны», с помощью которого получил наиболее точные данные о спектре радиоизлучения Луны в широком диапазоне длин волн, о его зависимости от фазы лунаций и затмений. Создал детальную теорию радиоизлучения Луны и предложил методы изучения свойств и структуры её поверхностного слоя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень интересно, спасибо. Но до высадки человека всё равно беспилотный спускаемый аппарат должен был подтвердить выводы теоретиков. Так что ответственность была не такая уж прямо критическая, я думаю.
Смотря как смотреть. Первая успешная посадка — 1966. Тут выясняется, что там толстый слой пыли, а уже несколько лет разрабатываются аппараты для посадки на твердую поверхность — теперь получается необходимо всё выкинуть и начинать проектирование и испытания сначала. И ни о какой посадке в 1968-1970 годах не может быть и речи.
Ну не всё выкинуть и не сначала. Кое-что подкорректировать, да. Но учитывая в какие сжатые сроки тогда всё делалось, не думаю, что это заняло бы очень много времени. К тому же я где-то читал, что параллельно прорабатывались и варианты с глубокой пылью (ну может прорабатывались не так глубоко, но какие-то наработки наверняка были). Да и потом все же всё понимали — вероятность ошибки была и никто бы Королёва строго за это не судил.
При дефиците веса добавлять "лыжи" для пыли — это уже проблема. Скорее всего американцам пришлось бы убрать одного члена экипажа. А советский ЛК "обрезать" по весу некуда.
В выше упомянутом фильме Луна Павла Клушанцева, в научно-фантастической части показывают именно глубокий слой пыли, хотя в первой части Троицкий говорит что там такого нет.
В выше упомянутом фильме Луна Павла Клушанцева, в научно-фантастической части показывают именно глубокий слой пыли, хотя в первой части Троицкий говорит что там такого нет.
В коллекцию. Вечером еще добавлю фоток про Троицкого и горьковскую обсерваторию "Карадаг". В 2011 году его ролью в космонавтике глубоко интересовался.
Вечером еще добавлю фоток
Давайте-давайте.
Самое интересное по этой теме я видел у датчанина в Facebook. Он исследователь истории советской ракет-космической темы и вообще ранней космонавтики, имеет какое-то отношение к датской частной космонавтике и я рекомендую подписаться на его публикации на Facebook, Flickr.
В Крым он ездил несколько раз, лазил по советским космическим руинам и в один из раз съездил на Карадаг, где у бывшей радиоастрономической станции ФГНУ НИРФИ «Карадаг» познакомился с бывшим сотрудником и сфотографировал у него дома картину:
Это единственное изображение станции, что когда либо мне попадалось. Сейчас нагуглилась такая фото
Судя по всему наращивание диаметра связано с переходом на темы других планет, по поиску сигналов внеземных цивилизаций
В Крым он ездил несколько раз, лазил по советским космическим руинам и в один из раз съездил на Карадаг, где у бывшей радиоастрономической станции ФГНУ НИРФИ «Карадаг» познакомился с бывшим сотрудником и сфотографировал у него дома картину:
Это единственное изображение станции, что когда либо мне попадалось. Сейчас нагуглилась такая фото
Судя по всему наращивание диаметра связано с переходом на темы других планет, по поиску сигналов внеземных цивилизаций
Впоследствии метод «искусственной луны» использовался для высокоточных измерений эффективной температуры распределённого радиоизлучения Галактики и и потоков дискретных источников, а также при исследовании радиоизлучения Марса и Меркурия
В 1968-69 годах поиски инопланетных сигналов вела группа Всеволода Троицкого, работавшая на радиоастрономической станции НИРФИ в Зименках, близ Горького (Нижний Новгород). Были обследованы двенадцать ближайших звёзд и галактика М-31 (Туманность Андромеды). И опять без видимого результата. Позднее Троицкий сумел повысить чувствительность принимающей аппаратуры, однако это не принесло успеха.
***
Учёные продолжали поиски. Группа Всеволода Троицкого расширила возможности, подключив радиоастрономические станции в Горьковской области (Зименки, Васильсурск, Пустынь), в Мурманской области (Тулома), в Крыму (Карадаг), на Дальнем Востоке (Уссурийск) и с борта научно-исследовательского судна «Академик Курчатов» в экваториальных водах Атлантики. Группа Николая Кардашева вела наблюдения на Кавказе (долина реки Маруха, недалеко от Специальной астрофизической обсерватории Академии наук), на Памире и на Камчатке. Один из приёмников был установлен на борту межпланетной станции «Марс-7».
Были обследованы двенадцать ближайших звёзд и галактика М-31
Звучит, как эпизод фантастического рассказа)
Картина отличная, спасибо!
Товарищ из Дании, смотрю, еще и на испытаниях какой-то датской суборбитальной ракеты побывал.
Вроде как Copenhagen Suborbitals https://geektimes.ru/post/206166/
Собственно к чему это я. Я недавно неожиданно его встретил в книге американского автора. Вот это меня удивило.
Что именно удивило?
Что его вспомнил американец, о его роли на заре космонавтики, в то время когда его на родине забыли.
Уж его в американской книге я встретить точно не ожидал. А тут писатель еще и нашел заметку Reuter`s.
Уж его в американской книге я встретить точно не ожидал. А тут писатель еще и нашел заметку Reuter`s.
Товарищ Rumlin, вы цитируете главу из книги американского автора повествующую о СОВЕТСКОЙ космической программе.
И.И. Розенцвейг, Павел Сологуб, Александр Кемурджиан упоминающиеся в тексте — конструкторы Лунохода. Вас что конкретно удивляет — то что советские конструкторы советовались с Троицким или то что американцы, в отличие от наших, пишут не только о своих достижениях и программах?
И.И. Розенцвейг, Павел Сологуб, Александр Кемурджиан упоминающиеся в тексте — конструкторы Лунохода. Вас что конкретно удивляет — то что советские конструкторы советовались с Троицким или то что американцы, в отличие от наших, пишут не только о своих достижениях и программах?
Скажите кто из отечественных авторов, повествующих о советской лунной программе, вспоминает Троицкого? В этом и разница. Пару статей и то это воспоминания коллег из Горького.
Ну за это передавайте привет советской пропаганде. В печать вместо мемуаров о реальной истории советской космонавтики гнали красивую липу написанную дабы изобразить все в предельно выгодном для Союза цвете. Троицкого же, увы, советские а позднее и российские пропагандисты не заметили. Вот и писали про него только коллеги. Американцы же честно и просто писали про реальную историю, не подгоняя ее под желаемый результат а просто разговаривая с людьми которые советскую программу собственно и делали и потому Троицкий в их книгах есть.
Учёные лучше понимают значимость работ, если отмечают их как научное открытие.
Исследования физических свойств лунной коры, выполненные под руководством В.С.Троицкого, можно разделить на 2 этапа.
- Определение теплофизических характеристик ее верхнего слоя толщиной до ~10 м по данным “относительных” (с точностью 10–15%) измерений интенсивности радиоизлучения Луны в интервале длин волн 0,087–10 см при наблюдении лунных циклов и затмений. Эти данные позволили отвергнуть “пылевую” модель лунной коры, доказали высокую несущую способность лунного грунта и выявили его неоднородность в самой верхней части (в слое толщиной ~1 см).
- Прецизионные (с точностью 2–4%) измерения постоянной составляющей радиотемпературы Луны в интервале длин волн 0,4–50 см, которые привели к обнаружению потока тепла из недр Луны. Последний результат был зарегистрирован в СССР в 1962 г. как открытие (авторы В.С.Троицкий и В.Д.Кротиков).
Ох, не надо мне рассказывать про ученых. Грустная эта история. Я правда с женою Союз не застал, но люди-то в институтах и сейчас сидят в основном те же самые. Критики серьезной нет, в публикациях регулярно идет полный шлак с грубейшими ошибками, критерий публикации — личное влияние соответствующего научного руководителя, человеку со стороны опубликоваться — проблема. Приносишь статью — "слишком мало отечественных источников, ищите еще и не забудьте упомянуть таких-то и таких-то". Но наши на эту тему вообще практически не пишут! "Поставьте ссылки на такие-то работы" (не слишком релевантные теме и не использовавшиеся). На руководящих постах — откровенные бюрократы которых наука интересует в основном сугубо коммерчески (или как вариант — только в рамках интересной лично им темы). Люди работают по материалам 50-летней давности, игнорируя появившиеся с тех пор новые и часто радикально отличающиеся работы. Простые переводы западных статей воспринимаются как откровения. Куча вообще совершенно левых людей (чиновников там разных) имеет научные степени. Хреново в общем все в российской науке. Все что-либо стоящее держится сугубо на отдельных талантливых людях, а не на системе. Может оно в Союзе конечно лучше все было, но я гляжу на то что люди-то те же самые, вспоминаю ту же лысенковщину и понимаю что скорее всего нет, не принципиально лучше. Просто денег на науку давали больше, народу тоже работало больше, и за счет массы и какой-никакой конкуренции набегало какое-то количество стоящих открытий
Честность американцев, миф. Деньги и конкуренция, делают своё дело.
Lunar Surface Research 1960-67, Crimea
Symposium on Planetary Atmospheres and Surfaces, May 1965 — IV. Session
Symposium on Planetary Atmospheres and Surfaces, May 1965 — IV. Session
Был на Карадаге года четыре назад, видел эту конструкцию. Очень тогда заинтересовала ее история, но информации удалось найти не много. Спасибо за статью.
Да, пожалуйста.
тогда вам вот в этот пост об бывшей станции на Карадаге, откуда и была взята примерно половина фотографий — и там, у Анашкевича, ещё по тегам о Крыме много чего найдёте :)
aquatek-filips.livejournal.com/1095537.html
aquatek-filips.livejournal.com/1095537.html
Очень интересно.
Люблю такие статьи. Побольше бы таких тем.
Люблю такие статьи. Побольше бы таких тем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Собственно Луна-9 как раз и рассчитывалась на посадку в океан пыли. Отчасти из-за этого у нее такая схема. Справка Королева относилась к ЛК
Такая форма для переворачивания "яйца" камерой вверх.
Точно такой же была Луна-13 и посадочный на Марс — те случаи когда никакой пыли не предполагалось. Кстати там пружины очень "мощные", если будете в музее, то обратите на них внимание.
Точно такой же была Луна-13 и посадочный на Марс — те случаи когда никакой пыли не предполагалось. Кстати там пружины очень "мощные", если будете в музее, то обратите на них внимание.
Луна-13 это та же серия. За это время никто бы не переделывал. Просто Е-6 разрабатывалась с 1959 года. Тогда и была выбрана схема. И тогда еще были серьезные сомнения в рельефе поверхности. Доводы за слой пыли выглядели весьма разумно. Вот им и пришлось придумать схему которая села бы и на твердую поверхность и на слой пыли. Собственно знаменитая записка Королева написана уже после того, как была запущено уже несколько станций серии Е-6. Включая, например Луну-4.
Верхняя часть шара прикрыта четырьмя металлическими «лепестками».В сложенном виде они образуют замкнутую полусферу, а в раскрытом форма «лепестков» хорошо видна на рисунке.
Шар, отброшенный в сторону в момент соприкосновения двигательного отсека с лунной поверхностью, упал невдалеке. Яйцеобразная форма станции и «лепестки», раскрытые сильными пружинами,— все это обеспечило устойчивое вертикальное положение для объектива телевизионной системы.
Луна-9
Сложенные лепестки-антенны придают АЛС яйцевидную форму; ее центр тяжести расположен ближе к основанию. Благодаря этому лунная станция после отделения посадочных устройств принимает заданное положение на лунной поверхности (лепестками вверх). Одновременно лепестки защищают телевизионную камеру, штыревые антенны, механизмы и зеркала от случайного повреждения и запыления.
Примерно через 4 мин. после посадки по команде от программно-временного устройства или же часового механизма срабатывает механизм открытия лепестков (команда на открытие лепестков может быть выдана и с Земли). По открытии лепестков-антенн сама станция, штыревые антенны и зеркала приводятся в рабочее положение.
Луна-9
Думаете, я не знаю устройство Е-6?
Ни кто не утверждает, что эти лепестки для пыли. Насколько я помню где-то на форуме НК было указано, что про лепестки и пыль — это устоявшийся миф.
Выдумываем? Никакого связи лепестков с мифом никогда не было. Так как та история слишком слабо была освещена. Миф, который есть и сейчас, что записка Королева относилась к Е-6. Просто в советское время ЛК был засекречен, а сама история с запиской слишком красива чтобы скрывать. Вот и отнесли к Луне-9/Е-6. Когда в 2011 году опубликовали фотографию записки (частичный текст был известен и ранее), то стало очевидно, что она относиться к ЛК и не имеет никакого отношения е Е-6.
Кстати. Лепестки к пыли относиться косвенным образом. Просто и форма станции (полусфера) и расположение лепестков была сделана так, чтобы максимизировать площадь поверхности для касания.
О чем кстати упоминают и в тексте выше "Яйцеобразная форма станции и «лепестки», раскрытые сильными пружинами,— все это обеспечило устойчивое вертикальное положение для объектива телевизионной системы."
А Ванька-встанька кроме всего прочего хороша тем, что даже если бы станция полностью утонула бы, то все равно сориентировалась бы нужным образом.
О чем кстати упоминают и в тексте выше "Яйцеобразная форма станции и «лепестки», раскрытые сильными пружинами,— все это обеспечило устойчивое вертикальное положение для объектива телевизионной системы."
А Ванька-встанька кроме всего прочего хороша тем, что даже если бы станция полностью утонула бы, то все равно сориентировалась бы нужным образом.
На FB нашелся фотоальбом с фотографиями радиообсерватории.
1964-1966 г.г. Фотография. Троицкий Всеволод Сергеевич у радиотелескопа на полигоне НИРФИ в Крыму
Номер в Госкаталоге:21752407
Номер по КП (ГИК):МУЛКП 164
Исторический артефакт исчез.
Пронёсшийся над Крымом шторм опрокинул металлические конструкции, сохранившиеся от заброшенной «лунной станции»
https://sevastopol.su/news/iskusstvennaya-luna-zakatilas-krym-poteryal-unikalnyy-obekt
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как измеряли Луну