Как стать автором
Обновить

Комментарии 108

«Полмегаватта чистой энергии в частные руки — отечественная новинка автономной энергетики» — думаю: ну наконец то будущее наступило и сделали РИТЭГ или что то подобное для продажи частникам, ан нет — тут просто про «UPS-ы»
РИТЭГ в частные руки? Нет, уж лучше что-то подобное, только побезопаснее)
Гибридные упсы с возможностью параллельного подключения и приоритетом питания от солнечной энергии!
А РИТЭГи, помнится, стояли на маяках, да их потаскали в начале 90-х. Ох, сколько людей облучилось!

Не согласен. Программа замены РИТЭГ на возобновляемые источники ещё продолжается. В 2009-2012 годах сам участвовал в ней. Как раз на СевМорПути.

По поводу "неправильных рук" — да, работники Игарской гидробазы рассказывали, как нашли воров, которые корпус РИТЭГа распилили на металл (тяжело же тащить)… Недалеко нашли от места распила
Ага, РИТЕГИ… их на даже на брошенных маяках находили(!). Потом просто бросали где попало, даже на побережьях. Нужно дважды подумать, прежде чем давать такую игрушку массам
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эти кипятильники ванну спокойно выпарят. Слышал, что рядом с ними белые медведи греются ) Тот кто "сломал, украл" — лучевая болезнь обеспечена, и жить осталось...
Полмегаватта с РИТЭГа? Да Вы, батенька, фантазер...
РИТЭГ размером с Маяк Колосский — чё?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не нашел в вашем посте цены инвертора.
Так там инверторы от 3 до 20 кВт. Вот тут цены на всю линейку продуктов. Искать по слову DOMINATOR
Пришлось идти на сайт. Цена СИЛЬНО не порадовала.
Показать цены на приближенные аналоги? :)
Три года назад я заправлял полный бак на 900-950 рублей, сейчас я заправляю тот же бак на 1400. Только ЗП не растет-хоть какая-то стабильность.
Цены правильные, вполне адекватные для текущего курса доллара, стоимости комплектующих и не массовой сборки устройств, но не конкурентоспособные. Могу предположить, что дороже всего выходят корпуса, радиаторы и трансформаторы, так как их делают в России.
Изготовление, пайка плат и разработка прошивки тоже делается в России
Корпус с радиатором врядли составляют ощутимую часть себестоимости.
Самая дорогая деталь, естественно, трансформатор, но и он тоже стоит не космически: http://www.tula-transformator.ru/price_t.html

Самая дорогая- это, наверное, разработка. Схемотехника, прошивка, сервис…
А металлический корпус хорош тем, что не горит и защищает начинку, если что-то уронить сверху. Как-то при монтаже с высоты 1.5 метра на инвертор шуруповерт уронил — даже вмятины не осталось.
Самая дорогая- это, наверное, разработка. Схемотехника, прошивка, сервис…

Естественно. Оценивать железяку по стоимости компонентов (+наценка) некорректно: это разработчики, а не перепродавцы деталек.

Что конкретно не порадовало? 70тыс за трехкиловаттный инвртер это по вашему дорого?
Наоборот цены у них очень радуют. И качество вполне на уровне, и что самое главное довольно ремонтопригодны в домашних условиях.
У Ресанты 8,1 киловатт около 20 тысяч рублей. Но там голый стабилизатор того же (релейного) типа. Без всех этих плюшек солнечной энергетики, объединения в пулы, трёх фаз, вывода инфы на комп. Есть модели послабее, электромеханика. ЛАТР, с управлением бегунком от контролера. Правда время стабилизации до 3 секунд. Но и регулировка плавная, а не ступенчатая, как у релейных. Цена в 70 тысяч за такой аппарат вполне адекватна в текущих курсах валют. И покупатели найдутся. Но однозначно продукт не массового спроса. Будем надеяться, что пока…
Но там голый стабилизатор того же (релейного) типа.
Подскажите, к каким клеммам релейного стабилизатора аккумуляторы подключать?
Уважаемый… Вы читать умеете? Или видите только то, что хотите? Я написал, что у довольно популярных довольно известной в России фирмы всего лишь стабилизаторов, а не столь навороченных штук, цена около 20 тысяч. И высказал мнение, что семьдесят тысяч за обсуждаемый девайс это не много.
Инвертор и стабилизатор — это как трактор и бензогенератор. Оба работают на бензине(электричестве), в обоих есть провода. Только один служит для трансляции и коррекции напряжения (стабилизатор), а другой нужен для генерации энергии (инвертор).
генерации энергии
Из воздуха?
Преобразования может таки?
К вопросу об экономии меди:
производители заявляют вес в 30+ килограмм для 5кВА ториодального транса
http://www.tula-transformator.ru/trans_t.html#t4
http://eldvig.ru/index.php?id=8

здесь вообще 55кг на 3500Вт
http://www.transled.ru/products/toroidalnie/677/

а весть 4,5 киловаттный инвертор в сборе весит 26. как так?
По вашим ссылкам трансы на 50Гц частоту, у МАП частоты гораздо выше.
МАПы делаются по низкочастотной технологии, поэтому и приходится применять тяжеленные трансформаторы. Если бы они были не тороидальные-были бы еще тяжелее. Один из плюсов этого инвертора, который я непреднамеренно испытал на себе- он имеет надежную защиту от короткого замыкания.
У меня был высокочастотный инвертор-дважды горел. Эту историю я описывал в своем материале о создании солнечной электростанции.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дайте свой готовый инвертор и я его сравню в лоб с МАПом. На тех же самых нагрузках
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня также знакомство с МАП было не из приятных — (клиентский) инвертор накрылся. Но они очень быстро и охотно поменяли его на "новый" (не уверен на сто процентов)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Навеное
Нагружали асинхронным двигателем 15 кВт инвертор на 6 кВт? (пусть и в трехфазном исполнении)
Не видел умерших МАПов по перегрузке. Лично устраивал КЗ и после исчезновения замыкания все запускалось.
Перегруз по мощности срабатывает тоже четко-на видео выше это показано. В общем, хотелось бы деталей того случая.
А ИБП на 10 кВт готов испытать на себе. Есть в исполнении на 24В?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда проще постоянку 310В подавать и сразу гнать в 50 Гц 220В :) Вообще минимум проблем. Вот только опасно для жизни такую батарею собирать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если говорить о промышленных вариантах, то 10 кВт мало. А если о домашних, то давать работать людям с напряжением опасным для жизни, без допуска — это из разряда "сами виноваты, если убило". Поэтому я выбрал 24В, хотя были на 48В инверторы той же мощности. Аттестацию не проходил, но ПУЭ изучал тщательно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, там обычный транс на 50Гц.
В инверторах МАП используются Тульские или белорусские трансформаторы. Если ориентироваться на тульский завод, то из таблички можно вывести зависимость веса от мощности.
Средний вес 4,5 кВА 31 кг. А вес 2,5 кВА у них 17,5 кг. Отсюда следует что вес их 3 кВА 20,8 кг — это как раз трансформатор в моем инверторе. Добавляем, корпус, платы, провода и получаем 25,9 кг.
В кадре было два инвертора МАП 4.5 кВт. Суммарная нагрузка была в 9 кВт. Один из испытанных инверторов я и забрал себе.
так инверторы 4.5кВА, или 3 ???
Инверторы работают в номинале на мощности 3 кВт, но вполне могут работать при генерации 4.5 кВт до 20 минут. Потом начинается фаза остывания. Кроме того, они могут выдерживать перегрузку до 7 кВт в несколько секунд для запуска самых мощных нагрузок, например, насосов. (у меня компрессор холодильника потребляет в рабочем состоянии 115 Вт, а при запуске 1.5 кВт)
О, маркетинговые киловатты. Надо тогда как у сварочных инверторов писать, сколько процентов времени они могут работать на полной (заявленной) мощности
Почему маркетинговые?
Тут как раз указываются честные 3киловатта, реальной мощности, которую они могут обеспечивать в режиме 24/7
Т.е 3х киловаттный инвертер рассчитан на долговременную нагрузку не более 3киловатт.
Так же он может кратковременно (минуты) выдавать до 5киловатт, но будет приличный нагрев, и через определенное время перегрузки он отключиться.
Так же он может выдать пиковую мощность (секунды) до 7киловатт, если дольше — опять же отключение, во избежании перегрева.
В статье указано, что инвертор на 4.5 кВт
В кадре было два инвертора МАП 4.5 кВт. [...] Один из испытанных инверторов я и забрал себе.
И ниже фото с весами, с весом в 25.9 кг.
Из комментов выше следует, что подходящим весом в 20.8 кг обладает трансформатор на 3кВт
Тут представлены характеристики моего инвертора. Есть значения: Номинальная мощность, Максимальная мощность, Пиковая мощность. Не вижу проблемы, почему производитель именует модельный ряд по максимальной мощности.

У меня этот МАП стоит на резерве всего дома, через него питаются все нагрузки дома, кроме электрического котла и бойлера. Ни разу перегрузить его не удалось, хотя работал и сварочным аппаратом (электрод 3 мм, ток до 120 А), работает насосная станция, холодильники, здоровый пылесос на 2 кВт. В общем, техника работает и радует.

Так основное время, наверное, он работает в режиме байпаса, и подключенная мощность особого значения не имеет?

электрод 3 мм, ток до 120 А)
Так это ток дуги. На входе транса-то он какой? Ампер 15.
Может быть я заблуждаюсь, но соединение плат обычным USB кабелем с бытовыми разъемами внутри корпуса устройства это вообще нормально?
Конечному потребителю в такое оборудование ручки запускать противопоказано, а эти разъемы могут вывалиться ещё на этапе транспортировки до места установки.
Это ж как надо трясти устройство, чтобы из нового USB порта выдрать кабель? Мне кажется, если выпадет кабель, то к тому моменту уже все внутренности, как в шейкере, перемешаются.
Не обязательно бить инвертор об пол. Для ослабления разъема достаточно довезти инвертор от асфальта до условной дачи по грунтовке/грейдеру — вибрация уже обеспечена.
Да и по определению USB разрабатывался для соединения вычислительной аппаратуры с периферийными устройствами и использование его для соединения, например, промышленного оборудования или узлов необслуживаемой аппаратуры — моветон по той причине, что нет никаких фиксирующих винтов/прижимов/лепестков.
Да и китайские разъемы могут иметь существенные допуски, что сводит на нет фактор "новый/старый" порт.
Если он там используется по стандарту, то почему бы и нет. Вибростойкость можно и компаундом обеспечить, при желании…
Вот если бы они SPI (или что-угодно не предусмотренное) по USB кабелю пустили — тогда другой разговор)
В таком устройстве применение USB разъемов, на мой взгляд, допустимо только на этапе разработки и для удобства отладки. В готовом продукте такое решение — потенциально уязвимый узел.
Но пускай это будет моим личным загоном по поводу USB. Компаунд, так компаунд.
А что вы прелагаете вместо USB? RS485? ;)
В данном конкретном случае USB используется только для питания.
Ах! Вы только про тот, что внутри. Ну, впринципе, мне тоже эстетически это не очень нравится. Да и вместо малинки я бы туда кое-что другое, покомпактнее в несколько раз поставил (собственно о том и ветка ниже).
А что туда поставить поменьше и схожее по производительности? Малина работает с огромной БД, в которую постоянно пишется куча параметров и на ней же крутится web-сервер. И если попытаться построить график напряжений за месяц, то малина запросто захлебнется (на этот случай есть таймер на время работы алгоритма) объемом данных. Большой комп туда тоже нет смысла встраивать, поэтому малина получается оптимальным устройством по соотношению функционал\производительность\энергопотребление\цена.
Ну, сходу я бы взял, например, какой-нибудь BlackSwift (или его форк UnwiredOne, а то с оригинальным BS сейчас проблемы с "поставкой"), по мощности вполне сравним с малиной (особенно для таких целей), а места занимает в десятки раз меньше (а Ethernet/full-size-USB можно вывести на отдельную плату).
Это если смотреть в сторону маленького размера, чтобы было место для того чтобы внутрь можно было напихать чего-нибудь другого "вкусного".

А если с точки зрения мощности, то, например, PINE A64 (этот, правда, до меня так и не дошёл пока что). По производительности он малинке даст фору в несколько раз, например :) И подобные графики на нём молотить — как раз самое то (64 бита, вот это вот всё).

А вообще, у меня целая куча девайсов-кандидатов на подобную роль. А вот к малинкам-ардуинам душа как-то не очень лежит :)
Ну и интереснее же самому накостылять модуль для своей системы умного дома, а не брать готовую систему :)
Лучше все же на этапе планирования просчитать все возможные кабели+заложить запас. Я к системе видеонаблюдения подводил коаксиал с питанием(2х0.75)+витая пара+3х1.5 медь. И ведь пригодилось. Кое где подвесил прожектор, а проводка уже есть. Так и в доме, лучше начать планирование проводки заранее, так как не все датчики или исполнительные устройства будут работать по воздуху и питаться от батареек.
Ну и если есть время и желание, то такие проекты потом довольно интересные получаются. правда трудноповторимые, поскольку часто используется не типовое железо, а с некоторыми своими доработками. Я так в своем доме ухожу постепенно от Ардуино в пользу заводских контроллеров с готовым софтом.
покомпактнее? а зачем? разве там со свободным местом в корпусе проблемы?
Ну если его делать отдельным устройством, то размеры вообще не важны. Кстати, софт для малины-опенсорс. Можно собрать какой-нибудь сервер на Атоме или Селероне, поднять Linux и туда поставить.

Raspberry там исключительно для вебморды и мониторинга. Сам инвертор прекрасно работает и если raspberry выключить или она зависнет.

Хотелось бы что-нибудь такое же, но с перламу^W^Wв виде набора "Сделай Сам" (без малинки, со спеками (чтобы можно было использовать свой софт) и так далее)...

А ещё девайсу очень не хватает формфактора 19", имхо.
А он есть в форм-факторе для стандартных стоек. Видел даже фото инвертора МАП в стойке в отделении банка.
А по другой части комментария у вас есть какие-нибудь идеи? :)
А то у меня что-то поиск подобного вот уже сколько лет кряду не оканчивается ничем вменяемым. Хотя очень бы хотелось.
У меня был такой же инвертор, но в версии Hybrid. Можно к нему добавить малину и получить полуДоминатор. А не будет хватать реле, возможности параллельной и трехфазной работы (хотя гибриды на заказ в трехфазном исполнении можно заказать), и не будет отдельного выхода для подключения генератора. Это особенно важно тем, у кого часто отключают электроэнергию на день-два-три.


Вот буквально час назад у меня дома отключали электричество на 30 секунд — сильный снегопад. Обычно мощные осадки ведут к аварии и обесточиванию всего населенного пункта на сутки.


Ну, мне пока это не "горит", живу пока в квартире, но всё больше и больше разрабатываю идею переезда в частный дом. Ну и заранее проектирую его "умным".

Так вот, поэтому хотелось бы что-то подобное, но без малинки (с возможностью использовать своё "железо" (контроллер, в смысле) и софт). Но жертвовать возможностью подключения генератора (раз такая плюшка предлагается в сабжевой версии) уже не очень хочется.

Хотя, справедливости ради, раньше я вообще планировал делать отдельный контур для зарядки аккумуляторов генератором.
Тогда Вам могут быть интересны мои материалы по контроллеру для "умного" дома. Как раз планирую несколько статей.
По поводу:



поэтому хотелось бы что-то подобное, но без малинки (с возможностью использовать своё «железо»

ответил выше
У МАП очень мощный встроенный зарядник. К тому же есть возможность транслировать через себя энергию с генератора и подзаряжать при этом аккумуляторы-очень полезная функция!
Ради интереса посмотрел, как выглядел график напряжений в доме за тот же период. Колебания напряжения незначительные. Ничто в доме не указывало на то, что внешнее питание пропало, кроме индикации инвертора.

>А то был в моей жизни эпизод, когда электродвигатель, изготовленный китайцами, имел в обмотке покрашенный желтой краской алюминий.

Всё чаще и чаще так. Потрошил дохлую микроволновку как-то, узнать хотел, из-за чего сдохла. Открываю — сразу вижу что трансформатор оплавился. Вынул его — лёгкий он какой-то. Смотрю — а в нём алюминий вместо меди, в лаке «под медь». И так всё чаще и чаще — почти во всех современных микроволновках такая муть.
Это называется "совсем китайский китай" :)
А микроволновка какой компании была?
Да в советское время тоже часто делали алюминиевые обмотки в некритичных местах, точно помню — были в БП цветных ламповых телевизоров, ещё где-то видел более мелкие.
Это допустимо, где нет серьезных нагрузок и больших токов. Но не в двигателях и трансформаторах!
Вас смущает мохнатая витая пара?
Меня смущает отвратительно обжатая витая пара, да. Это не существенно в контексте статьи, конечно же, просто неприятно.
Не хватает резинового серого колпачка. Это не существенно, когда монтаж происходит в техническом помещении. Но глаз режет, согласен.
Колпачок дело десятое, внешняя изоляция должна быть зажата в разъеме.
От какого устройства вы сейчас заряжаете аккумуляторы МАП или старое ЗУ?
Не жалеете ли вы о выборе именно 12В источника, а не 24В?
Всё-таки при высокой постоянной нагрузке токи огромные.
Сейчас я перешел на 24 В для генерации энергии от инвертора. Соответственно, эту сборку батарей заряжает МАП. От солнца у меня контроллер заряжает аккумуляторы на 24 В.
Но для резервного домашнего освещения по-прежнему используются 12В светодиодные ленты. Для них я поставил отдельный аккумулятор 12 В, который постоянно питает\заряжает ЗУ Орион Вымпел-55 российского производства(!). Работает круглосуточно и без проблем.

Народ, живущий в частных домах, а объясните, почему вы не проводите себе трёхфазку? Всё равно ж по столбу как правило мимо все три фазы идут, простейшая система автоввода резерва типа да хоть РВФ 01/02 уже часто спасает ситуацию. Доп. расходов — трёхфазный счётчик и автомат на входе, как бонусы — возможность подключения трёхфазной нагрузки по мере осознания её сильных и слабых сторон. (там много вкусностей вылезает — напр трёхфазный диодный мост даёт пульсаций меньше 5% сразу без конденсаторов и дросселей (да ещё пульсация эта 300-герцовая), нагреватели в треугольник вообще не грузят ноль, движки опять же — на выбор любые, электрики "через губу" даже не пытаются разговаривать)
Народ, живущий в частных домах, а объясните, почему вы не проводите себе трёхфазку?

Почему? Вполне себе подводит народ, кто чуть дальше лампочки Ильича в будущее смотрит :)
В своем населенном пункте я первый "пробил" трехфазный ввод и то — только через суд! Ни ФАС, ни Прокуратура(!) не являлись для энергетиков авторитетом для исполнения условий договора.
На территории РФ действуют одни и те же законы, но далеко не всегда они соблюдаются.

А почему это вызвало у вас проблемы? У нас, например, просто покупаешь за свой счёт кабель для ввода и счётчик, ну и в договоре что-то подписываешь. Делают вообще без вопросов.
У Вас-это где?
У меня посаженный директор филиала хотел мзду за плановое подключение. Я оказался упертым и сверх договора заносить в конверте отказался. ФАС и Прокуратура — либо свои люди, либо совершенно не заинтересованы в работе — только предписания давали, да бумажки писали.
У меня профиль заполнен :)
Да, жестоко. Может куда в вышестоящие жалобу подать? Чисто из-за принципа?
После суда меня подключили
За 3ю фазу берут доп деньги + просят оплатить «взнос на развитие». И сейчас на каждый дом ставят ограничитель мощности, у нас стандартно 15кВт. Когда подключались, то думали что для бытовых нужд 3я фаза не нужна. В принципе так и оказалось.
У меня в договоре прописано было подключение 0.4 кВ мощностью до 15 кВт. Им пришлось почти от трансформатора тянуть три фазы. В населенном пункте на столбах висела где одна, а где всего две фазы.
Я один прочёл "новинка атомной энергетики"?
Солчнечные панели к мап доминататор напрямую подключаются или нужен контролер заряда?
Солнечные панели подключаются к солнечному контроллеру и уже он заряжает аккумуляторы. А инвертор берет энергию из аккумуляторов и генерирует 220В (если внешней сети нет) или подмешивает к текущей сети (приоритизация питания от солнца). Причем он может работать как со сторонними солнечными контроллерами, так и с производством Микроарт. Со "своим" он соединяется по шине и работает гораздо эффективнее — энергия транзитом через аккумуляторы идет разу в сеть и аккумуляторы не циклируются.
Подробно про эту связку я писал ЗДЕСЬ.
Меня одного коробит от того что в инверторе стоит малинка? Сколько этот инвертор загружается? Как он ведет себя при кратковременном отключении питания без резервных линий? Вообще впечатление больше что это не промышленный экземпляр, а скорее DIY. Хотя стоит заметить что ремонтопригодность повышается на порядок.
Инвертор имеет свой чип. Малина отвечает за сбор и хранение данных. Может вносить изменения в параметры работы системы, но приоритет у инвертора имеет свой чип со своей прошивкой. Малину можно убрать и инвертор продолжит работать, так что с надежностью все хорошо.
Тогда совсем другое дело. Т.е. малинка отвечает только за сбор статистики и передачи ее по сети, но и понятно для приема управляющих команд. И если с ней что то случиться то инвертор будет работать по последним настройкам?
Именно!
А варианта с одним "умным" Master инвертором с малиной и остальными Slave инверторами без неё, но с возможностью контроля и управления через мастер, возможен? Так сказать для снижения общей стоимости.
Полагаю, что стоимость малины в общей стоимости инвертора несущественна. К тому же все функции мастер и слейвов реализованы в чипе инвертора и к малине никак не привязаны.
Вот у меня есть дом, например. Может кто-нибудь объяснить, для чего мне пригодится это устройство?
Ответы кроются в вопросах:

  1. У Вас всегда 220 В в сети?
  2. У Вас никогда не отключают элеткроэнергию?
  3. Вам хватает выделенной энергетиками мощности?
  4. Каковы будут потери (техники, продуктов и т.д.) если электричество будет отключено на 1 час, 1 день, 1 неделю?
  5. Хотите энергитический резерв\автономию (от государства\энергетиков\нерадивых соседей) с возможностью сократить затраты на сетевое электричество в солнечные месяцы?

Можете почитать весь цикл моих статей по солнечной энергетике и там буду ответы на все вопросы.
Спасибо, я ваши статьи читал, они интересные. Т.е. эта штука нужна в основном только вкупе с солнечными панелями?

Может работать совершенно автономно- этакий большой ИБП для всего дома. У меня на нем висит вся электрика дома и насосная станция. На других фазах электрокотел и бойлер-они не боятся перепадов напряжения. А вот все, что включается в розетки я зарезервировал по питанию. Летом у нас гарантированно раз в месяц отключают электроэнергию на сутки-у соседей холодильники успевают разморозиться.
Сайт у них адовый, конечно…
А как у МАП'ов с заземлением? Я сколько продаванов не пытал, вразумительного ответа получить не смог.
«Сквозной ноль» есть?
Наличие трансформатора на выходе намекает на то, что вся моя забитая в землю на 2 метра арматура останется там гнить зря…
Сквозной ноль есть. Начинка никак не связана с корпусом, а на клеммной колодке отдельно выведен контакт заземление. Корпус тоже заземляется отдельно.
Я забивал в землю уголки и обваривал их общей шиной, а к ним уже 16 кв.мм кабель от щитка протянул.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории