Комментарии 127
Спасибо за статью. Еще у ионисторов по сравнению с литиевыми аккумуляторами высокий саморазряд. Для суточного цикла несущественно, но хранить запасной фонарь с ионистором нецелесообразно.
Да, с саморазрядом есть такое.
Кстати, идея фонаря на ионисторах у меня была — заряжаем мощным источником за пару минут, потом пользуемся час :) Но все равно в итоге получается дорого и неэффективно.
Кстати, идея фонаря на ионисторах у меня была — заряжаем мощным источником за пару минут, потом пользуемся час :) Но все равно в итоге получается дорого и неэффективно.
Самое неприятное в них даже не саморазряд (это, скажем так, задекларированная фича), а не слишком высокий срок службы. Да, они не теряют характеристик в циклах «заряд-разряд». Но просто в силу разрушения своей внутренней структуры (она, например, очень не любит перегрева) все равно лет за пять-семь могут выйти из строя.
— не слишком высокий срок службы
SEIKO Kinetic использует именно ионистор, и да, через 5 лет (иногда максимум до 7), его нужно менять.
SEIKO Kinetic использует именно ионистор, и да, через 5 лет (иногда максимум до 7), его нужно менять.
аккумулятор не прослужит 5-7 лет, если каждый день ему устраивать цикл заряда, а ионистр — вполне. За 5-7 лет, однако, и панели подешевеют и инверторы, возможно и альтернативные аккумуляторы появятся. Сейчас это одно из прорывных направлений. Нужны емкие, легкие и долговечные.
Есть альтернативные способы хранения. Например — генерация водорода при наличии избытка электричества, с тем, чтобы потом, при недостатке, его сжигать и получать энергию. КПД цикла не так уж и низок — порядка 30%. Не исключено, что его тоже улучшат.
Есть альтернативные способы хранения. Например — генерация водорода при наличии избытка электричества, с тем, чтобы потом, при недостатке, его сжигать и получать энергию. КПД цикла не так уж и низок — порядка 30%. Не исключено, что его тоже улучшат.
аккумулятор не прослужит 5-7 лет, если каждый день ему устраивать цикл заряда
Почему? В таком режиме работает и аккумулятор в вашем авто, и аккумулятор в вашей мобилке. Да, некоторые мрут быстрее, года за четыре, но это, скажем так, разница несущественная. Сейчас преимущества ионисторов перед аккумуляторами выражаются скорее в возможности зарядить его быстро, нежели в сроке службы.
Потому, что аккумулятор — свинцовый, там другие технологии, там и пару тысяч циклов можно выдержать, да к тому же разряд там от силы 5-10% при старте. Это не является полным циклом.
Здесь полный цикл и компактный аккумулятор. Он выдерживат от силы 1000 циклов. При ежедневном заряде-разряде получаем 3 года максимум.
Здесь полный цикл и компактный аккумулятор. Он выдерживат от силы 1000 циклов. При ежедневном заряде-разряде получаем 3 года максимум.
Ну ладно, не в авто, пусть в телефоне — литий-полимерный аккумулятор, обычно полный цикл заряда/разряда, причем в случае более-менее современных смартов, ежедневно. И тоже служит лет пять и даже больше. Разница в сроке службы с ионисторами может и есть, но совершенно несущественная.
учае более-менее современных смартов, ежедневно. И тоже служит лет пять и даже большеВот как раз в случае современных смартов — три года максимум, как выше и сказали. Пять и больше у старых звонилок, которые заряжались раз в неделю.
Судя по тестам, а123 без проблем выдержит 5-7 лет.
Многие аккумуляторы спокойно переживают 5ти летний срок.
Жена продолжает пользоваться старой Nokia, которой уже 7+ лет.
До сих пор стоит родной аккумулятор, потеря ёмкости есть, но не катастрофическая — теперь его приходится заряжать каждые 3-4 дня, а сразу после покупки держался до недели.
Жена продолжает пользоваться старой Nokia, которой уже 7+ лет.
До сих пор стоит родной аккумулятор, потеря ёмкости есть, но не катастрофическая — теперь его приходится заряжать каждые 3-4 дня, а сразу после покупки держался до недели.
Так ограничение не в календарном сроке а в количестве циклов. Аккум вполне может дать 500 циклов, что при заряде раз в неделю как раз дает 500*7/365 = 9 лет эксплуатации. Но для современных смартфонов такого уже не будет.
что-то вы как-то не то посчитали. 52 недели в году, 500 на 52 надо разделить.
А вот если брать современный смарт, который приходится заряжать каждый день-два, то статистика гораздо печальнее, даже если принять 1000 циклов до приемлемого снижения емкости, то это всего-то около 3 лет. На практике, за счет температурных влияний, года 1,5-2.
с аккумуляторами вообще не все так просто, очень и очень многое зависит от производителя, нюансов технологии, сырья, условий хранения на пути от производителя в магазин и от магазина — к потребителю. Температурный режим тоже очень сильно влияет.
А вот если брать современный смарт, который приходится заряжать каждый день-два, то статистика гораздо печальнее, даже если принять 1000 циклов до приемлемого снижения емкости, то это всего-то около 3 лет. На практике, за счет температурных влияний, года 1,5-2.
с аккумуляторами вообще не все так просто, очень и очень многое зависит от производителя, нюансов технологии, сырья, условий хранения на пути от производителя в магазин и от магазина — к потребителю. Температурный режим тоже очень сильно влияет.
У меня раскладушка Samsung E570 около десяти лет проработала, где-то раз в два дня приходилось заряжать. Отправилась на покой не из-за аккумулятора, а из-за глюков самого телефона.
Так вы же не каждый день и заряжаете свою нокию. Раз в 3-5 дней. Поэтому и прослужил 7лет, и за эти 7 лет он уже растерял процентов 70% своей ёмкости.
А тут цикл — каждый день. Разницу видите?
А тут цикл — каждый день. Разницу видите?
Если я правильно помню, то существует множество разновидностей ионисторов, отличающихся количеством циклов работы, отдаваемыми токами и саморазрядом. Причем при равной емкости отличие некоторых параметров может быть разы, а некоторых даже на порядки.
не у всех ионисторов высокий саморазряд, у GREEN-CUP (ниже про паяльник на ионисторах есть ТТХ) две недели с гаком держали.
У меня ионисторы задействованы в двух проектах:
1. Паяльник на ионисторах (видеотест прототипа)
2. Wi-Fi метеостанция (с прогнозированием осадков и заморозков) с автономным питанием от солнечной панели и ионисторов с автообновлением ПО через Интернет и отсылкой в облако и твиттер 1 2 3 (видео)
Хотел бы обратить ваше внимание, что в разряженном состоянии ионисторы будут представлять для вашей солнечной панели практически КЗ, поэтому весьма желательно ограничить ток. Терять мощность на тупо резисторе не стоит, лучше использовать стабилизатор тока. Весьма неплохо ведет себя LM317 в токовом включении, а для больших напряжений и модуль на LM2596 можно включить как стабилизатор тока.
1. Паяльник на ионисторах (видеотест прототипа)
2. Wi-Fi метеостанция (с прогнозированием осадков и заморозков) с автономным питанием от солнечной панели и ионисторов с автообновлением ПО через Интернет и отсылкой в облако и твиттер 1 2 3 (видео)
Хотел бы обратить ваше внимание, что в разряженном состоянии ионисторы будут представлять для вашей солнечной панели практически КЗ, поэтому весьма желательно ограничить ток. Терять мощность на тупо резисторе не стоит, лучше использовать стабилизатор тока. Весьма неплохо ведет себя LM317 в токовом включении, а для больших напряжений и модуль на LM2596 можно включить как стабилизатор тока.
Терять мощность на тупо резисторе не стоит, лучше использовать стабилизатор тока. Весьма неплохо ведет себя LM317 в токовом включении
Линейный стабилизатор в этом отношении ничем не отличается от тупо резистора — точно так же теряет мощность, превращая ее в тепло :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Andy_Big, не путайте cтабилизатор напряжения со стабилизатором тока )
Не совсем так, линейный стабилизатор превращает в тепло только избыток. В большинстве режимов все же лучше.
Все, что задерживается резистором или линейным стабилизатором — все превращается в тепло и на одном и на другом. Падение напряжения умножить на ток = рассеиваемая в тепло мощность, и не важно, на резисторе падает напряжение или на линейном стабилизаторе :)
Имеется ввиду, что стабилизатор тока является резистором (и рассеивает излишки) когда напряжение выше нужного для заданного тока, иначе он открывается полностью и превращается в «умную перемычку». А резистор продолжал бы рассеивать.
Ну это да. Хотя не забываем, что даже у lowdrop-стабилизаторов есть вполне существенное падение напряжения даже когда он «полностью открыт» :)
вы сильно увлеклись спором и забыли для чего посоветовал в простейшем случае именно стабилизатор тока: для ограничения тока в нагрузку — ионисторам, никакой стабилизатор напряжения с этим не справится (с защитой — будет уходить в защиту и откл). По хорошему, ввиду колебаний напряжения с течением времени с солнечной панели ставится перед ним DC-DC. Что до рассеивания на обычном сопротивлении (резисторе), наступит момент когда падение на нем не даст заряжаться потребителю, стабилизатор тока имеет большие возможности в этом плане.
Понятно что есть, но не такое же, как у постоянного резистора.
Вспомнилось...
Напомнило споры про драйверы фонарей при питании на одной банке лития, что лучше, импульсник или линейник. Спор возник из-за того, что в большинстве стандартных случаев по энергетическим потерям линейный драйвер лишь слегка проигрывает лучшим импульсникам, а стоимость чуть ли не на на пару порядков меньше.
Суть в том, что чем сильнее ток — тем меньше приходится рассеивать линейнику из-за пологой ВАХ мощных светодиодов (по сути выше КПД линейника). Чем меньше ток — тем меньше КПД импульсников. В итоге импульсник всё-же имеет преимущество при тестах в среднестатистическом режиме использования, но не в несколько раз, а всего в десяток процентов. Но цена…
Суть в том, что чем сильнее ток — тем меньше приходится рассеивать линейнику из-за пологой ВАХ мощных светодиодов (по сути выше КПД линейника). Чем меньше ток — тем меньше КПД импульсников. В итоге импульсник всё-же имеет преимущество при тестах в среднестатистическом режиме использования, но не в несколько раз, а всего в десяток процентов. Но цена…
Понятно что есть, но не такое же, как у постоянного резистора.
Это смотря на каком токе :)
Суть в том, что чем сильнее ток — тем меньше приходится рассеивать линейнику из-за пологой ВАХ мощных светодиодов
Разумеется, чем меньше напряжения линейнику приходится ронять на себе, тем выше будет его КПД :)
Сама батарея не держит напряжение вообще, там перенос заряда только. При указанном применении КПД линейного стабилизатора ТОКА будет достаточно большим. Стабилизация нужна на самом деле только для первых 10% по напряжению, что будет достигнуто очень быстро, дальше стабилизатор тока будет работать открытым.
Там можно даже многоразовый термический предохранитель поставить, тоже будет прекрасно работать.
Там можно даже многоразовый термический предохранитель поставить, тоже будет прекрасно работать.
КПД стабилизатора будет слегка выше, чем резистора, да. Но не слишком существенно. И греться он будет не хуже резистора :)
Andy_Big )))
На выходе линейного стабилизатора напряжения — четко ограниченное напряжение стабилизации и вся разница по напряжению в виде рассеиваемой мощности (Uin-Uout)*Iн будет на нем и греть космос. На выходе стабилизатора тока совсем другая картина — напряжение на выходе меняется в зависимости от нагрузки (при этом ток — константа), оно практически входное минус падение на переходе и сопротивлении нагрузки.
если речь о полимерном самовосстанавливающемся, то хреново будет работать, характеристика у него резко нелинейная и нагрузку будет включать кратковременно на пиках и остывать еще минут 10-15. А в случае с ионисторами превышение напряжения чревато для них.
На выходе линейного стабилизатора напряжения — четко ограниченное напряжение стабилизации и вся разница по напряжению в виде рассеиваемой мощности (Uin-Uout)*Iн будет на нем и греть космос. На выходе стабилизатора тока совсем другая картина — напряжение на выходе меняется в зависимости от нагрузки (при этом ток — константа), оно практически входное минус падение на переходе и сопротивлении нагрузки.
Там можно даже многоразовый термический предохранитель поставить, тоже будет прекрасно работать.
если речь о полимерном самовосстанавливающемся, то хреново будет работать, характеристика у него резко нелинейная и нагрузку будет включать кратковременно на пиках и остывать еще минут 10-15. А в случае с ионисторами превышение напряжения чревато для них.
Посмотрите характеристики панелей. Ток при напряжении в 10% от оптимального сильно меньше чем ток КЗ. Если стабилизатор настроить правильно, то стабилизатор будет открыт почти всегда, потому как напряжение на выходе будет больше искомого.
Да, речь о полимерном. Нет, будет отдавать нормально, если взять его на ток КЗ. Того, что он отдает при нагретом состоянии будет вполне хватать для заряда.
Еще раз. Ток КЗ у солнечной батареи в разы больше тока отдачи на 10% вольтажа.
Да, речь о полимерном. Нет, будет отдавать нормально, если взять его на ток КЗ. Того, что он отдает при нагретом состоянии будет вполне хватать для заряда.
Еще раз. Ток КЗ у солнечной батареи в разы больше тока отдачи на 10% вольтажа.
На выходе линейного стабилизатора напряжения — четко ограниченное напряжение стабилизации и вся разница по напряжению в виде рассеиваемой мощности (Uin-Uout)*Iн будет на нем и греть космос. На выходе стабилизатора тока совсем другая картина
На выходе стабилизатора тока точно та же картина — если для поддержания заданного тока нужно понизить входное напряжение на 6 вольт, то эти 6 вольт помноженные на ток и будут греть космос :)
А то можно и для стабилизатора напряжения взять идеальные условия, как Вы взяли для стабилизатора тока — выходное напряжение равно входному и стабилизатор замечательно себя чувствует, имея только падение на переходе :)
На тему КРЕНа уже всё сказали, но самого главного не заметили.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что в разряженном состоянии ионисторы будут представлять для вашей солнечной панели практически КЗ, поэтому весьма желательно ограничить ток.
КЗ солнечной панели не страшно. Всё равно и ток, и мощность у неё ограничены количеством поступающего света. Ежели у нас панель даёт в «оптимальном» режиме 1 А с КПД 20%, то при КЗ она будет давать от силы 1,5 А. А вся мощность высадится на самих фотоэлементах, которые вообще-то и так нагреваются солнцем. Ну будет она нагреваться на 25% больше, нежели при нагрузке, только и всего. Кстати, совсем без нагрузки она будет нагреваться на эти же 25% больше, ибо солнечный свет поглощается, а мощность никуда не уходит.
В общем, ежели уж и вешать электронику между солнечной батареей и конденсатором, то это должен быть MPPT. Функция которого — спасать какие-то считанные проценты добытой электроэнергии. Всё остальное не имеет ровно никакого смысла, кроме отрицательного.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что в разряженном состоянии ионисторы будут представлять для вашей солнечной панели практически КЗ, поэтому весьма желательно ограничить ток.
КЗ солнечной панели не страшно. Всё равно и ток, и мощность у неё ограничены количеством поступающего света. Ежели у нас панель даёт в «оптимальном» режиме 1 А с КПД 20%, то при КЗ она будет давать от силы 1,5 А. А вся мощность высадится на самих фотоэлементах, которые вообще-то и так нагреваются солнцем. Ну будет она нагреваться на 25% больше, нежели при нагрузке, только и всего. Кстати, совсем без нагрузки она будет нагреваться на эти же 25% больше, ибо солнечный свет поглощается, а мощность никуда не уходит.
В общем, ежели уж и вешать электронику между солнечной батареей и конденсатором, то это должен быть MPPT. Функция которого — спасать какие-то считанные проценты добытой электроэнергии. Всё остальное не имеет ровно никакого смысла, кроме отрицательного.
Лучше все же использовать активные преобразователи, которые не будут сжигать лишнее напряжение, а преобразуют его в ТОК.
LiFePO4 при той же стоимости получается вкуснее по характеристикам.
Давным-давно, кажется в журнале Юный техник, была статья про изготовление "табуретки" на колесиках, с питанием от "ионикса". Очень простая, дешевая и доступная для повторения конструкция. Прообраз гироскутеров.
Кстати, кто-нибудь в курсе, что за транзисторы могут быть на плате?
На моей 2 из 6 оказались повреждены при пересылке.
На моей 2 из 6 оказались повреждены при пересылке.
очень похоже на линейный стабилизатор. Вызвоните ноги. GND, Vin, Vout?
Есть вот такая табличка с маркировками SMD
Проводил как-то испытание разных ионисторов на предмет питания пары светодиодов типоразмера 3525 с рабочим током 15-18мА. Так как не использовал последовательное включение банок, то пришлось делать повышающий преобразователь. Вот такие данные. Напряжение на банке и выходное напряжение. Время в секундах. Применение контроллера с рабочим напряжением от 0,3В удлинило время работы на 14 минут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там похоже, что вообще всё перепутано.
Ошибок нет. Есть несоответствие реальной емкости.
Ну у вас там одни графики постепенно опускаются, а другие — резко обрываются. Тогда как в легенде TPS61200 прописан лишь у двух пунктов, причём один из них резкий, а другой — пологий. Так и должно быть?
Я в описании написал, что это графики выходного напряжения и напряжения на ионисторе. Выходное стабилизировано. Как только достигает порога отключения, горизонтальная линия обрывается. Основной преобразователь TLV61220. Только в последнем случае был использован TPS61200. Легенда была для отчета, эти тонкости были в тексте. Как я выше заметил, интересный факт, что емкость растет с количеством циклов. Типа тренировки ионистора :-)
Нет, не перепутаны. Фактическая емкость отличалась от заявленной. Испытывались брендовые ионисторы, по 700р за штуку и с али, по 200р за пару. На графике часть испытанных банок. Замечена интересная особенность, после нескольких циклов, емкость 100F ионистора возросла.
Раньше у производителей электрокаров и гибридов в воздухе висела идея сохранять в ионисторах кинетическую энергию при торможении, вместо простого нагрева дисков и колодок (как сейчас), а затем использовать ее при разгоне. Классическая рекуперация в аккумулятор не в счет — там выхлоп настолько мизерный — что многие автопроизводители от нее отказываются.
А с ионисторами оно выглядит как-то интересней — необслуживаемый блок, накачал в него энергии, через минуту получил какой-то процент обратно, количество циклов не ограничено. Поставил и забыл.
А с ионисторами оно выглядит как-то интересней — необслуживаемый блок, накачал в него энергии, через минуту получил какой-то процент обратно, количество циклов не ограничено. Поставил и забыл.
Их в трамваях-троллейбусах использовать собираются. Как раз, на остановке зарядил — до следующей хватило. Ну и рекуперация заодно.
Если я не ошибаюсь, то у мертворожденного (увы) йота-мобиля такой источник питания предполагался вместо батареи аккумуляторов.
Это был камешек в огород Yota? Напрасно, они-то как раз цветут и пахнут, и к скандальному детищу Прохорова никакого отношения не имеют. :)
По смыслу — да, собирались. Кстати, ионисторы, КМК, на любом гибриде будут хорошо смотреться. Правда, не помешает, наверное, иметь на борту и аккумулятор (небольшой, из расчета запаса хода около 50км)
По смыслу — да, собирались. Кстати, ионисторы, КМК, на любом гибриде будут хорошо смотреться. Правда, не помешает, наверное, иметь на борту и аккумулятор (небольшой, из расчета запаса хода около 50км)
Ну он в Ё-мобиле не как источник питания, а как буфер между генератором слабосильного движка и мотор-колесами планировался. На мой взгляд, идея здравая — моторчик тарахтит потихоньку в оптимальном режиме, а контроллер высасывает из ионисторов энергию для короткого рывка, возвращая ее обратно при торможении. Для города вполне…
Ионисторы должны быть круглыми? Это ограничение технологии?
deleted
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А тут недавно была статья про ионистор в видеорегистраторе автомобильном (вроде бы клон китайского, как бы русский. Заказал с али такой, посмотрим, как оно покажет себя). По-моему — идеальное его применение, а то у половины знакомых аккумуляторы не держат даже через пол-года работы то на солнышке, то на морозе…
У меня перестал работать через пару месяцев. Сначала после отключения питания регистратор с музыкой выключался. Теперь мгновенно тухнет.
В корейских, как например в этом, используется суперконденсатор. Срок службы поставщиком заявляется более 5 лет.
Да не очень хороше применение.
Попадёте в аварию, и окажется, что нужно не только срочно с аккумулятора клемму скидывать, а ещё и что-то с ионистором в регике делать, который при КЗ может все 50 ампер выдать и что-нибудь поджечь…
Попадёте в аварию, и окажется, что нужно не только срочно с аккумулятора клемму скидывать, а ещё и что-то с ионистором в регике делать, который при КЗ может все 50 ампер выдать и что-нибудь поджечь…
Пытался сделать беспроводной датчик температуры на ионисторе и солнечной батарее.
Принцип такой — ESP подключается к WiFi отсылает команду другому устройству (для теста http вызов бризеру — это бип в видео) и уходит в deep sleep mode на определенный интервал.
Если активировать схему на заряженных ионисторах — все хорошо.
Проблема в пером запуске на разряженных ионисторах, ESP не может сама запуститься и не дает ионисторам зарядиться, разряжая их.
Вот если-бы придумать какую-нибудь схему которая бы подключала ESP только по достижении определенного заряда на ионисторах — проблема была бы решена. Если кто встречал в сети подобное и поделится — буду благодарен.
Принцип такой — ESP подключается к WiFi отсылает команду другому устройству (для теста http вызов бризеру — это бип в видео) и уходит в deep sleep mode на определенный интервал.
Если активировать схему на заряженных ионисторах — все хорошо.
Проблема в пером запуске на разряженных ионисторах, ESP не может сама запуститься и не дает ионисторам зарядиться, разряжая их.
Вот если-бы придумать какую-нибудь схему которая бы подключала ESP только по достижении определенного заряда на ионисторах — проблема была бы решена. Если кто встречал в сети подобное и поделится — буду благодарен.
Микро-потребляющий компаратор, ключ. Ионистор — зарядился, пошло питание модуль.
Проблема в пером запуске на разряженных ионисторах, ESP не может сама запуститься и не дает ионисторам зарядиться, разряжая их.посмотрите схемотехнику построения у меня по ссылке (1) выше про метеостанцию в спящем режиме и для чего там поставил монитор напряжения — супервизор.
Цитирую:
Супервизор DA2, запрещающий старт модуля A1 нулевым уровнем при напряжении питания менее 2.9 В и устраняющий зависание* чипа ESP8266 при медленном заряде ионисторов.
* Что интересно, эффект зависания проявляется в основном при напряжении питания, близком к диапазону 2.8...2.9 вольт, но при этом модуль вполне себе работоспособен на участке ниже — от 1.75 (ниже 2.4 перестает работать внешний датчик DS18) до 2.75 вольт (что подтверждается трендами в режиме 24х7 в течении нескольких месяцев). Мы специально не использовали RESET модуля супервизором, так как этот вход уже задействован аппаратным сбросом с GPIO16, в то же время во время Hardware Reset резко увеличивается потребление модуля, а это потери драгоценной энергии.
Спасибо за статью, очень интересно.
По поводу перспективы очень хочется верить, что характеристики новых твердотельных аккумуляторов от John Goodenough и Ко окажутся реальными.
Значительные улучшения заявлены сразу по всем параметрам: срок службы, емкость, скорость заряда, цена, безопасность.
Значительное улучшение любого из параметров цена/емкость/срок службы аккумуляторов — означает огромные изменения в сфере энергетики.
Значительное улучшение сразу всех параметров означает революционные изменения во всех сферах жизни, связанных с энергетикой. А с энергетикой связаны прямо или опосредовано практически все сферы жизни людей. :)
Судя по тому, что главный инженер (chief technical officer) Тесла JB Straubel сказал недавно на конференции:
складывается впечатление, что новые аккумуляторы от John Goodenough и Ко – это не ежегодный пшик от какого-то стартапа.
И если это так, то уже в ближайшие 3-5 лет мы увидим невероятные изменения в жизни планеты.
По поводу перспективы очень хочется верить, что характеристики новых твердотельных аккумуляторов от John Goodenough и Ко окажутся реальными.
Значительные улучшения заявлены сразу по всем параметрам: срок службы, емкость, скорость заряда, цена, безопасность.
Значительное улучшение любого из параметров цена/емкость/срок службы аккумуляторов — означает огромные изменения в сфере энергетики.
Значительное улучшение сразу всех параметров означает революционные изменения во всех сферах жизни, связанных с энергетикой. А с энергетикой связаны прямо или опосредовано практически все сферы жизни людей. :)
Судя по тому, что главный инженер (chief technical officer) Тесла JB Straubel сказал недавно на конференции:
Straubel slightly hinted that Tesla would be heavily researching John Goodenough, the creator of the lithium battery, for future scaling. Lithium batteries charge faster than lithium ion batteries and hold up to three times as much power, making them essential to supply growth.
складывается впечатление, что новые аккумуляторы от John Goodenough и Ко – это не ежегодный пшик от какого-то стартапа.
И если это так, то уже в ближайшие 3-5 лет мы увидим невероятные изменения в жизни планеты.
Разряд 8 минут, а заряжается сколько?
У махтора макс ток заряда-разряда в амперах в даташитах гдето 1.5-1.7 емкости в фарадах. Для 3400фарадных 2000ампер ток например.
Тут, скорее всего, меньше, но думаю вполне возможно заряжать сборку(она ж 500F) током в 100 ампер. Соответсвенно будет в сто раз быстрее, 4.8 секунды. Только зарядное надо на 100 ампер найти.
Тут, скорее всего, меньше, но думаю вполне возможно заряжать сборку(она ж 500F) током в 100 ампер. Соответсвенно будет в сто раз быстрее, 4.8 секунды. Только зарядное надо на 100 ампер найти.
Да, ионисторы в теории могут заряжаться очень большим током. У меня нет такого зарядника, я использовал обычный БП от ноутбука и источник напряжения с ограничением тока в 2.5А. Точное время не засекал, минут 5 примерно.
Отличная статья.
Если бы поработать еще с ними, то, думаю, есть будущее такой батареи
Если бы поработать еще с ними, то, думаю, есть будущее такой батареи
с практически вечным сроком службы
Выше пишут, что срок то у них все же не вечный — 5-7 лет. За большую стоимость и сравнительный срок службы характеристики печалят. Хотелось бы век или хотя бы 100 лет или сколько я там проживу. Дело не только в цене, а в долговечности, или это наш мир такой суровый что вечно будет работать только технологии при абсолютном нуле?
Тут https://geektimes.ru/post/259970/ пишут что 3000 фарад это около 2200 mAh и при напряжении 2,7 вольта это почти 6 Wh. У вас аналогичная конструкция и при напряжении 12 вольт и 1 ампер лента должна была светиться пол часа, где-то что-то неправильно или я непонимаю
У меня в батарее 6 штук 2.7V 500Ф, соединенные последовательно, т.е. реальная суммарная емкость в 6 раз меньше.
По сроку службы сложно сказать. Теоретически он почти не ограничен, практически и электролитические конденсаторы тоже дохнут, зависит от качества изготовления.
По сроку службы сложно сказать. Теоретически он почти не ограничен, практически и электролитические конденсаторы тоже дохнут, зависит от качества изготовления.
Ошибочка.
3000 Ф — это по определению 3000 Кл/В. Значит при напряжении 2,7 В заряд будет 3000 * 2,7 = 8100 Кл.
8100 Кл = 8100 А*с / 3600 = 2,25 А*ч. До сих пор расчет верный. Но… напряжение-то при этом будет снижаться.
Если оно будет снижаться линейно, то среднее напряжение составит половину от первоначального, и тогда емкость в Вт*ч будет 2,25*1,35=3,0375 Вт*ч.
А здесь заряд при питании ленты напрямую будет равен 500/6*12=1000 Кл = 1000 А*с, но это при разряде до нуля, когда лента, очевидно, работать не сможет.
Если заряжать до 16 В, то заряд уже 500/6*16=1333 Кл = 1333 А*с = 0,37 А*ч * 16 / 2 = 2,96 Вт*ч. Но опять же повышающий преобразователь не может разрядить ионистор до нуля, а оба преобразователя имеют далеко не 100% КПД. Поэтому неудивительно, что лента светилась 8 минут, вместо теоретических 14,8.
3000 Ф — это по определению 3000 Кл/В. Значит при напряжении 2,7 В заряд будет 3000 * 2,7 = 8100 Кл.
8100 Кл = 8100 А*с / 3600 = 2,25 А*ч. До сих пор расчет верный. Но… напряжение-то при этом будет снижаться.
Если оно будет снижаться линейно, то среднее напряжение составит половину от первоначального, и тогда емкость в Вт*ч будет 2,25*1,35=3,0375 Вт*ч.
А здесь заряд при питании ленты напрямую будет равен 500/6*12=1000 Кл = 1000 А*с, но это при разряде до нуля, когда лента, очевидно, работать не сможет.
Если заряжать до 16 В, то заряд уже 500/6*16=1333 Кл = 1333 А*с = 0,37 А*ч * 16 / 2 = 2,96 Вт*ч. Но опять же повышающий преобразователь не может разрядить ионистор до нуля, а оба преобразователя имеют далеко не 100% КПД. Поэтому неудивительно, что лента светилась 8 минут, вместо теоретических 14,8.
При непостоянном напряжении источника мерить ёмкость в ампер-часах — некомильфо.
Раз такая тема, прошу инженерно подкованных ребят пояснить осуществимость следующей задумки: «вечная» зажигалка для выживальщиков\любителей походов. Состоит из ионистора, линейного генератора (катушка, внутри которой трубка с мощным магнитом), выпрямитель, кнопка и спираль из нихрома. Принцип работы такой: трясём зажигалку, после чего прислоняем к спирали что-то легко воспламеняемое и нажимаем кнопку. Туда же можно и светодиод прикрутить.
Взлетит ли?
Взлетит ли?
Для совсем грубой прикидки, 1 Фарад = 1 Ампер * 1 секунду. Дальше смотрите какой ток и напряжение нужен для зажигания спирали.
От ионистора абсолютно точно можно зажечь нихромовую нить, но вопрос в том, как долго придется трясти чтобы его зарядить :)))
От ионистора абсолютно точно можно зажечь нихромовую нить, но вопрос в том, как долго придется трясти чтобы его зарядить :)))
Слишком сложная и громоздкая конструкция. Гуглите "огниво" ;)
Трясти замучаетесь каждый раз, ибо загорается с первой попытки только в тепличных условиях. Гораздо надежнее купить пачку бензиновых спичек и кресал универсальных, а с учетом на ионисторы и прочее — еще и дешевле.
Есть фонари такие, только трясти не вариант, там ручка крутиться и через увеличивающий редуктор на динамо. Заменяете лампу на спираль от вейпа — и будет вам зажигалка. Но сильно ненадежно, спираль легко перегорает если поменялся тепловой режим.
Помнится в журнале «Юный техник» была статья в которой читателю предлагалось сделать и поэксперементировать с такой вещью как «ионикс» который был по принципу работы очень похож на ионистр!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо! Самый ценный комментарий для диванных конструкторов.
Я сделал источник питания велосипедной фары.
Два 100Ф ионистора (теперь уже один) в параллель, заряжаются от динамовтулки через стабилизатор на 2,65 вольта.
А фара на светодиодном повышающем драйвере. Последний выдаёт ток около 1А и способен работать вплоть до 0.4В в источнике. Вся конструкция оказалась просто идеальным буфером — в состоянии покоя света хватает минут на 10.
Два 100Ф ионистора (теперь уже один) в параллель, заряжаются от динамовтулки через стабилизатор на 2,65 вольта.
А фара на светодиодном повышающем драйвере. Последний выдаёт ток около 1А и способен работать вплоть до 0.4В в источнике. Вся конструкция оказалась просто идеальным буфером — в состоянии покоя света хватает минут на 10.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сварку лучше всё же на конденсаторах. Или на перемотанном трансформаторе от микроволновки.
У ионисторов esr всё же многоват для сварки в режиме практически КЗ.
Да и сами они это не очень любят (надо бы взять в оформлении с высокотоковыми выводами, но они уже подороже выйдут).
А с банкой 18650 — пройденный этап. Её СЛИШКОМ много для этой цели.
Ну и разные нехорошие условия, вроде постоянного заряда/разряда + работа зимой.
У ионисторов esr всё же многоват для сварки в режиме практически КЗ.
Да и сами они это не очень любят (надо бы взять в оформлении с высокотоковыми выводами, но они уже подороже выйдут).
А с банкой 18650 — пройденный этап. Её СЛИШКОМ много для этой цели.
Ну и разные нехорошие условия, вроде постоянного заряда/разряда + работа зимой.
А чип драйвера какой?
Но ведь при последовательном включении конденсаторов, их ёмкость падает пропорционально. Т.е. в вашей схеме она будет в 6 раз меньше номинала. Может, быть выгоднее включить параллельно и поставить степ-ап для диодов?
Проблема в том, что напряжение ионисторов 0..2.7В — весьма неудобный диапазон как для зарядки так и для разрядки. Куда проще найти преобразователи 5-15В, чем 0.5-3В. Во-вторых, емкость меньше, зато напряжение больше, по отдаваемой мощности (P=U*I) то на то и выйдет, скорее всего.
Хотя вариант светодиодного драйвера от фонарика (они вроде от 1В работают) попробовать интересно, но у меня его нет.
Хотя вариант светодиодного драйвера от фонарика (они вроде от 1В работают) попробовать интересно, но у меня его нет.
Ёмкость в чём?
В ватт-часах — НЕ падает, а суммируется.
В джоулях — ровно так же, суммируется.
Падает ёмкость в фарадах. А она по сути всего лишь показатель, насколько изменится напряжение, если в течение определённого времени пропустить в ионистор определённый ток. Энергия пропорциональна квадрату напряжения. Вы взяли два конденсатора, напряжение тема самым удвоили. Но их суммарная энергия тоже всего лишь удвоилась, а не учетверилась. И чтобы это объяснить, говорят, что ёмкость вдвое уменьшилась.
В ватт-часах — НЕ падает, а суммируется.
В джоулях — ровно так же, суммируется.
Падает ёмкость в фарадах. А она по сути всего лишь показатель, насколько изменится напряжение, если в течение определённого времени пропустить в ионистор определённый ток. Энергия пропорциональна квадрату напряжения. Вы взяли два конденсатора, напряжение тема самым удвоили. Но их суммарная энергия тоже всего лишь удвоилась, а не учетверилась. И чтобы это объяснить, говорят, что ёмкость вдвое уменьшилась.
Спасибо за статью, я интуитивно предполагал, что лучше кислотных аккумуляторов ничего не придумано для домашней солнечной электростанции. Увы, похоже, еще 10-15 лет здесь ничего не изменится…
Это надо на http://forumhouse.ru/forums/1013/ спрашивать. Вроде все кто может, уже на литий переходят, вопрос в цене только. Зарубежный опыт — это либо grid tie, либо (последняя мода) tesla powerwall. Кислотные аккумуляторы в общем, уже не в тренде.
Так в этом то и дело, в цене. При сроке службы солнечных панелей около 15 лет придется сменить порядка 5-6 комплектов кислотных или 7-8 комплектов литиевых
Почему? У лития нет эффекта памяти и число циклов вроде как больше.
По отзывам, срок службы свинцовых аккумов в автономных домах 2-3 года. Личного опыта нет, насколько правда не знаю.
По отзывам, срок службы свинцовых аккумов в автономных домах 2-3 года. Личного опыта нет, насколько правда не знаю.
Потому что при заряде ниже +3С LiIon необратимо деградируют.
LiFePO4 в этом плане чуть лучше, но дороже и емкость в 3 раза ниже в тех же габаритах.
LiFePO4 в этом плане чуть лучше, но дороже и емкость в 3 раза ниже в тех же габаритах.
Естественно, и заряд и разряд лития должен не выходить за установленные производителем пределы напряжений, тогда число циклов будет нормальным.
Я вроде уже приводил ссылку: http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
Я вроде уже приводил ссылку: http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
Хотите долгий ресурс и вменяемые ёмкости? Используйте «Литий-Титанатные» аккумуляторы(до 30000 циклов).
Да, дороже, но срок службы перекрывает повышенную стоимость в два-три раза.
Да, дороже, но срок службы перекрывает повышенную стоимость в два-три раза.
Какой смысл соединять батареи последовательно в данном тесте? Чтобы увеличить напряжение (разность потенциалов) и терять на преобразовании для питания светодиодов. Ведь батареи можно соединить параллельно, увеличив емкость и запитать светодиоды напряжением до 3 вольт. Если же вопрос стоит в том замерах скорости зарядки/разрядки, то можно было бы использовать простой резистор и приборы учета. Подойдут ли данные батареи в соответствующем количестве собирать энергию от молний?
Напрямую никак — большинство ярких диодов при V<2.5В просто не загорится. По-любому нужен dc-dc преобразователь, способных работать от 0.5В я не нашел. Если найдете, подскажите, попробую.
Ну и выбор компонентов под 5-15В в разы больше, чем под 0.5-2.5В.
Ну и выбор компонентов под 5-15В в разы больше, чем под 0.5-2.5В.
SPV1040 от 0.3 до 5.5V входного, более того еще и с MPPT. Хотел использовать, но готовый модуль вампирчика от 0.9 до 5.5V за 24 рубля перевесил сам по себе 5-ти баксовый чип без обвязки.
как начиналось | стало | посмотреть
как начиналось | стало | посмотреть
Даташит на SPV1040
Спасибо, интересно. Но у него выходное напряжение 3.3В получается? Для ионисторов высоковато, если их так от солнечной панели заряжать.
В целом-то понятно, что по каталогам наверно можно найти что-нибудь специализированное, но в итоге дешевле выйдет ионисторы просто последовательно соединить, чем заморачиваться с зарядом и разрядом при 1В.
В целом-то понятно, что по каталогам наверно можно найти что-нибудь специализированное, но в итоге дешевле выйдет ионисторы просто последовательно соединить, чем заморачиваться с зарядом и разрядом при 1В.
Это достаточно старый преобразователь под системы альтернативного питания, о нем писал еще в 2012-м, когда его только анонсировала ST. У него еще и регулируемое выходное напряжение, от 2 до 5.2V. Сейчас есть стартующие и от 0.2В.
Соотношение цена/емкость ионисторов все еще высока по сравнению с сопутствующим обвесом. Последовательно имеет смысл лишь при возможности использования малых емкостей (а это задействование режима сна как у меня) и дешевизны DC-DC.
Соотношение цена/емкость ионисторов все еще высока по сравнению с сопутствующим обвесом. Последовательно имеет смысл лишь при возможности использования малых емкостей (а это задействование режима сна как у меня) и дешевизны DC-DC.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Солнечная батарея на балконе: тестирование батареи ионисторов