Комментарии 74
Извините, но я не смог почувствовать этой тонкой разницы
Опять кто-то оказался неправ в интернете.
Мне кажется, это не настолько существенные детали.
Имеется факт: Маск отменил заказ человеку просто по своему желанию из-за обиды на слова. Мне кажется, это не нормально и нельзя смешивать бизнес, особенно на уровне должности Маска, и личные чувства, безотносительно того, является ли Алсоп мудаком, чем он занимался предыдущие 30 лет и прочее. И тут совсем не важно, называть отмену заказа «обидой», «благородной местью» или даже «восстановлением справедливости», ведь проблема в том, что это плохая практика и всё.
Имеется факт: Маск отменил заказ человеку просто по своему желанию из-за обиды на слова. Мне кажется, это не нормально и нельзя смешивать бизнес, особенно на уровне должности Маска, и личные чувства, безотносительно того, является ли Алсоп мудаком, чем он занимался предыдущие 30 лет и прочее. И тут совсем не важно, называть отмену заказа «обидой», «благородной местью» или даже «восстановлением справедливости», ведь проблема в том, что это плохая практика и всё.
>>нельзя смешивать бизнез
Без относительности обсуждаемого случая. А разве не бывает таких «клиентов», которым лучше отказать, чем обслуживать? Вот скандальный человек, постоянно жалуется по поводу и без повода, мне кажется с такими дороже выйдет работать, чем отказать.
Без относительности обсуждаемого случая. А разве не бывает таких «клиентов», которым лучше отказать, чем обслуживать? Вот скандальный человек, постоянно жалуется по поводу и без повода, мне кажется с такими дороже выйдет работать, чем отказать.
Тем не менее, это будет непрофессионально.
>>Тем не менее, это будет непрофессионально.
Возможно, но люди это не компьютеры, к каждому не может быть однозначного и алгоритмизированного подхода, в этом и суть бизнеса.
Возможно, но люди это не компьютеры, к каждому не может быть однозначного и алгоритмизированного подхода, в этом и суть бизнеса.
Наоборот, мне кажется. Иногда клиента приходится лечить. Нам, в одном случае очень помог банк. Клиенту не понравилось время выгрева лампы сканера(15с, по моему) — а других тогда и не было. Ну вообще не производилось моментально работающих сканеров. Тётка не умела пользоваться компьютером — тоже проблема. Через пол-года они потребовали вернуть деньги за весь комплект. К счастью покупка оформлялась через банк. В документах банка оказалось всё прописано и учтено. Клиентка резко перестала тиранить работников, согласилась поучиться работать на компьютере и всё получилось. А если человек сделал своим бизнесом обгавкивание других — ну что ж, лучше от него держаться подальше. Не путайте службы жизнеобеспечения и коммерческую фирму. Если прибыли от клиента не ожидается — от него лучше отказаться. Лучше — под благовидным предлогом. Интересный пример — вывоз мусора — думаете, услуга? По-крайней мере, где я живу -нет. Вам могут вообще не вывозить мусор, но если Вы владеете жильём должны платить за «вывоз мусора». Причем проживание не важно! Волнует, практически, только владение жильём. Вы можете жить пол-года в другой стране, но платить должны всегда.
В чем здесь непрофессионализм? Я за то, чтобы посылать в баню клиентов, которые считают, что всегда правы. Любое взаимодействие основано на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношениях. И бизнес не исключение.
Поделом гнилому Алсопу.
Поделом гнилому Алсопу.
Попробуйте заказать ламбу и Вам смогут отказать по причине того что «рожей не вышел» или «прошлое порочит добрый бренд». Хотя в ряде случаев для мудаков, но не бандитов ценник просто увеличивался на авто.
Это же просто товар, нет? Публичная оферта, вот это всё. Как они могут кого-то дискриминировать?
Они делаются под заказ. С выбором как цвета, так и много чего из отделки. Это коммерческая компания иной юрисдикции и в англосаксонской правовой модели в коммерческих отношениях на первом месте договор. Если в нем прописано что для покупки нужно будет сделать слепок гениталий — придется делать или отказаться от покупки. А если не сделаешь и подпишешь договор, то суд обяжет.
Более того, я не понимаю, почему в этой истории люди видят что-то личное. Пост Алсопа и реакция Маска разделены слишком большим промежутком времени, чтобы считать это личным бзиком Маска. Скорее это взвешенный и продуманный шаг. Just business, nothing personal.
«Плохой человек» и «плохой клиент» — это немного не одно и то же. Если клиент что-то там гневно строчит в своём бложеке, ну так и чёрт с ним, пусть строчит, если на ваши с ним деловые отношения это никак не влияет.
Вот тут один дилер рассказывает о своём личном опыте (не связанном с «Теслой»):
www.teslamotorsclub.com/showthread.php/44980-Tesla-Model-X-Cancellation?p=954237&viewfull=1#post954237
> having been in the car business I have «Divorsed» a few customers do to the fact they were never happy about anything. I use to spend 95% of my time on 2% of my customers
Перевод: «Будучи в этом бизнесе, я вынуждени был „разойтись“ с несколькими клиентами, потому что им всегда хоть что-нибудь, да не нравилось. Я тратил 95% времени на 2% покупателей.»
www.teslamotorsclub.com/showthread.php/44980-Tesla-Model-X-Cancellation?p=954237&viewfull=1#post954237
> having been in the car business I have «Divorsed» a few customers do to the fact they were never happy about anything. I use to spend 95% of my time on 2% of my customers
Перевод: «Будучи в этом бизнесе, я вынуждени был „разойтись“ с несколькими клиентами, потому что им всегда хоть что-нибудь, да не нравилось. Я тратил 95% времени на 2% покупателей.»
Попробуйте вести себя исключительно по доброму, очень скоро даже хорошие люди будут вытирать об вас ноги. Почему? Да, потому, что Вы им ничем не ответите, Вы же хороший парень, а хороший парень не должен мстить ни при каких обстоятельствах.
Люди так устроены, к сожалению, почувствуют вашу слабость и начнут ее эксплуатировать. Нельзя быть всегда добрым и пушистым.
Так, что дело это бизнеса или нет, но Маск все сделал правильно.
Люди так устроены, к сожалению, почувствуют вашу слабость и начнут ее эксплуатировать. Нельзя быть всегда добрым и пушистым.
Так, что дело это бизнеса или нет, но Маск все сделал правильно.
Я же написал, с учетом должности Маска. Если вы — продавец и вам клиент дал в морду, можете выйти на улицу и дать ему в морду сами. Но когда CEO огромной компании, публичное лицо, имеющее обязательства перед инвесторами, клиентами, сотрудниками, позволяет себе «обидеться» на чью-то критику в интернете, и при этом, пользуясь своими возможностями, отменяет ему заказ — это ни разу не правильно. А силу Маск должен проявлять и проявляет на несколько ином уровне — убеждая инвесторов, не прогибаясь под глупые требования гос. регуляторов, не мирясь с тем, что каких-то деталей его машины\ракеты пока нет и вроде как считалось, что их сделать «нельзя». Вот там это сила и там это уместно.
Маск не «обиделся на критику». Именно на это и была направлена манипуляция, чтобы поверить, что Маск «обиделся». Но это не так. Человек, как вы сами указали, такого уровня, не «обижается», а делает обдуманный шаг в отношении «тролля». Этот шаг необычен для всей индустрии, привычной нам, но шаг вполне адекватный.
Мне кажется, вы слишком просто определяете понятие «правильно».
И зря расставляете акценты на «должен» или «не должен».
Должен бизнесмен всегда только то, что оговорено в контрактах и описано в законах.
Всё остальное для его бизнеса должно быть выгодно.
Нужно для бизнеса быть сволочью — будет сволочью. Нужно ангелом — будет махать крылышками.
Правильное поведение — это очень субъективный взгляд, который без контекста и анализа ситуации вообще не стоит упоминать.
Есть разные ситуации, в которых одно и то же формальное действие выглядит принципиально по-разному.
Выше уже сказали, что пост Алсопа и реакция Маска разделены слишком длительным временем, чтобы заподозрить аффект. Кроме этого, несмотря на то, что Маск порой делает очень вольные высказывания, если читать его внимательно, он не делает никаких принципиально глупых замечаний. Фантазёр? Да. Но глупец, разбрасывающий слова как листья? Нет, нисколько.
Так что…
По-человечески — Маск просто отшил тролля. Его троллили, но и он потроллил.
Вот и вопрос — чья позиция вам ближе — тролля, который использует формальности системы, чтобы мешать людям, отвлекая на себя внимание и силы, или добросовестным бизнесменам, у которых в отношении добросовестных же клиентов вполне уважительное к ним отношение.
И зря расставляете акценты на «должен» или «не должен».
Должен бизнесмен всегда только то, что оговорено в контрактах и описано в законах.
Всё остальное для его бизнеса должно быть выгодно.
Нужно для бизнеса быть сволочью — будет сволочью. Нужно ангелом — будет махать крылышками.
Правильное поведение — это очень субъективный взгляд, который без контекста и анализа ситуации вообще не стоит упоминать.
Есть разные ситуации, в которых одно и то же формальное действие выглядит принципиально по-разному.
Выше уже сказали, что пост Алсопа и реакция Маска разделены слишком длительным временем, чтобы заподозрить аффект. Кроме этого, несмотря на то, что Маск порой делает очень вольные высказывания, если читать его внимательно, он не делает никаких принципиально глупых замечаний. Фантазёр? Да. Но глупец, разбрасывающий слова как листья? Нет, нисколько.
Так что…
По-человечески — Маск просто отшил тролля. Его троллили, но и он потроллил.
Вот и вопрос — чья позиция вам ближе — тролля, который использует формальности системы, чтобы мешать людям, отвлекая на себя внимание и силы, или добросовестным бизнесменам, у которых в отношении добросовестных же клиентов вполне уважительное к ним отношение.
Всё, что Вы написали не имеет отношения к США. Тут не принято эксплуатировать чьи-то слабости, скорее наоборот. Тут можно всегда быть добрым и пушистым. Тут принято помогать слабым на всех возможных уровнях и всеми возможными способами — начиная от прогрессивной шкалы налогообложения, благотворительностью, пособиями, фондами, фудбанками, просто подарками нуждающимся на Рождество и заканчивая непосредственной помощью — убрать лопатой участок соседа, помочь вынести мусор бабушке, на волонтёрских началах отвезти человека с ограниченными возможностями в парк на прогулку и так далее. А вот агрессию, наглость, «понты», демонстрацию силы тут не любят, не понимают и очень часто осуждают. Более того, за эксплуатацию чужой слабости в том или ином виде тут можно попасть в суд.
Бизнес и личные чувства конечно же нельзя смешивать. Кроме единственного случая, когда это твой собственный бизнес.
В этом нет ничего необычного, это вполне распространенная практика, просто другие делают это иначе.
К примеру, строители для проблемных клиентов устанавливают ценник в несколько раз выше, вынуждая отказываться от их услуг.
И в этом нет ничего такого, нужно взглянуть на это с разных точек зрения:
1) со стороны клиента — почему я должен покупать у плохого производителя, терпеть все его косяки
2) со стороны продавца — почему я должен работать с этим М… Чудаком покупателем и терпеть все его нападки, переходящие разумные рамки
К примеру, строители для проблемных клиентов устанавливают ценник в несколько раз выше, вынуждая отказываться от их услуг.
И в этом нет ничего такого, нужно взглянуть на это с разных точек зрения:
1) со стороны клиента — почему я должен покупать у плохого производителя, терпеть все его косяки
2) со стороны продавца — почему я должен работать с этим М… Чудаком покупателем и терпеть все его нападки, переходящие разумные рамки
Ваша статья не менее манипулятивна.
На мой взгляд если бы Вы хотели сделать статью объективной — вы бы сказали, что пока мы не узнаем для чего Маск звонил Алсопу и о чем они разговаривали — никаких выводов сделать нельзя.
1) Маск — ****, в случае, если он позвонил Алсопу только чтобы сообщить ему, что его заказ отменен (из-за критики в свой адрес).
2) Алсоп — ****, в случае, если Маск звонил ради персональных извинений и урегулирования конфликта, а Алсоп отреагировал продолжением грубости/необоснованной критики ради поддержания своего «имиджа».
Вы же в своей заметке встаете на тот же путь:
Пункт «раз»:
>Моя супруга, когда прочитала оригинальный пост Алсопа, сказала: «Маск — молодец, отомстил за всех».
На мой взгляд если бы Вы хотели сделать статью объективной — вы бы сказали, что пока мы не узнаем для чего Маск звонил Алсопу и о чем они разговаривали — никаких выводов сделать нельзя.
1) Маск — ****, в случае, если он позвонил Алсопу только чтобы сообщить ему, что его заказ отменен (из-за критики в свой адрес).
2) Алсоп — ****, в случае, если Маск звонил ради персональных извинений и урегулирования конфликта, а Алсоп отреагировал продолжением грубости/необоснованной критики ради поддержания своего «имиджа».
Вы же в своей заметке встаете на тот же путь:
Пункт «раз»:
>Моя супруга, когда прочитала оригинальный пост Алсопа, сказала: «Маск — молодец, отомстил за всех».
* Продолжение
Приём 2: «critiquing companies and their executives» не то же самое что и «занимался тем, что лил помои на все, до чего мог дотянуться».
Про «больше ада» ничего говорить не буду — вся статья — это «больше ада».
Приём 2: «critiquing companies and their executives» не то же самое что и «занимался тем, что лил помои на все, до чего мог дотянуться».
Про «больше ада» ничего говорить не буду — вся статья — это «больше ада».
Абсолютно согласен с вами, и хотел бы добавить свои 5 копеек:
P.S. Еще читая первую статью, я прошел по ссылкам и прочел «гневный пост» Алсопа, он безусловно груб, но сути дела это не меняет: его пост обоснован.
Показать читателю только свою точку зрения
Несчастный клиент, несправедливо обиженный зазнавшимся Маском, куда-то испаряется.Клиент так и остался обиженным, и обиженным несправедливо, факты остаются фактами: Маск опоздал, не извинился, зрителей так же гоняли по разным зданиям, и по правде сказать, действительно, люди готовые заплатить по 130к уе за машину ждут не скучной презентации, а шоу.
Исказить сказанное и немножко соврать
Остается парень, который последние 30 лет занимался тем, что лил помои на все, до чего мог дотянуться. Причем делал это профессионально и сколотил себе на этом имя, имидж и капиталл.Алсоп по вашей же ссылке в википедии был и вице президентом журнала, и основателем газеты, но это все != «лил помои».
Манипулятивный прием №3: Больше Ада!
Моя супруга, когда прочитала оригинальный пост Алсопа, сказала: «Маск — молодец, отомстил за всех».Без комментариев.
P.S. Еще читая первую статью, я прошел по ссылкам и прочел «гневный пост» Алсопа, он безусловно груб, но сути дела это не меняет: его пост обоснован.
Очень хорошая статья! Жалко примеров мало, к тому же манипулятивных техник, мне кажется больше. Как-то надо бы вообще поднять тему — как извлечь истину из публикации. Это теперь реальная проблема — пишут, говорят и снимают много — и огромное количество подделок. Ситуация прямо как с колбасой.
Это не первая и не последняя статья где в оригиналах одно, а в статье написано совсем другое.
Холивар «Маск не продал машину». Часть 2)
Скажите, все это мини-расследование с последующим срывом покровов оно из желания сделать мир чуть лучше (чище?). Или за Маска, несправедливо опороченного, оскорбились? Просто интересуюсь. Со многими вашими выводами согласен, но что это изменит. Я про статью. Даже если несколько пользователей станут более недоверчивыми или более внимательными, это общей картины не изменит.
Вопрос не в том, кто кому нахамил. Вопрос в том, что должностное лицо крупной компании поставило под угрозу репутацию этой компании своей реакцией. Во-первых, все рассуждения «кому нужен такой клиент» в корне не верны. Каждый потерянный клиент — это потерянные деньги. Во-вторых, Маск мог бы вот так швыряться клиентами, если бы компания принадлежала лично ему. Т.е. — если бы Тесла Моторз была бы каким-нибудь ЛТД (ООО по-нашему) или частной (не публичной) компанией. Он мог бы делать, что хочет, т.к. все риски только на нем. Как только Тесла Моторз провела IPO и начала продавать акции, она уже не принадлежит Маску. Все, Маск — совладелец, а не хозяин. И своим поступком он «кинул» других совладельцев (акционеров), которые не дополучат в дивидендах ту часть прибыли с этой самой машины, которую не продадут Алсопу, и скорее всего потеряют часть стоимости акций, т.к. биржа вряд ли положительно отреагирует на все это.
Все будет путем, когда дым рассеется. +) Народ любит тех, кто выше денег.
ЗЫ. Я бы будучи акционером, поддержал бы Маска. Жаль, что я не акционер. +))))
ЗЫ. Я бы будучи акционером, поддержал бы Маска. Жаль, что я не акционер. +))))
Никто ничего под угрозу не поставил.
Вот пример (немного притянут за уши, но все-таки) — Вы долго искали парикмахера. Однажды Вы его находите, но из-за его большой загруженности Вам надо или записываться за две недели, или довольствоваться неудобным временем. Вы, привыкший планировать поход к парикмахеру за день-два, недовольны и высказываете парикмахеру, что Вам неудобно под него подстраиваться. И тут в зависимости от Вашего «высказывания» и парикмахера есть два варианта. Первый — парикмахер пойдет Вам навстречу и найдет время, удобное обоим. Второй — у парикмахера и так достаточно клиентов и\или он востребованный специалист и он не будет подстраиваться под Вас.
ИМХО — я рассматриваю Маска как поставщика услуг. Если моя личная выгода от получения услуги будет больше причиненных неудобств, я готов подстроиться. Но у каждого есть своя граница неудобства, перейдя которую перестаешь терпеть.
Вот пример (немного притянут за уши, но все-таки) — Вы долго искали парикмахера. Однажды Вы его находите, но из-за его большой загруженности Вам надо или записываться за две недели, или довольствоваться неудобным временем. Вы, привыкший планировать поход к парикмахеру за день-два, недовольны и высказываете парикмахеру, что Вам неудобно под него подстраиваться. И тут в зависимости от Вашего «высказывания» и парикмахера есть два варианта. Первый — парикмахер пойдет Вам навстречу и найдет время, удобное обоим. Второй — у парикмахера и так достаточно клиентов и\или он востребованный специалист и он не будет подстраиваться под Вас.
ИМХО — я рассматриваю Маска как поставщика услуг. Если моя личная выгода от получения услуги будет больше причиненных неудобств, я готов подстроиться. Но у каждого есть своя граница неудобства, перейдя которую перестаешь терпеть.
Если б он был парикмахером, никто бы слова не сказал. Но он нанятый управляющий. Выше правильно написали, что пока он не полновластный владелец бизнеса такие вещи непозволительны.
Нет, Вы не совсем верно оценили ситуацию. Есть парикмахер, который работает вместе с партнерами. Парикмахер стрижет, но оборудование и помещение куплено, в том числе, на деньги партнеров. Все деньги от услуг идут в общую кассу, а по итогам месяца делятся между партнерами пропорционально доле каждого. Вы записались к парикмахеру на определенное время на презентацию (Маск ведь назначил встречу, а не люди по своей инициативе пришли к нему в офис), цель которой привлечь новых клиентов в салон, плюс забронировали у него еще какие-нибудь услуги на будущее. Приходите в салон и ждете парикмахера два часа, пока он занимается какими-то другими делами, пусть и по работе, но с запланированной презентацией не связанными (может ножницы точит, может новые расчески покупает) В конце концов парикмахер приходит, даже не извиняется за опоздание. Да еще и презентация совсем не соответствовала ожидаемому уровню легендарного парикмахера. Вы, раздраженный тем, что Вас заставили прождать в салоне лишние 2 часа, которые Вы могли потратить на что-то полезное, и даже не извинились за опоздание, пишите критический пост по поводу презентации, которая Вам не понравилась, и моральных качеств парикмахера, из-за которого Вы впустую потеряли 2 часа своей жизни. Через какое-то время сей легендарный мастер анулирует услуги, которые Вы забронировали на будущее, и сообщает, что не собирается оказывать услуги тем, кто посмел его критиковать.
Итого, имеем:
1) явное хамство парикмахера (сильное опоздание и отсутствие извинений), пусть он и легендарный мастер
2) минус один клиент у салона, хотя презентация была устроена как раз, чтобы привлечь клиентов
3) потеря денег этого клиента для салона => для парикмахера (пусть он и плевать хотел) и для его партнеров, которые как раз вложились в салон ради этих самых денег, а не ради всеобщего благоденствия и процветания
4) минус Х клиентов, до которых дойдут нелицеприятные слухи и которые решат, что лучше иметь дело с конкурентами парикмахера (или, если таких еще нет — подождать их появления, благо на горизонте уже маячат новые мастера. Электромобили не только Маск разрабатывает) => минус Х денег для парикмахера (да, я понимаю, что ему пофиг) и партнеров (а вот им далеко не пофиг).
Итого, имеем:
1) явное хамство парикмахера (сильное опоздание и отсутствие извинений), пусть он и легендарный мастер
2) минус один клиент у салона, хотя презентация была устроена как раз, чтобы привлечь клиентов
3) потеря денег этого клиента для салона => для парикмахера (пусть он и плевать хотел) и для его партнеров, которые как раз вложились в салон ради этих самых денег, а не ради всеобщего благоденствия и процветания
4) минус Х клиентов, до которых дойдут нелицеприятные слухи и которые решат, что лучше иметь дело с конкурентами парикмахера (или, если таких еще нет — подождать их появления, благо на горизонте уже маячат новые мастера. Электромобили не только Маск разрабатывает) => минус Х денег для парикмахера (да, я понимаю, что ему пофиг) и партнеров (а вот им далеко не пофиг).
Полезный текст. Под призывом читать первоисточники подписываюсь двумя руками.
Только вот перевод словосочетания «press pundit» как «пресс-бандит» тоже очень напоминает манипуляцию — надеюсь, неосознанную.
См. dictionary.reference.com/browse/pundit
Только вот перевод словосочетания «press pundit» как «пресс-бандит» тоже очень напоминает манипуляцию — надеюсь, неосознанную.
См. dictionary.reference.com/browse/pundit
Прочитал записи в блогге аслопа (и первую и вторую) сразу после той новости. Прочитал практически все комментарии под ними.После подобного изучения ситуации, поступок Маска в моих глазах не стал выглядеть ни на грамм лучше.
Ничего не скажу про автора той новости на ГТ, но у вас тут явно просматривается попытка манипулировать.
Press pundit = пресс-бандит? Это шутка такая? «Pundit» — это знаток в какой-либо сфере(или тот, кого считают таковым), которого приглашает пресса, чтобы он высказал свое экспертное мнение. Говорящая голова из телевизора, другими словами.
Ничего не скажу про автора той новости на ГТ, но у вас тут явно просматривается попытка манипулировать.
Press pundit = пресс-бандит? Это шутка такая? «Pundit» — это знаток в какой-либо сфере(или тот, кого считают таковым), которого приглашает пресса, чтобы он высказал свое экспертное мнение. Говорящая голова из телевизора, другими словами.
«Противодействие: Читайте первоисточники»
Какой не очевидный совет…
Только если в ресурсе/авторе постоянно приходится проверять первоисточники, то возникает вопрос: зачем его вообще читать? Лучше просто перейти на менее желтый ресурс/автора
Но здесь это вообще имеет малое значение. Новость развлекательная, по ссылкам никто не ходит, ибо новость в духе «интересный бессмысленный факт»
Здесь есть, конечно, мамкины максималисты, которым «Маск не имел права, как же так!11» — но это умора уже отдельного разговора.
Какой не очевидный совет…
Только если в ресурсе/авторе постоянно приходится проверять первоисточники, то возникает вопрос: зачем его вообще читать? Лучше просто перейти на менее желтый ресурс/автора
Но здесь это вообще имеет малое значение. Новость развлекательная, по ссылкам никто не ходит, ибо новость в духе «интересный бессмысленный факт»
Здесь есть, конечно, мамкины максималисты, которым «Маск не имел права, как же так!11» — но это умора уже отдельного разговора.
А по-моему, кое-кто пытается протолкнуть тезис, что «о некоторой категории лиц или хорошо, или ничего». А это, извините, попахивает числами 1984 и 451. Запрет на критику кого-то — первый шаг к абсолютной власти этого кого-то. Конечно, рано или поздно эта власть закончится, но всем будет очень плохо. На мой взгляд, возможность публично говорить то, что кому-то может не понравиться — это одно из главных достижений человечества. На тему клеветы ещё можно спорить, но здесь-то мы имеем нотариально заверенный факт — двухчасовое опоздание Маска. Ежели Маск хочет, чтобы люди такому радовались и просили ещё — то вера в адекватность Маска понемногу улетучивается. Тем паче для должности мирового движителя прогресса, на которую он позиционируется.
В принципе уже все написали, повторюсь на всякий случай) вдруг до кого-то в интернете не дошло...)
Сами пункты насчет манипулирования абсолютно верны и нужно им следовать, т.к. даже неосознанно или по безграмотности автор может представить т.з. однобоко и в итоге вводя в заблуждение.
Однако этот конкретный пример совсем мимо, т.к. суть не в том, надо жалеть клиента или не надо, даже не ходила по ссылке вики — это совсем не важно. Суть в том, что Маск опустился до того, чтобы публично обидеться на какого-то ноунейма настолько, чтобы это имело отлик в бизнес деятельности, пусть незначительно. Это человек, который для многих пример правильно думающего человека. И если такой пример подается в общественности, то становится в некоторой степени нормой, и количество мелочных обидчивых может возрасти, что в целом портит ментальность социума)
Насчет «читайте источник» — очень часто встречается ответ «а там по-английски». Поэтому еще один насущный вывод — учите английский! Люди, обитающие только в рунете и люди, шастающие в интернациональных водах, по наблюдениям часто отличаются во взглядах и других вещах. Еще категория, которые с переводчиком залезут и на чисто сирийские, чисто китайские, чисто зимбабвийские сайты — тоже особая категория людей, не только в смысле дотошности)
Сами пункты насчет манипулирования абсолютно верны и нужно им следовать, т.к. даже неосознанно или по безграмотности автор может представить т.з. однобоко и в итоге вводя в заблуждение.
Однако этот конкретный пример совсем мимо, т.к. суть не в том, надо жалеть клиента или не надо, даже не ходила по ссылке вики — это совсем не важно. Суть в том, что Маск опустился до того, чтобы публично обидеться на какого-то ноунейма настолько, чтобы это имело отлик в бизнес деятельности, пусть незначительно. Это человек, который для многих пример правильно думающего человека. И если такой пример подается в общественности, то становится в некоторой степени нормой, и количество мелочных обидчивых может возрасти, что в целом портит ментальность социума)
Насчет «читайте источник» — очень часто встречается ответ «а там по-английски». Поэтому еще один насущный вывод — учите английский! Люди, обитающие только в рунете и люди, шастающие в интернациональных водах, по наблюдениям часто отличаются во взглядах и других вещах. Еще категория, которые с переводчиком залезут и на чисто сирийские, чисто китайские, чисто зимбабвийские сайты — тоже особая категория людей, не только в смысле дотошности)
Просто интересно, когда уже закроют местный фан-клуб Маска? :)
Первая статья — Алсоп «хороший», Маск «плохой». В этой статье все ровно наоборот. Вы серьезно считаете хоть одну из них хоть отчасти объективной?
Простите, но где я писал, что Маск плохой?
Я его не защищал, это да, но и не обвинял.
Я его не защищал, это да, но и не обвинял.
Справедливости ради, в первой статье я не заметил никаких ярлыков и выводов, в отличие от этой.
Ну и по поводу манипуляции:
> Комментатор в блоге ни разу был не сочувствующим. Если все-таки пройти по ссылке, то окажется, что это было практически пожелание, да еще чтобы это произошло прямо на шоссе.
Я раз 10 перечитал комментарий, первая часть не очень понятна (по-видимому потому, что писал нигериец), но вроде никакого пожелания там нет, просто риторический вопрос.
Ну и по поводу манипуляции:
> Комментатор в блоге ни разу был не сочувствующим. Если все-таки пройти по ссылке, то окажется, что это было практически пожелание, да еще чтобы это произошло прямо на шоссе.
Я раз 10 перечитал комментарий, первая часть не очень понятна (по-видимому потому, что писал нигериец), но вроде никакого пожелания там нет, просто риторический вопрос.
Я бы фразу «Читайте первоисточники!» сократил бы до фразы «Читайте».
Признаюсь, я потратил определённое время на то, чтобы найти в посте табличку «сарказм», но её там реально нету :-(
Давайте по пунктам.
1.
Если вы не обратили внимание, то статья утыкана ссылками на первоисточники, как ёж иголками. Я не понимаю, как одно предложение вольного введения может отбить у кого бы то ни было охоту по этим ссылкам ходить, если эта охота вообще была. Если это в самом деле манипуляция, то я снимаю перед вами шляпу — вы на порядок более крутой манипулятор, чем я :-)
2.
Если всё-таки пройти по ссылке, то там написано следующее:
Буквальный перевод:
Где тут ненависть? Где пожелание погибнуть на шоссе?
Вы, полагаю, и английский знаете куда лучше меня.
3.
Признаюсь, я не специалист по котировкам. Хотя мне и кажется, с позиции дилетанта, что про вот этот график:
можно сказать, что он падает, но лучше всё-таки довериться в этом вопросе специалистам в СМИ.
Bloomberg: «Tesla Shares Fall on Slow Start to Model X SUV Deliveries»
Fortune: «Here's Why Tesla Shares Are Down Today»
Wall Street Journal: «Tesla Shares Drop as Model X Sales Disappoint»
Если акции любой компании плавают в цене туда-сюда, и это недостойно упоминания, почему все эти издания обращают внимание на это плавание?
4.
Я не понял, моя вина в том, что я добавил ссылку?
5.
Помогу вам.
medium.com/@psyrog/if-he-is-petty-enough-to-cancel-your-order-then-he-is-misguided-enough-to-sabotage-your-car-s-f9a1fd652339
medium.com/@_vinr/musk-has-always-been-a-spoiled-cry-baby-when-it-comes-to-this-stuff-cd06a75b0948
medium.com/@sfdoug/so-disappointing-when-seemingly-brilliant-ceos-do-seemingly-stupid-things-like-this-bccd73660ab5
И так далее. Конечно, негативных комментариев в сторону Алсопа куда больше, это и неудивительно — Маск весьма харизматичен.
6.
Не понял,часовню тоже я развалил статью на Википедии тоже я написал (в 2006 году, предвидя нынешнюю ситуацию), или в чём проблема?
7.
Нет, для меня эта история никуда не поворачивается. Эльдар Муртазин лил помои на Нокию лет 5 кряду, что не мешало ему брать на тесты всё новые и новые аппараты. Это образец того, как должна вести себя компания. «Видишь, пьяный? Отойди», а не дерись с ним.
Алсоп оставил заказ на Model X и внёс предоплату. Tesla Motors взяла на себя обязательства поставить ему машину. Обязательств не критиковать Маска за опоздания и быть душкой на Алсопа при этом никто не налагал. Для меня эта ситуация с этической точки зрения выглядит достаточно однозначно, однако в самом посте я изложил её с достаточнл нейтральной точки зрения, Маска не критиковал и дифирамб Алсопу не пел.
Алсоп, вероятно, действительно достаточно неприятная персона, но с какой стати Маск вдруг присвоил себе право судить и наказывать неприятных ему людей во имя вселенской справедливости, мне неясно. Я действительно считаю, что это могло быть эмоциональное, не вполне обдуманное решение, связанной с какими-то негативными внешними факторами, пример такого фактора я привёл. Так мне видится эта ситуация.
Давайте по пунктам.
1.
нужно отбить охоту у читателя искать первоисточник или другие описания события. Можно вообще не давать ссылку на источник, а можно сделать тоньше — влепить туда заодно что-то не имеющее отношения к делу. Например, про Путина
Если вы не обратили внимание, то статья утыкана ссылками на первоисточники, как ёж иголками. Я не понимаю, как одно предложение вольного введения может отбить у кого бы то ни было охоту по этим ссылкам ходить, если эта охота вообще была. Если это в самом деле манипуляция, то я снимаю перед вами шляпу — вы на порядок более крутой манипулятор, чем я :-)
2.
Манипулятивный прием №2: исказить сказанное и немножко соврать
Комментатор в блоге ни разу был не сочувствующим. Если все-таки пройти по ссылке, то окажется, что это было практически пожелание, да еще чтобы это произошло прямо на шоссе.
Если всё-таки пройти по ссылке, то там написано следующее:
> You have challenged the hateful and intimidating distribution system
> that forces people to be subjected to the hard sell even
> if they just want to buy a car they know they want.
Looking at this sentence, is that now really a bad thing since the CEO of the company could not prevent you from owning the car?
Perhaps if you get the car from a 3rd party would Musk tell them to disable the car? While in motion on the highway?
Буквальный перевод:
> Вы боретесь с омерзительной системой дистрибуции,
> заставляющей людей подвергаться агрессивному маркетингу даже
> в том случае, если они просто хотят купить машину, про которую они знают, что она им нравится
Глядя на это предложение: так ли уж это, в конце концов, плохо, учитывая, что CEO компании не сможет запретить вам владеть машиной?
Если, допустим, вы купите машину у третьих лиц, разве Маск велит отключить машину? При движении по хайвэю?
Где тут ненависть? Где пожелание погибнуть на шоссе?
Вы, полагаю, и английский знаете куда лучше меня.
3.
нужно добавить про падение акций (акции любой компании плавают в цене туда-сюда).
Признаюсь, я не специалист по котировкам. Хотя мне и кажется, с позиции дилетанта, что про вот этот график:
можно сказать, что он падает, но лучше всё-таки довериться в этом вопросе специалистам в СМИ.
Bloomberg: «Tesla Shares Fall on Slow Start to Model X SUV Deliveries»
Fortune: «Here's Why Tesla Shares Are Down Today»
Wall Street Journal: «Tesla Shares Drop as Model X Sales Disappoint»
Если акции любой компании плавают в цене туда-сюда, и это недостойно упоминания, почему все эти издания обращают внимание на это плавание?
4.
добавить ссылку (по которой все равно никто не пойдет) на похожий случай
Я не понял, моя вина в том, что я добавил ссылку?
5.
Про «сочувственные» комментарии я уже писал. Вчера я не нашел их там ни одного
Помогу вам.
medium.com/@psyrog/if-he-is-petty-enough-to-cancel-your-order-then-he-is-misguided-enough-to-sabotage-your-car-s-f9a1fd652339
medium.com/@_vinr/musk-has-always-been-a-spoiled-cry-baby-when-it-comes-to-this-stuff-cd06a75b0948
medium.com/@sfdoug/so-disappointing-when-seemingly-brilliant-ceos-do-seemingly-stupid-things-like-this-bccd73660ab5
И так далее. Конечно, негативных комментариев в сторону Алсопа куда больше, это и неудивительно — Маск весьма харизматичен.
6.
Известный венчурный инвестор Стюарт Алсоп — никому не показалась странной статья на Википедии об этом парне?
Не понял,
7.
Итак, история поворачивается немного другой стороной, да? Не 5000, а 500, и не выиграл, а проиграл. Несчастный клиент, несправедливо обиженный зазнавшимся Маском, куда-то испаряется. Остается парень, который последние 30 лет занимался тем, что лил помои на все, до чего мог дотянуться. Причем делал это профессионально и сколотил себе на этом имя, имидж и капиталл.
Нет, для меня эта история никуда не поворачивается. Эльдар Муртазин лил помои на Нокию лет 5 кряду, что не мешало ему брать на тесты всё новые и новые аппараты. Это образец того, как должна вести себя компания. «Видишь, пьяный? Отойди», а не дерись с ним.
Алсоп оставил заказ на Model X и внёс предоплату. Tesla Motors взяла на себя обязательства поставить ему машину. Обязательств не критиковать Маска за опоздания и быть душкой на Алсопа при этом никто не налагал. Для меня эта ситуация с этической точки зрения выглядит достаточно однозначно, однако в самом посте я изложил её с достаточнл нейтральной точки зрения, Маска не критиковал и дифирамб Алсопу не пел.
Алсоп, вероятно, действительно достаточно неприятная персона, но с какой стати Маск вдруг присвоил себе право судить и наказывать неприятных ему людей во имя вселенской справедливости, мне неясно. Я действительно считаю, что это могло быть эмоциональное, не вполне обдуманное решение, связанной с какими-то негативными внешними факторами, пример такого фактора я привёл. Так мне видится эта ситуация.
Такой развёрнутый ответ, видимо, товарищъ просто хотел помочь с критикой, чтобы улучшить вашу исходную статью :)
>вы на порядок более крутой манипулятор, чем я :-)
Нет. У меня все грубо и топорно. У вас — изящно. И выглядит именно так, что у вас уже было свое готовое мнение, под которое вы подбирали примеры.
И кстати,
Буквальный перевод:
> Вы боретесь с омерзительной системой дистрибуции,
> заставляющей людей подвергаться агрессивному маркетингу даже
> в том случае, если они просто хотят купить машину, про которую они знают, что она им нравится
>Глядя на это предложение: так ли уж это, в конце концов, плохо, учитывая, что CEO компании не сможет запретить вам владеть машиной?
>Если, допустим, вы купите машину у третьих лиц, разве Маск велит отключить машину? При движении по хайвэю?
Это действительно нисколько не сочувственный комментарий. Из него торчит огромный транспарант с надписью «сарказм».
Нет. У меня все грубо и топорно. У вас — изящно. И выглядит именно так, что у вас уже было свое готовое мнение, под которое вы подбирали примеры.
И кстати,
Буквальный перевод:
> Вы боретесь с омерзительной системой дистрибуции,
> заставляющей людей подвергаться агрессивному маркетингу даже
> в том случае, если они просто хотят купить машину, про которую они знают, что она им нравится
>Глядя на это предложение: так ли уж это, в конце концов, плохо, учитывая, что CEO компании не сможет запретить вам владеть машиной?
>Если, допустим, вы купите машину у третьих лиц, разве Маск велит отключить машину? При движении по хайвэю?
Это действительно нисколько не сочувственный комментарий. Из него торчит огромный транспарант с надписью «сарказм».
У меня все грубо и топорно. У вас — изящно.У меня нет манипуляций, в этом разница.
выглядит именно так, что у вас уже было свое готовоеКонцептуально, это довольно интересная фраза. Давайте разберём её.
мнение, под которое вы подбирали примеры
К сожалению, утверждение вида «Текст выглядит так, будто X» нельзя проверить формально, но вы можете быть правы, условно говоря, количественно или качественно. Количественно — это если большинство читателей подтверждает ваши выводы, то есть для них статья действительно так выглядит. Качественно — это если вы являетесь крупным специалистом по манипуляциям, психотехникам и тому подобным вещам и можете обосновать своё мнение, исходя из литературы и профессионального опыта.
В прошлом посте было 245 комментариев, в этом — ещё 73. При этом только четверым комментаторам, включая вас (1, 2, 3) кажется, будто примеры как-то подогнаны под идею. То есть большинство вас не поддерживает.
Также у вас в профиле написано в разделе «О себе»: «Инженер АСУ, разработчик SCADA/HMI». К тому же выше вы расписываетесь в неумении готовить изящные манипуляции. То есть и специалистом по манипуляциям вы не являетесь и подтвердить своё мнение ничем не можете.
Ergo, вы не правы.
Это действительно нисколько не сочувственный комментарий.Это какой-то комментарий по Фрейду, право слово :-)
Из него торчит огромный транспарант с надписью «сарказм».
Сарказм является приёмом сатиры, основанном на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, поэтому он не имеет смысла в отрыве от контекста подразумеваемого. oothenigerian написал один-единственный комментарий, у него не было никакого контекста, поэтому формально нет оснований видеть в нём сарказм.
Ремарка: я сейчас не говорю, что этого сарказма не было, я говорю о том, что утверждение о его наличии безосновательно и вводит лишнюю сущность (неявный контекст комментария) без необходимости. То есть в отсутствие прочих фактов это утверждение необходимо отметать.
Почему же вам этот комментарий кажется саркастическим? Вероятно, потому, что этот контекст есть лично у вас. То есть для вас — в порядке вещей, что в описываемой ситуации можно пожелать незнакомому человеку в Интернете травм и увечий, вы готовы к такой ситуации и ожидаете её. Считаете базовым сценарий ненависти, а не сценарий сочувствия.
В каком-то смысле это очень хороший знак (не для меня, вообще — для человечества), что вы и здесь в меньшинстве.
Просто удивительно, сколько статей можно выжать из этой пьесы в двух актах. А я-то сижу, неделю материал собираю…
И это мы, дилетанты. А сам Алсоп вон профессионал с таким стажем, что он, поди, и книгу об этом напишет.
С экранизацией от Зака Снайдера. Роль Маска будет играть Бен Афлек. Рабочая версия названия: Маск против Алсопа: на заре справедливости.
Мне понравился анекдот. 2030 год, на премию «Оскар» номинирован фильм «Мстители-6», в ролях: Роберт Дауни-мл., Натали Портман, Идрис Эльба, Микки Рурк, Сэмюэль Л. Джексон, Джефф Бриджес, Скарлетт Йоханссон, Бенедикт Камбербатч…
Премию за лучшую мужскую роль получает Том Хэнкс — за то, что в этом не снимался.
Премию за лучшую мужскую роль получает Том Хэнкс — за то, что в этом не снимался.
В оригинальной статье никаких манипуляций нет. В вашей — полно. Вплоть до прямого искажения смысла переведенных цитат. И совершенно не понятно зачем так позориться, у вас весь капитал в акциях теслы что-ли?
Как вам сказать, батенька… Вы бы литературу по НЛП на предмет метамодели языка почитали…
Там, по сути на пальцах о том, что в статье означенной, и что в статье вашей очень на пальцах написано.
Там, по сути на пальцах о том, что в статье означенной, и что в статье вашей очень на пальцах написано.
После прочтения вышесказанного, у меня появилось желание не читать посты определенных личностей. Речь не только о манипуляциях, но и о ошибках, которые авторы просто не исправляют. На этой неделе столкнулся с подобной ситуацией. В посте автору указали на ошибку, в результате — игнор. Добавим к этому еще манипуляции сознанием и получаем довольно не приятную картину. На ГТ, Хабре, ММ случайно нет кнопочки, которая скрывает посты редакторов?
Интересно сколько людей перешло по ссылкам, которые есть в этой статье. Мне кажется, что те, кто до этого не смотрел первоисточник, сейчас тоже не сделал это.
В последнее время научился читать все новости со скепсисом.
Вы пишете «читайте первоисточники», но в то же время не попытались привести хотя бы выдержки из оригинального твита. Я прочёл его и составил своё мнение. Там написано, что человек пришёл на обещанный тест-драйв машины, а вместо этого получил больше часа ожидания в павильоне с несколькими тысячами человек, отсутствие еды и напитков, скучную лекцию и номер в очереди на тест-драйв больше тысячного. Тем не менее, я не нашёл в этом посте каких-то прямых оскорблений в адрес самого Маска или компании. Вот, пожалуй, тот самый кусок. Смотрите сами, насколько он оскорбителен. Думаю, сгоряча, многие написали бы далеко и не такое.
Now I’m wondering. Should I be proud and boastful of being a Model X customer (as I have already been; here’s my first tweet after ordering my Model X)? Should I wonder if there are other problems in managing Tesla as a company? Is this a marketing failure or do you treat your customers like this after they get their car?
Now I’m wondering. Should I be proud and boastful of being a Model X customer (as I have already been; here’s my first tweet after ordering my Model X)? Should I wonder if there are other problems in managing Tesla as a company? Is this a marketing failure or do you treat your customers like this after they get their car?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Манипуляции сознанием, как правильно читать новости и кто кому не продал Model-X