Комментарии 21
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забыли упомянуть еще один занятный эффект — результат работы пользователей LaTeX можно отдавать в типографию, а пользователей Word — в туалет, в рулонах по 54м.
Может вы подскажете, что можно сделать в LaTeX, который невозможно сделать так же качественно в Word? Тот же IEEE принимает работы для печати в вордовском формате, вполне серьезная организация так не считает.
Есть два совершенно не связанных момента:
Типографика — я не специалист, поэтому по умному обяснить не могу, но результат даже обычного текста (без всяких формул), полученный ТеХом выглядит приятнее того, что выходит из под пера офисов. Просто по той причине, что TeX изначально создавался под верстку «взрослых» книг. Те, кто профессионально занимаются данной областью, наверное смогут пояснить подробно и на примерах.
Стабильность результата — то что один раз сделано в ТеХе навсегда таким и останется. В ворде же неаккуратные действия порой приводят к совершенно непредсказуемым (и порой не заметным на первый взгляд) последствиям в форматировании.
Ну а на закуску к ТеХу прилагается множество дополнительных пакетов для специальных задач — хоть ноты рисуй, хоть шахматные партии, хоть графы.
То, что IEEE принимает статьи в ворде, вовсе не значит, что они прямо из ворда и печатают. Ну а как входной (весьма распространенный) формат файлов — почему бы нет.
Типографика — я не специалист, поэтому по умному обяснить не могу, но результат даже обычного текста (без всяких формул), полученный ТеХом выглядит приятнее того, что выходит из под пера офисов. Просто по той причине, что TeX изначально создавался под верстку «взрослых» книг. Те, кто профессионально занимаются данной областью, наверное смогут пояснить подробно и на примерах.
Стабильность результата — то что один раз сделано в ТеХе навсегда таким и останется. В ворде же неаккуратные действия порой приводят к совершенно непредсказуемым (и порой не заметным на первый взгляд) последствиям в форматировании.
Ну а на закуску к ТеХу прилагается множество дополнительных пакетов для специальных задач — хоть ноты рисуй, хоть шахматные партии, хоть графы.
То, что IEEE принимает статьи в ворде, вовсе не значит, что они прямо из ворда и печатают. Ну а как входной (весьма распространенный) формат файлов — почему бы нет.
Они принимают статьи, как они сами пишут, или в pdf или в doc. Есть даже шаблоны для LaTeX, подразумевается исходный материал в pdf. И статьи они не дорабатывают, они изначально должны приходить в удобном формате, там 40 страниц текста мелким шрифтом к требованиям по оформлению, не считая 10 страниц всяких деталей.
А так как я знаю статьи, которые точно написаны изначально в LaTeX и точно — в Word, и разницы в оформлении нет. Да, были проблемы при переходе Офисов 2003->2007, но с тех пор формулы без проблем отображаются и правятся независимо от версии да и чаще всего формулу все равно надо перенабирать, толку от того, что оно в TeXе неизменное? Основное то, что посыл «результат работы пользователей LaTeX можно отдавать в типографию, а пользователей Word — в туалет» в корне неверный, напоминающий про то, что инструмент не виноват.
А так как я знаю статьи, которые точно написаны изначально в LaTeX и точно — в Word, и разницы в оформлении нет. Да, были проблемы при переходе Офисов 2003->2007, но с тех пор формулы без проблем отображаются и правятся независимо от версии да и чаще всего формулу все равно надо перенабирать, толку от того, что оно в TeXе неизменное? Основное то, что посыл «результат работы пользователей LaTeX можно отдавать в типографию, а пользователей Word — в туалет» в корне неверный, напоминающий про то, что инструмент не виноват.
там 40 страниц текста мелким шрифтом к требованиям по оформлению, не считая 10 страниц всяких деталей
И пара tex овских файлов подключив которые все эти правила можно не читать (ну почти, там есть ещё требования к изображениям и столбцы на последней странице по высоте в tex нужно подогнать руками). Да, существуют эталонные вордовские файлы с правильным оформлением, но понять из них какие стили выставлены для соответствия требованиям, какие по умолчанию а какие можно на свой вкус — нельзя, не ознакомившись с требованиями к стилю.
Если так ставить вопрос, то лучшим «текстовым редактором» окажется фотошоп. Различие между LaTeX и Word не в результате работы, а в процессе подготовки и затрачиваемых на это усилиях. Фундаментальное различие — в LaTeX разделены правила форматирования документа и, собственно, контент. Для документов на пару страниц это избыточно, но если в огромной статье картинки с графиками вдруг внезапно изменят свое содержание и/или размер из-за новых входных данных, понадобится переопределить начертание греческих букв в соответствии с правилами типографики, которые предъявит получатель, или, скажем, оформление вставок кода и подсветки синтаксиса для определенного языка — подход, принятый в LaTeX, здорово облегчает жизнь. Плюс ещё очень удобные средства для работы с библиографией в связке с тем же Mendeley или Google Scholar.
Другой вариант применения — автоматизация всего и вся: к примеру, пользователь методом тупой копипасты заполняет веб-форму с полями «адрес», «получатель», «текст письма» итп. и на выходе получает готовое письмо, оформленное по корпоративным правилам. Причем изменение этих правил пользователю никаких неудобств не создает.
Другой вариант применения — автоматизация всего и вся: к примеру, пользователь методом тупой копипасты заполняет веб-форму с полями «адрес», «получатель», «текст письма» итп. и на выходе получает готовое письмо, оформленное по корпоративным правилам. Причем изменение этих правил пользователю никаких неудобств не создает.
Я к тому и веду, что нельзя говорить «результат работы пользователей LaTeX можно отдавать в типографию, а пользователей Word — в туалет». LaTeX был создан больше 30 лет назад, неужели нельзя предположить, что сейчас Word может выдавать результат, сопоставимый с ним и вполне подходящий для публикации? Автоматизация тоже доступна в Word, хотя и не настолько гибкая, да и письмо потом потребует вычитки, что в случае с Word'ом при использовании повседневной лексики практически сводится к нулю.
Большой размер статьи скорее редкость в общих масштабах, потому чаще использование LaTeX выходит избыточным, что опять приводит к Word.
Большой размер статьи скорее редкость в общих масштабах, потому чаще использование LaTeX выходит избыточным, что опять приводит к Word.
Как-то нужно было срочно сделать буклет в 40 полос с кучищей таблиц. Перебрав несколько инструментов (в том числе indesign) пришёл к выводу что срочно это сделать получается только в ворде. Распечатал doc в pdf и отдал в типографию. Сам офигел. Кстати, последние релизы индизайна стали более удобны c правкой таблиц.
«допускают больше опечаток, орфографических и грамматических ошибок»
Думаю здесь заслуга системы проверки правописания Word, она все таки одна из лучших для подобных программ (по опыту до версии до 2010 пока ни одна из доступных программ не дотянулась) в английском и немецком языках. Русский тоже хороший, но вроде как с 2010 офиса другая система проверки используется в стандартной поставке, нет возможности проверить.
Что же касается непосредственно работы с формулами, то заметно, что LaTeX в этом плане удобнее, так что все зависит от соотношения работы, если нужна пара формул на страницу текста, то лучше Word, если же сплошная страница формул — LaTeX.
Думаю здесь заслуга системы проверки правописания Word, она все таки одна из лучших для подобных программ (по опыту до версии до 2010 пока ни одна из доступных программ не дотянулась) в английском и немецком языках. Русский тоже хороший, но вроде как с 2010 офиса другая система проверки используется в стандартной поставке, нет возможности проверить.
Что же касается непосредственно работы с формулами, то заметно, что LaTeX в этом плане удобнее, так что все зависит от соотношения работы, если нужна пара формул на страницу текста, то лучше Word, если же сплошная страница формул — LaTeX.
У OpenOffice/LibreOffice есть Math, благодаря которому сплошные страницы формул без проблем набираются (интегрированно во Writer, конечно же).
К сожалению тот же OpenOffice проверяет только написание слов, не затрагивая их согласование, в отличие от Word. Потому становятся возможны сочетания вроде «This flowers are so nice»в английском или «Der Tür haben geschlossen» в немецком, так как все слова написаны без ошибок. Недавно проверял с самой свежей версией, эти ошибки до сих пор не выделяются.
Возможно. Важные тексты все равно нужно вычитывать, ибо даже MS Word со всем не справится. Упомянул этот класс пакетов просто как одну из альтернатив, где возможности пакета от MS сочетаются с возможностью, например, комфортно набирать формулы. Некоторый компромисс.
А почему система вёрстки LaTeX, по сути, язык описания документов, внезапно стала «текстовым редактором»? В оригинале ведь написано «системы подготовки текстов»
Зато документы, оформленные в *TeX выглядят по-человечески, а в Word, я извиняюсь, как говно.
А можно пример документа в *TeX, который невозможно сделать так же качественно в Word?
Тот же IEEE не разделяет этого мнения.
Тот же IEEE не разделяет этого мнения.
В принципе, возможно все. И я сам не раз делал довольно адекватные вещи, как в классическом MS/Open/LibreOffice, так и в iWork для Маков.
Но дело не в этом, а в том, сколько нервов нужно потратить для того, чтобы нормально оформить, например, по ГОСТу (а может быть еще с некоторыми локальными университетскими требованиями к оформлению) многостраничный (50+) технический документ в Word! Ведь там постоянно что-то ломается (в прямом смысле, из-за проблем в ПО): то нумерация страниц/формул/рисунков/таблиц, то параметры отступов, то формулы, то еще что-то. Создание и применение глобальных стилей текста и стилей нумерации формул/таблиц/рисунков/ссылок на литературу — это ад. Честно. В то же время, в любом TeX-стандарте, если периодически нужно оформлять несколько документов по одному образцу, то ты один раз долго, очень долго делаешь файл стилей и макросов, но зато потом во все документы вставляется единственный «include» и все документы выглядят именно так, как и предполагалось.
И, опять-таки, все зависит от типа работы: для служебной записки, заявления, письма и т.д. использовать TeX — это бред, в то же время писать, например, техническую диссертацию в Word… Нет уж, извините ;)
P.S. IEEE вроде как оба подхода жалует: www.ieee.org/conferences_events/conferences/publishing/templates.html
Но дело не в этом, а в том, сколько нервов нужно потратить для того, чтобы нормально оформить, например, по ГОСТу (а может быть еще с некоторыми локальными университетскими требованиями к оформлению) многостраничный (50+) технический документ в Word! Ведь там постоянно что-то ломается (в прямом смысле, из-за проблем в ПО): то нумерация страниц/формул/рисунков/таблиц, то параметры отступов, то формулы, то еще что-то. Создание и применение глобальных стилей текста и стилей нумерации формул/таблиц/рисунков/ссылок на литературу — это ад. Честно. В то же время, в любом TeX-стандарте, если периодически нужно оформлять несколько документов по одному образцу, то ты один раз долго, очень долго делаешь файл стилей и макросов, но зато потом во все документы вставляется единственный «include» и все документы выглядят именно так, как и предполагалось.
И, опять-таки, все зависит от типа работы: для служебной записки, заявления, письма и т.д. использовать TeX — это бред, в то же время писать, например, техническую диссертацию в Word… Нет уж, извините ;)
P.S. IEEE вроде как оба подхода жалует: www.ieee.org/conferences_events/conferences/publishing/templates.html
Да, оба жалует. Потому заявление «документы, оформленные в *TeX выглядят по-человечески, а в Word, я извиняюсь, как говно» не соответствует правде.
Насчет диссертации и сложностей с оформлением — если делать изначально в требуемом стиле, то все отлично получается с кучей формул и OLE-объектов. Исправление стиля тоже вопрос не такой уж и сложный, фактически для большого однообразного документа хватит часа (диссертация скорее всего будет документом однообразным).
Многие из ваших аргументов несколько устаревшие, так как Word вполне неплохо работает с почти всеми упомянутыми элементами из списка «нумерации формул/таблиц/рисунков/ссылок на литературу». С формулами правда коряво выходит, может в более новых версиях поправили, не знаю.
Насчет диссертации и сложностей с оформлением — если делать изначально в требуемом стиле, то все отлично получается с кучей формул и OLE-объектов. Исправление стиля тоже вопрос не такой уж и сложный, фактически для большого однообразного документа хватит часа (диссертация скорее всего будет документом однообразным).
Многие из ваших аргументов несколько устаревшие, так как Word вполне неплохо работает с почти всеми упомянутыми элементами из списка «нумерации формул/таблиц/рисунков/ссылок на литературу». С формулами правда коряво выходит, может в более новых версиях поправили, не знаю.
Когда был еще студентом, за пару дней заучил переменные для строчного ввода формул. Успевал набивать формулы приблизительно за то же время что и преподаватель на доске.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сравнение Word и LaTeX по удобству и эффективности