Как стать автором
Обновить

Комментарии 36

Придумал бы кто еще такие аккумуляторы, которые за приемлемую цену переживают перепады температур от +30 до -30, и было б прям вообще замечательно…
LiFePo4 чем не устраивает?
-30 не првоерял, но при -20 живут себе вполне окей.

Вообще, не слышал чтобы были проблемы с температурой эксплуатации.
Есть проблема зарядки. Аккумы не любят заряжаться на морозе. Но в той же Тесле простое решение — блок сначала от сети нагревается, а потом уже заряжается.

Или вы о чем-то другом?
Интересно как греть салон зимой? Надолго аккумулятора хватит? Емкость в минусовые температуры падает же. Что то чую я в России с электромобилями будет не очень. Хотя тема эта нравиться, меньше деталей — дольше не ломается.
Емкость LiFePo4 не падает при минусовой температуре.

По поводу «как греть салон» — гуглите. Теслу на это тестировали. Получилось что она пару суток может держать салон теплым на одной зарядке. Пробег, естественно падает. Если я правильно результаты тестов — примерно на 40% при 30 за бортом и +22 внутри.
Теслу испытывали при -30, остались довольны.
проблема не просто в температуре -30, которую многие механизмы могут пережить, а именно в перепаде температур в 60 градусов, который переживается очень плохо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос в цене этого решения. Космические аппараты — это единичные экземпляры с запредельной стоимостью и ручной сборкой, а автомобили собирают конвейерно.
Корпус ровера изготовлен из сотового композиционного материала с теплоизоляцией из аэрогеля. Внутри него электронагреватели с восемью радиоизотопными источниками (2.7 г двуокиси плутония-238 в каждом) поддерживается температура не ниже -20°C. Здесь размещены аккумуляторные батареи, 32-битный компьютер Rad-6000 (20 млн операций в секунду, 128 Мбайт оперативной и 3 Мбайт постоянной памяти) и служебная аппаратура.

Если верить этой характеристике, там могут использоваться обычные литивые батареи LiFePo4

C Википедии:

Solar arrays generate about 140 watts for up to four hours per Martian day (sol) while rechargeable lithium ion batteries store energy for use at night. Opportunity's onboard computer uses a 20 MHz RAD6000 CPU with 128 MB of DRAM, 3 MB of EEPROM, and 256 MB of flash memory. The rover's operating temperature ranges from −40 to +40 °C (−40 to 104 °F) and radioisotope heaters provide a base level of heating, assisted by electrical heaters when necessary.[13] A gold film and a layer of silica aerogel provide insulation.

Источник galspace.spb.ru/index37-s.html
Вот приехал я утром в офис и так вышло что застрял там на день, на улице -30 или даже -40, у нас это совсем не редкость, она за день скушает всю или почти всю батарейку, просто подогревая сама себя? Или можно отключить подогрев, а «прогреться» уже перед выездом, как с бензинкой?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно как с ДВС.
Да вроде бы не нужно греть ее перед поездкой. Нормально аккум работает при минусовой температуре.
Греть нужно при зарядке и там контроллер все сам делает используя питание из сети.
И где у нас бывают резкие перепады от -30 до +30?
Москва, например. Про резкость я ничего не писал.
Плавное изменение температуры никакого особого эффекта на электромобиль по сравнению с обычный автомобилем не имеет.
Бывают почти мгновенные от +20 до -40 — при выезде из тёплого гаража в Якутии. Ну и наоборот при заезде в него.
Как ниже написали, выезд из тёплого гаража в холод. Или ночью -25, днём 0.
Если вдруг машине будет противопоказан резкий перепад — достаточно просто не хранить ее при +25.
Если автомобиль позволяет дистанционно запустить прогрев салона и сиденья, да ещё и к определённому времени, тогда можно оставлять на улице*.

В противном случае люди будут выбирать удобство и комфорт. При -25 совсем неприятно сидеть на холодной коже/ткани. Обычно обогрев начинает ощущаться через минуту-две-три (ткань быстрее кожи), охлаждать себе пятую точку совсем не полезно. Когда есть тёплый гараж, почему бы этим не пользоваться?

*А что делать тем, кто живёт в доме, к которому полагается крытая парковка? На улице либо нельзя (негде), либо постоянно нет места, зато в тёплом гараже — всегда пожалуйста.
Люди без тёплого гаража на севере типа центра/севера Якутии машину зимой не глушат. Или не ездят до весны.
судя по 18650 аккумам, у LiFePo4 ёмкость более чем в 2 раза ниже, чем LiPo
LiFePO4 — литий+железо+фосфор+4 кислорода.
LiPo — литий-ионный аккумулятор с электролитом в виде полимера (еще есть вариант чисто маркетинговый — полимерный корпус при обычной начинке).
Первое — химический состав анода, второе — наполнитель между электродами. Аккумулятор в принципе может быть LiFePO4 и LiPo, так что вы сравниваете молоток и инструмент.
ок, LiFePo4 ёмкость более чем в 2 раза ниже, чем у литий-ионных традиционной химии. Так понятнее?
Так это было изначально понятно. Это была главная цель использования LiFePo4 — уменьшить риск саморазогрева путем ограничения емкости.
habrastorage.org/getpro/habr/post_images/152/34f/b45/15234fb45632b3762bc068d67b6b138f.gif
Да и возраст у всех аккумуляторов примерно одинаков, так что еще вопрос, кто традиционнее.
Аккумуляторы то еще такое дело, хотя вопрос нетривиальный. Пока надежных результатов нет, которые можно было бы принять за верные в определенном интервале. Потому пока решение — подогрев.
Как еще оказалось, никто не проверял, что будет с электродвигателями на автомобилях если их несколько лет подряд стартовать с минусовых температур. В частности, что будет с изоляцией и как будет себя вести обмотка.
Стеклоподъёмники, дворники и вентиляторы — это на легковых автомобилях.
Троллейбусы, трамваи, электровозы (да и тепловозы туда же), электрички, карьерные самосвалы и экскаваторы.

Нормально будет с электродвигателями, проверяли уже.
Электродвигатели сейчас ставят в колеса, вибрации там сильнее.Те же карьерные самосвалы не подходят, так как у них скорость и масса совсем не та, вибраций нет практически. Токи в маленьких двигателях вовсе не того уровня, чтобы получались перепады -30...+30.
Если бы проверяли, то сейчас не вели бы работы по расчетам по заказу автопроизводителей.
Маленькие двигатели тоже греются, потому что у них меньше сечение проводов, соответственно больше удельное сопротивление. Стараясь экономить медь, массу и габариты, разработчики двигателей разрабатывают их подчас на предельные температурные режимы. Независимо от мощности.

Поэтому, с точки зрения температурного режима, генератор в автомобиле будет работать в тех же условиях, что и тяговые электродвигатели.

В особо экстремальных случаях (генераторы на АЭС) используется активное охлаждение обмоток водородом. Так что решения по электродвигателям есть. Там, где надо, они будут использованы. Не вижу оправданности вашего скептицизма.
У нас в лабораториях по заказу одного из автопроизводителей проводят одновременные вибрационные и температурные тесты (если не ошибаюсь, то Ауди).
Часть про «Электродвигатели сейчас ставят в колеса, вибрации там сильнее» вы упустили в ответе.
АЭС — посторонние вибрации отсутствуют, а о каких перепадах идет речь? Там постоянный режим, следовательно скачка -40...+40 не будет.
Все двигатели в машине не испытывают таких же вибрационных нагрузок, как колеса, куда собираются размещать двигатели.
Повторюсь, что проводят одновременно испытания как на температуру, так и на вибрации.
В автомобиле Тесла (по крайней мере в заднеприводном варианте) электродвигатель располагается в задней части под багажником.
У Теслы много чего сделано «из того, что было». Не было ни тестов электродвигателей, аккумуляторный отсек — 7000 маленьких аккумуляторов (не все автопроизводители считают это хорошей идеей). Они никаких таких тестов не делали, не факт что после 10 лет эксплуатации не потребуется еще и замена электродвигателя (разве что для стран с хорошими климатическим условиями, так там и дороги получше).
И да, есть идеи ставить двигатели в колеса, для этого нужны тесты. Также использование на неидеальных дорожных покрытиях.
Не всегда ставят в колёса. Точнее мотор-колёса во всю делают, и даже продают отдельно (читал про наборы для автомобилей), но на серийных машинах не ставят.
Именно из-за вибраций, из-за роста неподрессоренной массы (тяжко это для шин).

В серийных ставят моторы на корпус и соединяют с колесом. Вот картинка от Теслы (картинка большая, поэтому ссылкой).
А уж движок на корпусе от генератора только мощностью отличается.
Вот и проверяют на вибрации, есть такие идеи, но для этого нужен набор статистических данных, которых ни у кого пока нет.
Именно по этой причине продажи Tesla в Китае полностью разочаровали Маска, вплоть до увольнения топ-менеджеров.

Именно поэтому на фотографии машина с правым рулем и японскими номерами?
Не так давно побывал в Калифорнии. Там электромобей пруд пруди. Про гибриды вообще молчу. Помиме Tesla на улицах были замечены:

Chevrolet Volt .
Nissan Leaf.
Fiat 500e. Сан-Франциско весь увешан рекламой этой малютки.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории