Как стать автором
Обновить

Комментарии 59

Шэньчжэнь в 1979 году

Мне кажется, на фото всё-таки не Шэньчжэнь в 1979 году, а какой-то современный выставочный павильон с выставкой про 1979-й год. Крайне маловероятно, что в китайской деревне, пусть и перспективной, в те годы были цветные светодиодные экраны и девки в джинсовых шортах по самый край задницы.
Это 1979 год в Шэньчжэне.
Вы правы, заменил фото.
Эх, нам бы своего Ден Сяопина в 70-ые. С неплохой промкой, деньгами и высоким уровнем образования народа можно было такое из СССР сделать…

И своих китайцев, готовых вкалывать по 14 часов в день за копейки :)

Ден Сяопин нашел единственную соломинку, за которую можно было ухватиться и вытянуть такую страну как Китай из болота. У СССР были не то что соломинки, там были ковровые дорожки по которым нужно было направить страну. С теми начальными данными, что были в конце 60-ых получить то что было в конце 80-ых, надо было очень сильно постараться.

Возможно и были, но слово "несун" появилось не после развала союза. А уж сейчас-то и подавно никого не заставишь честно работать ради идеи и корочки хлеба.

Я же не говорю что путь Китая применим к СССР, нет конечно. Аграрная страна с огромным нищим населением. И индустриальная империя, с ядерными реакторами, исследующая Венеру. Просто у Китая появился реформатор, который нашел путь вывезти все это убожество в мировые лидеры. А у нас таких не нашлось, в итоге стагнация, деградация и развал.

Боюсь, что единственный способ вытащить эту страну в мировые лидеры в сравнительно короткие сроки сильно не понравится ее жителям :) Это мое личное мнение :)

Дак страна и была в мировых лидерах. Нужен был один шаг что бы пустить экономику на самотек. Есть хорошая лекция экономиста Аузана Ловушка «колеи», и книга «Why Nations Fail» Дарона Аджемоглу.

В отдельных отраслях — да, были в лидерах. Только почему-то обычные жители не ощущали этого в повседневной жизни :)

Еще раз, я говорю про Китай, где страна не была в лидерах вообще нигде. Уровень образования людей был как сейчас в Африке. Денег не было ни у людей, ни у государства. И страна смогла из этой тупиковой ситуации выбраться. Как и Сингапур например. А у СССР в то время было все, были деньги на любые реформы, были человеческие ресурсы, которые ядерные реакторы строили и запускали космические корабли для исследования солнечной системы. Но сейчас где мы и где Китай?

Зато там люди могли работать и работали за чашку риса. Там другой менталитет, и одного Ден Сяопина нашей стране будет недостаточно для такого подъема :)

Эм, люди работали за чашку риса не из-за того что там другой менталитет, а из-за того что без этой чашки риса они бы сдохли нафиг с голодухи… Если у меня будет выбор умереть от голода или работать за чашку риса, то я буду работать за чашку риса, как и большинство людей на этой планете…

Но за поколения такой жизни это стало их менталитетом — чтобы что-то заработать надо впахивать. Наш же менталитет, тоже воспитанный поколениями, очень метко описали Ильф с Петровым:
— Шура, большие деньги можно только украсть.
— А заработать?
— А заработать можно только геморрой.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обороты — это кустарная сборка устаревших компьютеров?
Russia (1990-2016), GDP per capita, PPP (constant 2005 international $)
qps.ru/6LxH9

как видите 16 лет после 1990-го года — просто просрали, так что грамотный подход в лице «не пид… сов» мог бы вывести страну практически на уровень европы (по ВВП по ППС на душу) или по крайней мере — на более значительный уровень… (чем текущий).

ещё не надо забывать что половина бюджета РФ формируется (сейчас) за счёт экспорта нефтегаза в европу, так что чем это всё закончится — ещё большой вопрос… :D
Грамотный подход — это какой? Китайцы полностью переориентировались на США (они даже оружие боевикам в Афганистан поставляли против нас), в обмен получили современные технологии.
А Вы можете представить, что в начале 80х какая-то американская компания открывает в СССР свой завод?

"В начале дети так же не пишут диссертации, а изучают букварь" — надо с чего-то всегда начинать. В те времена по компам не было такого уж дикого отставания.

Отставание было диким уже к концу 60х, когда компьютеры стали массовым продуктом.
Точнее — всем стало ясно, что сохранять паритет не получится никогда.
Отставание было диким уже к концу 60х, когда компьютеры стали массовым продуктом.

Было своё собственное производство способное эти компьютеры копировать, производя свои копии микросхем.

Копирование — это тупиковый путь, а не развитие.

4-ре года назад я скопировал скомуниздил одно узкопрофильное ПО (написал "по мотивам", на базе архитектуры из доклада). С тех пор веду свое развитие. За это время уже мой продукт ушел далеко-далеко в лучшую сторону, т.е. никакого тупика и рядом не стоит.

Было собственное производство, где на импортном оборудовании с очень низким выходом годных изделий копировали зарубежные образцы, без всякой надежды компенсировать отставание.

Когда технологии развивались медленно, копирование имело смысл. Но при текущем уровне и скорости развитии технологий копировать — себе дороже.

За счёт копирования западных решений в конце 80-х — начале 90-х оно было примерно лет 5, а не 10 как сейчас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1986 СССР был уже не торт.

Вот что интересно: ругая бардак и дефицит, вспоминают обычно последние лет пять существования Союза, прошедшие под мудрым правлением Горбачёва-освободителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаете, я прекрасно помню 1980 год, когда отец привез домой из командировки 2 тушки курицы.
И мне пацану, это было странно, оказывается, где-то можно купить курицу просто так в магазине, не по талонам, и она там есть всегда.
И мне пацану, это было странно, оказывается, где-то можно купить курицу просто так в магазине, не по талонам, и она там есть всегда.

В 1980-м же в СССР не было талонов. Они уже в самом конце 80-х появились, перед распадом.
Вообще, очень сильно зависело от региона. У нас, например, в те годы можно было пойти и свободно купить курицу в магазине или на рынке. Можно было купить свинину или говядину, любительскую колбасу. Вообще, каких-либо проблем с «рядовой» жрачкой не было, особенно той, что продавалась на рынках. Вот сервелат уже надо было выстаивать в очереди или по блату доставать. Ириски можно было купить свободно, а вот «Птичье молоко» с большим трудом. А «Стрелу» — вообще по дикому блату.
Из командировок мой отец привозил обои, ковры, шмотки и самый главный для меня ништяк — броневички:
image
Этого счастья у нас в провинции почти не было, это надо было за тыщу км из Москвы везти.
Рынок и магазин это разное. Частники и государство.
На счёт не было талонов, в 1980 точно не помню. Позже точно были. Кажется где-то с середины 80 появились, на масло и т.д.
P.S. Броневечки классные! :)))
Я смутно помню, что с гречкой были какие-то проблемы. Это в Алма-Ате. При этом все остальное, вроде бы, было. Я так понимаю, это издержки плановой экономики… То есть, не то чтобы «жрать нечего», просто в отдельных местах какие-то продукты внезапно отсутствуют. Думаю, были места, где список отсутствующих продуктов был достаточно длинным…
Дело не в чашке риса. Народ у нас был трудяга.
Все дело в элитах. Китайские были молоды и только что прошли школу (и чистку) культурной революции. Они не успели на столько оторваться от народа и загнить-переродиться как наши. У них была еще энергия любви к своей стране. Даже сейчас, вполне обуржузившись, они почитают Мао и помнят его заветы. Не спешат становиться «полным рынком».
В СССР же геронтократы, доведя страну до паралича, дали дорогу молодым приспособленцам (Горбачов), которые уже прицельно открыли все шлюзы необуржузным перерожденцам-хищникам, люто ненавидевшим и систему, и страну и ее «совковый» народ. Вот такие элиты и вполне эту ненависть реализовали после 91г…
После кризиса 98 читал интересную статью про китайское чудо, которую условно можно свести к фразе «рисовая культура».
Испокон веков крестьяне выращивали рис, сажая травинку за травинкой, мотыгами исправляя рельеф, осушая-заполняя поля водой и т.д. Изо дня в день, из года в год. Это уникальное свойство — выполнять одну и ту же монотонную работу с одинаковым качеством.
У нас эти навыки давно утеряны — как только человек попадает на монотонное производство он старается что-то «оптимизировать» (условно «заколачивать болты» и шурупы), либо становится недовольным условиями оплаты и т.д. Если поставить нас на грань выживания, то работа будет делаться и за чашку риса, но качество…
а какой смысл выводить страну в «мировые лидеры», если население особо от этого ничего не получает? я могу ошибаться, но в китае «средний класс», все еще живет довольно плохо, например: www.youtube.com/watch?v=361Bw4q-XVg
в других роликах было: трущебы посреди (шеньженя), бедняки, торговля последними вещами, отсутствие пенсий у теперешних стариков, тоесть да, страна в целом мировая и ВВП огромный, но все блага перераспределяются толи обратно в производство, то ли в аппарат
А вы думаете что в Китае живут высокоморальные строители коммунизма?

Нет, там живут работяги.

И они такие высокоморальные, что будь у них возможность нести с работы безнаказанно (а её нет) они бы не несли?
если бы там каждый работник выносил хотя бы по 1 болту, то через 2 рабочих смены от завода и фундамента бы не осталось.
а с теми данными, что были в середине 2000-х получить то, что в 2017? :)
Если у страны всё было отлично, была база и потенциал, а потом, через 20 лет, всё вдруг развалилось без внешнего вмешательства — значит, и 20 лет назад ничего не было отлично, не так хороша была база и явно преувеличен потенциал.

Если вы начнёте разбирать вопрос, найдёте свою ошибку и увидите оборотную сторону иллюзии про «ковровые дорожки», то, заодно, скорее всего увидите, и почему один человек ничего бы не изменил — хоть даже Дэн Сяопин.
И дешёвой рабочей силой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я и говорю что в 70-ые. В 50-60 все было неплохо. Была отличная экономическая база, была отличная человеческая база. Как все это можно было смыть в унитаз за 15 лет…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На 4-метровой лестнице (лестница немного шатается, в одной руке — дрель) привыкаешь через минут 30… Может, и с краном примерно так же…
Руферы и сталкеры именно за такими впечатлениями туда и залезают. Действительно, поначалу страшно, но потом привыкается. Плюс ракурс съёмки всегда получается преувеличивающий. На самом деле — на третий-четвёртый раз уже хоть на кран, хоть на вышку, хоть на ЛЭП залезать не страшно.
На первом фото не Pingan bank tower, знаю на 100% тк год жил рядом ней и наблюдал как ее достраивают, правильная башня выглядит так:
image
почему-то в статьях об Шеньчжене забывают упомянуть, что он как бы продолжение Гонконга, только с китайской стороны ;)
В июле 1989 довелось начать трудовую деятельность на крыше 5-ти этажки в поселке Авиационный под Домодедово. В первый день, думаю как и у всех, при подходе к краю крыши тряслись поджилки. Через пару дней спокойно ходишь по краю и садишься покурить, свесив ноги с края крыши. Осенью того же года занимался герметизацией межпанельных стыков сначала на 5-ти этажках, потом на 9-ти и затем уже на промзданиях высотой метров под 50. 5-ти этажки после 50 метров казались смехотворными. Через полгода зимой, на молодежных тусовках, абсолютно без страха можешь вылезти за перила балкона на 15-ом этаже. Но через год страх возвращается.
А вы ещё напишите про цену, которую платят люди, которые там живут. Загрязнение воздуха — сколько умирает ежегодно в Китае? Есть официальная статистика. Десятки тысяч.
на рынке можно за сотню долларов купить все комплектующие и собрать iPhone

Адреса, пароли, явки этих рынков пожалуйста.
которую создали в условиях коммунизма

Какого ещё коммунизма? Тут практически дикий капитализм, где в роли колоний выступает своя же страна.
Wired снял про Шенджень документальный фильм. Стоит посмотреть в дополнение к статье, чтобы прочувствовать атмосферу этого экономического чуда:

Вот что становится с городом и людьми, когда государство просто перестает им мешать! Люди по природе своей не хотят жить плохо, и поэтому работают усердно себе во благо. И люди способны самоорганизовываться без участия институтов свыше по этой же причине.

По сути «рисовая культура» имеет свои плюсы во многих областях типа производства и разработки. Конечно же они имеем и свои минусы ввиде недостатка инноваций, но учитывая, что китайцев более миллиарда, то таланты все равно находятся. Самое хорошее в этой системе, что все таланты поддерживаются и почитаются, у нас же просто мнгим не дают хода.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории