Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 426

«Продажи электромобилей в мире растут в геометрической прогрессии» — не будем спорить… Дадим ссылку на другой материал — Тормоза электрокаров: почему не сбываются амбициозные прогнозы по росту продаж электромобилей?. Ну и по поводу «простоты ремонта». Для классических автопроизводителей норма брака на выходе с конвейера — от 3 до 10%. По данным Рейтера Сотрудники Tesla: более 90 процентов электрокаров выпускается с дефектами… Так что не так все радужно и не так все просто.
История от Рейтерс смутная, источники были из уволенных в следствии «оценки продуктивности» сотрудников. Хотя заявления Теслы, что «они доводят все машины до совершенства», как бы намекает, что они не могут полностью отрицать информацию из статьи.
А по поводу этой статьи, сравнение не показательно, от слова вообще. Я могу сказать, что квартира в зеленой зоне дешевле квартиры в застройке, сравнивая квартиру эконом класса в пригороде и квартиру в центре города. Объективно, автомобиль с ДВС пока выходит более качественный и комфортный чем электромобиль за эту же цену. Вот к примеру статья, с более реалистичным взглядом.
Что-то совсем нечисто насчет 90% дефектов.

Если после выпуска партии Тесла, прилетело небольшое обновление ПО по wifi — это нельзя сравнить с полноценным ремонтом вышедшего блока из-за брака, который требует поездки на СТО, замены, причем есть еще вариант, что ехать на СТО нужно на эвакуаторе.

В общем надо бы сперва уточнить как именно выглядит 3-10% брака и 90% с дефектов.
Это выглядит, как вышедшая с конвейера машина после тестовой проверки отправляется на специальную стоянку на заводе до устранения дефектов.
То, что касается «ехать на СТО на эвакуаторе», то по цифрам, называемым в российском Тесла-клубе — 25% автомобилей было отправлено уже владельцами на серьезный ремонт.
В первых версиях Tesla-S был практически 100% брак по механике двигателя, вакуумным контакторам. При плановом ТО эти узлы начали менять после массовых обращений владельцев.
Так в статье Рейтерс вроде все описано. После конвейера, если машина не прошла оценку ее загоняют на парковку для ожидания доработки. В той же статье писалось, что парковки эти не маленькие и зачастую забитые машинами в очереди на исправление, и что список дефектов частенько превышает ожидание.
Но как я писал, правда где-то посредине. Тесла толком не опровергла ее.

А какая разница что происходит на заводе? К клиентам машина с браком поставляется?

Это просто один из текущих вопросов «если не выходит 8000 в месяц без постоянных доработок, то хватит ли ресурсов при увеличении выпуска».
Нужно отметить, что без учёта государственных субсидий стоимость владения автомобилей с ДВС практически во всех регионах всё-таки ниже, чем у электромобилей. В Великобритании и Японии государственная субсидия при покупке электрокара составляет около $6700, а в США — около $8700.

Так не во всех странах:
Germany removes Tesla from subsidies list as too pricey (Германия прекращает субсидировать Тесла)
Уже вроде подсуетились и без доп.опций в виде премиум-пакета model s получает субсидии. И tesla намекнула, что премиум пакет может установить после покупки.
И благодаря «подсуетились» сейчас проводиться расследование о незаконном получении субсидии. Об этом в Die Welt писали.
Решат как с SolarCity?!
Вы о чем именно?
Судя по всему там все немного в пуху — одни брали деньги без особых на то оснований, другие давали точно так же.
Это двусторонняя игра. Когда вышел закон Тесла сразу заявила, что немецкое правительство «заинтересовано» дать льготы только немецким производителям и барьер сделали, чтобы не было льгот для Теслы, хотя в законе Тесла не упоминалась.
Естественное продолжение, что как только Тесла обошла это ограничение, началось расследование, что Тесла обошла его незаконно.
Они ограничили в 60 тысяч Евро. Я не спорю со скрытым лоббированием, и как по мне эту границу вообще надо было выставить на 40 тыс., машина за 80 тысяч явно нагружает экологию несколько больше того же Ниссан Лиф. И в общем не отвечает идеи «электрификации личного автотранспорта», число людей с такими суммами не настолько уж и большое. Но закон может не устраивать, нужно протестовать, а не обойти. Можно сколько угодно хитрить, но была проверка, что нет такой модификации (меньше 60 тысяч), она только существует на бумаге.
С государством сильно не наиграешься в поле законодательства, оно и есть законодатель. Здесь Тесла заигралась против закона (она ведь его обойти пыталась, а не изменить).
что значит обойти закон? закон он на то и закон что должен быть понятным и четко определять ответственность. Иначе получается что если кто-то сдаст лиф после субсидии в дизайн ателье и установит карбоновый обвес то он тоже должен отвечать за это?
Иначе получается что если кто-то сдаст лиф после субсидии в дизайн ателье и установит карбоновый обвес то он тоже должен отвечать за это?

Я выше написал — была официальная проверка и в природе не существует машины от компании Тесла Моторс дешевле 60 тыс. Речь о компенсации при покупке первым владельцем, что он потом с ней делает — его личное дело.
Что мешает Тесла сделать такие модификации, либо снизить цены на существующие?
Это вопрос к Тесле, пока же факт — было нарушение.
К последнему график у надо добавить информацию о росте цены на литий, объемах его производства и мировых запасах. И очень важно упомянуть опасения промышленников о резком скачке цен на литий из-за стараний Маска.

Почти не влияет на цену аккумулятора (маленькая доля), объёмы производства растут, запасы значительные. Смысл это описывать в каждой статье?

Классическая манипуляция, прям в учебники.
Выбран период 4 года — почему? Почему не 3 (стандартная гарантия), почему не 5?
Потому что 3-4 года батарейки ещё как-то живут, а вот после их уже точно нужно менять. И по цене это будет как половина нового электромобиля.
Обычный автомобиль через 3-5 лет ещё сохраняет 30-50% своей начальной стоимости. У электромобиля через 5 лет в этой графе будет гордый 0 — его заберут разве что по программе утилизации.

Более того: со стоимостью тоже непонятки: почему-то стоимость электрокара и ДВСа почти равны, и это при том, что на рынке электро от силы 3-5 моделей а у ДВСа десятки натлбьой вкус и кошелек.

Вы как классическая жертва манипуляций:


  • есть сведения, что батареи живут именно 4 года? Почему у всех производителей электромобилей гарантия на батареи от 8 лет? Почему народ покупает 4-х летние Лифы из США, которые прекрасно проезжают свои честные 120км и сейчас на родной батарее?
  • если вам предложат б/у 5-летнюю Теслу или Лиф с батареей, которая проезжает 80% от новой, заберете только бесплатно? Честно?
В тесле батарейки 18650 от порнослоника — одного из лидеров в производстве батареек. Поверьте, я очень хорошо знаю, что с ними происходит за 3 года активного использования (мы же не для стояния в гараже машину покупаем, да?). Тем более, речь про значительно более жесткие, чем для бытовой электроники, условия эксплуатации (температура, тряска).
Если вам предложат б/у пятилетнюю Теслу, которая проезжает на одной зарядке 100 км летом и 50 км зимой — вы её хотя бы бесплатно возьмёте? Налоги там за неё платить, каски с осагами, где-то хранить опять же?..
Очень сильно зависит от режима эксплуатации — если выжимать все то да — не проживет и 3 года. Если аккуратно и хитрыми алгоритмами — то 2000- 4000 тыс циклов возможны. И это до 80пр
В тесле как раз и реализованных эти алгоритмы. Не допускать разряда ниже 20пр. Недозаряжать. Держать постоянную температуру.
И как, простите, держать постоянную температуру? Отапливаемый зимой и кондиционируемый летом гараж? За чей счёт отапливаемый и кондиционируемый? В любом случае, этот счёт не включен в расчёты в статье.
Ок, пойдём с другой стороны. Пусть машина используется 300 дней в году (ну там выкинем отпуск и один день в неделю); заряжается каждую ночь. Это 300 циклов зарядки в год, 1200 за 4 года. Причём в реальности никто трястись над аккумуляторами не будет — будут и разряжать в ноль, если нет заправок по дороге, и замораживать, и перегревать, и что угодно. Вы согласны, что после 1000 циклов реальной, а не лабораторной эксплуатации аккумуляторы начинают заметно деградировать?
Тесла постоянно поддерживает температуру в батарейном блоке.
Даже если водителя нет…
Пожалуйста удосуждесь изучить все детали…
Причём в реальности никто трястись над аккумуляторами не будет — будут и разряжать в ноль

Это делает сам автомобиль — его алгоритмы заточены под это.
ы согласны, что после 1000 циклов реальной,

Наверное еще 3 раза повторить что зависит от системы и условий?
В большой системе как автомобиль можно смоделировать и сделать — самые лучше для эксплуатации. Они это и сделали… Как говорится — без революций- просто эволюция.
Самый большой недастоток это авто -цена…
Тесла постоянно поддерживает температуру в батарейном блоке.
Даже если водителя нет…

Не знаю, откуда вы это взяли. Владельцы тесл ничего такого не пишут.
А вы откуда взяли? Много ваших замечаний, хотя все пишут про обратное.
ecotechnica.com.ua/transport/1187-batareya-tesla-model-s-priznana-neubivaemoj.html
Потеря емкости батареи в ходе эксплуатации – одна из проблем электромобилей, несмотря на то, что этот процесс является нормой для любых устройств, оснащенных литий-ионными аккумуляторами. Однако эксперты организации Plug-in America установили, что электромобиль Tesla Model S в этом отношении – исключение.

Так, они провели независимое исследование, которое показало, что потеря мощности батареи Model S даже при длительном пробеге является небольшой. В частности, блок аккумуляторов этого автомобиля в среднем теряет 5% своей мощности после преодоления машиной отметки в 50 тыс. миль (80 тыс. км), а при пробеге более 100 тыс. миль (160 тыс. км) – и вовсе менее 8%. Исследование было проведено на основе данных 500 электрокаров Tesla Model S, суммарный пробег которых составил более 12 млн миль (20 млн км).

Как по мне — отличный результат — ДВС теряет на 160т пробега теряет уже многое. Мощность, шумность. расходы.

Независимое тестирование… целых 500 авто… откуда данные у «независимых» экспертов?

Вопрос в методике подсчета. На Тестах стоят батареи с запасом по емкости. Т.е. на машинах 40D и 60D, 85D и 95D и (возможно) 100D стоят одинаковые батареи. Наверняка по задумкам создателей автомобиля этот запас должен был дать возможность более щадящей эксплуатации батареи и попытку вписаться в гарантийный срок при приемлемой паспортной деградации. Если эксперты считали «паспортную» деградацию — то да, действительно, реальные цифры. Если речь идет о реальной деградации — согласно проскочившим цифрам киевского тесла сервиса для батареи 60D деградация за три года не слишком серьезной эксплуатации — 12-15% по внутренней диагностике автомобиля.
Убеждать никого не буду — Пишу тем кому действительно интересно.
Постоянный подогрев
В процессе эксплуатации выяснилось, что Tesla подогревает батареи в сильный мороз. Ниже — скриншот Tesla App, когда машина весь день стояла при температуре -10. В салоне при этом было -0,5 C, и надо сказать, что в любой мороз меньше -2,5 я не видел.

Но, как я уже говорил, каждые сутки на морозе стоят машине энергии, достаточной для пробега 30-50 км. ( Это для модели которая 300 км пробегает)
Скорее всего, за неделю на морозе она совершенно разрядится, только если не оставить ее включенной в розетку.

Заправка обходится по счетчику где-то в 200 рублей в месяц — я настроил зарядку ночью и поэтому тариф низкий.
https://vc.ru/11524-tesla-winter
Господи, -10 — это мороз? Это «летняя» температура. Как эти батарейки в -35 будут? Электромобили, может и хороши, где-нибудь в калифорнии. Но никак не в Сибири, пока не будет решена проблема с аккумуляторами на морозе.
Это не мороз, это сильный мороз :)
Для тех, у кого -10 — летняя температура, будет батарея с теплоизоляцией. При грамотном утеплении потери будут малы.
Теплоизоляция нынешних батарейных блоков электромобилей ориентирована на тёплый климат. Там скорее проблема избытка тепла, которое нужно сбрасывать…
У нас таких морозов — неделя в году от силы.
В якутии конечно другой разговор

А Сибирь это рынок? Не знаю как в Сибири, но в Норвегии, например, электромобили очень популярны.

Зря Ва так. Сейчас Вам расскажут, что в Норвегии самый настоящий тропический климат. Да и в Канаде тоже.
В Норвегии просто очень большие субсдии на электрику (налоговые и прочие)- вроде уже были — сейчас их сворачивают потихоньку. Так что популярность электромобилей там это в том числе и результат больших льгот.
Плюс там основная масса потенциальных покупателей живет компактно на юге страны.
В районе Осло-фьорда сосредоточена примерно треть населения страны
И да там климат таки помягче чем в более материковых местах типа той же Москвы.
Вам действительно интересно «как эти батарейки в -53 будут»?
Если вбить в поиск на ютубе «тесла банаул», то сразу выдаст ролик аж от 14 года, где тесла катается при -31. А если на английском смотреть, то там гораздо больше интересного.

В общем, если коротко, то да, подъедают электричество на подогрев, но неплохо живут.
В Калифорнии подогрев вообще не нужен.
А в сибири и с бензином и обычными стартерами не все хорошо в -35, поэтому там чаще встречается дизель.
Но это не означает, что подогрев, который есть в Тесла бесполезен. Этот подогрев может и не включает сибирь (пару тысяч потенциальных клиентов), зато неплохо добавляет другие, менее холодные территории, например канаду, северные европейские страны и так далее, что увеличивает потенциальный рынок сбыта в разы.

P.S. Часто замечаю вот это постоянное примеривание конкретных технологий в самом неудобном для них месте — как в анекдоте про мужиков и электропилу.
Дизель? Вы серьезно? Бензиновый двигатель нааамного проще завести в -35. Дизель чтобы без проблемно завести в -35 обязательно надо ставить подогреватель. Иначе знаете ли солярка даже зимняя густовата. Если температура еще ниже, то или предпусковой нагреватель или теплый гараж.

В Якутии если машину заглушить на при температуре -40 и дать остыть, то без подогревателя заведете вы ее только весной.
Примеряю технологии на то место, где я живу. Многие забывают, что люди живут в разных местах и условиях. И что отлично работает в одном месте, в другом может быть не очень.
А рынок сбыта — при чём тут это? В данной нити обсуждается потеря ёмкости при отрицательных температурах, и то, что эта проблема пока не решена для всех условий эксплуатаций.
Подогрев за счёт своего заряда — идея интересная, но за сколько дней стоянки при ночной температуре около 30 (днём-то гораздо теплее. Резко-континентальный климат-сс) аккумуляторы высадятся в 0, и сколько «километров» будет уходить на одну ночь стоянки?
А тесла и количество потенциально проданных авто тут не при чём.

p.s. дизелей как раз у нас очень мало. Для того, чтобы его не глушить всю ночь, слишком тепло и накладно по топливу(чай, не Якутия ещё, не минус 40-50), но -30 ночью — часто.
Плюс у многих авто с дизелями, что я видел, есть проблема с печкой — греет плохо(относительно, разумеется). У таких же авто с бензиновым двигателем печка греет гораздо лучше.
Получается, что зимой в аэпорту на длительную стоянку (3-7 дней) не оставить?
Получается, что зимой в аэпорту на длительную стоянку (3-7 дней) не оставить?

На месяц вряд ли, на неделю вполне. На самоподогрев много энергии не надо. Ваша тушка, хорошо одетая, как-то умудряется поддерживать 36.6 при сильных морозах при гораздо меньших энергетических затратах. А аккуму всего-то выше нуля надо.
Думаю если Вашу тушку не покормить мясом и оставить на морозе -35, то за два дня умрете.
В нормальной одежде — нет, не умру. Проголодаюсь сильно, возможно загрызу того, кто решил провести со мной такой эксперимент.

Всё просто зависит от теплоизоляции аккума. Сейчас она (и выше это заметили) для средне-тёплого климата, для холодного надо чуть модифицировать. Всё будет точно так же работать, просто потерь на обогрев меньше.
На что только люди не готовы пойти, чтобы доказать свою правоту в интернете.
Требуем видео с экспериментом :)
У меня есть друг который всем этим сильно увлекался.
Постоянно спал в палатке в 30 градусные морозы под Питером
Надо его подключить к теме :)
Постоянно спал в палатке в 30 градусные морозы под Питером

Эммм… в -25 и без палатки ночевал, всё норм. Спасть правда не получится, только подремать на коряге.
Есть чит, нодья называется.
Корректного доказательства с ней, конечно, не получится, но спать на морозе одно удовольствие.
Просто вбейте что-то типа «tesla model s cold wether» в гугле.
Судя по этому, специфика есть, но не все так плохо.
Ну как сказать «не так плохо». Вне тёплого гаража она даже заряжаться не будет…
Даже не знаю кто хуже Маскофобы или Максофилы :)
Практически все голосовно пишете на основе одного отзыва человека по одной модели
Чуму на оба их семейства. (с)
Как я понимаю, то при подключении зарядки сначала разогреется аккумулятор, и только потом начнет заряжаться. По той же причине на холодную не работает рекуперация, и как заметил владелец в обзоре, тормоза могут себя вести иначе.

Простите, но мне кажется что у вас не самая полная информация касательно того как работают электромобили.


Электромобиль поддерживает температуру в батарее в определенном температурном диапазоне. Вне зависимости от нагрузки на батарею и температуры на улице. Для в машине установлена отдельное кольцо из системы охлаждения. Проще говоря: Если гнать на все деньги, машина будет охлаждать батарею. Если будет -20, автоматически включит печку. Да, это будет кушать дополнительный заряд.


ПО в машине контролирует разряд и заряд батареи. Например, чем ближе к 100% зарядки, тем ниже зарядные токи. Поэтому и пишут что 40 минут до 80% т.к. следующие 20% займут ещё час.


У меня на машине пробег от зарядки летом 280 миль (450км), зимой 210 (340). Чтобы была необходимость заряжать машину каждый день, ваш ежедневный пробег должен быть больше 120 миль или 190 км. Это около 35к миль или 51к км в год.
Для современных турбированных моторов это равносильно капремонту коробки и двигателя. Плюс 4 цикла замены ремня или 3 замены цепи. Плюс обслуживание по замене масла в двигателе и коробке.


По моему опыту эксплуатации электрического автомобиля, чем дольше комьют, тем выгоднее выходит водить электричку.


Опять же, даже в банальной тесле никто не заставляет вас менять всю батарею, если вы почему-то не на гарантии. Уже сегодня существует множество сервисов (даже в той же Мск и Спб), которые проведут вам дефектовку и замену уставших аккумуляторных элементов. Это в разы дешевле новой батареи.


Конкретно я заряжаю машину 1.5 раза в неделю. Если рассматривать вариант что "всё умрет за 2000 циклов зарядки", мне этого запаса хватит на 25 лет. Я не планирую ездить на текущей машине дольше, чем 5 лет. У следующего владельца будет еще 15 лет чтобы добить батарею.


В целом, электрокар — это лучшее что со мной случалось. Удовольствие от вождения не идёт ни в какое сравнение с бензиновым мотором.


З.ы. если говорить о тесле, то, да, многие пишут о том, что у них много детских болячек по сборке типа протекающего люка или крышки багажника. Это, и необходимость ждать её 2 года — то, что отговорило меня от покупки Model 3

...51к км в год. Для современных турбированных моторов это равносильно капремонту коробки и двигателя...
Простите, я не уверен, что вас понял… 50к километров равно капремонту?
Простите, конечно же имелось в виду на отрезке в 4 года — как в статье. Т.е.на 200+к км
Простите, конечно же имелось в виду на отрезке в 4 года — как в статье. Т.е.на 200+к км

Озадаченно смотрю на свой одометр с 720к и пытаюсь вспомнить когда же это я делал капремонт.
Вы все же пессимист какой-то в части ДВС.
Будьте добры, укажите модель вашего автомобиля и двигателя. А также — попадают ли они под категорию «современные турбированные».
Nissan Safari TD42T.
Турбированный — да. Насчет современного вопрос спорный.
Мягко говоря спорный.
Четырехлитровый шестицилиндровый дизель с весьма невысокой мощностью (160 л.с.) родом из девяностых — не сравнить с большинством современных двигателей для легковушек. Допускаю, что он может без капремонта пройти 700 тыс., но думаю это скорее исключение или очень мягкая эксплуатация.
Судя по опросу одноклубников — замена турбины у большинства — на 200- 250 т.
Про ТО которое нужно делать раз в 10-15 тыс.
Про качества дизеля. Все это нужно учитывать
Честно говоря не понимаю какое отношение замена турбины имеет к капиталке ДВС.
Замена турбины один из видов ремонта ДВС который требует больших затрат, поиска надежных мастеров итд.
Вылетает в копеечку.
Знаете, всегда считал турбину как и генератор со стартером, просто навесным оборудованием.
Снять поставить полчаса/час, работы — открутить/прикрутить 7 гаек от выпускного коллектора.
А капиталка — это разборка, дефектовка, замена всего и вся, шлифовка ГБЦ и тд и тп.

Мы как будто в разных мирах живем.
Чего уж там — и двигатель тоже- сам снял — перекинул итд. Делов — то несколько часов? Прямо как алчевский угонщик — резедивист :)
Пообщайтесь со специалистами.
Там уйма всего. В сервисных книжках к замене большая инструкция идет. Что нужно сделать, что проверить итд.
Вполне предполагаю что есть люди которые любят все сами делать. Что говорить = Я тоже порой люблю.

Толко не стоит удивлятся -что потом что-то сильно не так…
Двиг перекидывается за день в одного. Но не о том речь.
Речь о том что замена турбины и капиталка ДВС мало сравнимые операции.
ЗЫ К слову, в сервисной книжке к замене турбокомпрессора идет такая инструкция
1. Снимите выпускной коллектор с турбокомпрессором с головки цилиндров.
2. При установке турбокомпрессора на выпускной коллектор надежно затяните гайки и законтрите их стопорной пластиной.

Действительно уйма всего. Наверное чуть меньше чем в инструкции по замене колес.
Речь скорее о том, что можно ведь вообще не покупать, привозить, менять, увозить и утилизировать турбокомпрессоры, кольца, клапаны, ремни, свечи, свечные провода, фильтры, масла, насосы, сцепления и прочие подшипники, прокладки, форсунки, стартеры и кольца в выпускном тракте. Т.е. можно взять и раз и навсегда избавиться от всего этого хлама.
Возможно.
Но я ситуацию в треде вижу так:
На мое удивление что на 200к ДВС нужно делать капиталку мне ответили что на моем двигателе на 200к нужно менять турбину.
На мое осторожное удивление чего у этих операций общего я узнаю про специалистов, сложность дороговизну, сервисные инструкции и тд.
Правда так и не понимаю по прежнему где связь капиталки ДВС, и замены турбины, операция которая сродни замене колес.

Это только на вашем конкретном экземпляре. Во всех современных европейцах с заменой турбины гораздо сложнее. Да что там — вон даже замена ремня ГРМ в некоторых европейцах приводила к съему двигла, и это на 120тысячах.

Если не затруднит, перечитайте тред.
Речь и идет о конкретно моем экземпляре.
Двигатель — не единственная часть авто, требующая обслуживания.
То, что вы не делаете капиталку на таком ресурсе, если не значит, что её не желательно всё же сделать.
ТО — это регламент, который требуется соблюдать, даже если нет явных показаний к нему. Это страховка для техники.
Про ТО — это в целом больше необходимость даже.
Если масло не менять или фильтр или ремень — то потом все только хуже — расходы увеличиваются.
А непредвиденные — так вдвойне
я все-таки тоже не совсем согласен с комментарием по поводу замены ремня ГРМ и о кап ремонте. Возьмем нашумевший двухлитровый дизель ЕА189 от фольксвагена. Регламент замены ремня ГРМ там 210 000 км. То есть аккурат один раз за ваши четыре года. Сколько ходят эти дизели можно легко посмотреть по машинам из таксопарков. Мерседесовские ОМ651 — тоже живучие дизельки. Смотреть там же.
С коробками передач тоже все не так плохо, но для гидротрансформаторных коробок все же рекомендуют раз в 100 000 км сделать им профилактику с промывкой/обслуживанием (хотя официально они и «необслуживаемые»). Так что 1-2 раза за эти 2 года придется сделать, да.
Я не спорю, что ездить на электромобиле приятно, просто с постулатом, что они дешевле ДВС я не согласен. Вот как ни считаю — дороже получается, и сильно. Во многом из-за цены батареи, да и электроэнергия у нас не настолько дешевая.
На некоторых ремень ГРМ чаще меняют — у меня по регламенту — 120т.
Коробки автомат тоже у многих доживают только до 150т — серьезный ремонт или замена.
Плюс масло — в моем авто — масло в коробке менять -каждые 30т
Скрытых расходов много…
Еще не забываем что со временем потреблять больше начинает
И масло жрать тоже…
В общем проблем хватает…
А разница в цене не покрывает траты на обслуживание и ремонты ДВС?
Walk: Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether — который, weather — погода, wether — кастрированый баран!

bash.im/quote/391524
1200 циклов * 350км = 420т.км.
Не думаю что многие по 105т.км в год делают. Даже близко.
>>Пусть машина используется 300 дней в году (ну там выкинем отпуск и один день в неделю); заряжается каждую ночь. Это 300 циклов зарядки в год,

Что? Вы её каждый день заряжать собрались? У Теслы батарея на 100 кВт/ч. Разве только если автомобилем загородный дом отапливать.
заряжается каждую ночь. Это 300 циклов зарядки в год,

Цикл это от 0% до 100%, если вы ежедневно добиваете с 90% до 100% то это 1/10 цикла, итого 30 циклов в год. Уже не так страшно, правда?
Зимой километраж падает процентов на 20.
Но все конечно зависит от того какая зима.
И да. — температуру он поддерживает внутри АКБ всегда постоянную
Я бы взял — там где я живу — зимы мягкие — сильные морозы редкость — может неделю две в году.
Налоги были высокие но потихоньку дело меняется
В Московской области приняли закон освобождающий владельцев транспортного средства с полностью электрическим двигателем и зарегистрированным в области, от уплаты транспортного налога.
Я бы взял

Ну вы понимаете, что запас хода 100 км — это часто даже на работу и обратно ехать уже боязно? Вдруг надо куда-то ещё отъехать или заехать после работы — а вы уже в нулях? Оно вам точно надо?
Даже если у вас на работе есть розетка, зачем вам машина, которая может доехать только от одной розетки к другой?
Вы не поверите. У большинства работа и все остальное в пределах 10 Макс 20 км
Так что проблема отъехать от маршрута не проблема
Даже родители в деревне до 100 км
С нашими ценами на бензин, которые растут каждый месяц — смотри и в экономию выйдешь…
Для дальних поездок у меня авто уже есть…
А у меня и у всех моих знакомых нет отдельного авто для дальних поездок. Готов встать на вашу сторону, если подарите авто и оплатите хотя бы первые расходы, осаго с каско там, комплект зимней резины, запас бензина и масла. И случится чудо, вы окажетесь правы.
В названии указано «Электромобили в западных странах уже обходятся дешевле ДВС».

У меня есть несколько знакомых в западных странах, и говорят, что это может и не в большинстве случаев, но ситуация, когда на семью приходится обычно 2-3 машины (семейный пикап и что-то для поездки на работу) — встречается очень часто.
Верно — причем часто видел что вторую машину берут с собой на специальном прицепе что-ли.
Т.е. пикап+ прицеп. Или автодом плюс машина на прицепе.
У нас такое есть пока только с РЖД.
Готов встать на вашу сторону, если подарите авто и оплатите хотя бы первые расходы, осаго с каско там,

С чего бы мне спонсировать вас? Что за режим такой — любовницы или содержантки?
Плюс еще и обучать — за мои деньги.

Как показал опыт — для дальних поездок дешевле самолеты, автобусы итд
И аренда авто на месте.
Пока так- во всех странах где был.
Как показал опыт — для дальних поездок дешевле самолеты, автобусы итд
И аренда авто на месте.

Не верю. Для насколько дальних поездок? Вот я несколько раз в год вожу семью на отдых, на выходные. 200-300 миль. Туда-обратно получается меньше 100 баксов. На троих. Какой вид транспорта мне использовать и что рентовать на эти 2-3 дня, чтобы получилось дешевле? Особенно если цель поездки не рядом с вокзалом/аэропортом, а милях в 30-50 от него.

Возможно, для поездок на 1000+ миль результат будет другой, но по моему опыту 200-300 — это как раз самый распространенный вариант.
Я езжу за 2,5,7 тысяч км. Последний раз туда назад 10т получлось.
Очень дорого с бензином и дорогами получается… Раза в 2-3 дороже билетов и аренды авто на месте… Да и мучительно немного все это.
Аренда в большинстве мест в Европе копейки по сравнению с бензином и дорогами

Все что было в пределах 500 -1000 давно изъезжено по 10 раз — хочется нового,
Да — на море можно на 500 км съездить пару раз за сезон — но тоже надоедает.
А можно и без машины на море — просто немного по другому будет…

Про дешевизну автобусов, я вообще молчу — тут думаю всем понятно
Добавте к этому что бензин постоянно дорожает и все дороги по которым можно проехать становятся платными — по крайней у нас в регионе и близлежащих регионах…
Тогда понятно. Проблема в том, что на такие расстояния можно съездить раз-два в год. А на 200-300 — каждые выходные. Море, лес, лыжи, рыбалка и т.п. Причем как раз по известным местам. Поэтому, на мой взгляд, это гораздо более частый сценарий. И в таких поездках дешевле машины ничего не придумаешь.
У нас всего из вышеперечисленного нет на таких расстояниях да и вдвое больше то нет.
Разве что рыбалка в речке где толпа народу и все до тебя уже выловлено кроме мелочи
Да я и особо не увлекаюсь
А на дальние удается от 2-4 раза в год
Вс
В городе лучше мерить моточасами, а не чистыми пробегами. В городе однако пробки, в которых наматывается ресурса как бы не больше, чем чистый километраж.
Offtop: такое чувство, что Вам платят за Маскофобию. Но платят плохо.
Заметьте, я вообще не упоминал ни одну личность. Пытался обсуждать сугубо инженерные вопросы.
Но у нас каждая вторая тема на ГТ превращается в перепись истеричек, у которых илонушку обижают.
Так и живём.
Чтобы обсуждать сугубо инженерные вопросы -неплохо бы
1 сначала в них разобраться узучив мат часть.
2. Убрать гонор и излишнюю самоуверенность…
Средний дневной пробег легкового авто укладывается в 50 км.
Это просто статистика.
По своему опыту — 99% поездок на личном авто у меня короче ста километров в день.
Если трасса — это один пробег, а если город, то 50 км может по моточасам оказаться совсем другим.

"Поверьте" — это все-таки не довод. Нужны более серьезные доводы в вопросе качества батарей.

Возьму.
Поменяю батарею за сколько она там стоит — 15 тысяч баксов? И буду ездить.
Только найдите мне, пожалуйста, такую Теслу. Или даже хотя бы Лиф с пробегом в 30км на одной зарядке.
Я пока наблюдаю на том же бельгийском форуме Теслы тачки с пробегами под 200к с 80% зарядом. https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=1669966328
Дайте 2 бесплатно!

У меня древний ноут, синкпад т410. Батарее 7 лет, оригинал, емкость на сегодня сохранилась на уровне 78%. И это без жидкостного охлаждения и умных контроллеров, обычный качественный ноут.Плюс древнее железо неплохо прогревается под нагрузкой. Никогда особо не берег его, только отсечку заряда поставил на 90%, и разряда — на 5%. Последняя в машине в любом случае выше (дотягивать до 5% чревато эвакуатором посреди дороги), по заряда у Теслы тоже остечка стоит по умолчанию.
PS. Самому ДВС больше нравится — надёжнее (хотя если наезжать по несколько сотен км в день по городу — то наоборот, электро надежнее), заправить можно где угодно за 5 минут и цена-качество гораздо лучше, но врать то не надо.
Для США, где средний срок пользования любым автомобилем — 3-5 лет, это не актуально.
ага, трейд-ин там ещё не изобрели.
Cool story, чо
Вы имеете ввиду, что плохо оценят из-за дохлой батареи в trade-in? Это не правда. Погуглите NADA retention values, для 3-х летней теслы там около 60%, что вообще рекорд для ценового сегмента 90К+. Более того, гарантия на батареи у теслы 8 лет, поэтому ее можно спокойно поменять через 5. Но опять же — обычно дольше 5 лет на одном авто американцы не ездят.
Потому что 3-4 года батарейки ещё как-то живут, а вот после их уже точно нужно менять. И по цене это будет как половина нового электромобиля.

А ваша манипуляция основана на чём? Tesla Model S выпускается с 2012 года, что-то я не вижу на свалках Тесл тех лет. Где же эти чудесные халявные Теслы, с дохшими батареями после 5 лет эксплуатации? Нет? То-то же.

На самом деле, вот что:
за первые 100 тыс. км аккумуляторы Tesla теряют в среднем порядка 5% емкости, а после этого деградация АКБ существенно замедляется.

100 тыс. км, как раз достигаются за ~ 3-5 лет. Если это не такси. Данные получены от пользователей Тесл.

Ещё:
за первые 500 тыс. км батарея Tesla потеряет в среднем менее 15% емкости. По сути, это подтверждает заявление босса «Теслы» о том, что при пробеге в 800 тыс.км аккумуляторный блок электрокара сохраняет более 80% емкости. Такие данные Илон Маск привел, ссылаясь на внутренние тесты компании.

Источник: electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation
«И по цене это будет как половина нового электромобиля. „
“У электромобиля через 5 лет в этой графе будет гордый 0»


Так половина или 0?
У меня детский конструктор с электромоторчиком, при замене батареи вообще без проблем крутится уже лет 20-25, поэтому я не очень понимаю с какой стати будет ноль?
Если батареи совершенствуются, дешевеют и улучшаются, вполне возможно что через 20 лет, они будут стоить уже не половину стоимости авто (кстати эту цифру еще бы уточнить), а 10-ю часть, то это вполне даже дешевле ДВС выйдет.
Блок батареек для теслы стоит от 12 до 20 тысяч долларов (в зависимости от мощности и т.д.). Учитывая стоимость $35k за новый автомобиль, где-то так и выходит.

Ну с нулем и утилизацией вы конечно погорячились. А вот про период верно подмечено. Хотя я надеюсь, что это учтено в более высоких цифрах амортизации электромобилей. И кстати интересно бы было уточнить у авторов исследования, учли ли они это.

Электромобили в западных странах уже обходятся дешевле ДВС

Что значит «уже»? Электромобиль всегда будет обходиться дешевле, чем авто на ДВС.
Вы амортизацию учитываете?
Всегда — слишком громкое слово для планеты, на которой существует возможность отменить государственные дотации, закрыть убыточный бизнес или повысить цены на электричество из-за массовой истерии по зеленой энергетики.
Любой сферический, может быть. А как насчет современных легковых? Насколько я понимаю они напичканы электроникой, и скорее всего потребуется высококлассный электрик, которого и найти еще надо и чья работа может стоит дороже, чем двигателиста, которого в прочем тоже еще найти надо. Надеюсь хоть в подвеске там инноваций нет.

Электроника в принципе отличается от механики тем, что там нет подвижных и подверженных износу частей.
А во вторых, электронику гораздо легче диагностировать, так как сегодня практически в каждую микросхему можно встроить JTAG и обеспечить периферийное сканирование. С механикой так просто никогда не будет.

Согласен с одной стороны. С другой там и ПО куча, которое может глючить и лицензии на ПО для сканировки. В таких случаях любая диагностика потребует возможно больших затрат, чем обслуживание более примитивного и менее сложного автомобиля.

Ну, как бы, современный ДВС или автоматическая КПП — это далеко уже не примитивщина. И если в диагностике электромобиля все сведется к USB шнурку и специализированному ПО, то в ДВС до сих пор нужны специальные инструменты (в некоторых случаях без которых даже свечи поменять невозможно) и проверочные стенды.

Вам что-то понятие Bathtub Curve говорит? То, что испытывают вдадельцы Тесл называется infant mortality или детская смертность, по нашему. Это увеличенная вероятность поломок вследствие производственных дефектов, новизны технологии и отладки технологии сборки. С искомой надежностью ДВС vs. Электрик это имеет мало общего.
Также как и износ — вот когда достаточное количество Тесл проедет 200к и больше, тогда можно будет сравнить износ батареи с износом современных трансмиссий или ДВС.

Насчет Bathtub Curve. Жизненный цикл автомобиля лет 10-15, максимум 20, по хорошему детская смертность должна в период пару лет заканчиваться. Т.е. ломаются в таком случае или только новые машины последних лет или же недостаток качества на старых экземплярах, но для конца жизненного срока еще рано, а значит ошибка в конструкции (машин старше 7 лет пока нет).
У меня на 30 000 км пробега вышел из строя двигатель.

Это как раз период в пару лет. Детская болезнь.

Это один экземпляр, интервьюируемого.
Это один экземпляр, интервьюируемого

Ну да. И единственный, о котором можно хоть что-то сказать. Об остальных 25% не известно ничего — ни конкретных типов поломок, ни пробегов, ни возраста. Без этого приведенная статистика ни о чем.

Если брать в лизинг, то за Leaf отдадите $200/мес, а за Honda Civic $160/month (https://www.forbes.com/pictures/ehmk45mljm/2-honda-civic/#26fbe57a488a) Расходы на бензин покроют разницу при пробеге примерно 15 000 км/год. Так что, уже актуально.
У LEAF есть опция по аренде батарей. Аренда примерно равна стоимости топлива в Европе при пробеге в 20 000 км/год.
В общем, я бы взял на таких условиях, но в России электрокар негде заряжать и моя семья в него не влазит.

России электрокар негде заряжать и моя семья в него не влазит.

Для семьи модельный ряд Tesla подойдёт. А заряжать можно и от обычной розетки, а трёхфазные, тоже много где встречаются.
Вот у меня под домом единственная (наверное) на весь город зарядка, четыре часа назад на ней встал лиф, сейчас еще два своей очереди дожидаются. И не факт, что они их подключат сегодня.
Так что, инфраструктура нужна, у до наших стран она пока не докатилась.
Нужно иметь свою зарядку. Это же не АЗС, куда ездить специально нужно. Приехал домой — поставил на зарядку.
Я вам сейчас описал реальную ситуацию, которую наблюдаю с балкона. А вы мне рассказываете как нужно.
У меня в доме больше 300 квартир. Вы же понимаете, что за зарядки будет драка жестче чем за парковочные места?!
Можно всё решать цивилизованно. Например, выделить специальные парковочные места с зарядками для электромобилей.
Отсутствие инфраструктуры не является минусом технологии. Это просто инерция.
Все будет.
Для владельцев коттеджей/домов с гаражом не вижу проблем уже сейчас. (Можете посмотреть, сколько продается Nissan Leaf, например. Я вот только сегодня по пути на работу видел два. Температура -28 градусов была утром, кстати. Ничего, едут себе.)
Конечно, если привык кидать машину под окнами многоквартирного дома… это да, это проблема. Но это проблема не электромобилей, на мой взгляд.
Проблема покупателей = проблема электромобилей. Тесла не зря вкладывалась инфраструктуру.
ZoomLS в этой ветке утверждал, что Россия ничем не отличается, и можно заряжать прямо везде, хоть от розетки. Я привел ему пример, показывающий, что инфраструктура все-таки является важным моментом. К слову, третий Лиф пару минут назад на моих глазах подключили к зарядке.
А я вижу проблему: сотня км до города, зимой, в городе розеток нет, вечером надо вернуться домой и не сдохнуть по дороге из-за севшей батареи в метель. Но это потому что я не сектант, наверное.
Смотря какой запас хода у вашего электромобиля. Например, Tesla Model 3 имеет комплектацию с запасом хода 500 км. Этого хватит съездить туда и обратно, даже зимой. И ещё заряда останется.
Но это потому что я не сектант, наверное.

Это потому, что в сильный мороз есть большая вероятность того, что ДВС вообще невозможно будет завести. Максимальная безопасность и экологичность.

в городе розеток нет

Это проблема города, а не электромобиля. В моём городе больше 250 зарядных станций.
Это не проблема города. Это проблема электромобилей и их гордых обладателей. Я знаю, что могу доехать в любую точку страны. Они не знают, смогут ли доехать сегодня до дома.

НО КОНЕЧНО ВСЕ НЕ АК В КАЛИФОРНИИ ВЕСЬ МИР ЭТО КАЛИФОРНИЯ СЛАВА МАСКУ КАКОЙ ЖЕ ОН ГЕНИЙ БОЖИ
электромобилей и их гордых обладателей

Ни разу не видел гордого обладателя электромобиля. Довольных — да. Мои друзья и знакомые, у которых есть EV самые обычные люди.

Я знаю, что могу доехать в любую точку страны

Если Вы про Россию, то Вы немного погорячились, особенно, если это весна/осень. Как говорил господин президент — «Зачем Вам машина, если у Вас и дороги нет?»

Они не знают, смогут ли доехать сегодня до дома

У одного моего знакомого сломалась Kia Soul EV (перестала заряжаться) и он действительно один раз не смог доехать до дома (точнее вообще выехать с места работы, где она стояла на зарядке).
С другой стороны автомобили с ДВС на которых ездил я ломались многократно по самым разным причинам, связанным с ДВС и коробкой и я тоже не мог доехать до дома. Два раза мне даже не хватило бензина — приходилось вести его к машине с АЗС.

ВСЕ НЕ АК В КАЛИФОРНИИ

Я бы сказал, скорее, что все не как в России. Статья про EV в развитых странах. Включая страны далёкие от Калифорнии, где также уже очень много и EV и зарядок

СЛАВА МАСКУ КАКОЙ ЖЕ ОН ГЕНИЙ БОЖИ

Сарказм? Не любите Илона? За что?
Они не знают, смогут ли доехать сегодня до дома.
Вдадельцы Ренж Роверов тоже не знают… тем не менее ездят на них.
Это не проблема города

Посмотрю я на вас, как далеко вы уедете на ДВС, не будь заправок ни по трассе, ни в городе.

Инфраструктура не развита, с этим никто не спорит, но это действительно не проблема электромобиля. Пока у него одна реальная проблема: цена.
Пока у него одна реальная проблема: цена

У него есть еще проблема невозможности экстренной заправки в непредназначенном для этого месте, например попросив поделиться топливом проезжающих, а также проблема невозможности взять с собой запас на случай отсутсвия заправок по трассе. Я еще помню как ездили с парой 20ти литровых канистр с бензином когда сеть заправок не была столь развитой, ну и имелся например дефицит нужного 92го бензина. И это именно проблема электромобиля — возможно это и послужило отчасти причиной того, что на заре автомобилизации электромобили проиграли ДВС. То есть электромобили требуют намного более разветвленной и сложной инфраструктуры чем их собратья с ДВС.
проблема невозможности экстренной заправки в непредназначенном для этого месте

Есть мобильные дизельные генераторы специально для таких случаев. Есть даже специальные коммерческие компании, которые этим занимаются.
Есть мобильные дизельные генераторы специально для таких случаев. Есть даже специальные коммерческие компании, которые этим занимаются.

Это ненужное усложнение инфраструктуры и увеличение стоимости обслуживания по сравнению с парой канистр в багажнике. Ну и опять таки, дизельный генератор это неэкологично же, а именно на экологичность любят напирать в апологетике электромобилей. По сути это такой же костыль как и канистры для ДВС только более дорогой и сложный, только еще более неудобный и сложнее применимый.
Поэтому, пока одни просто кое как (некачественное топливо, недолив, отсутствие картоприёмника на каждой колонке с пистолетом) поддерживают дорогую инфраструктуру АЗС, возят канистры в багажниках и рассуждают в комментариях о пробеге и экологичности, другие строят десятки тысяч зарядных станций по всему миру.
Речь только о том, что несмотря на строительство десятков тысяч зарядных станций по всему миру — полагаю что под зарядной станцией понимается практически любая розетка (а под миром США и Канада), коренные проблемы электромобилей никуда не деваются — это их цена, ограничения в использованиии так будет до тех пор пока не появится прорыв в технолониях хранения электричества.
Да в городах электромобили вполне бы нашли свою нишу, но на полноценную замену машин с ДВС, они пока для большинства не тянут.
строительство десятков тысяч зарядных

Это уже построено. Строится ещё больше.

полагаю что под зарядной станцией понимается практически любая розетка

Неверно полагаете

практически любая розетка

Таких зарядных станции на планете миллиарды.

это их цена

Такой проблемы нет. На Tesla Model 3 сейчас уже полмиллиона предзаказов. Нет, это не миллионеры, а обычные люди.

они пока для большинства не тянут.

Смотря где, но в целом это верно. В Норвегии всё ещё меньше половины продаваемых автомобилей это EV.
Это уже построено. Строится ещё больше.

И вы выдаете ссылку на США, как и предполагалось.
Такой проблемы нет. На Tesla Model 3 сейчас уже полмиллиона предзаказов. Нет, это не миллионеры, а обычные люди.

Предзаказ это не реальная машина. Плюс льготы, о которых все тактично умалчивают, плюс некоторые особенности рынка автопродаж в США, которых нет в других странах. Ну и другой вопрос, сколько машин с ДВС в данный момент предзаказано?
Смотря где, но в целом это верно. В Норвегии всё ещё меньше половины продаваемых автомобилей это EV.

В Норвегии адские налоги, в том числе и на машины, и продажи электомобилей там были обусловлены в том числе и огромными льготами на их приобретение. Также влияет то, что основная масса населения Норвегии живет достаточно компактно и нет необходимости в очень разветвленной инфраструктуре. Плюс в Норвегии сильно развита гидроэнергетика, что при относительно небольшом населении создает избыток энергии — его кстати используют в том числе и для выравнивания нерегулярностей выработки в соседней Дании. Не будь всех этих факторов (льготы кстати стали сворачивать) и особенно льгот, продажи были бы куда как скромнее ближе к соседним странам, например в Дании все теслы что я видел были почему то с норвежскими номерами, с датскими ни одной. Я уже неоднократно писал, но что-то похожее — в меньшем масштабе было в Эстонии, когда там удачно продали свою квоту по выбросам (Японии кажется) и стали субсидировать электромобили, на тот момент Лифы, продавая их со скидкой в 50%, дав таком транспоту кучу преференций, проезд по полосе общественного транспорта, бесплатная парковка. Там тоже в один момент продажи электромобилей взлетели, но потом то ли деньги кончились то ли еще что, преференции то ли сильно урезали, то ли вообще многое убали и продажи как то сникли.
И вы выдаете ссылку на США, как и предполагалось.

Вот тут можно посмотреть на весь мир. Визуально в ЕС больше зарядных станций, чем в США, но там и плотность населения выше.

сколько машин с ДВС в данный момент предзаказано?

А есть хоть одна с предзаказом в пол-миллиона штук?

В Норвегии адские налоги

В Норвегии самая обычная для развитых стран прогрессивная шкала налогообложения.

основная масса населения Норвегии живет достаточно компактно

Как и во многих других странах ЕС.

там тоже в один момент продажи электромобилей взлетели

На самом деле всё только начинается.
А есть хоть одна с предзаказом в пол-миллиона штук?

Это как бы только показывает уровень хайпа и качество рекламы. Как-бы ждать авто 12-18 месяцев, когда за это время может появится еще пучок электрокаров… Зачем?
Это как бы показывает готовность покупателей купить EV, вместо ДВС. При этом люди даже готовы подождать пару лет.
Это не отменяет то, что их желание спровоцировано хайпом и рекламой. И далеко не делает чести компании, которая пообещала массовый автомобиль, а потом рассказывает про бутылочные горлышка, ад, и выпущенный из рук мяч.

Tesla не рекламирует и не рекламировала Tesla Midel 3. Model S/X также обошлись без массовой рекламной компании.

Вы думаете, что вся шумиха вокруг них только из-за того, что они лучшие? Или если они не тратят деньги на традиционную рекламу, они вдруг перестали себя рекламировать? Или каждый твит Маска, который поднимает бурю восторженных криков и такой же вброс на вентилятор тоже не реклама? Все это само по себе, и не теряется в информационном потоке просто так, потому, что эта информация важнее всего остального?
Ну если все это так, тогда да — рекламы и хайпа нет и не было.
Вы думаете, что вся шумиха вокруг них только из-за того, что они лучшие

В своём сегменте. А SpaceX лучший многоразовый носитель.

Все это само по себе

Само. Я не любитель теории заговоров.
Вот тут можно посмотреть на весь мир. Визуально в ЕС больше зарядных станций, чем в США, но там и плотность населения выше.

И если посмотреть внимательно то большинство зарядных станций сосредоточено в крупных агломерациях. Было бы интересно посмотреть на такую же карту традиционных заправок.
А есть хоть одна с предзаказом в пол-миллиона штук?

Выбор машин с ДВС гораздо шире и каждая отдельная модель может и недотянет до числ предзаказов, но если взять одноклассников этой Теслы, я полагаю в сосокупности они продаются реально уже сейчас, без всяких предзаказов горазо большим тиражом. Вот мне сейчас казали машину надо ждать 5-7 месяцев, я повернулся и пошел к другом производителю, который за похожую цену похожую машину сделает за 1-3 месяца, у желающих теслу такого выбора нет, вот они и стоят все в олной очереди.
В Норвегии самая обычная для развитых стран прогрессивная шкала налогообложения.

Это вы просто не очень в курсе видимо, но далеко не только система налогообложения определяет размер налогов. И Норвегия в этом плане весьма выделяется на фоне.
Как и во многих других странах ЕС.

В других странах население распределено все же чуть более равномерно обычно, по всей территории, если условия позволяют.
На самом деле всё только начинается.

Что начинается? Я понимаю, делать глубокомысленные замечания это удобно. Но разверните мысль, с фактами, пока из текущей ситуаии видно лишь то, что как только субсидии снижаются популярность электротранспорта падает. И так будет до тех пор пока цена электромобилей не станет близкой к цене «обычной» машины, пока не будут решены инфраструктурные проблемы и не будут снивелированы имеющиеся по сравнению с машина с ДВС недостатки электромобилей.
Недавно человек писал уже. К примеру, тесла от генератора не заряжается, нужна нормальная земля.

Неужели вы думаете, что принципиально невозможно подзарядить электромобиль от проезжающего мимо другого электромобиля? Так для этого скоро достаточно будет простого удлинителя.
Насчет отсутствия заправок на трассе — серьезно едете в глушь, где нет электричества от слова вообще? В отличии от бензина электромобиль можно заправить в каждом доме по дороге. Да, не быстро, но ехать будете.
А вот у ДВС, кстати, тоже есть недостатки — его невозможно зарядить дома, ночью, когда я сплю. А надо ехать на какую-то вонючую заправку. А еще его надо прогревать при минусе за бортом. А еще ДВС принципиально нельзя применить, например, для запитки дома, если нет электричества или как резервный источник питания.
Еще опять же, електричка не чувствительна к типу электричества, в отличии от некоторых ДВС, которым подавай чистый 95-ый — вот уж где будете его искать с канистрами.

Неужели вы думаете, что принципиально невозможно подзарядить электромобиль от проезжающего мимо другого электромобиля? Так для этого скоро достаточно будет простого удлинителя.

Теоретически да, практически, для этого скорее понадобится либо поминавшийся чуть выше генератор на ископаемом топливе, с ненавистым ДВС, либо же грузовик с аккумуляторами или портативным атомным реактором на борту.
Насчет отсутствия заправок на трассе — серьезно едете в глушь, где нет электричества от слова вообще? В отличии от бензина электромобиль можно заправить в каждом доме по дороге. Да, не быстро, но ехать будете.

В любом доме может не быть подведено достаточно мощности, и дома не стоят прям у дорог вот прямо так часто. Моя позиция в том, что с топливом в баке вы всегда можете взять с собой запас на такой случай и даже канистры литров на 10 вам хватит минимум на сотню км ( в зависимости от машины), а скорее на полторы, с электричеством такой номер не пройдет.
А вот у ДВС, кстати, тоже есть недостатки — его невозможно зарядить дома, ночью, когда я сплю. А надо ехать на какую-то вонючую заправку. А еще его надо прогревать при минусе за бортом. А еще ДВС принципиально нельзя применить, например, для питания дома, если нет электричества или как резервный источник.

Можно придумать много разных абсурдных тезисов якобы что-то опровергающих, да у ДВС есть свои недостатки, но это никак не отменяет того что свои недостатки есть у электромобилей, и не факт что недостатки ДВС серьезней. Если по вашим тезисам, то время заправки ДВС в среднем существенно меньше даже без использования специального оборудования. Прогревание это вообще дискуссионный вопрос. Для питания дома ДВС прекрасно применим, те самые резервные дизель-генераторы это именно ДВС, и в принципе даже обычную машину можно для этого приспособить, если такой целью задаться.
Можно придумать много разных абсурдных тезисов

Вы это уже сделали, когда начали рассказывать про канистры в багажнике.
Вы это уже сделали, когда начали рассказывать про канистры в багажнике.

Это не абсурдный тезис, а простая констатация факта — топливо для ДВС для своей доставки не требует развитой инфраструктуры, что может быть в определенных условиях преимуществом для машины с ДВС. Для электромобиля такой же простой возможности нет, нужны более сложные решения, и это именно врожденный недостаток электромобиля в этом аспекте. Равно как врожденным недостатком ДВС является то, что его выхлом загрязняет среду непосредственно в месте его нахождения.
Вот ещё один факт — электромобилю вообще не нужна зарядка, если он едет с горы.

Если взять автобус, который будет перевозить людей с горы сверху вниз, а обратно подниматься пустым, то ему вообще никакая инфраструктура не нужна.

Кстати, это не шутка. Так делают в одной городобывающей компании — только там так возят не людей, а грузы.

А вот ещё одни факт — некоторые электромобили имеют пробег больший, чем автомобили с ДВС, даже с парой канистр:

Вот ещё один факт — электромобилю вообще не нужна зарядка, если он едет с горы.

А еще если его тащит на буксире другое транспортное средство. При движении с горы вообще никакой движитель не нужен в принципе, но ведь никто не ездит только с горы, не так ли?
Если взять автобус, который будет перевозить людей с горы сверху вниз, а обратно подниматься пустым, то ему вообще никакая инфраструктура не нужна.

Поздравляю, вы придумали фуникулер. Для которого не нужны дорогие элекродвигатели и высокотехнологичные примоки а достаточно уровня техники прошлых веков.
Про горнодобывающую компанию, вроде даже тут была статья, но это крайне специфичный случай применения, и такие условия есть в очень в немногих местах. Дажы в гористых районах это не всегда будет возможно, а уж в равнинных то и подавно.
Я ж говорю вы приводите тезисы один абсурдней другого, лишь бы доказать огромное преимущество электротранспорта перед транспортом в ДВС во всем, вместо того, чтобы признать, что на данном этапе развития электротранспорт это далеко не волшебное средство от всех проблем и что он тоже не лишен ряда весьма серьезных недостатков.
крайне специфичный случай применения

На мой взгляд не хуже, чем пара канистр в багажнике.
На мой взгляд не хуже, чем пара канистр в багажнике.

И столь же универсальный по применимости, не так ли? Гору надо полагать вы всегда с собой возите и можете произвольно в нужном месте установить по мере надобности — прямо под машиной, чтобы скатившись вниз ее зарядить.
Электромобили, если давить в пол, тоже до своего заявленного далеко дотягивать не будут.
ДВС, если давить в пол вообще развалиться (клинануть) может.
Честно, мне вас жаль. Вы ненавидите ДВС из-за своего опыта. И считаете, что EV будет невообразимо лучше, основываясь на пятилетней истории эксплуатации чуть ли не штучных моделей(по сравнению с рынком ДВС), которые стоили совсем других денег.
Вы, в принципе, и по отношению к России и всему бывшему совку так относитесь, типа уехали и живете теперь отлично, но и тут многие люди живут намного лучше вас.
Вы вроде уже взрослый человек, но несете такую чушь из-за своих по-юношески категоричных взглядов.
Никто вам тут не говорит, что EV — говно. Вам пишут так как есть — они не дешевле ДВС сейчас. Да — они дешевеют, да — продажи растут, но это все не, как любит говорить идол Маск, экспоненциально. И у тех, и у других, есть свои недостатки и достоинства.

ЗЫ. И если печетесь про экологию, я бы с вашим энтузиазмом пошел, что ли, пару деревьев посадил бы.
основываясь на пятилетней истории эксплуатации

Я основываюсь на своём личном опыте управления несколькими EV, сопоставимыми по цене с одноклассниками на ДВС.

тут многие люди живут намного лучше вас

В России и других развивающихся странах невозможно получить уровень жизни сопоставимый с развитыми. Поэтому, например, богатые россияне и их дети проводят так много времени за рубежом (дети, зачастую там и остаются) и дело тут не только в лечении, отдыхе, безопасности, культуре, образовании и питании.

но несете такую чушь

Зачем Вы меня оскорбляете?

я бы с вашим энтузиазмом пошел, что ли, пару деревьев посадил бы

А кто Вам сказал, что я не посадил? И не два, а больше деревьев, и не только я, но и мой сын? Кроме того, я, как и мы все тут ежедневно сортирую мусор для переработки, занимаюсь благотворительностью для некоторых экологических программ, жена была волонтёром в Fort Whyte Alive. Более того, я налогов тут плачу в несколько раз больше, чем средний россиянин зарабатывает, часть из которых, конечно, идёт и на экологические программы. Плюс в следующем году куплю EV.

P.S. Почему Вы переходите на личности?
Обычная 220В 16А розетка выдаёт 3.3 kWh.
Чтобы зарядить, например, Bolt от 0 до 100% у вас уйдёт 18 часов.
Я согласен с вами, что это не равно тому чтобы отлить бензин у проезжающей фуры за 5 минут.
Насколько сложно найти в России розетку на 220? Не намного сложнее, чем заправку. За 300 рублей вас та же фура до этой разетка дотащит. Заодно и батарею рекуперацией зарядите по дороге.

Я согласен, что Россия — одна из худших стран для электрификации: Низкий уровень дохода населения вкупе с огромными территориями и плохо развитой инфраструктурой делают своё дело.

И это неудобно. Я понимаю ваше недовольство. Я лично не готов пока поменять вторую машину на электрическую т.к. я жду появления кроссовера с пробегом от зарядки 450-500 миль. Такая машина позволит ехать без остановок 6 часов, за которые я вполне себе найду час времени чтобы остановиться, пообедать и зарядиться.
Я согласен с вами, что это не равно тому чтобы отлить бензин у проезжающей фуры за 5 минут.

Отлить у проезжающей фуры бензин за пять минут у вас не получится :) по факту того, что фуры в массе ездят на дизтопливе, и баки у них как правило пломбируют, но если машина дизельная то могут и поделиться.
Насколько сложно найти в России розетку на 220? Не намного сложнее, чем заправку. За 300 рублей вас та же фура до этой разетка дотащит. Заодно и батарею рекуперацией зарядите по дороге.

Я не в России живу, а куда в как более маленькой европейской стране. И таки да розетку может оказаться найти сложнее заправки, ее ведь мало найти, нужно чтоб ей еще дали воспользоваться, на длительный период. И фурист вполне может отказаться тащить непонятную личность до некой розетки с отклонением от маршрута и жечь казенную соляру, а скажет, вызывай эвакуатор.
И это неудобно. Я понимаю ваше недовольство.

Я не недоволен, просто указваю на то что электромобили имеют существенные недостатки — втом числе и такой, не более, но почему то это вызывает бурную реакцию и как раз таки недовольство, что я имею совесть пятнать светный лик электротранспорта :).
О, я могу очень много рассказать о том, какие есть минусы владения электрической машиной, особенно если нет зарядки дома.
Периодически я отговариваю друзей, которые покатались на моей машине и загорелись купить электричку от этой затеи.

Однако, для себя, поездив полгода на электрической машине, я принял решение, что в качестве следующей я снова куплю электрическую. Для меня плюсы перевесили минусы.
В городе электромобиль впринципе весьма неплох, но при соблюдении ряда граничных условий:
— дневной пробег гарантированно меньший чем максимално возможный для машины в самых худших условиях
— наличие своей зарядки, желательно если не быстрой то и не просто розетки
— при необходимости более дальних поездок наличие другой машины
Ну и чтоб цена была приемлемой, у меня, увы, условия с пробегами, зарядкой и ценой не очень соблюдаются.
Теоретически да, практически, для этого скорее понадобится либо поминавшийся чуть выше генератор на ископаемом топливе, с ненавистым ДВС, либо же грузовик с аккумуляторами или портативным атомным реактором на борту.

Практически для этого нужен любой проезжающий автомобиль. Вообще любой. Даже конная повозка, но лошадям тяжело будет.

Просто несколько км на буксире в режиме рекуперации. Об этом неоднократно рассказывали владельцы тесл.
Просто несколько км на буксире в режиме рекуперации. Об этом неоднократно рассказывали владельцы тесл.

Несколько км в режиме рекуперации зарядят электромобиль на сотню километров? С таким же успехом машину можно дотащить до заправки. Речь больше о том, что как ни крути для электромобиля «топлива» больше чем есть в «баке» не возьмешь с собой и оперативно этого топлива на сколь либо большой пробег простыми способами не доставишь.
Несколько км в режиме рекуперации зарядят электромобиль на сотню километров?

В районе 1:5 — 1:10. Зависит от мощности тянущего авто, т.е. какая-нибудь фура не почувствует теслу на тормозах, а малолитражка просто не стянет, а так же условий дальнейшей поездки на накопленном заряде (уклон, ветер и т.д.).
Речь больше о том, что как ни крути для электромобиля «топлива» больше чем есть в «баке» не возьмешь с собой

Ну да, он плохо подходит для покорения новых земель, а вот катать задницу на/с работы по 10-20 км в день (подпвляющее большинство кейсов использования личного авто) — уже с запасом.
В районе 1:5 — 1:10. Зависит от мощности тянущего авто, т.е. какая-нибудь фура не почувствует теслу на тормозах, а малолитражка просто не стянет, а так же условий дальнейшей поездки на накопленном заряде (уклон, ветер и т.д.).

Ехать на «галстуке», особенно за фурой это очень сомнительное удовольствие, ну и тянущий будет расходовать больше. В любом случае, точно также машина с ДВС может быть дотянута до ближайшей заправки, даже не обязательно тянуть, можно на попутке съездить с канистрой например.
Для катания с работы и на работу по 10-20 в день достаточно и Лифа, только вот проблема что он слишком дорог по сравнению с одноклассниками. Про городское использование я и не говорил что электромобиль плох, — это его среда, но вот в качестве второй машины для города при наличии машины для дальних поездок он дорог, а в качестве одной универсальной имеет слишком много врожденных недостатков. Но почему-то указание на вполне нормальные недостатки электротранспорта (недостатки у любого транспорта есть) без оценок электротраспорта вызывает у некоторых прямо таки зуд к минусованию комментариев и кармы — из чего я могу сделать вывод что ответить на это в общем нечего и эти недостатки объективны, но «поставить на место» человека который говорит не очень приятные вещи очень хочется, пусть и говорит он правду.
В любом случае, точно также машина с ДВС может быть дотянута до ближайшей заправки
Только если для заправки ей придётся свернуть с трассы и заехать в город — проблема, придётся нового попутчика искать. А подзаряженный электромобиль уже сам дотянет.
Для катания с работы и на работу по 10-20 в день достаточно и Лифа, только вот проблема что он слишком дорог по сравнению с одноклассниками.
Я выше и сказал — недостаток в цене. Не спорю.
Только если для заправки ей придётся свернуть с трассы и заехать в город — проблема, придётся нового попутчика искать. А подзаряженный электромобиль уже сам дотянет.
Как раз на трассах с заправками даже лучше чем городах, если уж на то пошло. Если же нет, то возможность поделиться топливом гораздо меньшей кровью всегдла есть.
Можно придумать много разных абсурдных тезисов якобы что-то опровергающих, да у ДВС есть свои недостатки, но это никак не отменяет того что свои недостатки есть у электромобилей, и не факт что недостатки ДВС серьезней

А давайте все-таки не придумывать, а обсуждать факты. А они в том, что у электромобиля есть определенные потребительские преимущества, которых нет и не будет у ДВС, сколько его не развивай. А вот наоборот — электромобилю получить потребительские преимущества ДВС — это всего-лишь усовершенствовать батарею, сделать зарядку побыстрее, да наладить инфраструктуру. При этом над этими задачами трудятся миллионы людей и есть вполне конкретные решения.

А они в том, что у электромобиля есть определенные потребительские качества, которых нет и не будет у ДВС, сколько его не развивай.

Какие например? Просто для информации особенно в принципиальном плане.
это всего-лишь усовершенствовать батарею, сделать зарядку побыстрее, да наладить инфраструктуру

Это «всего-лишь» достаточно сложное как оказалось. Про прорывы в батареестроении сообщают часто, только дальше сообщений дело не идет. Зарядка побыстрее тоже упирается в физические проблемы. Инфраструктура тоже. Но основной, конечно момент это остуствсие прорывов — реальных — в батареестроении. И с этой стороны, действительно, как писали выше топливные ячейки выглядят несколько предпочтительней.
Какие например?

Низкий центр тяжести (меньше склонность к перевороту, лучше управляемость)
Безшумность
Экологичность
Безопасность
Отсутствие вибраций
Ровный график разгона
Мгновенный отклик на педаль
Рекуперация энергии
Меньший износ тормозных колодок и дисков
Высокий КПД
Высокий крутящий момент с самого старта
Ровный пол (нет карданного вала)
Передний багажник
Надёжность (высокий ресурс электромотора и 1 ступень в трансмиссии)
Нет необходимости в дифференциале при схеме по мотору на колесе (Tesla Roadster 2, Tesla Semi)
Лучшее сцепление с дорогой (электромотор более отзывчив в случае пробуксовки)
Отсутствие многих расходных материалов (ремни, свечи, фильтры и т.д.)
Стоимость владения (см. статью)
Нет проблем со стартом при низких температурах
Нет необходимости в Start/Stop двигателя при остановках
Нет необходимости в инфраструктуре заправочных станций (АЗС не нужны, можно всегда заряжать дома)
Есть возможность самому добывать для неё энергию (батареи на крыше дома, ветряк в поле)
Нет проблем в горах (ДВС задыхается при пониженном давлении)
Батарея может использоваться как источник энергии для домохозяйства (Nissan развивает это направление)

Всё это то, чего нет и никогда не будет у ДВС.
Низкий центр тяжести (меньше склонность к перевороту, лучше управляемость)

Это вопрос к конструкции и проектированию, кроме того переворот это не самая частая проблема.
Безшумность

Вы не поверите, но это часто даже минус, особенно для пешеходов.
Экологичность

Экологичность заключается только в том, что выбросы и грязь не там где машина. Но они никуда не деваются.
Безопасность

А машины с ДВС по вашему небезопасны, я так понимаю?
Отсутствие вибраций

Опять таки вопрос проектирования, на машинах с ДВС вибрации не являются проблемой, дорожные же вибрации и там и там будут примерно одинаковы.
Ровный график разгона

Современные ДВС тоже имеют такой график, по сути это вопрос больше к коробке с вариатором ступенек нет.
Рекуперация энергии

Это есть в гибридах, которые тоже имеют в ДВС, да и в чистых ДВС наличие рекуперации тоже для норм евро6 обязательно.
Меньший износ тормозных колодок и дисков

Это есть да, но с внедрением рекуперативного торможения и на ДВС разница снижается.
Высокий КПД

У современных ДВС, особенно дизелей КПД тоже уже близок к теоретическому пределу, так что разница не так и велика как кажется.
Высокий крутящий момент с самого старта

Это несомненно, но не настолько принципиально для повседневного использования.
Ровный пол (нет карданного вала)

Вы, простите, про машины с ДВС информацией какого года пользуетесь? Или вся информация почерпнута вами из «Учебника шофера третьего класса» 60ых годов издания. Большинство массовых легковых машин сейчас переднеприводные и кардана там нет в принципе, ровный пол сделать никаких проблем и там.
Передний багажник

В чем разница с задним? Передний багажник был и в ЗАЗ-968 например. Важно не местоположение багажника а его объем и ужобство пользования.
Надёжность (высокий ресурс электромотора и 1 ступень в трансмиссии)

Надежность определяется не только мотором и то что выигрывается простоой — относительной — двигателя может проигрываться в сложности управляющей электроники, бесступенчатая трансмиссия есть и на машинах с ДВС.
Нет необходимости в дифференциале при схеме по мотору на колесе

Но есть необходимость в четырех/двух моторах и схемах их синхронизации.
Лучшее сцепление с дорогой (электромотор более отзывчив в случае пробуксовки)

Это вы сами придумали? Возможно влияение есть но сцепление с дорогой будет определяться по больше части покрышками.
Отсутствие многих расходных материалов

Это есть, но это составляет не такой уж большой процент в расходов, это уж точно не расходники постоянного использования.
Стоимость владения

Стоимость владения у ДВС на обычный срок эксплуатации на современном этапе таки ниже, в большинстве случаев, а статья представляет собой неуклюжую попытку выдать желаемое за действительное — картина на улицах демонстрирует обратное, большинство это машины с ДВС, и даже не гибриды.
Нет проблем со стартом при низких температурах

И батареи при низких температурах не дегардируют? У меня с ДВС проблем со стартом при нормальном аккумуляторе, не было ни на одной машины, ни на дизелях, ни на бензине, ни на гибриде — температуры до -28 -30 и никаких гаражей.
Нет необходимости в Start/Stop двигателя при остановках

Ее нет и на ДВС как бы, обязательной, много где ее и нет. При этом не факт что старт/стоп сильно помогает улучшению экологичности. И даже наличие старт/стоп в общем не мешает.
Нет необходимости в инфраструктуре заправочных станций (АЗС не нужны, можно всегда заряжать дома)

Угу, выкинув удлиннитель из окна многоквартирного дома. При отсутсвии быстрой зарядки, которой нужна мощность выходящая за обычные бытовые потребности, процедура будет долгой. Плюс тут вы сами себе противоречите, ранее вы рассказывали какой прогресс появления все большего числа зарядных станций — зачем они тогда?
Есть возможность самому добывать для неё энергию (батареи на крыше дома, ветряк в поле)

И сколько вы будете добывать эту энергию, опять же если вы живете не в отдельном доме а в городе, скажем в кондоминиуме?
Нет проблем в горах (ДВС задыхается при пониженном давлении)

Мне кажется, что вы сильно преувеличиваете эту проблему, сомневаюсь что в Непале будет много электрических машин, несмотря на то, что он находится заметно выше ест где обыитает большинство людей.
Батарея может использоваться как источник энергии для домохозяйства

Для этого может использоваться и дизельгенератор, более того, при наличии желания, некоторого оборудрвания и прямых рук любая машина с ДВС может работать в таком режиме. И да батарея это не источник энерги в этом случае, а скорее буфер призваный сглаживать неравномерность выработки от «зеленых» источников типа ветра и солнца.
да и в чистых ДВС наличие рекуперации тоже для норм евро6 обязательно.

Эммм… бензин из воздуха вырабатывают?
Я кроме шуток, о чём речь?
Эммм… бензин из воздуха вырабатывают?
Я кроме шуток, о чём речь?

Запитывать электроприборы имеющиеся в машине, заряжать аккумулятор, снимая нагрузку с генератора, и тем самым позволяя снизить нагрузку на ДВС
кроме того переворот это не самая частая проблема

Но всё ещё проблема, как и управляемость.

Вы не поверите, но это часто даже минус, особенно для пешеходов.

Правильно. Не поверю. Для меня минус, когда по улице едет очередной «недогонщик», «недодрагрейсер», грузовик, мотоциклист или просто ДВС с «испорченным» глушителем.

Но они никуда не деваются.

Очередная ошибка

А машины с ДВС по вашему небезопасны, я так понимаю?

Верно. В тестах проигрывают EV одноклассникам.

Современные ДВС тоже имеют такой график

Не имеют. Дело не только в коробке, но и в моменте. У ДВС вначале всегда будет провал.

чистых ДВС наличие рекуперации тоже для норм евро6 обязательно

Конечно, генератор ДВС в разы менее эффективен для рекуперации, чем электромотор EV (не тот размер мотора, батареи и электических цепей). Если сравнить, то можно сказать, что у ДВС её вообще нет.

Вы, простите, про машины с ДВС информацией какого года пользуетесь?

Не стоит извиняться. Я с 2001 года за рулём своей машины. До сих пор управляю ДВС.

и кардана там нет в принципе

Но процент задне-полноприводных автомобилей всё ещё очень высок (почти все седаны бизнес класса, внедорожники, полноприводные SUV и т.д.)

В чем разница с задним?

С тем, что в EV есть два багажника — передний и задний.

бесступенчатая трансмиссия есть и на машинах с ДВС

В том и проблема, что на ДВС всегда есть трансмиссия, которая к уменьшает надёжность и так крайне ненадёжной (в сравнении с электромотором плюс редуктор) системы.

Это вы сами придумали?

Это по отзывам зимней эксплуатации Tesla Model S/X.

картина на улицах демонстрирует обратное, большинство это машины с ДВС, и даже не гибриды.

Гибрид — тупиковая ветвь, решение на время перехода от ДВС к EV. Всего каких-то 10 лет назад на улицах вообще не было EV. Сейчас я пока иду на работу (5 минут пешком) я обязательно вижу 1-3 Tesla и(или) ещё какой-нибудь EV.

Стоимость владения у ДВС

Невозможно напрямую сравнить стоимость владения ДВС против EV, так как у EV есть очень много свойств недоступных ДВС ни за какие деньги. Многие из них я перечислил выше.

Ее нет и на ДВС как бы

В Северной Америке на некоторых остановках (парковках) есть знаки, которые запрещают стоять там с заведённым двигателем.

Угу, выкинув удлиннитель из окна многоквартирного дома

В развитых странах подавляющее большинство живёт в частных домах или имеют подземную парковку с розетками в случае многоквартирного дома.

все большего числа зарядных станций — зачем они тогда?

Для тех, кто любит путешествовать на большие расстояния и для тех, у кого небольшая батарея?

вы сильно преувеличиваете эту проблему

Я просто напоминаю о том, что она есть.

Для этого может использоваться

Понятно, что можно и дизельный генератор использовать, или купить тонну батареек, или, например, снять колёса, поджечь их и согреться.
Но всё ещё проблема, как и управляемость.

Какая проблема с управляемостью? Или вы утверждаете что электромобили абсолютно не могут перевернуться?
Правильно. Не поверю. Для меня минус, когда по улице едет очередной «недогонщик», «недодрагрейсер», грузовик, мотоциклист или просто ДВС с «испорченным» глушителем.

То есть на безопасность других участников движения вам плевать? Как бы между дырявым глушителем иабсолютной тишиной есть масса градаций, но вы упорно выбираете предельные значения, чтобы ваша точка зрения казалось весомей. Это ничего что те же электропогрузчики оборудуют дополнительным звуковым сигналом именно для безопасности? Именно потому что они слишком тихие.
Очередная ошибка

В интернете можно найти много разного в оправдание разных точек зрения, суть от этого не меняется надписи типа «zero emission» это не более чем маркетинговое лукавство. Потому что производство электромобилей не является чистым.
Верно. В тестах проигрывают EV одноклассникам.

Во всех? Или же как обычно выбираются только выгодные результаты и умалчиваются факты о том, что далеко не только одна машина получила такие оценки в тестах. Как это было с широко раструбленной новостью о том что Тесла де самая безопасная по тестам евроНКАП, хотя по факту оказалось все не совсем так и огромного преимущества там не было.
Не стоит извиняться. Я с 2001 года за рулём своей машины. До сих пор управляю ДВС

Как-то это плохо сочетается с тем что вы тут пишете. Но с другой стороны для управления машиной специальных знаний о предете не требуется.
Но процент задне-полноприводных автомобилей всё ещё очень высок (почти все седаны бизнес класса, внедорожники, полноприводные SUV и т.д.)

Вы упорно переносите свои североамериканские реалии на остальной мир, хотя со своими громкими заявлениями про МКПП вы уже сели в лужу единожды. В массовом сегменте, по крайней мере в Европе задний привод распостранен гораздо меньше переднего.
С тем, что в EV есть два багажника — передний и задний.

Это очень принципиально? Что тянет на важное преимущество. Кроме того, это скорее фигка конкретной модели/моделей теслы, а далеко не всех электромобилей.
В том и проблема, что на ДВС всегда есть трансмиссия, которая к уменьшает надёжность и так крайне ненадёжной (в сравнении с электромотором плюс редуктор) системы.

Вот честно ни на одной из машин которыми я владел проблем с надежностью трансмиссии не было. Вы на самом деле очень преувеличиваете ненадежность — технологие отработаны.
Это по отзывам зимней эксплуатации Tesla Model S/X.

Отзывы часто страдают субъективностью, это так к слову.
Сейчас я пока иду на работу (5 минут пешком) я обязательно вижу 1-3 Tesla и(или) ещё какой-нибудь EV.

А я иду/еду на работу порядка 20-25 минут и максимум вижу один Лиф — один и тот же. Про тупиковость расскажите Тойоте, Хюндай и прочим, которые расширяют линейки гибридов.
Невозможно напрямую сравнить стоимость владения ДВС против EV

Очень даже возможно, вы же сравнивали вот буквально только что. Потому что стоимость владения это не что-то сложное это всего лишь совокупность всех расходов на период владения.
В Северной Америке на некоторых остановках (парковках) есть знаки, которые запрещают стоять там с заведённым двигателем.

Старт/стоп это про другое, это глушение двигателя при кратковременной остановке, например на светофоре.
В развитых странах подавляющее большинство живёт в частных домах или имеют подземную парковку с розетками в случае многоквартирного дома.

Вот прямо всн всех всех разщвитых странах да. Еще раз не переносите автоматом свои реалии на весь мир.
Для тех, кто любит путешествовать на большие расстояния и для тех, у кого небольшая батарея?

Ну так электрокар же можно заряжать где угодно. Или все таки все не так радужно и зарядки нужны?
Я просто напоминаю о том, что она есть.

Только она гораздо менее значимая для большинства чем маленький пробег многих электромобилей.
Понятно, что можно и дизельный генератор использовать, или купить тонну батареек, или, например, снять колёса, поджечь их и согреться.

То что вы пытаетесь быть саркастичным демонстрирует только тот факт, что по существу возразить нечего особо.
А машины с ДВС по вашему небезопасны, я так понимаю?

Верно. В тестах проигрывают EV одноклассникам.

А вы привести примеры можете? А то они получают по 5 звезд, но так и одноклассники их же получают.
Невозможно напрямую сравнить стоимость владения ДВС против EV

Это автомобили. Если их нельзя сравнить экономически, то и ваше сравнение бессмысленно.

Я где-то говорил про прорывы? Да этим еще никто толком даже не занимается. Я говорил про усовершенствования, которые есть и появляются каждый день. Посмотрите на батареи: 5 лет назад 300 км на одной зарядке было чем-то фантастическим. Сегодня это стандарт для электромобилей. 5 лет назад электромобиль заряжался 10 часов. Сегодня быстрая зарядка за 30 минут есть в каждом электромобиле. 5 лет назад стоимость киловаттчаса одной батареи была в районе 500$. Сегодня 200$. Это все "всего-лишь"? Что будет через 5 лет сложно спрогнозировать, даже если не будет никаких "прорывов" в батареестроении?
По поводу потребительских качеств электромобилей я бы из основных отметил такие:


  • возможность "заправки" везде — дома, на работе, на парковке, на заправочной станции
  • динамика спорткара — 3.0 секунды до сотни и за 150к$ — где купить такой ДВС? Вообще за всю историю ДВС можно было купить такой динамичный автомобиль за такие деньги?
  • бесшумность и отсутствие вонючести
  • гораздо меньшая вероятность внеплановых поломок, так как несравнимо меньше изнашивающихся и механических частей. Наличие двух моторов на полноприводных модификациях позволит доехать домой даже на одном из них.
  • возможность использования батареи авто, как Power Bank — для питания дома, или на пикнике вместо бензо-генератора
  • меньшая стоимость обслуживания и большой межсервисный пробег из-за отсутствия всяческих моторных масел, ремней, свечей, колодки не изнашиваются и т.д.
Попунктно я уже отвечал на похожее, потому повторяться не буду. Но вот это
Сегодня быстрая зарядка за 30 минут есть в каждом электромобиле
далеко не во всех есть, в базовом лифе ее например не было. И для быстрой зарядке нужна специальная недешовая инфраструктура.
Попунктно я уже отвечал на похожее, потому повторяться не буду.

Если вы почитаете свои ответы, то заметите, что на те преимущества, которые я привел, у вас либо нет ответа, либо он в стиле "лично мне это не нужно, значит это не преимущество". Так что либо потрудитесь ответить, что ДВС может противопоставить, либо считаем, что ничего.


Сегодня быстрая зарядка за 30 минут есть в каждом электромобиле
далеко не во всех есть, в базовом лифе ее например не было. И для быстрой зарядке нужна специальная недешовая инфраструктура.

Так в том-то и дело! Да, в электромобиле, спроектированном 5 лет назад, быстрой зарядки нет, а в электромобилях, спроектированных сегодня, она есть. Это прогресс или нет?
5 лет назад быстрых зарядок почти не было в мире. Сегодня даже в Киеве уже есть несколько скоростных зарыдок с мощностью до 90кВт. Это не развитие инфраструктуры?

динамика спорткара — 3.0 секунды до сотни и за 150к$ — где купить такой ДВС? Вообще за всю историю ДВС можно было купить такой динамичный автомобиль за такие деньги?


Ну строго-то говоря да, можно, и сильно дешевле. Самый дорогой Caterham Seven 620 стоит 47 тыс фунтов и разгоняется за 2.7с до сотни. Есть и более дешевые версии, там будет 3.8/4.8с. Как раз «настоящий» авто для драйва. Не семейный, факт.
колодки не изнашиваются и т.д.

это больше от манеры езды зависит. Мы продавали 5-летний автомобиль (суперб) с пробегом под сотню тыс км и родными колодками, причем перед продажей было пройдено официальное ТО и мастер подтвердил, что колодки не требуют замены.

Никто не спорит с тем, ехать на электромобиле приятно и сам концепт хорош. Однако речь в статье о стоимости, и вот на данный момент стоимость электромобилей такова, что они получаются по-прежнему слишком дорогими. Примеров достаточно уже приводили. В Норвегии гольф с ДВС стоит дороже электрогольфа, причем заметно. Но это потому, что на бензиновый двигатель у них конский налог, а на электромобиль — дотации и нет налога. Разумеется, при цене электрогольфа 27 тыс евро, а простого бензинового более 30 тыс евро, они с удовольствием возьмут электрический. К тому же в Осло для электромобилей парковка бесплатная, а за обычный авто мы как-то более 30 евро за пару часов отдали. Тоже аргумент. А вот без дотаций картина была бы не столь радужной. И, к слову, в Осло уже катастрофически не хватает заправок в городе.

гораздо меньшая вероятность внеплановых поломок, так как несравнимо меньше изнашивающихся и механических частей

Посмотрите статистику DEKRA по разным автомобилям. Вы удивитесь, но бОльшая часть проблем с автомобилями связана не с двигателем или коробкой передач (к слову, на электромобилях коробки передач тоже есть, правда там ступеней столько не нужно), а с электрикой, светом, тормозами, подвеской, кузовом и другими элементами, которые точно так же присутствуют на электромобиле.

ДВС проделали большой путь, равно как и коробки передач. Современные дизели служат очень неплохо, а те же восьмиступенчатые автоматы от ZF переключаются настолько виртуозно, что лично я мог отслеживать момент переключения только по тахометру.
Так что вы несколько передергиваете в пользу электромобилей. И так понятно, что если бы они были более доступны и была создана инфраструктура для их удобного использования, то многие бы с радостью на них пересели, это удобный транспорт. Однако вот мой нередкий use case: поехать на какое-то мероприятие за 200-300 км и в тот же день, сразу после мероприятия, вернуться домой. На любом из существующих электромобилей это было бы головной болью, связанной с зарядками, и пришлось бы планировать время на дозарядку. А с баком дизеля на 70 литров я могу не задумываясь совершить две таких поездки. Это просто как пример. Мне нравятся электромобили, очень… но куда больше нравятся автомобили на топливных элементах (Honda Clarity Fuel Cell), которые можно было бы за три минуты заправить на газовой заправке и поехать дальше. И это ведь по-сути тот же самый электромобиль, только с топливными ячейками вместо батареи.

Вы удивитесь, но статистику что Dekra, что Tuv я прекрасно знаю, так как прохожу TUV уже третий раз с первого раза на машине, которая уже не первый год сидит в первой десятке по надежности, но вот прикол — на 140 тысячах мне сейчас придется менять подшипники КПП, а TUV это как то пропустил, не странно ли?
А ларчик просто открывается — ТЮВ и Декра проверяют безопасность автомобилей, поэтому у них есть статистика отказов только элементов, непосредственно влияющих на безопасность или экологию. Например, неработающая лампочка габаритов пройдет, как неисправность, а полетевший кондиционер, стучащий двигатель, накрывшийся подшипник в КПП — нет. Поэтому не удивляйтесь о каких неисправностях вы узнаёте из статистики Декры. Она не такая реальная, как кажется.

динамика спорткара — 3.0 секунды до сотни и за 150к$ — где купить такой ДВС?

Это не спорткар, а машина для драгрейсинга. Dodge Challenger SRT Demon можно взять. Спорта в Model S, судя по Нюрбургрингу, на уровне VW Golf GTI за втрое меньше денег.
Посмотрю я на вас, как далеко вы уедете на ДВС, не будь заправок ни по трассе, ни в городе.


Видители в чем дело. Они уже есть и никуда не денутся.

это действительно не проблема электромобиля.


Вы можете это еще сто тысяч раз повторить, но это именно что проблема электромобиля, равно как и отсутствие станций с водой и углем — проблема паровоза. Я могу заправить ДВС за пять минут в любой стране мира. Я могу поменять батарею у определенного электромобиля на определенной заправке в нескольких странах.
Вы можете это еще сто тысяч раз повторить, но это именно что проблема электромобиля

Ок. Переместите свой любимый авто на 100 лет назад в том виде, в котором он сейчас. Кирдык, кусок железа, 95го бензина нет.
Но как так, вещь-то не изменилась совсем, а проблема нарисовалась?

Да очень просто — это не проблема авто, а инфраструктуры. Транспортного средства, который не зависит ни от чего вообще — не существует. Но существует транспорт с очевидными проблемами сами по себе, как, например, тот же электромобиль 20 лет назад.
Ок. Переместите свой любимый авто на 100 лет назад в том виде, в котором он сейчас. Кирдык, кусок железа, 95го бензина нет

Это умозрительная ситуация с реальностью ничего общего не имеющая и потому ничего не доказывающая. Точно также перемещенный на сто лет назад современный же электромобиль будет таким же кусом железа, потому что зарядки с нужными параметрами не особо найти (бензин дизель теоретически можно заполучить), а заряжать запрягая пару лошадей это будет долго и неэффективно. Но если развивать дальше, то например машина с двс годов 70-80, а определенные модели других марок и более позднего периода вполне в данной теоретической ситуации вполне могли бы ездить достаточно эффективно, кроме того есть всякие многотопливные дизеля, которые работают буквально на всем
Ок. Переместите свой любимый электромобиль на Солнце в том виде, в котором он сейчас. Кирдык, кусок плазмы, батареи не заряжены. Но как так, вещь-то не изменилась совсем, а проблема нарисовалась?

Я живу в 2017 году и в 2017 году электромобиль не пригоден к использованию вне жестко ограниченных юзкейсов. Это объективная реальность. Предлагаю вам с ней смириться, пока вы не сошли с ума.
Вы опять не поняли, о чём я: инфраструктура — это общий знаменатель как для ДВС, так и для электро. И дело наживное, не надо кричать «вот прям щас нет!!». Сейчас нет, завтра будет, если будет спрос. Всё, забываем про неё и сравниваем остальное.

А в чистом остатке:
1) По потребительским характеристикам впереди электро
2) По цене впереди ДВС.
Вот и всё, что я хотел сказать.
По потребительским характеристикам впереди электро

Это как минимум спорное утверждение, в массовом сегменте нет таких электрических машин которые бы по всем потребительским качествам превосходили бы ДВС, о том и разговор, на все палюсы находятся и минусы. Цену тоже, кстати, логично отнести к потребительским качествам.
Если абстрагироваться от цены, то что остается из преимуществ по потребительским качествам?
— меньшая сложность изделия и отсустствие необходимости обслуживания, спорно, так как обслуживание все равно будет нужным просто другое, ну и все равно обслуживание будет в сервисе, а не самостоятельное, то есть тут паритет, возможно обслуживание будет чуть дешевле
— дешевле «топливо» это вполне может измениться и быстро
— возможность заряжать дома от розетки, преимущество, но оно идет либо с очень длительным временем заряда либо необходимостью дополнительных инвестиций, опять таки собственная зарядка этобольше для наличия своего дома
— лучшая динамика, но это нужно далеко не всегда, и не факт что бюджетный Лиф едет лучше своих одноклассников с ДВС
Что еще? Чтобы было можно говорить об однозначном преимуществе по потребительским качествам? Ведь пробег гна одной заправке/зарядке это потребительское качество, а по этому параметру увы у электрики не все так хорошо. То есть по факту, никакого огромного преимущества по потребительским качествам нет, кое гдне даже и отставание.
то есть тут паритет

Тут нет паритета

дешевле «топливо» это вполне может измениться и быстро

А может и не измениться. А может цена на электричество упадёт или станет отрицательной, как это иногда случается в Германии.

либо необходимостью дополнительных инвестиций

Инвестиция — $300-$500. Но, например, для моей провинции эту стоимость нужно поделить на два, потому, что половину стоимости и установки зарядной домашней станции оплачивает моё правительство.

опять таки собственная зарядка этобольше для наличия своего дома

Это не проблема EV. Для США и Канады это вообще не проблема — тут подавляющее большинство живут в частных домах. Если говорить про многоквартирные дома, то в моём городе почти в каждом многоквартирном доме есть своя подземная парковка и по закону там каждое то ли 5-е то ли 10-е место (не помню точно) оборудовано розеткой.

лучшая динамика, но это нужно далеко не всегда, и не факт что бюджетный Лиф едет лучше своих одноклассников с ДВС

Динамика электромотора не просто лучше, а бесконечно лучше. Я водил несколько EV самого разного ценового диапазона. ДВС далеко позади. Я бы сказал, что бесконечно далеко. И дело тут не только в моменте, но и в отсутствии многоступенчатой коробки/вариатора и мгновенной реакции на педаль.

Что еще? Чтобы было можно говорить об однозначном преимуществе по потребительским качествам?

Низкий центр тяжести (меньше склонность к перевороту, лучше управляемость)
Безшумность
Экологичность
Безопасность
Отсутствие вибраций
Ровный график разгона
Мгновенный отклик на педаль
Рекуперация энергии
Меньший износ тормозных колодок и дисков
Высокий КПД
Высокий крутящий момент с самого старта
Ровный пол (нет карданного вала)
Передний багажник
Надёжность (высокий ресурс электромотора и 1 ступень в трансмиссии)
Нет необходимости в дифференциале при схеме по мотору на колесе (Tesla Roadster 2, Tesla Semi)
Лучшее сцепление с дорогой (электромотор более отзывчив в случае пробуксовки)
Отсутствие многих расходных материалов (ремни, свечи, фильтры и т.д.)
Стоимость владения (см. статью)
Нет проблем со стартом при низких температурах
Нет необходимости в Start/Stop двигателя при остановках
Нет необходимости в инфраструктуре заправочных станций (АЗС не нужны, можно всегда заряжать дома)
Есть возможность самому добывать для неё энергию (батареи на крыше дома, ветряк в поле)
Нет проблем в горах (ДВС задыхается при пониженном давлении)
Батарея может использоваться как источник энергии для домохозяйства (Nissan развивает это направление)
в массовом сегменте нет таких электрических машин которые бы по всем потребительским качествам превосходили бы ДВС

Почему тогда электродвигатели суют на любой транспорт при любом удобном случае подвести энергию? ЖД (метро туда же), трамваи, троллейбусы, про промышленные вообще умолчу?
Ведь пробег гна одной заправке/зарядке это потребительское качество, а по этому параметру увы у электрики не все так хорошо.

Как-бы там не было, но стандартный бензобак уже позади. Да, дорого, но факт.
Почему тогда электродвигатели суют на любой транспорт при любом удобном случае подвести энергию? ЖД (метро туда же), трамваи, троллейбусы, про промышленные вообще умолчу?

Какой процент этого транспорта аккумуляторный? Я вам подскажу — это промышленые электрокары.
Как-бы там не было, но стандартный бензобак уже позади. Да, дорого, но факт.

Позади он пока только в мечтах. Рассуждать в интернете можно о многом, но почему-то желающих покупать Лиф за цену машины Д/Е класса в реальности не так много как рассуждаюших о выгодности в интернете.
Позади он пока только в мечтах

800 км на Tesla Roadster 2 уже не мечты. Сколько там в среднестатистическом баке?
800 км на Tesla Roadster 2 уже не мечты. Сколько там в среднестатистическом баке?

Если сравнивать среднестатистически, то не стоит брать предельные случаи. А то можно взять какой семейный седан универсал с баком литров на 70 дизтоплива, который в режиме автобанного крузера на этом баке сделает под полторы тысячи км. Гибридный ярис в городском режиме (это важно) с баком в 33 литра бензина, на этом баке легко и непринужденно проезжает в реальной эксплуатации 600 км в среднем, если же смотреть на паспортный расход (как с Теслой), то он теоречтиски на этом должен проезжать около 1000км.

А 1.9 секунды до сотни ваш гибридный Ярис сможет? Вся проблема в том, что видно и по сообщениям выше, что в случае с электромобилем мы говорим про одну и ту же модель, а в случае с ДВС у Вас выплывает то гибридный Ярис, то семейный дизель, то неубиваемый джип из 80-ых годов, то суперплавный вариатор, то рекуаеративное торможение, как на БМВ. То есть все обсуждаемые качества в ДВС, к сожалению, одновременно могут существовать только в каком-то идеальном, несуществующем в реальности автомобиле.

800 км на Tesla Roadster 2 уже не мечты. Сколько там в среднестатистическом баке?

Ну если вы хотите брать предельные случаи, то вот вам Старый VW Passat B7, на котором на одном баке было пройдено 2600 км. При разумной манере езды это реально.
www.guideautoweb.com/en/articles/16249/volkswagen-passat-sets-world-record-for-longest-distance-on-one-tank-of-clean-diesel-fuel
Сейчас нет, завтра будет, если будет спрос. Всё, забываем про неё и сравниваем остальное.

Простите, но так можно про всё сказать:
1) по потребительским характеристикам впереди ДВС (Mercedes S лучше чем Leaf). Будет спрос — будет и S-класс дешевле.
2) по цене электромобили дешевле ДВС. Будут, когда будет спрос.

Потому можно конечно забыть и пофантазировать что будет через 50 лет. А можно посмотреть что есть сейчас — сейчас инфраструктура электро объективно хуже.
А через 100 лет, если все перейдут на электро, так станет наоборот — АЗС будет найти так же тяжело как сейчас 76 бензин.
2) по цене электромобили дешевле ДВС. Будут, когда будет спрос.

Я этого не утверждал и честно отнёс к минусам.
А можно посмотреть что есть сейчас — сейчас инфраструктура электро объективно хуже.

Вот если честно, чисто для меня даже полное отсутствие инфраструктуры не пугает при моём кейсе использования. На 10-20км в день и из розетки насосу, максимум раз в месяц 100км в одну и 100 обратно.
Но позволить его не могу себе именно из-за цены.
Какой процент этого транспорта аккумуляторный? Я вам подскажу — это промышленые электрокары.

Плюс электровелосипеды, скутеры (коллега сидит сейчас напротив меня — на таком на работу добирается), электроавтобусы, электрокары. Сейчас даже суда и самолёты переводят на электромотор.

но почему-то желающих покупать Лиф за цену машины Д/Е класса в реальности не так много

Leaf не очень хороший автомобиль, особенно первое поколение. Странно, что его несмотря на все его недостатки вообще покупали. Зато желающих купить Tesla Model 3 полмиллиона. Если бы не очередь и Ioniq я бы и сам её купил. С другой стороны в США Tesla Model S обошла в продажах Mercedes S-Class, Porsche Panamera, и BMW 6/7 Series вместе взятых.
Плюс электровелосипеды, скутеры (коллега сидит сейчас напротив меня — на таком на работу добирается), электроавтобусы, электрокары. Сейчас даже суда и самолёты переводят на электромотор.

И много ли есть чисто электрических судов и самолетов? За пределами экспериментальных образцов и хоть как-то пригодных к коммерческой и повседневной эксплуатации? Ну и гибрид, а именно такие решения скорее всего рассматриваются для самолетов и есть для судов (дизель электроходы давно были) это далеко не чистый электро. С таким же успехом тепловозы на ж/д можно обозвать электровозами.
Про велосипеды вообще смешно, если напирать на электричество как решение в борьбе за экологичность, то зачем увеличивать углеродный след и загрязнения от велосипеда добавляя к нему электромотор и батареи? Если уж быть последовательным, то надо быть последовательным во всем.
Больших коммерческих судов пока совсем немного. Вот один из них. Ещё один.

Про велосипеды вообще смешно

Если ехать пару киллометров в горку в Ванкувере, или приезжать потным на работу, то совсем уже не смешно.
Да и миллионы электроскутеров в Китае существуют не для развлечения.
Больших коммерческих судов пока совсем немного. Вот один из них. Ещё один.
А еще есть такая штука как E-Ship 1, но это именно что прототипы или эдакие демонстрационные модели, попытки обкатки неких технологий в реальных условиях. И не факт что все пойдет в массовую серию, те же паромы на газ переводят куда как активнее.
Если ехать пару киллометров в горку в Ванкувере, или приезжать потным на работу, то совсем уже не смешно.
Зато это экологично, и способствует оздоровлению людей. А пот он смывается, и особо не загрязняет окружащую среду. Речь не о развлечении, а о том, что велосипед, сам по себе, это наверно один из самых экологических видов транспорта — ясно что при производстве выбросы тоже будут, но явно не таки большие, хотя есть и такой проект как bamboo bike, велосипед из максимально натуральных материалов которые не требуют значительных промышленных выбросов, как например металлургия — и добавка батарей и электромоторов снижает его экологичность, что выглядит нелогично в тех случаях когда именно экологичность электротранспорта преподносится как одно из главных его преимуществ. Если бороться за экологичность то нужно пропагандировать именно велосипеды на исключительно мускульной тяге.

Экологичность понятие относительное. Во-первых, экологичность выбросов прямо в городе — электровелосипеды (э-скутеры, э-автомобили) не дымят там, где находятся сотни людей. Да, дымит ТЭЦ. Но она стоит на окраине и там фильтры. Во-вторых, нагрузка на инфраструктуру от э-велосипедов и от (любых) автомобилей несопоставима.

хотя есть и такой проект как bamboo bike, велосипед из максимально натуральных материалов которые не требуют значительных промышленных выбросов

Меня всегда умиляют все эти зелёные крайности: слепим миллион велосипедов из говна и палок, и одновременно отольём один лишний танк, который по экологичности равносилен им.

На спичках не сэкономишь, точно так же и велосипедами экологию не поправишь. Общемировое снижение выбросов есть медленный и равномерный процесс, как следствие развития технологий во всех областях. Но никак не выключением лампочки в сартире (ибо и в темноте посидеть можно) или деревянными велосипедами.
Меня всегда умиляют все эти зелёные крайности: слепим миллион велосипедов из говна и палок, и одновременно отольём один лишний танк, который по экологичности равносилен им.

Пример был призван проиллюстрировать в том числе и некоторую абсурдность слишком активного обоснования всего и вся борьбой за экологичность. С электромобилями ситуация очень похожая, напирается на экологичность «последней мили», но при этом связаные выбросы не то чтобы отбразываются, а обычно просто не упоминаются. С велосипедами же вообще, пример обратный их электрификация увеличиает нагрузку на окружающую среду, поэтому их приводить как пример не очень корректно.
С электромобилями ситуация очень похожая, напирается на экологичность «последней мили», но при этом связаные выбросы не то чтобы отбразываются, а обычно просто не упоминаются.

С выбросами в прямом смысле (двс — электростанция) электроэнергия всё равно экологичнее получается, доказано.

С выбросами косвенными (производство аккумов, производство ДВС) — большой вопрос. Есть множество крайних мнений, но не видел реальных расчетов. Полагаю, что там очень много переменных, и делать такие расчеты непредвзято никому не интересно. Но вред и там и там будет, разумеется.

Их электрификация увеличивает нагрузку, если ими заменяют обычные велосипеды. А если ими заменяют автомашины с ДВС (авто, мотоциклы и даже скутеры), то нагрузка снижается.

А если ими заменяют автомашины с ДВС (авто, мотоциклы и даже скутеры), то нагрузка снижается.

Это несомненно, но все же велосипед как транспортное средство имеет ряд ограничений, и даже электрический не будет полноценной заменой машины, и скорее замена для традиционного велосипеда в результате получается, так как он применим в тех же случаях, но просто облегчает жизнь.

Если вы про несколько пакетов еды из Окея/Ашана/Метро, то раз в неделю я могу и такси вызвать, если у меня нет собственного автомобиля ездить на дачу/к теще. А на работу — с работы вполне комфортно и на электрическом двухколесном ТС ездить.

Это пока не появляется семья с детьми и если повезло жить в местах с более менее приемлимой погодой, упреждая вопрос я и зимой езжу, но не могу сказать что это доставляет много удовольствия, если говорить как о транспорте, помесить грязь иногда приятно да, но это разные вещи все же. Ну и это никак не отменяет того факта что в этом варианте использования электровелосипед все равно заменяет обычный велосипед (за счет удобства) и с точки зрения экологичности выигрыша нет.
Я понимаю что вопрос в пустоту, но все-таки интересно, что в моем комментарии не так что вот минус ставить? Или это просто по факту того, что это мой комментарий и неважно о чем он?
В ходе диалога Вы использовали «сильный аргумент»:
«Электромобиль — это сказка для зелёных. Энергия вырабатывается на ТЭС и загрязнение при производстве»
1) Производство ДВС-авто+топлива+постоянное загрязнение от эксплуатации в сумме более «грязное», чем производство ЭЛ-авто+энергии для них
2) Доля ископаемых видов топлива в производстве электричества постоянно снижается — плюс для электротяги.
3) В крупных промышленных городах на просторах СНГ до 50% суммарного загрязнения воздуха — от транспорта. Для города критично (миллион коптящих ДВС) или (миллион электромобилей/бусов+ТЭС) за городом
4) Вопрос контроля. Одну условную ТЭС проще контролировать на предмет загрязнений, чем условный миллион авто с ДВС, коптящих небо.
ДВС как привод для массовых авто горожан вымрет, уступив электротяге. Расклад совсем не в пользу ДВС, и отрицать это странно.
«Электромобиль — это сказка для зелёных. Энергия вырабатывается на ТЭС и загрязнение при производстве»

Я выдвинул тезис, что электромобиль в данной текущей ситуации не имеет существенного преимущества по экологичности в комплексе. А не то что он хуже.
1) Производство ДВС-авто+топлива+постоянное загрязнение от эксплуатации в сумме более «грязное», чем производство ЭЛ-авто+энергии для них

Разговор был не о том, что ДВС чище, а о том что по совокупности разница не столь велика как декларируется, тем более никто это не считает особо, и не стоит смотреть только на «последнюю милю», как часто делают для электро. То есть надпись на том же Leaf «zero emission» это именно относится только к последней миле.
2) Доля ископаемых видов топлива в производстве электричества постоянно снижается — плюс для электротяги.

Снижается, но не так быстро как хотелось бы — возобновляемые источники (за исключением гидро) имеют проблемы с равномерностью выработки, плюс масштабируемостью.
3) В крупных промышленных городах на просторах СНГ до 50% суммарного загрязнения воздуха — от транспорта. Для города критично (миллион коптящих ДВС) или (миллион электромобилей/бусов+ТЭС) за городом

Тут возразить нечего да, но это прямо проистекает из следующего вопроса контроля.
4) Вопрос контроля. Одну условную ТЭС проще контролировать на предмет загрязнений, чем условный миллион авто с ДВС, коптящих небо.

Это вопрос тоже решаемый, сложный но тем не менее. Эконормы для ДВС сильно развивается.
ДВС как привод для массовых авто горожан вымрет, уступив электротяге. Расклад совсем не в пользу ДВС, и отрицать это странно.

Если говорить об отдаленной перспективе — вероятно, но не гарантированно, в данный момент это достижимо только с субсидиями и прочим — если бы это было выгодно для конечного потребителя субсидии были бы не нужны и электро было бы куда как более массовым.
Но сегодня то нет. Сегодня мне как этим пользоваться?

По каким характеристикам он впереди то, лол?
1. Раздражающая до смерти необходимость постоянно ставить его на зарядку. Меня даже обычную машину два раза в неделю заправлять раздражает, тут я должен помнить об этом КАЖДЫЙ раз, что я выхожу из автомобиля.
2. Время зарядки. Несколько ЧАСОВ. Ну камон. Ну это даже не смешно.
3. Звук? Нормальный дизайн снаружи? Нормальный интерьер внутри? Не деградирующие динамические характеристики в процессе разрядки батарей?

Вы вообще пользовались автомобилем в своей жизни когда-нибудь? Электромобиль — это идиотская игрушка для кучки прекраснодушных идиотов, которые пользуются им по нескольким выверенным сценариям и отказываются признавать действительность. И даже адская цена этого пепелаца не играет решающей роли в общем итоге идиотизма этой затеи.

Сейчас много подземных паркингов. Вряд ли сильно станут дороже места, если к каждому месту по розетке 16А проведут (300-500 тысяч рублей паркинг, тысяч 10 на розетку и кабель до щитка). Можно даже электросчетчик каждому поставить, еще пара-тройка тысяч сверху.

Если за это никто не будет платить, наличными или иным образом, никто этого делать не будет.

Будет определенный спрос, будут делать. Скажем, в подземных паркингах новостроек вполне можно предусмотреть 5% мест с розетками.

«Вряд ли» — это настолько поражающее своей глубиной экономическое обоснование, что тут, конечно, возразить будет сложно. В новостройках неплохо бы для начала начать предусматривать хотя бы наземные парковочные места не в количестве два штуки на один подъезд.

Мог бы сделать калькуляцию на такой вопрос, и выложить ее, но жадность (маржинальная норма прибыли на паркинг с розетками) застройщиков мне неизвестна. Потому, при примерном расчете в 10-15 тысяч рублей для конечного пользователя надбавка в цене может легко составить в сотню тысяч рублей.
P.S.: мне доводилось иметь дело с электротехникой, так что уровень цен на комплектующие и на работы я себе представляю.
Впрочем, можете острить дальше.

Потому, при примерном расчете в 10-15 тысяч рублей для конечного пользователя надбавка в цене может легко составить в сотню тысяч рублей.


Чудесно, что вы хотя бы это понимаете. Осталось сделать еще один маленький шажок: осознать, что это так и будет. Зачем делать цену ниже, если у владельца электромобиля нет другого выхода?

Tesla X это совсем другой ценник, но не в этом суть. Мало у кого 5 детей. Розетка нужна на работе, дома, у любой придорожной кафэшки. Пока нет нигде. Поэтому и Leaf в России не продаётся.

Лиф в России продается только в путь. Не так много (нужны все-таки особые условия для владения им на данный момент), но продается. 2014-2015 в районе 600-900 тысяч со всеми пошлинами и сборами. drom.ru в помощь.
Никто не говорит, что сейчас мгновенно все должны пересесть на электро. Просто прогресс будет идти в этом направлении.
Продаётся. Потом народ с удовольствием читает отзывы счастливых владельцев, которые то на тросе домой вернулись, то на эвакуаторе.
Просто потому что в данный момент это диковинка. Сколько я вижу возвращающихся на тросе/эвакуаторе, что для меня это обыденность, даже поржать не над чем. Хотя нет, однажды было смешно, когда товарищ сломался при попытке вырулить со двора и позвонил с просьбой найти телефон эвакуатора, описал ситуацию (и хорошо что назвал ориентиры рядом), и что у него телефон садится. А больше он ничего не успел. Пришлось самому вызывать эвакуатор под честное слово и просить его поискать где-то там эту машинку. Ну и хорошо что эвакуатор, когда под'езжал к этой улице, позвонил мне и говорит что тут пробка и не проехать — сказал ему, что приз в центре этой пробки.
Почему у них потеря стоимости так велика? Или это считали для «купил в кредит, выплатил, гарантия кончилась, продал, goto 1»?
Данное исследование так-же не учитывает налоги на топливо. В том же США это порядка 0.10-0.15 $/l. Во многих странах дорожный фонд содержится на поступления топливного акциза. Ну и как обычно, стыдливо замалчивается — что делать через 10 лет с отслужившей свой век батареей.
Сдать в переработку.
Или перебрать и сдать износившееся
Или передать в использование в домовой накопитель
Или…
10 лет я не зря упомянул — это примерное время работы батареи в автомобиле и в качестве батарейки для электростанции. На данный момент как то не слышно о доступных технологиях переработки литиевых батарей.
Пока всё держится на прямых и косвенных дотациях. Хотя я не сомневаюсь, что лет через 10, электромобили будут дешевле в использовании, чем авто с ДВС.

А в бесплатном доступе статьи нет? Или хотя бы ее название?
Это статья про стоимость владения, а не про то, что делать с:
1. Отслужившей свой срок батареей в EV.
2. Отслужившим двигателем, коробкой, выпускным трактом, каталитическим нейтрализатором, бензобаком, бензонасосом и прочими насосами, фильтрами, свечами, ремнями, цепями, кольцами, прокладками, маслами и так далее в ДВС.
Если смотреть во временном отрезке 3 года (обычный срок оперативного лизинга для коммерческого транспорта), то и авто с ДВС ремонтов не просит. Ключевое слово в этом исследовании дотации. Если их убрать — то авто с ДВС на данный момент выгоднее, как ни крути
Это забота государства — смотреть какие новые отрасли можно развить, поддержав на страте, где вложиться в инфраструктуру. Если бы не поддержка государства, не было бы ни космических технологий, ни оборонной промыленности, ни науки, ни газификации, ни развитого сельского хозяйства… Да мало ли чего ещё? Закройте все свободные экономические зоны, уберите все льготы по уплате НДС и налогов, все послабления при импорте определённых групп товаров — и предприятия начнут разоряться, а ВВП страны падать. И вместо ожидаемого роста поступлений от налогов получите гору банкротов, безработицу, эмиграцию, голодные бунты.
«авто с ДВС на данный момент выгоднее, как ни крути»
Но ведь можно же покрутить в сторону западных стран, указанных в статье, о чем собственно и суть статьи.
Не факт, что электромобиль в обозримом будущем станет выгоднее в сибири, но туда никто и не замахивается. Хватит уже пробовать получится ли микроскопом забить гвоздь, и использовать инструменты там, где он эффективен.
Но ведь можно же покрутить в сторону западных стран, указанных в статье, о чем собственно и суть статьи.

Речь о том, что даже там он выгоден только при определенных граничных условиях (тут человек давал достаточно подробную калькуляцию по стоимости владения Renault Zoe в Германии и сравнивал с подобным же автомобилем с ДВС — даже в условиях когда субсидии есть), основное из которых это государственные субсидии/льготы и, которые, как показывает практика тех же западных стран на примере похожих условий имевшихся для гибридов по прошествии начального периода отменяются. Но даже эти льготы, в свое время не сделали гибриды преобладающими в общем парке личного транспорта.
Все верно — но это на тот момент когда велась калькуляция.
Но общий тренд — дешевеют электромобили, их становится больше — моделей итд
Больше зарядок — я в этом году в Испании в городах случайно встретил кучу мест где можно зарядить ЭМ.
Бензин же пока только дорожает и вводятся новый налоги, экологические запреты итд
Все верно — но это на тот момент когда велась калькуляция.

За пару дней ситуация изменилась так сильно? Пока в пользу EV только один человек из штатов тут привел калькуляцию, но не на покупку, а на лизинг, который выходит в цену авто с ДВС, но выше классом.
Но общий тренд — дешевеют электромобили, их становится больше — моделей итд

Да. И что? В скором будущем действительно станут дешевле, движение к этому есть. Сейчас, это только в странах с очень высокими льготами.
Бензин же пока только дорожает и вводятся новый налоги, экологические запреты итд

Внезапно, в большинстве стран подавляющая часть этих налогов идет на обслуживание дорог, подозреваю, что сейчас в некоторых странах часть этих налогов идет на поощрение покупок EV.
А теперь представьте, что будет, когда EV будет значительное кол-во, и как дальше пополнять налоговую базу на содержание дорог. Так что очень может быть, что EV начнут облагать дополнительным налогом. В стоимость электроэнергии для EV заложить такой налог нереально.
Пока в пользу EV только один человек из штатов тут привел калькуляцию

Почти половина жителей Норвегии, и миллионы жителей других стран — владельцев EV, тоже умеют считать деньги. То, что они не оставили свой комментарий тут, не значит, что у них плохо с математикой.

Так что очень может быть, что EV начнут облагать дополнительным налогом

Cтоимость электроэнергии + дорожный налог всё равно, наверняка, будет меньше, чем стоимость жидкого топлива + дорожный налог.
Почти половина жителей Норвегии

Во-первых, не жителей, а — автовладельцев. И половина новых регистраций — это EV. А не половина от всего кол-ва.
Во-вторых:
ИЧР (2014) ▬ 0,948[4] (очень высокий; 1-е место)
Я, конечно, понимаю, что есть правило 95%, но все же.
В третьих, такие субсидии как в Норвегии (отсутствие 25% НДС), наверное, ни одна другая страна не позволяет.
Cтоимость электроэнергии + дорожный налог всё равно, наверняка, будет меньше, чем стоимость жидкого топлива + дорожный налог.

Для тех у кого с математикой все отлично распишу.
1. Налог на содержание дорог, если он включен в топливо, пропорционален интенсивности использования авто. Включая налог в стоимость авто происходит уравнение всех автовладельцев, и те, кто ездит меньше, платят за тех, кто ездит больше.
2. Стоимость топлива может и будет меньше, но к тому времени уже не будет никаких госсубсидий, бесплатных зарядок и прочего. И какова будет общая стоимость авто и его владения мы можем только гадать.

Прекращайте уже выбирать только те числа, которые подходят вам.
не жителей, а — автовладельцев

Всё таки именно жителей. С одной стороны не все покупающие EV в Норвении автовладельцы. С другой стороны такой большой процент заслуга именно всех жителей.

И половина новых регистраций

Речь идёт о том, что люди выбрали. В данном случае около половины из них выбрали EV. Возможно, через пару лет, это уже будет 2/3.

Включая налог в стоимость авто

Откуда информация, что такой налог вообще появится? Откуда информация, что если он появится, то он будет включён в стоимость авто, а не будет высчитываться по его реальному пробегу или расходу энергии?

происходит уравнение всех автовладельцев, и те, кто ездит меньше, платят за тех, кто ездит больше

Кто сказал, что это проблема? В развитых странах прогрессивная шкала налогообложения — т.е. люди с большим доходом уже оплачивают расходы людей с меньшим. Плюс мы все вместе оплачиваем incentives для EV.

уже не будет никаких госсубсидий, бесплатных зарядок и прочего

Откуда информация? Кто сказал, что взамен старых, не появятся новые субсидии, например, на установку крыши из солнечных батарей или на установку частной зарядной станции возле дома, которой сможет воспользоваться любой проезжающий EV (а если это солнечные батареи на крыше, то ещё и сделать это бесплатно)?

Прекращайте уже

Мог бы я попросить Вас не указывать мне, что делать? Там, где я живу это считается очень грубым и оскорбительным. Заранее спасибо.
Всё таки именно жителей

Все таки автовладельцев, поскольку житель, который ездит на велосипеде, даже не думает о подсчете затрат на авто, а человек купивший авто становится автовладельцем.
Речь идёт о том, что люди выбрали. В данном случае около половины из них выбрали EV. Возможно, через пару лет, это уже будет 2/3.

Как я написал, при таких субсидиях грех не выбрать, это не жалкие 4000 в Германии. Кстати, именно поэтому Норвегия делает половину продаж в Европе для Теслы. В остальных странах, как бы считают, что машины премиум класса не стоит субсидировать.
Откуда информация, что такой налог вообще появится?
Сейчас он есть, при значительном уменьшении потребления топлива он пропорционально уменьшится, разницу нужно где-то будет брать.
Откуда информация, что если он появится, то он будет включён в стоимость авто, а не будет высчитываться по его реальному пробегу или расходу энергии?

Это ведет к значительному увеличению времени на обслуживание налогов, как стороны государства так и со стороны налогоплательщика, но кому какая разница, если вы хотите, чтобы было именно так.
Кто сказал, что это проблема? В развитых странах прогрессивная шкала налогообложения — т.е. люди с большим доходом уже оплачивают расходы людей с меньшим. Плюс мы все вместе оплачиваем incentives для EV.

Это не проблема, проблема в том, что для тех, кто ездит немного машина выйдет дороже. Это какбы элементарная математика.
Откуда информация? Кто сказал, что взамен старых, не появятся новые субсидии, например, на установку крыши из солнечных батарей или на установку частной зарядной станции возле дома, которой сможет воспользоваться любой проезжающий EV (а если это солнечные батареи на крыше, то ещё и сделать это бесплатно)?

о_О
Серьезно? Сейчас субсидии выделяются для развития EV, поскольку без них их никто покупать не будет. Как только EV достигнут значительного процента никто давать субсидии не будет.
Если половина всех авто будет на батарейках, никто в здравом уме не будет давать вам заряжаться бесплатно. Тем более в преуспевающих странах, где сильно развито чувство собственности.
Мог бы я попросить Вас не указывать мне, что делать? Там, где я живу это считается очень грубым и оскорбительным. Заранее спасибо.

Я вам указал на вашу манеру ведения диалога. Вы напрочь игнорируете неудобные вам факты или цифры и перекручиваете те, которые поддержат вашу точку зрения.
И напоследок, с вашей стороны неоднократно были заявления, намекающие на недоразвитость страны оппонента. Так вот в стране, где я сейчас живу после таких заявлений с вами бы никто и не поддерживал беседу, а может и лицо бы так набили, что вы в лифт не пролазили бы.
жалкие 4000 в Германии

«жалкие» 4000 — это примерно на 4000 больше чем в России и сопоставимо со средним годовым доходом россиянина.

В остальных странах, как бы считают, что машины премиум класса не стоит субсидировать

Правильно считают. В моей провинции тоже не субсидируют EV дороже $70,000

разницу нужно где-то будет брать

Это не обязательно должен быть новый налог. Это могут быть, например, платные дороги и(или) платный въезд в центр города.

Это ведет к значительному увеличению времени на обслуживание налогов

Откуда информация? Отдать раз в год величину пробега в налоговую, вероятно, не сложнее, чем учитывать налоговые отчисления с каждого проданного литра топлива. (в некоторых развитых странах, например, Канаде, прийти в «Налоговую» уже нельзя — документация, запросы, ответы и прочее идёт дистанционно — через web форму, почту и телефон).

проблема в том, что для тех, кто ездит немного машина выйдет дороже

Но кто сказал, что это проблема? Цена даже новой машины в развитых странах и так имеет большую вилку, которая развисит от многих переменных. В моём городе есть много парков, которые я содержу из своего кармана, но которые не посещаю, или посещую реже, чем те, кто живёт к ним ближе. Также я реже некоторых посещаю доктора и брожу по ночам (хотя фонари всё равно работают). Это нормально.

никто в здравом уме не будет давать вам заряжаться бесплатно

В развитых странах уже много чего делается бесплатно (в том числе благотворителями). Например, в моём городе есть общественные места, где можно бесплатно (на лавочке с солнечной батареей) зарядить мобильный телефон (бесплатные шнуры там также прилагаются). Если стоимость электроэнергии понизится до какого-то уровня, то, вполне вероятно, будут существовать и бесплатные chargers.

намекающие на недоразвитость страны оппонента

Россия не входит в список развитых стран

а может и лицо бы так набили

Это ещё одна из причин, почему нельзя Вашу страну назвать развитой. Говорить то что есть я не стеснялся ещё задолго до эвакуции из России, но никто мне ничего не набил. Вероятно потому, что я в хорошей физической форме.
«жалкие» 4000 — это примерно на 4000 больше чем в России и сопоставимо со средним годовым доходом россиянина.

К чему это вообще? Ради того чтобы в чем-то возразить?
Правильно считают. В моей провинции тоже не субсидируют EV дороже $70,000

По хорошему это лимит нужно уменьшать с появлением «доступных» EV, даже 50000 за машину — это уже покупка человека с доходами выше медианы.
Это не обязательно должен быть новый налог. Это могут быть, например, платные дороги и(или) платный въезд в центр города.
Внезапно, во многих странах платная дорога может быть только там, где есть бесплатная, и зачастую по ним ездит несоизмеримо меньше машин. А платный въезд в центр города и так есть во многих европейских странах.
Откуда информация? Отдать раз в год величину пробега в налоговую, вероятно, не сложнее, чем учитывать налоговые отчисления с каждого проданного литра топлива. (в некоторых развитых странах, например, Канаде, прийти в «Налоговую» уже нельзя — документация, запросы, ответы и прочее идёт дистанционно — через web форму, почту и телефон).

Информацию нужно как-то проверять, одно дело когда вы предоставляете какие-то фискальные документы, другое, когда вы отправляете фото показаний пробега, тем более что потребление для разных авто разное.
Это нормально.

Это нормально, но это скажется на цене авто.
В развитых странах уже много чего делается бесплатно (в том числе благотворителями).

Бензин или дизель раздают бесплатно ведрами? С чего вдруг будут бесплатно заряжать EV, когда их кол-во будет соизмеримо с ДВС.
Например, в моём городе есть общественные места, где можно бесплатно (на лавочке с солнечной батареей) зарядить мобильный телефон (бесплатные шнуры там также прилагаются).

Ну разница между батареями мобильного и авто ведь небольшая. Да? И инфраструктура нужна одинаковая.
Если стоимость электроэнергии понизится до какого-то уровня, то, вполне вероятно, будут существовать и бесплатные chargers.

Есть предпосылки? Тут где-то приводили данные по Германии, вроде как растет.
Да и за счет чего снизится? За счет возобновляемой энергии? Но она не особо подходит для массовой генерации, и требует дополнительных капиталовложений в системы хранения. Погуглите причины заказа системы хранения от Тесла в Австралии.
Россия не входит в список развитых стран

Это не значит, что Россия дно, и что можно этим тыкать всем.
Это ещё одна из причин, почему нельзя Вашу страну назвать развитой.

Ага, Канадцы бы меня убили вежливостью!
Говорить то что есть я не стеснялся ещё задолго до эвакуции из России, но никто мне ничего не набил. Вероятно потому, что я в хорошей физической форме.

А за что? За то, что вы жаловались на жизнь, что все вокруг плохо с верхов до низов?
«Эвакуация» понравилась, сильно.

И знаете, что самое смешно. Я не считаю EV днищем. Все, что я пишу — это то, что они пока не сравнялись в общих затратах с ДВС.
К чему это вообще?

К тому, что 4000 это большие а не «жалкие» деньги.

По хорошему это лимит нужно уменьшать

Согласен.

Внезапно

Речь идёт не про то, что есть, а про то, что может быть. Может быть как новый налог, так и платная дорога, например.

когда вы отправляете фото

В США/Канаде все ежегодно подают налоговую декларацию (просто числа в нужных строчках, без подтверждающих документов, фотографий и прочего). Из них проверку проходит только малая часть. Да и, собственно, речь не о том, чтобы водитель сам сообщал о пробеге. Это может быть сделано и производителем (автомобилем во время тех. осмотра). На фоне десятков других чисел, которые сообщаются в агентство ещё одно число не сыграет особой роли.

Тут где-то приводили данные по Германии, вроде как растет.

После 2014 года рост остановился, что удивительно, учитывая сколько денег вливается в инфраструктуру возобновляемых источников энергии.

Погуглите причины заказа системы хранения от Тесла в Австралии.

Со мной работает пара австралийцев. Один из них рассказывал, что Tesla в прямом смысле этого слова спасла энергетику этого региона, при этом на самом деле правительство было против, а население за. Победили жители.

Это не значит, что Россия дно

«Дно» уже давно пробито по всем фронтам. Средняя зарплата в РФ примерно в 3-4 раза меньше, чем в ЮАР.

и что можно этим тыкать всем.

Я не имею привычки тыкать.

Ага, Канадцы бы меня убили вежливостью!

Канадцы бесконечно вежливее россиян. Россияне же, напротив, очень грубы и агрессивны (я не хочу никого обидеть — это просто факт).

не сравнялись в общих затратах с ДВС.

Они уже дешевле ДВС (см. сататью выше). Но я бы не стал сравнивать их напрямую, также как не стал бы сравнивать лошадь с паровозом или паровоз с ДВС.
К тому, что 4000 это большие а не «жалкие» деньги.
Если сравнивать с разницей в стоимости EV и ДВС сейчас, то такие субсидии не помогут.
Речь идёт не про то, что есть, а про то, что может быть. Может быть как новый налог, так и платная дорога, например.

Ну новый налог будет. Вот только какой.
После 2014 года рост остановился, что удивительно, учитывая сколько денег вливается в инфраструктуру возобновляемых источников энергии.

Остановка роста коррелирует скорее с падением цены на газ. Возобновляемые источники энергии без хранилищ этой энергии не сильно помогают, их нельзя включить когда необходимо, и в некоторых странах эту энергию закупают дороже (привет субсидированию).
Со мной работает пара австралийцев. Один из них рассказывал, что Tesla в прямом смысле этого слова спасла энергетику этого региона, при этом на самом деле правительство было против, а население за. Победили жители.
Только сначала развитием возобновляемой энергетике убили всю традиционную, в итоге пару блекаутов и австралийцы, конечно, стали за всеми частями тела.
Вы их поспрашивайте про причины всего этого.
Ну, к примеру, вот это en.wikipedia.org/wiki/2016_South_Australian_blackout
Канадцы бесконечно вежливее россиян. Россияне же, напротив, очень грубы и агрессивны (я не хочу никого обидеть — это просто факт).

Да. С этого даже стебутся в американских и английских фильмах и сериалах.
Они уже дешевле ДВС (см. сататью выше).
Уже читал. Считаю ее необъективной.
И если честно меня всегда радовали статьи, которые начинаются со слов «Британские ученые».
Но я бы не стал сравнивать их напрямую, также как не стал бы сравнивать лошадь с паровозом или паровоз с ДВС.
Ну то есть, вы утверждаете, что они дешевле, ну а если не дешевле, то сравнивать их нельзя. Все ясно…
С этого даже стебутся в американских и английских фильмах и сериалах.

Американцы и англичане (немцы, французы, австралийцы, японцы и т.д.) также бесконечно вежливее россиян — некоторые, даже испытывают «культурный шок» при пересечении границы развитая страна/Россия.

сравнивать их нельзя

По той простой причине, что электродвигатель имеет ряд недостижимых для ДВС качеств и характеристик.
По той простой причине, что электродвигатель имеет ряд недостижимых для ДВС качеств и характеристик.

Как и ЭД не имеет некоторых характеристик ДВС. Это просто разные типы двигателей.
Можно узнать о хотя бы одном преимуществе ДВС перед EV? Спасибо.
Сам вырабатывает тепло. Актуально для холодных стран. Не требует такой инфраструктуры как ЭД.
Все это перечисляли уже не раз.
Для холодных стран ДВС вообще не актуален — так как сложно (иногда и невозможно) стартовать его при низких температурах (один из основных недостатков в сравнении с электромотором). Впрочем, вне зависимости от страны вырабатываемое им тепло как раз очень большая помеха — его постоянно приходится охлаждать, снижая и так очень небольшой КПД.
Для электромотора вообще не нужна «инфраструктура». Нужно только 2 провода (в отличии от). Если говорить про связку электромотор + батарея, то инфраструктура уже есть в каждом доме и EV может обойтись (и обходится в подавляющем числе случаев) без отдельной заправочной станции в отличии от ДВС, которому обязательно нужна отдельная развернутая сеть заправочных станций, ещё и с разным видом топлива, начиная от дизельного и заканчивая газом.
УЖЕ не требует такой инфраструктуры, как ЭД. Потому, что сеть АЗС уже покрыла шарик.
В действительно холодных странах у ДВС проблемы со стартом.
Тепло вырабатывает и ЭД, внезапно.
Инфраструктура нужна не столько для ЭД, сколько для системы питания. И если 1 машину можно запитать от розетки, то для десятка надо иметь нечто большее.В таком смысле ДВС более автономен, чем ЭД, т.к. ему достаточно иметь запасную канистру или заправщик.

Да, я в курсе, что ЭД вырабатывает тепло… Ответьте, сколько нужно электродвигателей без отопителя, чтоб обогреть салон среднеразмерного авто?

В городах, где вся инфраструктура уже имеется, ЭД экономичнее ДВС, если не учитывать стоимость покупки, согласен.
Ничего себе! Кошмарный КПД при котором 60-70% энергии уходит в трубу, это теперь «недостижимое преимущество»?
Быстрая заправка на большую дальность хода.
По той простой причине, что электродвигатель имеет ряд недостижимых для ДВС качеств и характеристик.

Характеристики двигателя. Ок.
Давайте объективно посмотрим на автомобиль как средство передвижения.
Характеристики двигателя, которые на это влияют:
1. Максимальная скорость.
2. Мощность.
3. Крутящий момент.
4. Зависимость крутящего момента и мощности от скорости.
5. Экономичность/пробег на полном баке.

Максимальная скорость не показательна, кроме автобанов ее развить негде и у EV сейчас есть проблемы с временем движения на максимальной скорости.
пп. 2, 3, 4 буду рассматривать вместе, поскольку они определяют динамические характеристики. Если автомобиль не участвует в гонках(пока EV кроме драга сливают ДВС в гонках), и используется в умеренной езде, то важность этих характеристик вами переоценена:
1. Показатели не должны быть слишком маленькими, чтобы машина с вещами и всей семьей не испытывала сильного изменения в динамике по сравнению с пустой. Человеку свойственно к чему-то привыкать и привычка, что пустой автомобиль разгоняется шустро может сыграть злую роль.
2. Ускорение. Достаточно, чтобы оно было средним по рынку. 6-10 секунд позволяют вполне безопасно ездить как по трассе, так и в городе, при условии соблюдений ПДД остальными участниками движения. Все очень просто, у других — такие жу авто с такими же характеристиками. И уж тем более это безопасно в такой вежливой стране, как Канада.
3. Зависимость крутящего момента от скорости. Об этом можно спорить очень долго. Но при нормальной, без педали в пол, до 4 тыс.об ощутить провал крутящего момента достаточно сложно. Да, к ДВС нужно привыкнуть, нужно привыкнуть к автомату, но это привыкание у опытного водителя занимает пару часов, после чего вождение не должно вызывать никаких негативных эмоций. Кстати, при вождении нового для себя EV, любой нормальный водитель тоже будет привыкать к реакции на педаль.

Ну вот, я в упор не вижу «недостижимых для ДВС качеств и характеристик», которые так важны среднестатистическому водителю. Да еще и настолько, что их нельзя сравнивать.

Добавлю, что в городе большинству водителей 6-10 секунд до сотни не нужны. При размеренной езде разгон займет 20 -30 секунд, да и разгонятьдо ста будут единицы.
Ну а в пробке стоять что 70 л/с, что 370 разницы почти никакой.
Добавлю, что в городе большинству водителей и не водителей нужны не только секунды, но и тишина, чистый воздух, отсутствие масляных пятен на дороге, свободное место, вместо АЗС, на котором можно построить, например, небольшой парк (на всякий случай добавлю, что электрозарядки, обычно, ставят на парковки возле магазинов)
Об этом можно спорить очень долго

Смысл об этом спорить, если у EV график ровный, а у ДВС + коробка нет?

достаточно сложно

Зависит от конкретного автомобиля. У среднего по цене сегмента ощутить и провалы и переключения и вибрацию (особенно при старт/стоп) очень просто

Кстати, при вождении нового для себя EV, любой нормальный водитель

Откуда Вам знать, если Вы никогда не водили EV?

Ну вот, я в упор не вижу

Ещё раз могу оставить свой комментарий с нужным списком. Кстати, я его дополнил, так как до этого пропустил как минимум ещё один важный пункт — торможение рекуперацией — очень актуально, особенно в гористой местности.

Низкий центр тяжести (меньше склонность к перевороту, лучше управляемость)
Безшумность
Экологичность
Безопасность
Отсутствие вибраций
Ровный график разгона
Мгновенный отклик на педаль
Рекуперация энергии
Торможение рекуперацией (малый износ тормозных колодок и надёжность торможения после долгого спуска с горы)
Меньший износ тормозных колодок и дисков
Высокий КПД
Высокий крутящий момент с самого старта
Ровный пол (нет карданного вала)
Передний багажник
Надёжность (высокий ресурс электромотора и 1 ступень в трансмиссии)
Нет необходимости в дифференциале при схеме по мотору на колесе (Tesla Roadster 2, Tesla Semi)
Лучшее сцепление с дорогой (электромотор более отзывчив в случае пробуксовки)
Отсутствие многих расходных материалов (ремни, свечи, фильтры и т.д.)
Стоимость владения (см. статью)
Нет проблем со стартом при низких температурах
Нет необходимости в Start/Stop двигателя при остановках
Нет необходимости в инфраструктуре заправочных станций (АЗС не нужны, можно всегда заряжать дома)
Есть возможность самому добывать для неё энергию (батареи на крыше дома, ветряк в поле)
Нет проблем в горах (ДВС задыхается при пониженном давлении)
Батарея может использоваться как источник энергии для домохозяйства (Nissan развивает это направление)
Извините меня, но…
Если гипотетический водитель не умеет плавно нажимать на педаль газа, то его не спасет никакой ровный график, который вы упоминаете как заклинание. Я вам больше скажу, с таким водителем за рулем еще и пассажиры себя будут чувствовать не комфортно.
Если вы до сих пор не можете объективно оценить почему вас подташнивало в Model X, то тут уже ничего не поможет кроме учителя вождения с розгой в руке.
Да EV едут плавнее, это ощущается, но для этого все равно нужна нормальная прокладка между рулем и сиденьем и на сервисе вы ее не замените. А если эта прокладка добротная, то ей на ДВС никто про рывки говорить не будет.
Все это, просто ваша субъективная оценка, которая вызвана желанием оправдать что-то. В данном случае, этим вы пытаетесь оправдать то, что даже если EV аналогичный такому же ДВС, практически во всем, дороже его.
Тут не обсуждают ровность графика, которую может ощутить только ваш гипер чувствительный вестибулярный аппарат, а обсуждают стоимость!

который вы упоминаете как заклинание

Я упоминаю его наравне с десятком других пунктов.

Если вы до сих пор не можете объективно оценить почему вас подташнивало в Model X

Там и не нужна никакая экспертная оценка. Во время Test Drive я для проверки динамики автомобиля сделал насколько резких ускорений (недоступных ни одному однокласснику с ДВС). Вне Test Drive я вожу очень размеренно и спокойно.

тут уже ничего не поможет кроме учителя вождения с розгой в руке

Я не живу в России и тут это не работает. За розгу в руке или, например, за удар указкой по голове или рукам суда не избежать, а по итогу можно и срок получить.

Все это, просто ваша субъективная оценка

Разница в графике крутящего момента и вообще скорость отклика на нажатие педали выражается численно и не имеет отношения к моей личной оценке.

оправдать то, что даже если EV аналогичный такому же ДВС

Это невозможно оправдать. Не существует EV аналогичного ДВС (см. список выше).

а обсуждают стоимость!

Нельзя сравнить стоимость напрямую EV и автомобиля с ДВС, так как EV по очень многим позициям обходит ДВС с бесконечным запасом (КПД, экологичность, ровный крутящий момент, рекуперация и т.д.). По этой же причине нельзя сравнить стоимость табуна лошадей и паровоза.
Ок. Удачи.
Живите со своими убеждениями, в принципе, они вам сильно не помещают. А другим вы плохо сделать не сможете, в отсутствии влияния на массы.