Комментарии 65
Спасибо! Оказывается, все не ограничивается несколькими полудохлыми мешсетями и OSM-like проектами ((:
Прекрасный дайджест, спасибо! Польстили ссылкой на мою статью, еще раз спасибо! :)
Небольшой комментарий от радиолюбителя.
Радиолюбительские сети очень медленные даже по меркам dial-up. На коротких волнах скорости передачи данных в пакетных сетях или в APRS обычно не превышают 300bps. Это, напомню, half-duplex: пока кто-то один передает, все другие слушают. Добавляем естественные интервалы перехода с приема на передачу и обратно, добавляем неизбежные эпизодические коллизии одновременной передачи нескольких станций со взаимными помехами и невозможностью принять ничего, и получаем практические десятки байт в секунду в лучшем случае. При этом, конечно, относительно простыми средствами возможна связь на большие расстояния, нередко межконтинентальная, если условия распространения радиоволн благоприятны. Но высокая дальность связи и хороша, и плоха одновременно, ведь канал в 300bps по сути один на весь мир. Поэтому практическая ценность такой пакетной сети нулевая – это скорее proof of concept и гипотетический бекап на случай гипотетического БП и падения вообще всех коммерческих/служебных каналов связи континентального масштаба. Еще это бекап для удаленных подвижных или стационарных объектов типа морских судов с радиолюбителями на борту, разного рода экспедиций и тому подобного – если все остальное (спутниковый телефон) сломалось, то позвать помощь хватит и такой скорости, а общаться о чем-то большем, чем раз в полчаса-час передать свои координаты для тех, кому интересно их принять, не хватит пропускной способности сети. На ультракоротких волнах практические скорости достигают 1200bps, а радиус слышимости естественно ограничивается кривизной земли (аномально дальние распространения радиоволн, которым интересуются радиолюбители, брать в расчет не будем, т.к. это бывает не слишком часто и не слишком предсказуемо). Теоретически есть режим работы со скоростью 9600bps, но практически он используется крайне редко, т.к. требует более сложной (или более дорогой) аппаратуры и более точной ее настройки, в отличие от 1200bps, которые работают практически на всем подряд, даже если настроить просто на слух. Этих 1200bps вполне достаточно для обмена простыми данными между местными радиолюбителями, но эта скорость крайне мала для обывателя, причем канал по-прежнему делится на всех, кто находится в зоне радиовидимости, пусть в отличие от коротких волн, эта зона редко имеет радиус свыше километров двадцати-тридцати, может немного больше для станций с высоко расположенными и эффективными антеннами.
Существуют и более скоростные радиолюбительские сети, но по ряду причин они не получили практического распространения. Конкретный пример: сеть передачи данных D-Star, работающая на р/л диапазоне 23см (~1.3GHz). Эта сеть заметно быстрее, но требует дорогого оборудования от одного единственного производителя и дорогих абонентских радиостанций от того же производителя, что делает ее игрушкой для единичных энтузиастов, а сравнительно высокочастотный диапазон означает меньший радиус радиовидимости в повседневных условиях и меньшую вероятность аномально дальнего (интересного для радиолюбителей) распространения радиоволн. Голосовая любительская связь D-Star распространена намного больше в том числе потому, что базовое оборудование (ретрансляторы) можно изготовить самостоятельно, но медленный канал передаваемых вместе с голосом вспомогательных данных невозможно использовать ни для чего другого.
Упомянутый WSPR вообще передает что-то около 50 бит в течение двух минут. Его (и ему подобных видов связи) задача – добиться связи при крайне низких отношениях сигнал/шум. Скажем, прием с уровнем SNR -15dB считается уверенно «громким», а нижний предел оценивается как -28dB. Это снова радиолюбительская игрушка – провести радиосвязь с самой малой мощностью как спортивный интерес, как поиск пределов возможностей своей аппаратуры в практических условиях. Для кого-то это заодно прекрасная возможность использовать крайне неэффективные комнатные антенны в местах, где установка полноценной наружной антенны запрещена местными законами или правилами, а проводить радиосвязи все же хоть как-то хочется.
Речь в тексте о пакетной передаче данных. Небольших блоков данных с телеметрией и сообщениями — температура, давление, координаты. Если нет покрытия мобильной связью или она дорогая, то это «дальнобойная» дешевая альтернатива, особенно если передавать на КВ. Об этом пример с воздушными шарами, совершавшими кругосветное путешествие. Конечно это не просмотра Youtube.
Есть современные цифровые р/л сети типа Brandmeister, позволяющие передать и голос и информацию, но в подробности не вникал.
Brandmeister

Это объединение через интернет отдельных, в смысле иначе автономных, цифровых радиолюбительских ретрансляторов в виртуальную сеть.
Wiki
Dashboard
Между тем в мирской жизни автор OpenWeatherMap когда-то работал с автором BrandMeister ) И знали они еще автора binkp (одни фидошники знают, что это)
Отпишусь коротко о своем видении проекта Народмон. Мне кажется авторы проекта в последнее время (вполне возможно погнавшись за прибылью) убили любительскую составляющую проекта. Я в этом проекте участвую уже более 4 лет как любитель, и изначально это было место где каждый мог выложить данные своей самоделки в сеть, и любой другой мог бы посмотреть эти данные и сверить со своими. Так же было очень интересно рандомно потыкать на чужие датчики и зачастую получить ссылку на самоделку или иную информацию, либо просто связаться с автором. Сейчас же сайт напичкан данными из METAR, и как-то выделить любительские данные теперь просто не возможно. Эта проблема в большей мере выражена на карте за пределами РФ. Да, данные стали более аккуратными, но если бы я изначально пришел за аккуратными данными, я бы мог использовать любой другой сервис, коих миллионы. А старый народмон был такой один из немногих.
А narodmon еще вообще жив?

Я как-то хотел присоединиться, но в итоге так и не понял, пользуется ли кто-то этими данными кроме таких же владельцев, кроме «удовольствия» видеть свою станцию на карте, ни практической, ни научной пользы вроде как нет.
Ну практическая польза от инфраструктуры народмона какая никакая есть. Я например установил их приложение на андроид так что собственные данные по дому и снаружи у меня всегда отображаются в виджетах на телефоне. Отсутствуя дома я могу знать что ко мне домой кто-то входил по изменениям показаний CO2. Так же я узнаю если произойдет протечка под одним из аквариумов. Еще всегда знаю когда стоит проветрить квартиру. Сервисов позволяющих передавать данные с датчиков на телефон в таком удобном и несложном формате не так много.
Если в таком ключе, то да, хотя это наверно все же не тот сценарий, который задумывался изначально авторами narodmon-a.

Вам бы наверно больше подошел какой-то облачный MQTT-сервис, где можно подписаться на события и получать/отправлять их, но что из бесплатного есть, не знаю (на работе используем корпоративный Amazon IoT но он платный).
Когда активно занимался этими делами, из бесплатных альтернатив был только Thingspeak. Не знаю как там сейчас дела обстоят, но с thingspeak все-же пришлось бы шаманить что-бы вот так легко смотреть данные на телефоне.
Кстати, у Амазона какие-то смешные цены, типа 1.5$ за миллион сообщений, т.е. может оно и весьма дешево получится. Клиенты MQTT вроде под любые платформы есть.
А так чтобы совсем бесплатно и со всеми сервисами, наверно такого и не бывает, да.
Кстати…
Ещё, если позволите, добавлю интересную информацию.
Использование спутниковых транспондеров FLTSATCOM в качестве бесплатного ретранслятора телефонных переговоров приняло в Бразилии поистине угрожающие масштабы.

Подробности здесь
hitech.newsru.com/article/21apr2009/sattltpirates

Я так понимаю этот спутник FLTSATCOM 8 висит у них почти в зените.
image
FLTSATCOM 7 выглядит как видимый с Кубани/Крыма низко у горизонта. Так как у бразильцев его использовать не получится.
Ну почему же не получится…
Я лично слушал переговоры (болтовню) ребят с Украины (с Одессы) ч/з этот спутник.
Интересная информация. Именно FLTSATCOM 7? На картинке спутника антенны выглядели как узконаправленные.
Нет, не могу утверждать что это был именно «FLTSATCOM 7»
Слушал на ненаправленную антенну. Частоту уже не помню
Но ведь это не один спутник, а сеть спутников.
Если это возможно повторить со вторым поколением спутников этой системы, то UFO 2 (USA 95) подходящий вариант.
Не стоит забывать о международной проекте мониторинга качества воздуха luftdaten.info. Пользовательские устройства стоимостью около 25 USD на базе ESP8266 и лазерного датчика высокодисперсных взвешенных в воздухе частиц pm2.5/pm10 передают информацию об измеренной концентрации на сайт и в приложение. В России продвижением проекта занимается проект из Челябинска Челябинск: Дыши / Россия: Дыши. В Москве создано локальное сообщество breathe.moscow, которое безвозмездно помогает собрать устройства и подключиться к сети.
У всех погодных проектов есть жесткие требования к установке датчика, иначе достоверность данных под вопросом.
imageimage
Когда речь идёт о метеоданных — да. На Luftdaten проводят оценку (оборудование ведь не проходит поверку) содержания мелкодисперсной пыли — частиц размером <2.5 мкм и в диапазоне от 2.5 до 10 мкм. Для таких измерений место установки уже не столь критично.
Разница должна быть между первым этажом и крышей/балконом на последних этажах многоэтажки. Разве что речь о смоге/дыме, тотально заволакивающем город.
Тут ключевой момент — размер частицы. Для крупных (>100 мкм) частиц (обычно включают волосы, снег, грязь от насекомых, комнатную пыль, скопление сажи, крупный песок и пр.) скорость оседания высока, больше 0,5 м/с и вероятность встретиться с частицей на верхних этажах невелика. А вот для мелочи <10 мкм, которую регистрируют датчики SDS011, применяемые в сенсорах от Luftdaten, эта скорость очень невелика. Для частиц размером 2,5 мкм она составляет 0,0002 м/с. Конвекционные потоки хорошо всё перемешивают и концентрация на высотах 150-200 м от поверхности земли практически одинакова.
Ага, сосед снизу пожарит картоху или накоптит грузовик около 1-2 этажа вот вам погрешность в разы для датчика под окном.
Ну да. И всегда стоит помнить, какую задачу мы решаем. Сенсоры, построенные по мотивам проекта Luftdaten, используют датчик SDS011. При нормальных условиях, он даёт весьма точные значения концентрации пыли с размером <2.5 мкм (погрешность сильно растёт при владности выше 70%, поэтому обычно рядом датчик влажности/температуры). Если рядом курить или паять, то эта величина будет впечатляющей. А разве кто-нибудь сомневается, что в сигаретном дыме или дыме паяльника частиц такого размера много? :)
Разумеется, если интересует пыль в воздухе за окном, а не на кухне у соседа, то и размещать датчик надо соответственно. И, кстати, пыль размером <2.5 мкм интересна тем, что не имеет запаха, в отличие от того, что «накоптит грузовик»…
Не достанет выхлоп одного коптящего грузовика до 20-х этажей и не будет одинаковым имхо.
Та часть выхлопа, в которой содержатся частицы размером 2.5 мкм достанет — измеряются именно они. Как показывает практика, конвекционно/ветром всё перемешается довольно быстро. А сажа и прочие «крупномеры», разумеется, не долетят — осядут ниже.Примерную скорость оседания приводил выше. Главное понимать, что именно измеряется.
Ну так на первом этаже все равно вклад грузовика будет квадратично больше по сравнению с 20. в трех метрах (1 этаж) будет 1/9, а в 60 (20) 1/3600.
3600/9 даёт 400 раз разницы в концентрации.
И это без учета гравитации и ветра.
Возвращаясь к первоначальному комментарию, утверждение звучит: «Если датчик засунуть в выхлопную трубу, он покажет (если сможет) очень высокую концентрацию!» Что тут сказать — всё так. Не стоит показания датчика, установленного в курилке или у выхода вентиляции ресторана рассматривать, как величину загрязнения уличного воздуха. Но если датчики ультрадисперсной пыли размещать хотя бы руководствуясь здравым смыслом — их показания вполне себе адекватны. Для датчиков других величин критическими будут другие наборы параметров.
Изучил этот сайт. Впечатления —
  • они не удосужились сделать перевод полностью.
  • про установку не в «выхлопной трубе» не указано

Общее впечатление, что из-за такой узконаправленности они малопопулярны. Таким сетям следует собирать и метеоинформацию. Например факт дождя в данный момент позволит по другому понимать показания «качества воздуха».
Что могу сказать. Штутгардский проект (запущен в 2015 г) — источник нескольких волонтёрских проектов уже здесь, в России. Первый был ЕМНИП проект в Челябинске (https://aircms.online), потом — Москва (https://breathe.moscow). Идею продвигают те, кому это надо/интересно. Сейчас приоритет в создании сети сенсоров. Лично мне хватило немецкого сайта и гугл-переводчика. Про популярность… В немецкий проект данные отправляют несколько тысяч датчиков — можно глянуть на карте.
Изначально ставилось под сомнение получение от самодельного сенсора более-менее полезной информации (на примере сбора метеоданных). Лично я считаю, что для получения информации о содержании пыли самодельных устройств достаточно, место расположения критической роли не играет.
«Ловец молний» уже ничего не может предложить. Автор свернул проект.
Может предложить идею. Была показана практическая возможность использовать звук для определения его источника.
Вот практический пример более простой системы — Локатор выстрела
image
Локатор выстрела — система детектирования и передачи местоположения выстрела из огнестрельного оружия с помощью акустических, оптических и, возможно, других типов датчиков, а также комбинации таких датчиков. Эти системы используются правоохранительными органами, службами безопасности и военными для выявления источника, направления стрельбы и/или вида использованного оружия.

Вопрос только найти нишу на рынке. Источников громких звуков не так много. А настолько интересных, чтобы интересно их детектировать — еще меньше. Возможно такой бы стартап заинтересовал бы службы управления воздушным движением для которых бы было полезно знать где центр грозы.
А вот из странного: noosphere.princeton.edu/egghosts.html — несколько лет назад была вполне живая сеть разбросанных по планете random number generator, иногда там даже как-будто были странные корреляции.
Возможно это просто влияние глобальных явлений вроде магнитных бурь вызывает корреляции. Впрочем похоже это и есть цель их эксперимента.
там слишком много факторов может быть, метрология — это самое последнее наверное что я понимаю, потому свой спаять тогда так и не взялся
Автор видимо лишь открыл главную страницу проекта narodmon.ru (Я.Карты), а еще есть narodmon.com (Google Maps) и закрыл сразу же, не проглядев хотяб по диагонали список топиков в Справке.
Да и статей на Хабре о нас «чутка» больше чем 1.
Метеодатчики — лишь вершина айсберга (публичная демоверсия), проект позволяет мониторить что угодно, например трафик на узлах сети разбросанных по карте (примеры есть в справке по проекту), считывать данные с фитнес трекеров MiBand (шаги, пульс, батарея, км) при помощи приложения для Android.
И много другое (хоть курсы валют в разных банках на карте), насколько фантазии хватит, но разумеется это все в приватном доступе и всем и каждому недоступно (кроме владельца данных и кому он делегировал их просмотр).
Извиняемся за мало статей на Хабре по проекту, многое можно рассказать про наш путь начиная с 2011 года (кстати началось с Хабра), но приходится всегда выбирать или время на разработку или на саморекламу. Если есть желающие помочь с этим — мы только за свежий взгляд.
Пока метеодатчики и камеры выглядят самыми полезными данными. Возможно кто-то и сможет рассказать, что еще интересного неприватного есть.
Все верно, как и написали ранее, вы описали только то, что видно при 1м посещении сайта ничего не изучая и не читая. Именно так, только камеры и метеодатчики, для остального надо хотябы регистрироваться ибо мониторинг частных узлов в паблик не выводят ну и приложения для разных платформ смотреть ибо трафик приложений превышает трафик сайта(ов) по числу пользователей в 3-4 раза.
В общем проблема с нехваткой информации о проекте именно на Хабре выявлена, учтем.
Для подобной цели сбора приватных данных, я пользовался thingspeak.com
Там функционал четко описан.
Логично, ибо им существенно меньше описывать чем нам, а у нас аж в Справку \ Основы проекта зайти надо (походу сделаем принудительный показ для новичков и дополним новые фичи).
Однако мы позиционируемся не только как «красивые графики», а как геоинформационный сервис и вполне логично предположить, что для каждого участника проекта информационный слой на карте индивидуален.
Не все ж из сурового Челябинска. Западный клиент требует нежного и внимательного обращения. А у народмон с клиентоориентированностью не очень.
Из Челябинска… сурово, но очень мимо, много откуда, но не оттуда, по крайней мере пока. Про клиентоориентированность это да, нет у нас тех менеджеров которые спамом по смс и звонками достают и любыми правдами и неправдами втягивают в финансовые авантюры. Наш проект от технарей и по большей части для технарей, кто верит больше прочитанному в документации, чем присевшим на уши «типа маркетологам».
PS И где тут «западный клиент» пробегал? Не видели?
На русскоязычном ресурсе (Хабре).
Вообще-то хабр и на английском — habr.com/en/all

Ориентация «для своих», «технарей» — заведомо провальна для бизнес идеи. Эту особенность отечественных технарей я заметил при написании этого дайджеста. Отечественный специалист фактически убивает время, в то время как западный старается сделать бизнес на своих умениях и выйти на рынок услуг для массового покупателя, а не только гиков:
Начавшись практически как хобби, несколько стартапов стали коммерческими предприятиями с доходами в миллионы долларов в год

— Уточню немного, дело не в отсутствии перевода (разумеется он есть и у Хабра и у нас в т.ч. и не только на английский), а в популярности ресурса у западной аудитории.
— Сервис давно уже не только для своих, но для технарей по большей части (как и Хабр собственно) нетехнарям крайне сложно понять о чем тут речь вообще (в статье), как и у нас возможно тоже.
— Да, я понимаю, забраковать чужой проект даже не удосужившись прочитать, что уже написано о нем (и на нем) ссылаясь на гипотетического западного пользователя куда проще, чем чтото делать самому хотя бы подобных масштабов и на широкую аудиторию.
— Из общения хоть и с немногочисленными, но зато реальными западными клиентами, их куда более отпугивает боязнь, что «плохие русские» их вычислят по IP / GPS / куки и поэтому даже данными анонимных метрик делиться в большинстве своем боятся. Прочие факторы разумеется тоже есть, но privacy на 1 месте стоит, пусть даже функционал будет ущербный. Собственно мы com-домен с гуглокартами купили только из-за этой паранойи, во многих странах типа украины, стран балтики и отчасти в европе/сша *.ru в бане на уровне провайдеров Интернета (знаем это по письмам в наш адрес с вопросами есть ли еще зеркала у нас).
Тут мне ещё подсказали, что у вас лицензионное соглашение или как его там, на использование данных не гуманное. Типа у того же luftdaten открытые данные.
«Или как его там...», вообщето стандартное для всех сервисов название — пользовательское соглашение. И что значит не гуманное? Интересная формулировка, мы права человеков нарушаем чтоли? Дожили…
— Есть публичные данные, коими делает их владелец по своему желанию и только он, а есть приватные (по умолчанию) только для владельца. Мы не обязываем никого публиковаться для всех, более того некоторых тормозим в этом порыве показывать всему свету к примеру температуру на Венере вместо Земли.
— Давайте так, если вы юрист и есть замечание к соглашению по существу, напишите в личку / почту все подробно обсудим и учтем дабы оффтопик не разводить тут, но если нет, то каждый при своем.
Их мало (как и УФИ и радиации), но они есть, а качественных среди них итого меньше.
Всеж куда более требуется усилий вложить, чем ds18 за окно «бросить и забыть».
Был в Харькове разработчик девайсов по мониторингу радиации и отправке к нам на сервис, но увы «слился» в 2014 году по вполне очевидным причинам.
MQTT у нас уже 2 года как есть.
И да, мы в курсе новостей, что в любой момент можем оказаться за «железным занавесом», нам это не грозит ибо сервера в мск и спб.
Я знаю и пользуюсь, а в перечисленных мной сервисах его нет, там своя проприетарщина. А вот на народмоне наоборот раздела под пыль, мг/м^3 нету.
Уточнение: его нет в списке отдельно выделенных в связи с их малым кол-вом и разными ед.изм использующимися.
Есть универсальные типы данных для мониторинга произвольных величин.
Как только хотяб десяток стабильных будет в проекте (в разных городах, а не у 2-3 владельцев) и желательно с одинаковыми единицами измерения — выделить отдельно не проблема.
Я скинул ссылки. По идее эти же все датчики можно добавить и на народмон, там в одной Москве несколько десятков.
Предлагаете копировать к себе их данные?
Не, это не прилично, хоть и слишком популярно сейчас стало.
Если к нам обратятся с таким предложением о массовом размещении — мы не откажем (как уже было с мониторингом CO2 и радиации в отдельно взятых городах), но сами импортируем мы только данные METAR ито избрачно ибо кач-во данных неахти.
Я вообще про популяризацию сервиса. Aircms изобрели, как я понял, из-за незнания, что есть готовый narodmon. Люди его ручками добвили в прошивку от Luftdaten. Пообщайтесь в тематических чатах в телеге по этому поводу, может добавится новая опция в прошивке для этих сенсоров на esp+sds011. Или с людями из breathe.moscow. Мне вообще удобнее было бы только на народмон засылать.
Простите, но мы уже писали на этот счет в 1 посте сегодня, время не безгранично, либо развиваем свой проект, либо «общаемся в чатах» и проталкиваем «что есть» и «как есть» и как уже было замечено в комментах много таких проектов уже позакрывалось даже при мощной инвестподдержке в т.ч. и от Яндекса.
Если вы лично готовы этим заняться (налаживанием связей) — милости просим, тогда это станет и вашим проектом тоже.
Ничуть не отрицаю важность сего мероприятия, но будем объективны, всегда приходится расставлять приоритеты и не хочется делать очередной «проект-однодневку», вроде как 8+ лет нам уже.
Ну я уже рассказал в их чатике про народмон)) От вас пока прошу только категорию добавить.
Ну и рассмотреть возможность цветной разукраски, как на Luftdaten для наглядности, это уже так, как фичреквест.
Про категорию ответ вы уже получили, появится спрос — нет проблем.
Пока ждем…
Ваше пожелание реализовано, категория «пыль» добавлена, вывод её в паблик разрешен. Даже иконку нарисовали для нее.
PS Нашлись пару десятков датчиков на разных языках, но с общим смыслом.
Спасибо.
Кстати, в хроме режим отображения похоже хромает, если на области карты нет такого датчика, то он рисует предыдущие нарисованные (с которых сняли последнюю галочку).
Такие вопросы давайте уже как положено со скринами и т.п. в техподдержку сервиса, здесь как бы другая тема.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.