Комментарии 52
Рука тут -> лицо тут же.
А, пупок острова… Тогда ладно. Я-то думал, это мракобесие какое-то, типа шапочек из фольги. Даже испугался за человеческую цивилизацию на Гавайях.
Ждём разбирательства на федеральном уровне или будут искать новое место, новые расчёты, новые сроки или вовсе отменят?
Можно было бы «переехать» в Чили конечно (вообще подходящих мест, для таких телескопов — можно по пальцам одной руки пересчитать), но там условия совсем другие: высота — почти в два раза ниже, зато воздух намного суше — это означает что там другие «окна пропускания» — частоты света, на которых лучше всего вести наблюдения.
Поэтому если переезжать — нужно как минимум приёмное оборудование переделывать (проект же готов), думаю и систему адаптивной оптики придётся дорабатывать (а что-то из оборудования уже наверняка готово, его вообще придётся на мусорку выкинуть — оборудование на таких телескопах — штучное всегда). Так что думаю биться в суде будут до последнего — иначе итоговая цена может на много подскочить, и проект и вовсе рискует быть закрытым.
Поэтому если переезжать — нужно как минимум приёмное оборудование переделывать (проект же готов), думаю и систему адаптивной оптики придётся дорабатывать (а что-то из оборудования уже наверняка готово, его вообще придётся на мусорку выкинуть — оборудование на таких телескопах — штучное всегда). Так что думаю биться в суде будут до последнего — иначе итоговая цена может на много подскочить, и проект и вовсе рискует быть закрытым.
Ну и смотреть он там будет на другую часть неба.
говорят Земля вертится
А ещё говорят — что кроме долготы, у Земли есть ещё широта.
Так вот: обсерватория Мауна-Кеа (и данный телескоп) — это 19,5° с.ш.; обсерватория Лас-Кампанас (и стоящийся Магелланов телескоп) — это 29° ю.ш.; а Паранальская обсерватория (и крупнейший строящийся E-ELT) — это 24,4° ю.ш. И 23,4° наклонения Земли — это уже не покрывает, так что из «Лас-Кампанас» — вы Полярную звезду уже не увидите. А ещё смена северной широты на южную означает, что наблюдения звёзд близких к полюсам мира будут вестись в противоположные сезоны (зима/лето, осень/весна).
Так вот: обсерватория Мауна-Кеа (и данный телескоп) — это 19,5° с.ш.; обсерватория Лас-Кампанас (и стоящийся Магелланов телескоп) — это 29° ю.ш.; а Паранальская обсерватория (и крупнейший строящийся E-ELT) — это 24,4° ю.ш. И 23,4° наклонения Земли — это уже не покрывает, так что из «Лас-Кампанас» — вы Полярную звезду уже не увидите. А ещё смена северной широты на южную означает, что наблюдения звёзд близких к полюсам мира будут вестись в противоположные сезоны (зима/лето, осень/весна).
Из схемы видно, что телескоп собираются строить совсем не на вершине а довольно далеко вниз по склону. Так что даже если вершина такая священная, то причём здесь телескоп?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что меня действительно удивляет в таких историях, так это столь халатная подготовка проекта, допускающая подобные коллизии.
Тут какое дело — управленцы работаю для людей. Если пойдут против большинства, их просто поменяют на тех, которые будут отстаивать интересы большинства.
Другое дело, можно было поработать с людьми, постараться заинтересовать население в постройке этого самого телескопа.
Другое дело, можно было поработать с людьми, постараться заинтересовать население в постройке этого самого телескопа.
А почему другие телескопы разрешили строить? Видимо за этот телескоп кто-то кому-то не заплатил…
Надо заплатить больше бус.
Когда нибудь религии задолбают человечество окончательно, и их рано или поздно, но станут игнорировать. И это в лучшем случае. Если вообще не запрещать.
И просьба не путать с нормальной верой и нравственностью, которую не пошатнуть какими-то материальными бусами или там горами.
Такое ощущение что религия это когда веру заменили на эгоизм помножив на глупость. Потому что любая религия, заботится в основном только о своих культах, предметах и участниках, пытаясь засосать как можно больше других, и ничего кроме этого ей не интересно.
И просьба не путать с нормальной верой и нравственностью, которую не пошатнуть какими-то материальными бусами или там горами.
Такое ощущение что религия это когда веру заменили на эгоизм помножив на глупость. Потому что любая религия, заботится в основном только о своих культах, предметах и участниках, пытаясь засосать как можно больше других, и ничего кроме этого ей не интересно.
Утопия, к сожалению. Боюсь, что момент упущен. Как можно игнорировать, к примеру, ислам? Если не считать китайцев, то это чуть ли не половина Земли, при этом настроенная воинственно. Ваш прогноз?
Тренировать собак-людоедов и спускать на ISIS и иже с ними. Антиисламские пули со свининой тоже хороши. В любом случае я считаю, что ответ должен быть равнозначным: объявили джихад? Тогда я хочу IX крестовый поход и реконкисту! А принимать беженцев, кормить их за счет денег из социальной сферы, предназначенных для своих граждан путь в никуда.
Лучше всех в мире позиция по отношению к исламу в Японии — там просто запрещено строительство мечетей. Если кто-то желает протирать коврик в сторону Мекки, то пожалуйста, но так что бы этого ни кто и ни когда не видел и не отвлекаясь от работы.
Лучше всех в мире позиция по отношению к исламу в Японии — там просто запрещено строительство мечетей. Если кто-то желает протирать коврик в сторону Мекки, то пожалуйста, но так что бы этого ни кто и ни когда не видел и не отвлекаясь от работы.
>> в Японии — там просто запрещено строительство мечетей
> Всего в Японии около 80 мечетей, среди которых есть и совсем небольшие.
> Крупнейшей мечетью является токийская Джамии; в ней может одновременно молиться 1200 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_Кобе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Токийская_мечеть
http://www.nippon.com/ru/features/c01301/
> Всего в Японии около 80 мечетей, среди которых есть и совсем небольшие.
> Крупнейшей мечетью является токийская Джамии; в ней может одновременно молиться 1200 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_Кобе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Токийская_мечеть
http://www.nippon.com/ru/features/c01301/
«Нормальная вера» — это как?
например: у нас в офисе есть сотрудник, он верит, знает библию, может процитировать и объяснить нормально любой кусок почему так не только с точки зрения религии а с точки зрения общества, нравов тогда когда она писалась и для кого реально писалась включая политиков, но не фанатик и ему абсолютно по барабану на религию. Даже если кто то будет неверно или извращённо рассказывать что то про христианство он просто пропустит мимо ушей. И библию будет цитировать только когда реально надо и речь зашла нормальная осознанная именно о библии. И часто его мотивация не с точки зрения библии а с точки зрения «ну просто так порядочно надо поступать, нам же с этим заказчиком возможно когда то понадобится работать». И самое смешное когда приходят всякие сектанты и тд, он их цитатами из религии и просто здравым смыслом быстро затыкает так что они больше не ходят к нам в офисы.
То есть в эту главу библии верю, в эту не верю, а в эту — верю, но в иносказательном смысле?
Какая же это вера? Это уже какой-то здравый смысл и обыкновенная человеческая порядочность получаются.
Какая же это вера? Это уже какой-то здравый смысл и обыкновенная человеческая порядочность получаются.
он соблюдает пост, но бывает что забывает сготовить и тогда в обед на кухне достаёт и мясо или шмат колбасы: не сидеть же голодным и пост не для строжайших запретов и не для голодания себе во вред.
он игнорит праздники и в них работает что очень ценно т.к. он программист и разработчик работающий с клиентами включая точки продажи и тд
и тому подобное, т.е. без перегибов, ни от кого ничего не требуя и действуя по обстоятельствам, а не по религии. Моё мнение: вера это для себя, для своей совести, а религия это для других, для гос-ва, для власти, для поводов и запретов нужного.
Это можно понять и увидеть например в Японии: у них религиозность включается только после того как они переступили порог храма и нет того священного трепета — в храме можно и пошутить и посмеяться и пофоткаться на палки свои. Да они с нашей точки зрения вообще не «верующие» как того требует наша религия.
Ну или можно глянуть этот фильм чтоб понять что бывает и такая вера. И да она близка к очень хорошей светско-гуманной порядочности.
он игнорит праздники и в них работает что очень ценно т.к. он программист и разработчик работающий с клиентами включая точки продажи и тд
и тому подобное, т.е. без перегибов, ни от кого ничего не требуя и действуя по обстоятельствам, а не по религии. Моё мнение: вера это для себя, для своей совести, а религия это для других, для гос-ва, для власти, для поводов и запретов нужного.
Это можно понять и увидеть например в Японии: у них религиозность включается только после того как они переступили порог храма и нет того священного трепета — в храме можно и пошутить и посмеяться и пофоткаться на палки свои. Да они с нашей точки зрения вообще не «верующие» как того требует наша религия.
Ну или можно глянуть этот фильм чтоб понять что бывает и такая вера. И да она близка к очень хорошей светско-гуманной порядочности.
извиняюсь, не заметил что мне уже слили карму за мои посты выше и ссылка на «этот фильм» не вставилась,
вот она
http://www.kinopoisk.ru/film/252900/
«Человек с Земли»
«The Man from Earth»
Импровизированная прощальная вечеринка профессора стала загадкой после того, как учёный рассказывает своим коллегам, что он бессмертный, который ходит по земле уже 14000 лет
вот она
http://www.kinopoisk.ru/film/252900/
«Человек с Земли»
«The Man from Earth»
Импровизированная прощальная вечеринка профессора стала загадкой после того, как учёный рассказывает своим коллегам, что он бессмертный, который ходит по земле уже 14000 лет
За комментарии. А вот пост(статью или хотя новость/перевод) хотя бы один написать стоит иначе других вариантов кроме слива кармы просто технически нет, желающие поставить + (которые судя по плюсам к самим комментариям были) просто обламываются:
«Нельзя голосовать за пользователей, у которых нет размещённых публикаций»
Ну это на случай если вы не в курсе этой странной «баго-фичи» ГТ и Хабра.
«Нельзя голосовать за пользователей, у которых нет размещённых публикаций»
Ну это на случай если вы не в курсе этой странной «баго-фичи» ГТ и Хабра.
>То есть в эту главу библии верю, в эту не верю, а в эту — верю, но в иносказательном смысле?
Человек верит в бога, а не в библию. Вера в библию и её толкования — это и есть религия.
Человек верит в бога, а не в библию. Вера в библию и её толкования — это и есть религия.
>То есть в эту главу библии верю, в эту не верю, а в эту — верю, но в иносказательном смысле?
Человек верит в бога, а не в библию. Вера в библию и её толкования — это и есть религия.
Человек верит в бога, а не в библию. Вера в библию и её толкования — это и есть религия.
Боюсь, мы так до экзамена на «адекватность верования» договоримся. Я видел разных верующих, и спокойных, и истово убеждающих окружающих. Выше вон уже кто-то предложил верования вообще запретить — вот тот человек, как, адекватен, или нет? :) Кроме рационального же есть устои и привычки жизни, и он со своей верой в отрицание веры кому-то вполне может показаться нехорошим.
Кто-то вообще в Дарт Вейдера верит, а кто-то — в Деда Мороза. Вопрос только, стоит ли при этом стройку блокировать.
С другой стороны, живу я вот в доме. Через несколько лет приезжают строители и начинают рядом с домом строить автобан. Я лично верю в то, что мне будет плохо от выхлопа, а они говорят что-то вроде «не переживайте, мы верим, что все будет ок». Имею я право им мешать? Они вроде как «на своей земле» (замлеотвод есть, конечно), но близость «их земли» к «земле моего дома» меня несколько беспокоит — что мне делать? Менять дом? А жителям островов что делать, уплывать с родного острова, если они не верят в то, во что верят строители и астрономы?
В любом случае, мнение «местных» учитывать — не худший вариант. Тем более если они верят, что пуп трогать нельзя, и перенести его особо не получается.
Кто-то вообще в Дарт Вейдера верит, а кто-то — в Деда Мороза. Вопрос только, стоит ли при этом стройку блокировать.
С другой стороны, живу я вот в доме. Через несколько лет приезжают строители и начинают рядом с домом строить автобан. Я лично верю в то, что мне будет плохо от выхлопа, а они говорят что-то вроде «не переживайте, мы верим, что все будет ок». Имею я право им мешать? Они вроде как «на своей земле» (замлеотвод есть, конечно), но близость «их земли» к «земле моего дома» меня несколько беспокоит — что мне делать? Менять дом? А жителям островов что делать, уплывать с родного острова, если они не верят в то, во что верят строители и астрономы?
В любом случае, мнение «местных» учитывать — не худший вариант. Тем более если они верят, что пуп трогать нельзя, и перенести его особо не получается.
К примеру вера в гравитацию.
Не совсем понимаю отношения большинства в комментариях к этой ситуации. А по факту: Есть одна группа лиц, разделяющих определенную точку зрения(1) и другая группа лиц, разделяющая другую точку зрения(2). (2) хочет построить некое сооружение для удовлетворения своих моральных прихотей на территории, которую издавна использовали (1) для удовлетворения своих моральных прихотей. В голове возникает только «не лезь в чужой монастырь со своим уставом». Многие же смотрели фильм Аватар, проведите аналоги, ведь наверняка большинство из вас было на стороне синих аборигенов. Почему же тут местные вам представляются сумасшедшими фанатиками?
Гавайцы считают, что Мауна Кеа – это символический пупок острова, соединённый с небесами, где находятся души их предков...Так надо там космический лифт построить, пусть навещают.
Прально, пусть храм лучше построят.
ಠ_ಠ
Да и вообще запретить эти телескопы к такой-то матери! То же мне, занятие, смотреть в какие-то точечки в небе, все и так знают, что это такое, а эти ученые только фигней какой-то занимаются. Лучше бы квартиры всем дали и дороги сделали
Я понимал бы их, если бы ради телескопа пришлось разрывать могилы их предков.
Я понимал бы их, если бы телескоп, или строительство вредило бы природе острова, или ландшафту.
Я понимал бы их, если бы из-за телескопа они, всего лишь, не смогли бы больше гулять в любимых местах из-за закрытой зоны.
Но пупок бога? Я думаю, что чувства верующих — не та вещь, на которую стоит обращать внимание.
Я понимал бы их, если бы телескоп, или строительство вредило бы природе острова, или ландшафту.
Я понимал бы их, если бы из-за телескопа они, всего лишь, не смогли бы больше гулять в любимых местах из-за закрытой зоны.
Но пупок бога? Я думаю, что чувства верующих — не та вещь, на которую стоит обращать внимание.
> Гавайцы считают, что Мауна Кеа – это символический пупок острова,
Было уже:
Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли.
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник
Незакрытый пуп Земли.
Было уже:
Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли.
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник
Незакрытый пуп Земли.
В фильме Алоха рассматривается подобная ситуация, правда не с телескопом, а с военной космической базой
В Сауспарке была серия про местных жителей Гавайи. Теперь все понятно…
Ещё одна победа религии над здравым смыслом и познанием.
«Мауна Кеа – это символический пупок острова, соединённый с небесами»
Ну дык, телескоп это же тоже символическая связь с небом.
Ну дык, телескоп это же тоже символическая связь с небом.
Попробуйте посмотреть в корень событий. А корень в наше время, к сожалению, практически всегда — денежный интерес. Даже не зная подробностей, можно с очень большой вероятностью предположить, что кто-то кому-то недоплатил. Прикрыться древними верованиями и обратить гнев общественности на местное население — очень разумный шаг. Не вываливать же журналистам всю правду о чьих-то интересах и махинациях, в самом деле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Суд штата Гавайи отменил разрешение на строительство тридцатиметрового телескопа