Комментарии 84
к счастью для вас, вы не обсуждаете Правила Ресурса. правда это мне так кажется (= Администрации ресурса может показаться по-другому (=
Лично я хотел бы услышать ответ на вопрос, отправленный через форму сообщения об ошибке, когда откроется регистрация компаний? куда делись компании, поставленные на аппрув до смены движка сайта?
да и вообще, читают ли эти сообщения об ошибках?
Лично я хотел бы услышать ответ на вопрос, отправленный через форму сообщения об ошибке, когда откроется регистрация компаний? куда делись компании, поставленные на аппрув до смены движка сайта?
да и вообще, читают ли эти сообщения об ошибках?
Я знаю, что они очень много работают, и все сообщения читают. Шух иногда даже по ночам в офисе остаётся. (Хабровчане спят, а служба идёт). :)
Это значит, что им небезразлично, что здесь происходит. Может, ответят на ваш вопрос в комментариях.
Это значит, что им небезразлично, что здесь происходит. Может, ответят на ваш вопрос в комментариях.
Регистрация откроется, как только наступит необходимый для этого момент.
В допонение к вышесказанному хотелось бы добавить, что бан не решение проблемы, а удаление симптомов.
Не знаю на сколько возможен диалог сообщества и администрации и на сколько он нужен, но сама ситуация, когда подобные настроения проявляются все чаще и чаще, в виде топиков, комментариев, высказываний вне сообщества, странна сама по себе.
Мне кажется это не то, чего ожидали ВСЕ после релиза СуперХабра. Может быть наболело?
Мне кажется что что-то должно измениться. Что именно, решать не мне. Я лишь хочу чтобы Хабр перестал обсуждать сам себя и поскорее «выздоровел». Во всех отношениях. Так как сейчас его лихорадит.
Не знаю на сколько возможен диалог сообщества и администрации и на сколько он нужен, но сама ситуация, когда подобные настроения проявляются все чаще и чаще, в виде топиков, комментариев, высказываний вне сообщества, странна сама по себе.
Мне кажется это не то, чего ожидали ВСЕ после релиза СуперХабра. Может быть наболело?
Мне кажется что что-то должно измениться. Что именно, решать не мне. Я лишь хочу чтобы Хабр перестал обсуждать сам себя и поскорее «выздоровел». Во всех отношениях. Так как сейчас его лихорадит.
Я тоже очень хочу, чтобы Хабр поскорее выздоровел, и надеюсь, что больше никогда не потребуется писать такие статьи. Денис, спасибо за твоё мнение. Надеюсь услышать взгляды других членов хабрасообщества, чтобы ситуация поскорее прояснилась.
>Мне кажется это не то, чего ожидали ВСЕ после релиза СуперХабра
конечно, все ждали СУПЕРхабра, а получили кучу новых багов. (Вспомним ответы администрации полугодовалой давности на багрепорты — «мы трудимся над суперхабром и вычищаем его, старую версию чинить не будем». А что получили?)
конечно, все ждали СУПЕРхабра, а получили кучу новых багов. (Вспомним ответы администрации полугодовалой давности на багрепорты — «мы трудимся над суперхабром и вычищаем его, старую версию чинить не будем». А что получили?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Управление отношением — это уже производное, скорее вытекающее, чем первопричина. В своё время читала зарубежных авторов и активно интересовалась этим вопросом. В этом определении, в краткой или расширенной его форме, ведущие зарубежные теоретики единодушны. То, что написано в Википедии, не совсем соответствует действительности. Как вернусь из поездки и найду старые записи, смогу лучше аргументировать своё мнение.
Голосую плюсом топику за диалог с администрацией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы с вами немного по-разному смотрим на вещи, но в целом я понимаю вашу точку зрения. :)
PR — это наука, потому что здесь есть теоретические категории, есть история учения, без теоретической составляющей трудно работать на практике. Но PR — это и искусство, потому что, к сожалению, всему научиться здесь нельзя. Нужно обладать талантом, стремлением понять различных людей, навыками тонкого психолога, воображением и изобритательностью — этому научиться трудно. Это у человека, либо есть, либо нет от рождения. Дальше это можно только развивать. Я написала основу, с чего начинается PR. Многие видят лишь верхушку айзберга. Я говорю о целях, вы о средствах, но мы говорим об одном и том же. Не стоит спорить. :)
PR — это наука, потому что здесь есть теоретические категории, есть история учения, без теоретической составляющей трудно работать на практике. Но PR — это и искусство, потому что, к сожалению, всему научиться здесь нельзя. Нужно обладать талантом, стремлением понять различных людей, навыками тонкого психолога, воображением и изобритательностью — этому научиться трудно. Это у человека, либо есть, либо нет от рождения. Дальше это можно только развивать. Я написала основу, с чего начинается PR. Многие видят лишь верхушку айзберга. Я говорю о целях, вы о средствах, но мы говорим об одном и том же. Не стоит спорить. :)
А где же хабракат? :(
а если быть уже предельно честным я бы с удовольствием посетил скайпкаст «Администрация хабра отвечает на вопросы пользователей»
Такое уже было совсем недавно. Посмотрим, можно ли будет это организовать в ближайшем будущем. Главное, чтобы были вопросы. Кроме того, у Шуха есть свой подкаст. Если вас что-то интересует, я думаю, можно задать вопрос и услышать ответ из первых уст. Если вопросов и предложений наберётся много, тогда можно уже интервьюировать администрацию.
Мне кажется, что Хабр можно вылечить очень простым способом — отменой личных блогов. В подавляющем большинстве случаев контент в них никуда не годится.
> пиаром я увлекаюсь
…
> Поэтому я знаю, о чем говорю
…
>Ребята, возможно, вам стоит уделить немного времени тому, чтобы прочесть пару книжек зарубежных авторов по пиару?
Я, конечно, не тот к кому вы тут обращаетесь, но все же, что конкретно посоветуете прочесть для начала?
…
> Поэтому я знаю, о чем говорю
…
>Ребята, возможно, вам стоит уделить немного времени тому, чтобы прочесть пару книжек зарубежных авторов по пиару?
Я, конечно, не тот к кому вы тут обращаетесь, но все же, что конкретно посоветуете прочесть для начала?
Мы согласны с утверждением «Хабр – не фишки.нет» и сделаем все возможное, чтобы он не стал таким.
Есть еще одно утверждение: «Сайт, который обсуждает себя, становится скучным и неинтересным».
Мне кажется, оно имеет такую же силу, как первое.
Есть еще одно утверждение: «Сайт, который обсуждает себя, становится скучным и неинтересным».
Мне кажется, оно имеет такую же силу, как первое.
Мы не занимаемся пиаром. У нас даже должности такой. Тем не менее мы стараемся рассказывать о том, что с нами происходит, что нового на сайте. Последние недели – хорошее тому подтверждение: мы участвовали в подкасте, отвечали на вопросы пользователей, разработчики завели новый блог, чтобы делиться подробностями разработки.
Неужели этого мало?
Что нам нужно сделать еще?
Мы можем повесить веб-камеру в офисе и транслировать себя. Можем придумать что-нибудь еще.
Разве мы скрываемся от диалога?
Неужели этого мало?
Что нам нужно сделать еще?
Мы можем повесить веб-камеру в офисе и транслировать себя. Можем придумать что-нибудь еще.
Разве мы скрываемся от диалога?
Денис, спасибо что ответил. Вы не скрываетесь от диалога. Как правильно сказал CurlyBrace, Хабр сейчас лихорадит, и в такой ситуации небольшие объяснения от вас не помешают. Люди выражают недовольство в других местах, например, в твиттере. Проводят флешмобы и повальные минусования на Хабре. Это не дело. Вместо того, чтобы отмалчиваться, все желающие могут высказаться здесь, чтобы это было конструктивно. Вы — молодцы, и если будете так держать, то всё будет хорошо.
Вы занимаетесь пиаром. :) В правильном, а не извращённом понимании этого слова. Вы участвуете в подкасте, пишете топики о новом на сайте. Так вы общаетесь с общественностью. Это и есть пиар.
Вы занимаетесь пиаром. :) В правильном, а не извращённом понимании этого слова. Вы участвуете в подкасте, пишете топики о новом на сайте. Так вы общаетесь с общественностью. Это и есть пиар.
Мы не против.
Что нам нужно объяснить?
Что, на ваш взгляд, мешает пользоваться Хабром и создает неудобства?
Недовольство, как я понял, выражают забаненные пользователи.
Да, в последние время мы значительно чаще стали пользоваться баном — в связи с тем, что уровень модерации на сайте находится в положении «жесткий».
Минусование? Не вопрос, напишите письмо на support@habrahabr.ru, укажите, какие топики минусуют. Мы поднимем логи и разберемся.
Мне кажется, для подобных отношений лучше всего подходит электронная почта. Обсуждать публично бан того или иного пользователя, минусование того или иного топика могут превратить Хабр в «Хабр про Хабрахабр».
Согласитесь, со временем такой сайт убьет себя сам.
Что нам нужно объяснить?
Что, на ваш взгляд, мешает пользоваться Хабром и создает неудобства?
Недовольство, как я понял, выражают забаненные пользователи.
Да, в последние время мы значительно чаще стали пользоваться баном — в связи с тем, что уровень модерации на сайте находится в положении «жесткий».
Минусование? Не вопрос, напишите письмо на support@habrahabr.ru, укажите, какие топики минусуют. Мы поднимем логи и разберемся.
Мне кажется, для подобных отношений лучше всего подходит электронная почта. Обсуждать публично бан того или иного пользователя, минусование того или иного топика могут превратить Хабр в «Хабр про Хабрахабр».
Согласитесь, со временем такой сайт убьет себя сам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не бывает совершенных механизмов.
Относительно логов и минусования. Спасибо за совет, но мы уже воспользовались. Это было реализовано в первые месяцы после запуска.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читать западных авторов и руководствоваться их советами в российских реалиях — это, как минимум, надо делать осторожно.
ТМ не просто «публичная» компания. Вообще рынок IT и интернета — вещи слегка отстраненные от всех остальных. То, что работает на IT, не всегда применимо в оффлайне и наоборот.
Поддержка пользователей и более чуткое отношение к ним, безусловно, необходимо. Правда я не стал бы называть это пиаром.
И самое главное — помните, что на плечах ТМ есть пока достаточно сомнительный Дрибблер, ожидаемая Играностра и Автокадабра. Компания, созданная с нуля в нужное время и в нужном месте за какой-то год отхватила приличный кусок лояльной аудитории рунета. ТМ задумали на одном движке собрать ряд детерменированных социальных сетей, тем самым желая вообще полностью покрыть рунет своими проектами. Идея превосходная, реализация всегда будет вызывать споры, а уж PR-отдела у них точно нет и вряд ли скоро будет.
Наняв специальных людей для создания постов, устроив разбор отношений с наездами, ТМ не решит ни одну из важнейших для них задач. Хоть месяц работай целым отделом пиарщиков на повышение имиджа компании, один разгромный пост на стороннем ресурсе все это дело обрушит. Аналогично, сверхскоростная служба поддержки ни коем образом не повлияет на посещаемость ресурса, это я по опыту говорю.
Вообще посетители рассматривают Хабр как Хабр, а не как ТМ. И только особенные избранные «специалисты» начинают ассоциировать ребят из ТМ с качеством контента на этом сайте.
Хабр сам не идеален, но он дал очень мощный толчок к развитию рунета, стоит хотя бы посмотреть на кучу клонов, которые появились за последнее время с практически идентичным построением всех внутренних связей и даже дизайна.
Вот что есть истинный PR в IT.
И повторюсь, перестаньте читать западных «профи». Они хорошо разбираются у себя, а у нас все по-другому.
ТМ не просто «публичная» компания. Вообще рынок IT и интернета — вещи слегка отстраненные от всех остальных. То, что работает на IT, не всегда применимо в оффлайне и наоборот.
Поддержка пользователей и более чуткое отношение к ним, безусловно, необходимо. Правда я не стал бы называть это пиаром.
И самое главное — помните, что на плечах ТМ есть пока достаточно сомнительный Дрибблер, ожидаемая Играностра и Автокадабра. Компания, созданная с нуля в нужное время и в нужном месте за какой-то год отхватила приличный кусок лояльной аудитории рунета. ТМ задумали на одном движке собрать ряд детерменированных социальных сетей, тем самым желая вообще полностью покрыть рунет своими проектами. Идея превосходная, реализация всегда будет вызывать споры, а уж PR-отдела у них точно нет и вряд ли скоро будет.
Наняв специальных людей для создания постов, устроив разбор отношений с наездами, ТМ не решит ни одну из важнейших для них задач. Хоть месяц работай целым отделом пиарщиков на повышение имиджа компании, один разгромный пост на стороннем ресурсе все это дело обрушит. Аналогично, сверхскоростная служба поддержки ни коем образом не повлияет на посещаемость ресурса, это я по опыту говорю.
Вообще посетители рассматривают Хабр как Хабр, а не как ТМ. И только особенные избранные «специалисты» начинают ассоциировать ребят из ТМ с качеством контента на этом сайте.
Хабр сам не идеален, но он дал очень мощный толчок к развитию рунета, стоит хотя бы посмотреть на кучу клонов, которые появились за последнее время с практически идентичным построением всех внутренних связей и даже дизайна.
Вот что есть истинный PR в IT.
И повторюсь, перестаньте читать западных «профи». Они хорошо разбираются у себя, а у нас все по-другому.
Я читаю осознанно и с пониманием того, что не всё, что работает там, заработает в наших реалиях. Не обязательно иметь PR- отдел, но хорошо общаться с общественностью необходимо. Такая нездорова ситуация, как сейчас, происхоит от недостатка информации, по моему мнению. Что сделать, чтобы всё улеглось, успокоилось и люди не уходили хлопая дверью?
Первые сообщения о том, что «Хабр уже не тот», появились через полгода после запуска. С тех пор они регулярно появляются. Чаще всего такие сообщения публикуют пользователи, состоящие в сообществе около/больше года. Обычно после разочарования в Хабре они теряют интерес. Некоторые пропадают молча, некоторые хлопают дверью. Этот процесс — бесконечный. Он никогда не прекратится. Невозможно сделать сайт, который будет нравиться всем. Всегда будут недовольные.
Почему сейчас их так много? Что не так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сначала ушёл Vox, потом о подобном писал bobuk, но не ушёл, теперь gimlis. Много людей в Твиттере сегодня писали о подобном, и все эти люди здесь не первый день. Писали о минусовании топиков, призывали устраивать флешмобы, предлагали всем вместе уйти. Да, таких людей много. Я надеюсь, что они не уйдут, потому что я, например, не представляю без них Хабрахабра.
На Хабре зарегистрированно 45 тыс пользователей. Стоит ли делать вывод о том, что здесь что-то не так, если несколько пользователей перестали сюда заходить?
Да, ты прав. И всё же большинство недовольных уже не первый день на Хабре, и их мнение стоит большего, чем мнения новичков, которые ещё толком не осмотрелись на ресурсе. Хотя, как ты сказал в начале ветки, может это просто типичный синдром «я устал, я ухожу» проявился у всех одновременно.
Я понимаю, что не стоит на Хабре обсуждать сам Хабр и только. Но я рада твоему мнению и мнениям других комментирующих. Мне кажется, в процессе обсуждения ситуация прояснилась. Люди смогут зайти, почитать, что всё ОК и успокоиться. :)
Я понимаю, что не стоит на Хабре обсуждать сам Хабр и только. Но я рада твоему мнению и мнениям других комментирующих. Мне кажется, в процессе обсуждения ситуация прояснилась. Люди смогут зайти, почитать, что всё ОК и успокоиться. :)
Со временем у людей теряется интерес, вот и всё. Энтузиазм, как говорится, не бесконечен. Будет еще 1000 Vox`ов и gimils`ов. Не стоит так переживать.
Покажите, пожалуйста, подобный ресурс, где не много разочарованных«.
Яндекс любят миллионы и ненавидят тысячи.
Хабр любят тысячи и ненавидит пара десятков человек.
Если можно вообще употреблять слово „ненавидеть“.
По-моему, это мечта идиота для многих людей, которые создадут подобный проект как у Крючкова, и совершенно незнакомые люди начнут тратить массу своего времени на написание подобных статей и комментариев. И еще деньги на этом зарабатывать :)
Яндекс любят миллионы и ненавидят тысячи.
Хабр любят тысячи и ненавидит пара десятков человек.
Если можно вообще употреблять слово „ненавидеть“.
По-моему, это мечта идиота для многих людей, которые создадут подобный проект как у Крючкова, и совершенно незнакомые люди начнут тратить массу своего времени на написание подобных статей и комментариев. И еще деньги на этом зарабатывать :)
На данный момент Хабр напоминает бета-версию RPG-игры — расы и свитки уже сделали, но пока не смогли уравновесить команды. Пишуших десятки, а «карающих» — сотни или тысячи, не знаю. В итоге те, кто мог бы писать огребают минусов и сидят молча, а ничего не пишущие тролли довольно лыбятся =)
Я не знаю зачем писать на Хабр. Что мне за это будет кроме общения с порой неадекватным активом комментаторов? Карма — не то, чем меня можно заинтересовать. Зато читать Хабр — очень интересно, в этом плане всё устраивает.
Я не знаю зачем писать на Хабр. Что мне за это будет кроме общения с порой неадекватным активом комментаторов? Карма — не то, чем меня можно заинтересовать. Зато читать Хабр — очень интересно, в этом плане всё устраивает.
Да ладно, признайтесь, что ваш провал с москва.ком так задел за живое ;)
Признаюсь: я не имею отношения к москва.ком, я работаю в команде москва.ру =)
И за этот «провал» ежемесячно получаю отличную зарплату, периодически активно отдыхаю и пребываю в отличном настроениии и самочувствии ^_^
И за этот «провал» ежемесячно получаю отличную зарплату, периодически активно отдыхаю и пребываю в отличном настроениии и самочувствии ^_^
Действительно, ру.
Рад за ваш отдых и зарплату. Очень жду результатов отдыха и хорошей зарплаты по адресу moskva.ru
Рад за ваш отдых и зарплату. Очень жду результатов отдыха и хорошей зарплаты по адресу moskva.ru
Мне по долгу службы больше приходится заниматься другими вещами… То, что по этому адресу — в основном работа отдела программистов. Хотя иногда они меня слушаются =)
Тут adw0rd и vd есть где-то — можете их подастовать… А для меня «Москва» — красивый проект, но не единственный, не нужно меня столь тесно с ней ассоциировать — вас она, кажется, волнует больше, чем меня.
ЗЫ: мы, вроде, про хабр начали. Я не прав? =)
Тут adw0rd и vd есть где-то — можете их подастовать… А для меня «Москва» — красивый проект, но не единственный, не нужно меня столь тесно с ней ассоциировать — вас она, кажется, волнует больше, чем меня.
ЗЫ: мы, вроде, про хабр начали. Я не прав? =)
Не ради рекламы, но… были созвучные с этим топиком мысли
Возможно, всё дело в том, что костяк сообщества уже на Суперхабре?
Суперхабр это habrahabr.ru. Нет никакого другого Хабра кроме того, который размещён на нашем внутреннем рабочем сервере.
Коллеги, меня раньше тоже раздражал хабр в его притче-философском проявлении. Чтобы это прекратить, я написал несколько идиотских притч. Так вот, вроде прекратилось и мне приятно думать, что в этом моя заслуга.
Теперь о развлечениях. Ну нравится народу развлекаться, ну самый популярный контент — развлекательный, самое интересное — развлечение и ничего с этим не сделаешь. Поэтому то, что максимальный рейтинг получают развлекательные топики вполне естественно. Также естественно, что макссималную зарплату получают артисты, а не ученые.
Кроме того, на хабре все пользователи всего-лишь гости благоустроенного дома, который вроде для гостей. Однако помните, что хоть вы и строите этот дом, но все же вы гость.
К примеру, меня кто-то вполне активно минусует, ну что ж. Раз администрация не хочет принимать меры, я буду намного реже писать. Если я уже непринимаем публикой, я тоже буду намного реже писать. В этом нет ничего криминального, просто это так.
Теперь о развлечениях. Ну нравится народу развлекаться, ну самый популярный контент — развлекательный, самое интересное — развлечение и ничего с этим не сделаешь. Поэтому то, что максимальный рейтинг получают развлекательные топики вполне естественно. Также естественно, что макссималную зарплату получают артисты, а не ученые.
Кроме того, на хабре все пользователи всего-лишь гости благоустроенного дома, который вроде для гостей. Однако помните, что хоть вы и строите этот дом, но все же вы гость.
К примеру, меня кто-то вполне активно минусует, ну что ж. Раз администрация не хочет принимать меры, я буду намного реже писать. Если я уже непринимаем публикой, я тоже буду намного реже писать. В этом нет ничего криминального, просто это так.
А, вот, интересно, как человек у которого есть желание писать сможет это сделать, если предварительно нужно «родить» немного кармы? Я вот уже месяц не могу ничего написать, хотя могу, не смотря на то что постоянно что-то комментирую и получаю всякие +10.
1. По поводу низкого количества тематического контента.
Возможно, стоит немного переосмыслить ограничения на написание контента? Много людей боятся что-либо писать просто потому, что потом они могут не вылезти из минуса изза стаи троллей, которые тут порой толпами носятся (утрирую). Думаю, было бы хорошо давать заминусованым «второй шанс», разрешая писать 1 топик в неделю даже имея отрицательный баланс кармы.
Таким образом многие смогут исправить ситуацию с кармой не прибегая к порядком поднадоевшим просьбам «если поднимите карму, напишу то-то». Злостных троллей, уродов, и прочий неадекват, которые злоупотребляют «вторым шансом» — просто банить. Как вариант для регулирования неадеквата — после 5 заминусованых топиков отменить право на «второй шанс».
2. По поводу нетематического контента (а-ля фишки).
А вы никогда не думали, что публикация вот такого именно контента — единственный способ вылезти из глубоких минусов? И, возможно, рискнуть и что-то написать по теме.
Для недовольных «оффтопом» было бы неплохо реализовать возможность блокировать «нежелательные» блоги и ввести метку/тип/раздел/блог «Не IT пост». Это разом значительно уменьшило бы количество недовольных.
Такие вот мысли.
Возможно, стоит немного переосмыслить ограничения на написание контента? Много людей боятся что-либо писать просто потому, что потом они могут не вылезти из минуса изза стаи троллей, которые тут порой толпами носятся (утрирую). Думаю, было бы хорошо давать заминусованым «второй шанс», разрешая писать 1 топик в неделю даже имея отрицательный баланс кармы.
Таким образом многие смогут исправить ситуацию с кармой не прибегая к порядком поднадоевшим просьбам «если поднимите карму, напишу то-то». Злостных троллей, уродов, и прочий неадекват, которые злоупотребляют «вторым шансом» — просто банить. Как вариант для регулирования неадеквата — после 5 заминусованых топиков отменить право на «второй шанс».
2. По поводу нетематического контента (а-ля фишки).
А вы никогда не думали, что публикация вот такого именно контента — единственный способ вылезти из глубоких минусов? И, возможно, рискнуть и что-то написать по теме.
Для недовольных «оффтопом» было бы неплохо реализовать возможность блокировать «нежелательные» блоги и ввести метку/тип/раздел/блог «Не IT пост». Это разом значительно уменьшило бы количество недовольных.
Такие вот мысли.
Была мысль о том что много людей пишущих о ком-то, о том как трамп достиг успеха или Кийосаки профинансировал удачно (возможно только на страницах книги), но совершенно нет информации от людей которые уже чего-то достигли! Возможно это происходит по нескольким причинам --занятость, нерешительность, и т.д. Хотелось бы обратить ИХ внимание на то, что по крайней мере я считаю что аткие посты нужны, пусть они будут написаны не профессионально но галвное что бы они были информативны, полены для простых людей! Хотя иногда я встречаю тут что-то подобное но к сожалению крайне редок, хотя и знаю что тут есть очень много интерестных людей которым есть что рассказать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хабрахабр и Public Relations