Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

http://www.geo.ru/sites/default/files/ushirikiano-gross-0743.jpg
Пока читал статью — щупал свой подбородок. Спасибо, теперь не могу перестать думать зачем же эта вещь людям.
Я думал я один такой, что его щупать начал после первого абзаца)))
«Думал я и шею измерял»
Противовес для увеличившегося затылка?
В университете на парах по эволюционной теории мы учили, когда же у людей появился язык, и одним из признаков было появление лицевых мышц, которые управляют губами, и крепятся к подбородку.
По поводу ударов в лицо, также есть теория, что человеческая рука развивалась как оружие, а не только для работы. Кулак более полезен в драке, например за самку, чем ладонь и ногти.
Все эти теории не противоречат, а дополняют друг друга.
Ну, во-первых, лицевые мышцы, управляющие губами, есть и у обезьян, а подбородка у них нет. Есть даже выражение — кривляться как обезьяна. И есть люди с уменьшенным подбородком, однако они совершенно не испытывают проблем с речью. В общем, насколько я понимаю, серьёзные учёные уже не рассматривают подбородок как адаптацию к языку. А язык согласно одной из гипотез произошёл около 500 тысяч лет назад, и соответственно у неандертальцев он также был. Есть такая книжка — Светлана Бурлак «Происхождение языка».

> Кулак

А что кулак? Вон гориллы только на кулаках и ходят. Почему они не используют их как оружие — это другой вопрос. Возможно, как раз потому, что зубами драться лучше. Было бы интересно научить гориллу бить кулаками. И вообще руки у обезьян почти человеческие, за исключением того, что большой палец им не настолько нужен, а потому он у них не большой, а маленький. В общем, как говорил дедушка Энгельс — труд сделал из обезьяны человека.
Удар кулаком наносит повреждение суставам и костяшкам, которые нужны.

Звери не умеют тренироваться, и никогда не тренируются в том смысле, как это делает человек (рассчитывая нагрузки, тренируя какую-то одну конкретную мышцу/кость/упражнение). У зверей есть игры, но они опять таки задействуют все тело, не создавая нагрузку для чего-то одного.

Поэтому для удара кулаком, нужно тренировать удар кулаком, который сходу, без тренировок, не приносит преимущества и ведет к повреждениям при неудачном ударе. Ккогтями и зубами — сразу видимый эффект.

То есть обезьяну нужно не научить, а натренировать, вот и все.
Когда боксом увлекался, в одном из источников проскакивало упоминание о том, что человек относительно недавно научился бить в том виде, в котором мы все привыкли бить сейчас. До этого он использовал замах на манер приматов — сверху вниз.
Тогда почему вместо подбородка не выросли шипы, которые защищали бы от ударов кулака?
Бред какой-то
Вы переоцениваете движущую силу эволюции. Эволюция — это не инженер, который решает задачу оптимальным способом один раз, а слепой часовщик, который решает ее как получится.
Эволюция — это инженер, который решает задачу оптимальным способом один раз за несколько поколений.
Скажите это своему возвратному гортанному нерву или вывернутой наизнанку сетчатке (и слепому пятну). Несовершенность эволюции уже обсуждалась здесь:
geektimes.ru/post/266308

Также рекомендую к прочтению:
Моя внутренняя рыба
Слепой часовщик
Целенаправленность и оптимальность эволюции — распространенное заблуждение.
Да нет же.
Эволюция действует подобно алгоритму оптимизации имитации отжига. Что, в общем то, не гарантирует, что в конце концов мы окажемся в глобальном экстремуме.
geektimes.ru/post/266308
Слепой часовщик, который решает ее как получится, но если не получится, то его отстреливают.
Кстати, да, несколько раз натыкалась на исследования, что кулак очень приспособлен для удара, а скуловые кости и надбровные дуги мужчин нужны, чтобы выдерживать их.
habrahabr.ru/company/spbifmo/blog/276367
«Я натыкалась на исследования» не равно «это считается доказанным». Пока исследования единичны, они вполне могут быть опровергнуты или оказаться невоспроизводимыми. В данном случае довольно симпатичная и стройная теория.
Человек предположивший, что подбородок появился в результате адаптации к ударам — никогда не ловил прямой в нижнюю челюсть.
Кстати, да. Не понятно, причем тут подбородок, если нижняя челюсть чуть ли не свободно висит на черепе. Подбородок однозначно не добавляет ей существенной массы для противодействия удару.
Да это бред вообще.

а) приматы не используют кулаки так как использует их человек.
б) появление человека характеризуется использованием инструментов — камни и палки прекрасно заменяют кулаки, а им все равно про подбородок
Чтобы горло можно было защитить, вжавшись подбородком в поднятое плечо или плечи и армировать артерии подбородком и ключицами, а так же, чтобы нельзя было голову слишком сильно вперед наклонить, чтобы шею не сломать
с эволюционной точки зрения выглядит странно, будто был такой период, в котором люди резали друг другу шеи и ломали себе шеи, завязывая «шнурки».
Действительно странно с эволюционной точки зрения, что люди думают, что защита нужна только чтобы друг другу было сложнее резать и ломать шеи. А по поводу шнурков — это вы еще камасутру не листали
Люди — единственные животные, у которых есть подбородок


Или почти

Люди — единственные животные на земле
fxd
Люди — единственные не вымышленные животные, у которых есть подбородок
fix
Очевидно, что это существо — тоже человек (в далёком прошлом). Нефункциональный подбородок у него остался, а отличия от человека как раз функциональные (и степень их радикальности не имеет значения).
image
Если прочитать по первому предложению в каждом абзаце — прочтешь всю статью.
Достаточно прочитать первое и последнее предложение первого абзаца.
А мне кажется достаточно одного названия. Сама статья ничего новго к нему не прибавляет, поскольку гипотезы сплошь слабые. Но я бы подправил всё же название добавив к нему «никто не знает». Такую статью можно и твитнуть целиком.
В статью закралась критическая ошибка. Подбородок есть у многих животных.
Просто среди приматов, он есть только у человека.
Тсс, это полка, где зубы хранятся.
Подбородок нужен чтобы носить бороду. Он и называется соответственно.
Сидеть с подбородком и рукой под ним за столом удобнее. Как опявились столы, так сразу появились подбородки.
В таком случае он надбородок.
А борода полезна для здоровья! (https://geektimes.ru/post/269948/) — вот Вам и ответ, почему эволюция поддержада его развитие!
А как тогда называется у обезьян к примеру нижняя часть лица? Судя по скелету, выглядит как более вытянутый подбородок человека.
>>А как тогда называется у обезьян к примеру нижняя часть лица?
Нижняя челюсть, подозреваю

Выглядит как нижняя челюсть но без выступающего подбородка
Так и называется подбородком, я полагаю. А то, о чем речь в статье, называется подбородочным выступом.
Всё пошло с мыслителя

Подбородок эволюционировал и стал крупней для того что бы на него было удобней опирать голову.
особенно читая такие статьи :)
TL;DR
«Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно» © Старый фильм
Есть же Википедия:
Скрытый текстПо вопросу о возникновении подбородка у человека в литературе высказывались различные взгляды:

Редукция альвеолярного отростка. При общей редукции жевательного аппарата альвеолярный отросток сильно уменьшается, тогда как нижний отдел передней части тела челюсти такой редукции не испытывает, что вызывает отступание альвеолярной части и тем самым появление подбородка. Формирование подбородка ставили также в связь с выпрямлением передних зубов и альвеолярного отростка.
Глобальные изменения черепа. Расширение мозговой части черепа вызвало расхождение ветвей нижней челюсти, а укорочение верхней челюсти и нёба обусловили уменьшение её длины. Это вызвало усиление поперечных натяжений в области симфиза, особенно в нижнем его отделе, и задерживало слияние двух половин челюсти. Необходимость усиления передней пластины обусловила появление подбородочных косточек, которые и образовали подбородочный выступ.
Неодинаковый рост альвеолярной и базальной частей челюсти в период смены зубов. У человека передние постоянные зубы не больше молочных и альвеолярная часть мало увеличивается, тогда как базальная часть усиленно растёт в связи с общим увеличением размеров челюсти.

Очевидно, что каждый из указанных факторов, взятый в отдельности, недостаточен для объяснения сложного механизма возникновения подбородка. Здесь, по-видимому, играли роль и редукция альвеолярной части, и выпрямление зубов, и неодинаковый рост альвеолярной и базальной частей, и разрастание подбородочных косточек.
Есть еще похожий вопрос — зачем мужчинам рудиментарные соски? Они что, когда-то работали?
Описано несколько случаев, когда мужчины выкармливали детей. Пролактин, гормон стресса, также вызывает галакторею, поэтому мужчина, потерявший жену, иногда способен выкормить грудного ребёнка, если у него была небольшая гинекомастия.
«В Африке есть племя пигмеев, где мамы и папы кормят по очереди» — это я быстро из гугла вытащил. Немного странно.
это сведения из 1896 года и тех пор кол-во доказательств не сильно увеличилось.
Получается, что у мужчин есть молочные железы, но, так сказать, находятся в латентном состоянии «до лучших времен»?
Они отличаются от женских только степенью развития, которая у всех варьирует. Иногда молочная железа у мужчин может достигать больших размеров из-за гормональных опухолей или ароматизации тестостерона.
Пусть меня поправит Meklon на случай, если я ошибаюсь, но человек поначалу бесполый и только к какому-то там сроку беременности его половые органы выбирают один из двух путей развития. Да и вообще, мужские гениталии очень похожи на сильно развитые женские (это уже лично моё мнение).
Все правильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пол обычно детерминируется геном SRY, который определяет дифференциацию гонад в яички, а не яичники. Если этот ген вследствие переноса оказывается на X-хромосоме, то такой мужчина будет иметь две X-хромосомы, как большинство женщин, но будет совершенно нормальным., хоть и бесплодным (для сперматогенеза нужны и другие гены из Y-хромосомы).
В дальнейшем пол можно подправить андрогенами или их отсутствием, в том числе поломкой андрогенных рецепторов. Если у эмбриона женского хромосомного пола будет повышенный уровень андрогенов, то родится внешне и, скорее всего, психологически мужчина, а если сломаются андрогенные рецепторы или будет дефицит тестостерона у мужского эмбриона, то родится девочка с отсутствующими маткой и верхней третью влагалища.
И рак молочной железы может быть у мужчин.
Там вопрос не зачем, а почему. На первых порах эмбрион не имеет пола и соски нужны на всякий случай. Это не рудиментарный орган.
Нет. Просто обычное эволюционное ООП. Функционал разработали в core стеке для всех веток. Потом оказалось, что в одной из них он не нужен. В итоге там выключили, а общая база осталась.

PS Я почти не прикалываюсь, по сути так и есть :)
Ну эволюционный процесс все-таки больше похож на костыльно-ориентированное программирование.
Каждое изменение не планируется и никак не учитывает предыдущие.
Мердж между ветками — не применяется (Одну и ту же фичу для параллельной ветки будут делать заново)
Greedy algorithm, вобщем.
Ну не совсем же, существует же горизонтальный перенос генов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2 ). Так что с мерджем у эволюции все в порядке (пусть и не в 100% случаев). А вот с вычищением старого ненужного функционала и дэдкода — да, проблема.
А почему должно быть какое-то зачем?
Вполне может быть что просто такая мутация появилась одновременно с какой-то другой, резко повышающей выживаемость и плодовитость.
(Последний вариант в статье — «Джеймс Пампуш..»)
Те же неандертальцы имели все шансы выжить без подбородка — тогда такого вопроса у «современных разумных представителей» этого вида не возникло бы…
Краткое содержание статьи:

Человек — единственный примат, у которого есть подбородок. Никто не знает, почему.
Несколько утверждений для пояснения:
Эволюция фиксирует не лучшее решение, а первое подходящее.
Объём генетического материала крайне мал, наличие большинства особенностей/признаков связано с наличием других, возможно, неочевидных.

В общем, наличие подбородка объясняется тем, что он не вреден, а какой-то сцепленный с ним признак — полезен.
Не стоит искать обязательной пользы в каждой точке организма.
Нет! Всё должно выолнять работу!
Фиг с ним, с подбородком, но зачем Чарли пупок на подбородке?

P. S. Ответ от девушки, которой нравятся бородатые админы, зачем нужен подбородок:
«Чтобы бороде было где расти!»
А это вопрос качества срастания жаберных дуг на первом этапе.
image
Как сойдутся в симфиз, такая форма и будет. К году это единая монолитная кость. «Подбородок» это protuberantia mentalis — подбородочный выступ.
Научите меня правильно видеть картинку, а то какой-то червь с глазами и ртом :)
А, значит я правильно вижу, спасибо.
Ну вы ее более-менее правильно и видите. Только не червь, а эмбрион. Анфас. И на этой стадии он ближе не к червю, а к рыбе или максимум земноводному.
Как скучно Вы живёте. Никакого воображения. Надеюсь, хоть чувство юмора у Вас есть.
Зачем человеку подбородок?


image
>> Люди — единственные животные, у которых есть подбородок.

Как на счет слонов?
У слонов нет подбородка, самая выстуающая часть — нижняя губа.
Вот снимок черепа слона:
http://i.imgur.com/DDYcyOm.jpg

Выступ в нижней чести — это не подбородок?
Я не пытаюсь спорить, ибо не знаток ни разу, мне интересно обоснованное мнение.

ЗЫЖ Вот еще череп Ламантина: http://i.imgur.com/o1Vpbt5.jpg
У слонов и ламантинов нет других зубов кроме коренных. Поэтому создается иллюзия подбородка. То что вы мне показываете это верхняя часть нижнечелюстной дуги, то место куда у нас крепятся резцы и клыки.
Upd. Вот вам челюсть косули imgur.com/MLUyTmG, если вы уберете резцы, то получите ту же самую челюсть как у слона или ламантина.
Спасибо, буду знать теперь.
«А что у меня прямое?» — спросил верблюд. Голая обезьяна. Прямоходячая. Неплохо водоплавающая, но спать на воде не может. Зато может нырять, и это умение врождённое. (Намекают что и владение пистолетом врождённое, но это пока отложим за непроверенностью). Стопа-болотоход. Не может спать на голом месте — подголовник обязателен. Считает априорно съедобными-вкусными запахи чёрного хлеба и кофе, с которыми в природе не встречается, и грибов, которые как пища малоценны (99% сухой массы неусваиваемый хитин, при и так 95% общей массы — вода). Зато запах рыбы, которая хорошая годная еда — отвратителен. Волосы, корые растут всю жизнь и жить нестриженные реально мешают, а чем их стричь в голоцене?
Добавляем любовь-тягу к фейерверкам и их эрзацу — мишуре, бусам и гирляндам лампочек, и полное впадение в транс при звуках флейты, при том однократное — при повторном воспроизведении музыка, первоначально пробравшая до костей, вставляет уже не так (хотя прямая императивная зависмость мажора/минора на рабостособность и общий тонус сохраняются). Музыка, Карл! — не имеющее в природе никаких аналогов сложнейшее сочетание звуковолн — чуть не единственный «язык» всей целой половины человека — правого полушария.
Все эти особенности уникальны и непонятны толком.
Теперь вот про подбородок просветили, спасибо.

В общем, с антропогенезом без введения новых сущностей полный швах.

Большая часть перечисленных вами способностей исключительно культурная, с примесью мифов и предрассудков.
Собаки тоже очень чувствительны к музыке.
Может из-за увеличенной головы действительно понадобился упор, чтобы держать ее руками, и упирать в грудь (может шеи бесподбородочных людей чаще ломались и выживали с более выраженными подбородками).
Может и правда прикрывать шею, например от острозаточенной палки? Предки с большим выступом чаще выживали в схавтках с использованием орудий.
это как вышеупомянутая теория эволюции кулака, которая предполагает, что древние люди только и занимались что мордобоем и ковырянием острой палкой чужих шей.
По вопросу о возникновении подбородка у человека в литературе высказывались различные взгляды:

Редукция альвеолярного отростка.

При общей редукции жевательного аппарата альвеолярный отросток сильно уменьшается, тогда как нижний отдел передней части тела челюсти такой редукции не испытывает, что вызывает отступание альвеолярной части и тем самым появление подбородка. Формирование подбородка ставили также в связь с выпрямлением передних зубов и альвеолярного отростка.

Глобальные изменения черепа.

Расширение мозговой части черепа вызвало расхождение ветвей нижней челюсти, а укорочение верхней челюсти и нёба обусловили уменьшение её длины. Это вызвало усиление поперечных натяжений в области симфиза, особенно в нижнем его отделе, и задерживало слияние двух половин челюсти. Необходимость усиления передней пластины обусловила появление подбородочных косточек, которые и образовали подбородочный выступ.

Неодинаковый рост альвеолярной и базальной частей челюсти в период смены зубов.

У человека передние постоянные зубы не больше молочных и альвеолярная часть мало увеличивается, тогда как базальная часть усиленно растёт в связи с общим увеличением размеров челюсти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Подбородок нужен для бороды, как и голова, чтобы шапку носить.
А я ещё в неё ем.
Моя версия.
1) Подбородок появился у какого-то прото-мужчины из-за случайной мутации, как и любое другое эволюционное изменение.
2) Лицо с подбородком по какой-то причине понравилось девушкам, тут, думаю, чисто психологический фактор. Нам ведь нравится новый космический дизайн автомобилей после квадратного дизайна прошлых десятилетий, а почему так? Трудно сказать, это где-то хитро закодировано в генах.
3) Возможно, новые лица стали массово модными и поэтому быстро вытеснили старых. :)

Ведь именно по такой схеме у птиц появляется пышное цветное оперенье, которое может даже мешать летать, но самкам нравится.
Нам ведь нравится новый космический дизайн автомобилей после квадратного дизайна прошлых десятилетий?


Нет, не нравится :)
Мы с вами в меньшинстве, поэтому квадратных автомобилей больше нет в массовом сегменте.
Я, конечно, не был очевидцем всех тех действий, но насколько я помню курс истории в школе, в прошлом женщин часто забывали спрашивать, нравится ли им подбородок будущего мужа или нет.
Забывали спрашивать, допустим, 1-5 тысячелетий. Для эволюции это не много
Я, конечно, тоже не был очевидцем, но, по-моему, упомянутый вами курс истории имеет весьма мало общего с эволюцией человека. Временные рамки не те.
С подбородком лицо выглядит умнее, а ум стал цениться только у людей, может еще у слонов.
Подбородок нужен был для того, что бы Роден создал своего Мыслителя.
Когда обсуждают результаты эволюции, то создается впечатление, что эволюцию кто-то постоянно сознательно направлял. И все изменения были осознанными и имели какую-то сверхцель.
На на самом деле все гораздо проще.
Просто случайно выжило больше людей с выступающим подбородком. Возможно, он был унаследован выжившими вместе с каким-то действительно полезным, но столь же случайным приобретением.
А если стать на позицию махрового креационизма, то все еще проще — создателю именно такой подбородок для человека показался более привлекательным эстетически.
А может без подбородка количество и качество звуков уменьшается?
Странно почему так резко отбросили сексуальную версию. Именно подбородок считается самой сексуальной частью лиц. Никто не говорит какой у этого мужчины сексуальный нос или щеки или лоб, а вот мужественный подбородок один из основных плюсов для сексуальной привлекательности мужчины. Соответственно это просто признак с положительной обратной связью. Случайно появившись он привлекал больше женщин и соответственно больше распространялся среди популяции. А у женщин он появился просто за компанию, так как видимо не был жестко привязан к половым хромосомам и не вызывал отторжения у мужчин.
Это больше про мандибулярную часть нижней челюсти, которая квадратность мужскому лицу придаёт.
На девушках хороший угол нижней челюсти тоже отлично смотрится) изящный изгиб. Хотя у меня это наверное профессиональная деформация.
Так вот что делает человека человеком!
Это изменило моё восприятие реальности. А есть ли подбородки у тех, у кого нет бороды? Есть ли у женщин борода? Ведь подбородок же под бородой.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории