Комментарии 100
ну прям вообще сказочно… хотя парень молодец с интересом слежу за его работой.
Интересно, что будет делать нейросеть в случае попадания на вход нештатных данных? Надеюсь, в таком случае автомобиль не уйдёт в разнос, а потребует ручного управления/остановится в случае отсутствия реакции водителя.
Понять бы, что делает нейросеть хотя бы в штатных ситуациях)
Вот эта фраза, по моему, просто набор умных слов не отражающих сути:
Причем на картинках GPU'шек не видно, только IntelNUC + куча инфраструктурной переферии… а без серьезеых CUDA/ASIC-ускорителей не понятно, как можно боле-мене большие сетки с приемлемым FPS считать.
Да и на чем чувак обучался не понятно… достаточно большие размеченные датасеты для диплернинга в паблик никто не выкладывает. А на маленьких вряд ли получится приблизиться по точности к state of the art решениям.
Вот эта фраза, по моему, просто набор умных слов не отражающих сути:
Система автоматического пилотирования работает на основе обучаемой нейросети, где для обработки данных используются GPU и шесть недорогих видеокамер. Плюс установлены мощные процессоры Intel, составляющие основу вычислительного блока системы.
Причем на картинках GPU'шек не видно, только IntelNUC + куча инфраструктурной переферии… а без серьезеых CUDA/ASIC-ускорителей не понятно, как можно боле-мене большие сетки с приемлемым FPS считать.
Да и на чем чувак обучался не понятно… достаточно большие размеченные датасеты для диплернинга в паблик никто не выкладывает. А на маленьких вряд ли получится приблизиться по точности к state of the art решениям.
Кашу из топора тоже варили начиная с воды и топора;)
Сначала он сделал "рабочий" прототип каши. Вот, сейчас, инженеров наняли. Потом пяток лидаров поставят.
А лет через двадцать либо осёл помрёт, либо заказчик.
Сначала он сделал "рабочий" прототип каши. Вот, сейчас, инженеров наняли. Потом пяток лидаров поставят.
А лет через двадцать либо осёл помрёт, либо заказчик.
Но с другой стороны приятно было бы увидеть и у нас такого же умельца с раскуроченным личным авто, а еще лучше нескольких. Хоть видна "отвага и ...". В конце концов и так тоже каши варят, главное — начать.
Кстати. есть IntelNUC со встроенной видео-картой, которую можно с OpenCL использовать. Не очень модный сейчас вариант, но теоретических 300-400гфлоп имеет, чего с натяжкой, но может хватать на какие-то сверточные сети в почти реальном времени. Правда не думаю, что использовалось — весьма нынче экстровогантное решение
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по отзывам, система работает не хуже автопилота Tesla Motors, над которой работал целлый коллектив специалистов пару лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отзывов не так много, но есть полная публикация в Bloomberg.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как бы 200 000 предзаказов они собрали уже, да. И до этого пару сотен тысяч машин кому-то все-таки продали, да. Это как бы не "пара олигархов-технофанов" уже.
За 1000 не получится ну никак — один лидар хороший больше стоит. Не говоря уже об остальном обвесе + софт + аккуратный внешний вид, а не километр лапши и соплей в бардачке и под капотом.
За 1000 не получится ну никак — один лидар хороший больше стоит. Не говоря уже об остальном обвесе + софт + аккуратный внешний вид, а не километр лапши и соплей в бардачке и под капотом.
Ну народным автомобилем с автопилотом теслу тоже не назовешь никак!
смотря где. У нас 100к согласен, заоблачная сумма, простому инженеру недоступная. В америке… ну, скажем так — это чуть повыше, чем может себе позволить простой работяга, но простой хороший работяга — в принципе может и купить, особенно если это парень 20-30 лет, и он еще не обзавелся женой, тремя детьми и собакой… (ну или барышня с похожими характеристиками)
>> но простой хороший работяга — в принципе может и купить
О каких роботягах идёт речь?
Сборщик на сферически-вакуумном заводе? Верится с трудом что он сможет себе позволить Mercedes S-Class, например. https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/class/class-S/bodystyle-SDN
О каких роботягах идёт речь?
Сборщик на сферически-вакуумном заводе? Верится с трудом что он сможет себе позволить Mercedes S-Class, например. https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/class/class-S/bodystyle-SDN
Смотря где и как жить. Если задаться целью, то имея 100к годовой зарплаты, вполне можно взять Теслу в кредит на три-четыре годика, пожив не в восьмикомнатных хоромах с тремя санузлами, а — кошмар-кошмар — в аналоге нашей двухкомнатной хрущевки-сталинки-брежневки.
к тому же можно жить вообще в каком-то микрогородке с парой-тройкой тысяч человек населения (и соответствующими ценами на жилье), фрилансить, поднимая 100+к зелени в год.
К тому же никто не мешает воспользоваться программой лизинга — от 700 до 1700 у.е. в месяц в зависимости от предполагаемого пробега и модификации. А потом ее можно выкупить по остаточной стоимости, получается вроде как кредит. но заморочек с переоформлениями и продажей после эксплуатации меньше.
к тому же можно жить вообще в каком-то микрогородке с парой-тройкой тысяч человек населения (и соответствующими ценами на жилье), фрилансить, поднимая 100+к зелени в год.
К тому же никто не мешает воспользоваться программой лизинга — от 700 до 1700 у.е. в месяц в зависимости от предполагаемого пробега и модификации. А потом ее можно выкупить по остаточной стоимости, получается вроде как кредит. но заморочек с переоформлениями и продажей после эксплуатации меньше.
Ну вот и пошли ограничения. Забытый богом городок в Северной Дакоте. Фриланс.
Только вот зачем там нужна Тесла чтобы за неё отдавать ползарплаты*? Лучше велосипед купить.
*100к значит ~70к «чистыми» = ~6к / месяц
100к / 3 года = ~3к (с учётом условных процентов)
Только вот зачем там нужна Тесла чтобы за неё отдавать ползарплаты*? Лучше велосипед купить.
*100к значит ~70к «чистыми» = ~6к / месяц
100к / 3 года = ~3к (с учётом условных процентов)
Вы забываете, что у нас так полстраны фордфокусы покупает. Причем даже не на ползарплаты, а почти на всю зарплату, а потом выжить на дошираках пытаются… Только есть разница между фордфокусом (условным, сюда вписать любое авто стоимостью 10-20 тысяч долларов) и теслой, которая все-таки практически s-класс.
Окей, давайте цифрами. Немецкие реалии.
Начем с того, что в Германии из-за низкиой стоимости кредитов купленных машин относительно мало. Большинство людей берут машину в кредит/лизинг (или таки ездят на велосипеде, но не о том речь). Поэтому будем рассматривать именно этто вариант.
Дальше надо учесть, что мы берем обычного работягу (парня 20-30 лет без особых обязательств. Что, впрочем, вполне реально, так как, например, высшее образование тут бесплатное).
Тесла с 20% взносом и кредитом на 3 года обходится 16к (сумма, скажем так, не сильно большая) и 600 евро в месяц.
Дальше я привожу зарплаты в год/брутто и месяц/нетто. Начальная зарплата после универа — это где-то 40-50к (2-2.5 нетто). Зарплата специалиста (5-10 лет опыта) — 60-80к (3-3.6 нетто).
Зарплата специлиста в Швейцарии, например, 100-130к брутто (6-7 нетто).
То есть при всем этом, для бывшего студента тесла это год экономии + 25% зарплаты (упорото, но для исполнения мечты можно). Для обычного специалиста 15-20% зарплаты. Для специалиста в Швейцарии около 10% зарплаты.
Как вывод — да, обычный работяга вполне себе может позволить теслу. Ну а с выходом новой теслы 3, можете все коэф. делить на 2.
Начем с того, что в Германии из-за низкиой стоимости кредитов купленных машин относительно мало. Большинство людей берут машину в кредит/лизинг (или таки ездят на велосипеде, но не о том речь). Поэтому будем рассматривать именно этто вариант.
Дальше надо учесть, что мы берем обычного работягу (парня 20-30 лет без особых обязательств. Что, впрочем, вполне реально, так как, например, высшее образование тут бесплатное).
Тесла с 20% взносом и кредитом на 3 года обходится 16к (сумма, скажем так, не сильно большая) и 600 евро в месяц.
Дальше я привожу зарплаты в год/брутто и месяц/нетто. Начальная зарплата после универа — это где-то 40-50к (2-2.5 нетто). Зарплата специалиста (5-10 лет опыта) — 60-80к (3-3.6 нетто).
Зарплата специлиста в Швейцарии, например, 100-130к брутто (6-7 нетто).
То есть при всем этом, для бывшего студента тесла это год экономии + 25% зарплаты (упорото, но для исполнения мечты можно). Для обычного специалиста 15-20% зарплаты. Для специалиста в Швейцарии около 10% зарплаты.
Как вывод — да, обычный работяга вполне себе может позволить теслу. Ну а с выходом новой теслы 3, можете все коэф. делить на 2.
Спасибо, что расписали мою мысль :)
Я примерно про то же самое говорю. Ради идеи самой купить теслу просто потому, что это тесла, можно и поморочиться. По опыту небольшому, опять же, если некоторое время после учебы жить с родителями или договориться на пару-тройку человек снимать квартирку (а в 20-25 лет это в принципе нормально), то проживание вполне укладывается в 100евро\неделя питание + 300-400 евро жилье + некоторые расходы на проезды, одежду, прогулки… В 1200 можно легко вписаться и выплатить кредит вдвое быстрее за S или вчетверо быстрее за model 3.
Я примерно про то же самое говорю. Ради идеи самой купить теслу просто потому, что это тесла, можно и поморочиться. По опыту небольшому, опять же, если некоторое время после учебы жить с родителями или договориться на пару-тройку человек снимать квартирку (а в 20-25 лет это в принципе нормально), то проживание вполне укладывается в 100евро\неделя питание + 300-400 евро жилье + некоторые расходы на проезды, одежду, прогулки… В 1200 можно легко вписаться и выплатить кредит вдвое быстрее за S или вчетверо быстрее за model 3.
А если, как некоторые гости столицы, покупать одну машину на 4 (старую, убитую, зато пафосную!) — то еще быстрее.
Но как по мне, тратить четверть месячной зарплаты на транспортное средство — это какой-то мазохизм. А половина — за гранью понимания. Особенно при том, что за 16 тысяч начального взноса можно купить даже новое авто с ДВС, не говоря уже о выборе б/у. Хотя если подходить с т.з. «Тесла радиМаска пафоса Теслы» — да, можно, наверное.
Но как по мне, тратить четверть месячной зарплаты на транспортное средство — это какой-то мазохизм. А половина — за гранью понимания. Особенно при том, что за 16 тысяч начального взноса можно купить даже новое авто с ДВС, не говоря уже о выборе б/у. Хотя если подходить с т.з. «Тесла ради
за 16 начального новое авто с ДВС, которое стартует со светофора до сотни за 6 секунд и при этом заправка на 300 км обходится в стоимость чашки дешевого кофе из автомата? Серьезно?
четверть месячной зарплаты в течении двух лет на довольно-таки крутую машину — вполне себе нормальный вариант. Собственно, если зарплата повыше прожиточного минимума (европейского конечно), то реально на излишек можно себе позволить либо блага нематериальные (выставки-симпозиумы-туризм), либо материальные (коллекционирование чего-то не очень дорогого, хобби вроде моделизма или же покупку машины из среднего сегмента вместо убитой десятилетней развалюхи, на которую ежегодный налог обойдется в месячную зарплату, если не больше).
четверть месячной зарплаты в течении двух лет на довольно-таки крутую машину — вполне себе нормальный вариант. Собственно, если зарплата повыше прожиточного минимума (европейского конечно), то реально на излишек можно себе позволить либо блага нематериальные (выставки-симпозиумы-туризм), либо материальные (коллекционирование чего-то не очень дорогого, хобби вроде моделизма или же покупку машины из среднего сегмента вместо убитой десятилетней развалюхи, на которую ежегодный налог обойдется в месячную зарплату, если не больше).
Вы сейчас всерьез думаете, что я не замечу передергивания с учитыванием только начального взноса и игнорирования ежемесячных платежей? Мелко.
Кстати, что полагается по законам Германии или Швейцарии за «до сотни со светофора за 6 секунд»?
И да, «десятилетних развалюх» я в европе каждое посещение наблюдал куда больше, чем новых пафосных машин. Вероятно, отличие менталитета.
Кстати, что полагается по законам Германии или Швейцарии за «до сотни со светофора за 6 секунд»?
И да, «десятилетних развалюх» я в европе каждое посещение наблюдал куда больше, чем новых пафосных машин. Вероятно, отличие менталитета.
>> Кстати, что полагается по законам Германии или Швейцарии за «до сотни со светофора за 6 секунд»?
Пока вы не нарушаете закон — ничего не полагается. Есть куча светофоров, после которой следует 100км/ч зона. Разгоняйтесь на здоровье :)
Пока вы не нарушаете закон — ничего не полагается. Есть куча светофоров, после которой следует 100км/ч зона. Разгоняйтесь на здоровье :)
нет, я вас практически процитировал — вы ведь сказали, что такое можно купить лишь за начальный взнос, я решил уточнить, что имелось в виду — городской хэтч с литровым экобустом и никакой динамикой, или же что-то универсальное — и под 5 пассажиров, и шустрое, и потенциально даже полноприводное.
я не предлагал жить на дошираках. Более того, я точно знаю, что на 50 евро\неделя (т.е. в районе 200 евро\месяц) в той же Чехии можно замечательно жить, вот примеры цен на продукты, если следить за акциями и скидками — то можете от указанных цен еще процентов тридцать отнимать.
Аренда квартиры — двушку в «спальном» районе можно снимать примерно за 500-600 евро, это уже с учетом коммуналки цена выходит, если однушка-студия, то можно уложиться даже в 400, если повезет. Добавляем социальщину — страховка, одежда, развлечения — на круг около 250-300 евро\месяц, если не гнаться за дольчегабанами свежей коллекции и не болеть каждую неделю. И еще на транспортные расходы — у чехов есть замечательная универсальная карта ценой порядка 1500 крон, что в пересчете по курсу как раз около 50 евро.
что в итоге? На круг получается в районе тысячи евро\месяц, +- в зависимости от региона — чем дальше от столицы, тем дешевле будет жилье и питание.
При этом зарплата учителя, например, чистыми на руки 1300-1800 евро. Врач может получать около 1500 евро. Водитель-междугородник от 1000 до 2000 евро на руки, смотря на чем и сколько ездить. Строитель — 1400-1600 евро.
Вы все еще думаете, что за три-четыре года нельзя себе позволить взять теслу за 35 тысяч?
а десятилетняя десятилетней рознь. Знаю через вторые руки человека, который убивает машины за 3-4 года, просто культуры обращения с техникой нет. Убил-продал-купилновую-убил-продал… Благо, ему небольшой бизнес позволяет жить по такой схеме.
а в германии на некоторых автобанах вообще лимита скорости как такового нет. Сколько можешь, столько и едешь. В Чехии с этим культурнее, но после некоторых светофоров есть зона до 80 км\ч, да и в целом фразы «со светофора» и «до сотни» не нужно воспринимать в буквальном смысле — имелось в виду сравнение динамических характеристик.
я не предлагал жить на дошираках. Более того, я точно знаю, что на 50 евро\неделя (т.е. в районе 200 евро\месяц) в той же Чехии можно замечательно жить, вот примеры цен на продукты, если следить за акциями и скидками — то можете от указанных цен еще процентов тридцать отнимать.
Аренда квартиры — двушку в «спальном» районе можно снимать примерно за 500-600 евро, это уже с учетом коммуналки цена выходит, если однушка-студия, то можно уложиться даже в 400, если повезет. Добавляем социальщину — страховка, одежда, развлечения — на круг около 250-300 евро\месяц, если не гнаться за дольчегабанами свежей коллекции и не болеть каждую неделю. И еще на транспортные расходы — у чехов есть замечательная универсальная карта ценой порядка 1500 крон, что в пересчете по курсу как раз около 50 евро.
что в итоге? На круг получается в районе тысячи евро\месяц, +- в зависимости от региона — чем дальше от столицы, тем дешевле будет жилье и питание.
При этом зарплата учителя, например, чистыми на руки 1300-1800 евро. Врач может получать около 1500 евро. Водитель-междугородник от 1000 до 2000 евро на руки, смотря на чем и сколько ездить. Строитель — 1400-1600 евро.
Вы все еще думаете, что за три-четыре года нельзя себе позволить взять теслу за 35 тысяч?
а десятилетняя десятилетней рознь. Знаю через вторые руки человека, который убивает машины за 3-4 года, просто культуры обращения с техникой нет. Убил-продал-купилновую-убил-продал… Благо, ему небольшой бизнес позволяет жить по такой схеме.
а в германии на некоторых автобанах вообще лимита скорости как такового нет. Сколько можешь, столько и едешь. В Чехии с этим культурнее, но после некоторых светофоров есть зона до 80 км\ч, да и в целом фразы «со светофора» и «до сотни» не нужно воспринимать в буквальном смысле — имелось в виду сравнение динамических характеристик.
Так Model3 и есть городской хэтч. Точнее, бодрый городской хэтч. Ни разу не полноприводный. Ну и упреки от фанатов «зеленого будущего» в сторону машин «с литровым экобустом и никакой динамикой» звучат примерно как от Чурова «так что ж вы, оппозиция, выборы не выигрываете?».
Только вы все же определитесь — я могу и за 16 купить что-то не хуже по показателям (не новое), и тратить на бензин и обслуживание меньше, чем на Тесловский кредит. Или за 42 (средняя заявленная Маском стоимость бони) купить что-то нужное, не хуже по показателям :)
И да, по вашим цифрам получается, что эти люди не могут взять себе за 3-4 года Теслу за 35 (даже не 42). Потому что если не пользоваться кредитом, на это нужно от 730 до тысячи долларов свободных денег в месяц. Не знаю ставок на кредиты в Чехии, но не думаю, что они там отрицательные. Из ваших примеров такими деньгами могут похвастаться усердный врач и усидчивый дальнобойщик, и это их верхние пределы. То есть никуда не ходить, не ездить и т.д. Что я и называю «на дошираках».
Только вы все же определитесь — я могу и за 16 купить что-то не хуже по показателям (не новое), и тратить на бензин и обслуживание меньше, чем на Тесловский кредит. Или за 42 (средняя заявленная Маском стоимость бони) купить что-то нужное, не хуже по показателям :)
И да, по вашим цифрам получается, что эти люди не могут взять себе за 3-4 года Теслу за 35 (даже не 42). Потому что если не пользоваться кредитом, на это нужно от 730 до тысячи долларов свободных денег в месяц. Не знаю ставок на кредиты в Чехии, но не думаю, что они там отрицательные. Из ваших примеров такими деньгами могут похвастаться усердный врач и усидчивый дальнобойщик, и это их верхние пределы. То есть никуда не ходить, не ездить и т.д. Что я и называю «на дошираках».
35+5 тысяч за полный привод доплата, об этом писалось на ГТ уже раза три.
если иметь 500 баксов с зарплаты в месяц, за год это 6 тысяч. Три года — 18 тысяч + столько же стартовый взнос = 36 000 + процентная ставка на 18 тысяч… получается, иметь нужно 600 баксов в месяц свободных при условии кредитования на три года. Не заоблачно. И кстати, я говорил о съемной квартире, если она личная — то на коммуналку оставляйте 100-200 евро максимум, значит, даже с минимальной зарплаты учителя будет оставаться 500 евро\месяц, а с зарплаты хорошего строителя или хорошего врача, в зависимости от специализации — более тысячи евро.
И при этом нет строжайшего запрета на «никуда не ходить, никуда не ездить» — в 200 евро\месяц на питание еще и пара походов в ресторанчик или 4-5 вечеров в кафе вписываются, театр-кино тоже весьма недороги, так что превращаться в растение в четырех стенах не придется.
Более чем подъемная сумма для среднего среднего класса в итоге, особенно с перспективой получать налоговые льготы и «заправляться» вдвое-втрое дешевле (15кВтч на 100км будут стоить около 3-4 евро, в то время как залить 5-7 литров бензина в чехии стоит до 10 евро, не считая отсутствия таких расходников, как масло, фильтры и свечи.
если иметь 500 баксов с зарплаты в месяц, за год это 6 тысяч. Три года — 18 тысяч + столько же стартовый взнос = 36 000 + процентная ставка на 18 тысяч… получается, иметь нужно 600 баксов в месяц свободных при условии кредитования на три года. Не заоблачно. И кстати, я говорил о съемной квартире, если она личная — то на коммуналку оставляйте 100-200 евро максимум, значит, даже с минимальной зарплаты учителя будет оставаться 500 евро\месяц, а с зарплаты хорошего строителя или хорошего врача, в зависимости от специализации — более тысячи евро.
И при этом нет строжайшего запрета на «никуда не ходить, никуда не ездить» — в 200 евро\месяц на питание еще и пара походов в ресторанчик или 4-5 вечеров в кафе вписываются, театр-кино тоже весьма недороги, так что превращаться в растение в четырех стенах не придется.
Более чем подъемная сумма для среднего среднего класса в итоге, особенно с перспективой получать налоговые льготы и «заправляться» вдвое-втрое дешевле (15кВтч на 100км будут стоить около 3-4 евро, в то время как залить 5-7 литров бензина в чехии стоит до 10 евро, не считая отсутствия таких расходников, как масло, фильтры и свечи.
Вот так сначала покупаем подержанный фиат ради экономии, потом покупаем маленький подержанный домик в кредит ради экономии, а потом оказывается, что жизнь прошла и не понятно ради чего всё это экономилось.
Хотите выяснить главный вопрос жизни, вселенной и всего такого? :)
Я, если честно, не встречал людей, которые бы экономили ради экономии, обычно это делается из каких-то других соображений.
Не то, чтобы я осуждал человека, готового два года не выходить из дома и питаться дошираками ради того, чтобы купить пафосную машину, просто я его не понимаю.
Я, если честно, не встречал людей, которые бы экономили ради экономии, обычно это делается из каких-то других соображений.
Не то, чтобы я осуждал человека, готового два года не выходить из дома и питаться дошираками ради того, чтобы купить пафосную машину, просто я его не понимаю.
Погодите, погодите, зарплата после универа в какой области? Переводчики вон например, выпускается дофига, но нафиг никому не нужны особо) После универа беспроигрышно расчитывать штуки на полторы. И то порой это оптимизм, ибо может не сразу получиться фолльцайт работой) Ещё и хату снимать)
Да лаадно? Даже тупо устроившись водителем на развозку продуктов, можно получать в месяц на руки под 2 килоевро ( с учетом переработок по выходным). Не рекордно, конечно, но там и ВО близко не нужно — достаточно не быть алкашом, нарком, не иметь судимостей и иметь открытую категорию водительскую и мало-мальский опыт, то бишь доступно чуть ли не выпускнику школы.
В любой инженерной/исследовательской области. Информатика, машиненбау, форшунг, химия, физика, строительство.
Ну и есть вообще интересные личные примеры, как то, одна знакомая после универа пошла в ивент-менеджмент (40к на начальном этапе), один хороший знакомый выйграл выборы в местном Gemeinde и стал мэром (бюргермайстером).
С хорошими оценками можно идти в большие производственные предприятия, фарму, автомобильную индустрию — там и 60к на начальном этапе бывает.
В общем, абсолютно реальные цифры.
Ну и есть вообще интересные личные примеры, как то, одна знакомая после универа пошла в ивент-менеджмент (40к на начальном этапе), один хороший знакомый выйграл выборы в местном Gemeinde и стал мэром (бюргермайстером).
С хорошими оценками можно идти в большие производственные предприятия, фарму, автомобильную индустрию — там и 60к на начальном этапе бывает.
В общем, абсолютно реальные цифры.
И до этого пару сотен тысяч машин кому-то все-таки продали, да.
Я понимаю, сейчас все Маском восхищены до предела, но 100 с лишним тысяч машин как-то уж резко превратились в "пару сотен тысяч".
А, вы из тех, кто «зачем мне Apple/Samsung/Nexus, если я могу купить китайца с такими же характеристиками в три раза дешевле»? Ну так если телефон помрет в процессе набора сообщения или у него вздуется аккумулятор, вы это переживёте. А вот если у машины автопилот уйдёт в аут на скоростной магистрали или рванет аккум, это уже не факт.
Не удержусь. Да, я из тех, кто см. выше. Да с тем же успехом у того же самсунга/эпл/нексуса вздуваются аккумуляторы (а как по мне у самсунга даже чаще), ибо собирается он из тех же и того же качества деталей на том же заводике в Китае. Только стоит оно больше. Единственное отличие тех самых "китов" ныне — это качество ПО. Хотя, опять же, самсунг, в последнее время, имхо, не лучше делает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если нейронная сеть полностью «съест» тестовую выборку из-за своей избыточной ёмкости.
Но это, вроде лабораторный анонс ещё без официального тестирования (хотя вряд ли официальное тестирование разработано само по себе). У нас выглядит как прогон штудента по городу без создания коллизий, но это вряд ли полное покрытие тестами ;-)
Опять же не ясно, будет ли сеть открыта для дообучивания в режиме нормальной эксплуатации и насколько эксплуатация будет нормальной для благопристойного дообучивания…
В общем, вопросов много. Надеюсь, они получат соответствующие ответы.
Но это, вроде лабораторный анонс ещё без официального тестирования (хотя вряд ли официальное тестирование разработано само по себе). У нас выглядит как прогон штудента по городу без создания коллизий, но это вряд ли полное покрытие тестами ;-)
Опять же не ясно, будет ли сеть открыта для дообучивания в режиме нормальной эксплуатации и насколько эксплуатация будет нормальной для благопристойного дообучивания…
В общем, вопросов много. Надеюсь, они получат соответствующие ответы.
Судя по количеству плюсов народ всерьез верит, что инвесторам не пришла в голову та же мысль и они вложились в проект на основе «отзывов» в прессе.
Если так, то этот парень мега крут. через пару лет поглядим что выйдет из этого проекта.
Именно поэтому есть большие сомнения, что все обстоит действительно так, как рассказывает автор системы. Я сильно сомневаюсь, что тесла держит команду разработчиков просто так. Как известно, зачастую весьма просто решить задачу на 99%, оставшийся процент — вот где самая засада. В любом случае поживем — увидим.
С интересом бы посмотрел на эти работы. Можете привести примеры, пожалуйста?
Наверное, в Andreessen Horowitz только студенты и работают :)
Может, у него под капотом сидит пилот-карлик! Неспроста нам показывают только бардачок.
Вообще, гениальный парень. Уверен, его имя ещё прогремит на весь мир.
Возможно ли управлять ЭУР электронно? (по CAN, например)
Конечно возможно, есть же self-parking системы в серийных машинах
А что вы понимаете под аббревиатурой ЭУР? (дабы говорить об одном и том же)
По CAN в современных автомобилях передаются как текущие состояния наиболее важных процессов, так и задания на изменение этих процессов.
Например, текущий момент силы, развиваемый на оси двигателя — и одновременно расчитанный по состоянию нагрузок на оси, положению педали газа и т.д. момент силы, требуемый от двигателя в следующий момент времени головным управляющим устройством.
По CAN в современных автомобилях передаются как текущие состояния наиболее важных процессов, так и задания на изменение этих процессов.
Например, текущий момент силы, развиваемый на оси двигателя — и одновременно расчитанный по состоянию нагрузок на оси, положению педали газа и т.д. момент силы, требуемый от двигателя в следующий момент времени головным управляющим устройством.
Электро усилитель руля. Ищу материалы по управлению ЭУРом по централизованным стандартным шинам автомобиля.
Ну, во-первых это именно CAN — ищите именно его, и не отвлекайтесь на LIN, FlexRay и т.п.
А во-вторых: вам на каком иностранном языке удобно, если что-то найдется? :)
плюс, имейте в виду, что контроллер рулевого управления (как и большинство других контррллеров в авто) — это полноценнный микрокомпьютер с операционной системой реального времени и кучей внутренних функций.
И они могут отличаться даже на одной и той же модели двух соседних годов выпуска.
А во-вторых: вам на каком иностранном языке удобно, если что-то найдется? :)
плюс, имейте в виду, что контроллер рулевого управления (как и большинство других контррллеров в авто) — это полноценнный микрокомпьютер с операционной системой реального времени и кучей внутренних функций.
И они могут отличаться даже на одной и той же модели двух соседних годов выпуска.
Гмм… до тысячи у.е.? Но погодите, лидар, камеры, какой-то специализированный проц (ASIC или что-то на базе CUDA, например), ЦП, экран, связь с CAN-шиной, потенциально еще всякие УЗ-датчики для паркинга и радиомодули для интернетов-GPS — даже без аккуратного упаковывания и красивого внешнего вида все это в куче стоит явно больше, чем 1000 долларов! Или я где-то ошибся?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
теоретический путь может быть следующий: использовать всю доступную информацию (лидары, радары), чтобы получить размеченные по ним обучающие материалы. А в последствии использовать несколько дешевых камер + вычислитель от nvidia. Это как-то бьется с профилем деятельности " Comma.ai, которая занимается разработкой недорогих систем машинного обучения на основе дешевых сенсоров". Очень на грани, но влазит в 1000долларов. Лидар пока не лезет, но придет время и его больших серий и малой цены.
Tesla не использует лидар. В чем преимущество лидара?
прямые измерения окружающего объема. По камерам лишь косвенное. Даже если не удалось классицировать препятствие/внешнюю обстановку, понятно куда можно ехать, а куда точно нельзя. Ну самый простой пример — в солнечную погоду из-за слабого динамического диапазона камер можно запросто не увидеть бордюр и позволит автопилоту налететь на него. Лидар не позволит. второй пример — те же тени разнообразные от объектов на дороге. Лидар совершенно спокойно даст картинку, а по камере может классифицировать как угодно.
использовать всю доступную информацию (лидары, радары), чтобы получить размеченные по ним обучающие материалы. А в последствии использовать несколько дешевых камер + вычислитель от nvidia
И тогда любой новый и незанесенный в базу объект на дороге (АКА пьяный бомж, мертвый песик или упавшее дерево необычной формы) создатут многосотметровую пробку из автопилотов, так что ли? Я уж молчу про наши "идеальные дороги", на которых и живой опытный матерый водила порой напарывается на открытые люки до отрыва колеса и пробивает салоны насквозь арматуриной, торчащей из куска кирпича.
"упавшее дерево необычной формы, пьяный бомж" — в общем неплохой повод остановиться автопилоту. мертвый песик — аналог ямы или неклассифицированного препятствия, которое безусловно стоит объехать. Но еще не корректно все-таки говорить, что то, что не было в обучающей выборке, то обязательно не будет распознанно (как пример, см. автоенкодеры, где в при обучении используют параметры объекта или окружающий среды, за счет этого удается узнать объект и новый контекст, к котором он находится, хотя раньше никогда сетке не показывали в этом сочетании параметров именно этот объект). А дороги да — надо просто делать хорошими, с разметкой, с освещением, с актуальными знаками, с пешеходными переходами хотя бы отмеченными, а не стихийными. И тогда автопилот реальная вполне вещь.
Проще говоря он не собирает базу «что где находится» а учится понимать «что где находится» основываясь на большой базе «признаков».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думал над подобным вопросом и вот что получилось. Надеюсь вы поможете найти ошибки в данной идее.
Мне кажется проблема решается сертификацией. Она, как и экзамен на права для человека, может состоять из двух частей:
1 НС откатывает большое число км в виртуальной среде
2 после первого этапа выпускают автомобиль под управлением этой НС на реальные дороги, где она откатывает гораздо меньшее число км под наблюдением экзаменатора
В случае успеха — получает права.
Да, она по прежнему может совершить ошибки. Но и человек сдавший экзамены совершает ошибки, так что тут нет особой проблемы. А если она будет совершать много однотипных ошибок, то права отберут, НС отправят на доработку и добавят подобные ситуации в экзамен. Ну или если ошибки не особо серьёзные, то права не будут отбирать, но в определённый срок НС нужно будет переобучить.
Мне кажется проблема решается сертификацией. Она, как и экзамен на права для человека, может состоять из двух частей:
1 НС откатывает большое число км в виртуальной среде
2 после первого этапа выпускают автомобиль под управлением этой НС на реальные дороги, где она откатывает гораздо меньшее число км под наблюдением экзаменатора
В случае успеха — получает права.
Да, она по прежнему может совершить ошибки. Но и человек сдавший экзамены совершает ошибки, так что тут нет особой проблемы. А если она будет совершать много однотипных ошибок, то права отберут, НС отправят на доработку и добавят подобные ситуации в экзамен. Ну или если ошибки не особо серьёзные, то права не будут отбирать, но в определённый срок НС нужно будет переобучить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> то исправить их в «обычном» автопилоте будет проще чем в автопилоте
Разве? Автопилот от гугл обучается в виртуальном мире, добавить туда ситуацию при которой возникает проблема, обучить и ок.
И я не слышал ничего об автопилотах для автомобилей основанных не на НС. Они есть?
> А для того чтобы автопилот прошёл сертификацию и был принят покупателями он должен будет ездить намного лучше среднего водителя.
Разве? Уже сейчас пользуются автопилотом теслы, хотя он гораздо хуже среднего водителя.
Разве? Автопилот от гугл обучается в виртуальном мире, добавить туда ситуацию при которой возникает проблема, обучить и ок.
И я не слышал ничего об автопилотах для автомобилей основанных не на НС. Они есть?
> А для того чтобы автопилот прошёл сертификацию и был принят покупателями он должен будет ездить намного лучше среднего водителя.
Разве? Уже сейчас пользуются автопилотом теслы, хотя он гораздо хуже среднего водителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> нет никакой гарантии что кроме исправления этой ошибки, не будет ещё добавлена какая-нибудь другая.
Что бы лучше понять мою точку зрения представьте две команды, которые делают автопилоты. Первая использует НС, вторая — «обычный» код.
И у той и другой команды один из первых этапов: представить все возможные и не очень ситуации в которых может побывать автомобиль и определить какое поведение допустимо, а какое нет. И обе команды будут проверять автопилот в каждой из этих ситуаций в виртуальном окружении.
Вторая команда будет писать код и тестировать в данных ситуациях. А первая, грубо говоря, не только будет тестировать, но ещё и обучать НС на них.
Что-то не так? Добавился новый кейс? Изменились ПДД? Второй команде неизвестно сколько придётся менять в коде. Первой — просто добавить новую ситуацию и переобучить НС. При этом гарантируется, что автомобиль будет вести себя корректно во всех учтённых ситуациях.
Если же какая-то ситуация была не учтена, то с чего вы взяли, что «обычный» код её корректно отработает?
> А если верить этому парню, то его автопилот должен обучаться «глядя» на действия нормальных водителей
Вот это меня тоже смущает. Но его автопилоту далеко до выхода на рынок и позже будет видно, что стало с этой идеей. Возможно так будет проходить первичное обучение НС, а потом — дообучение и тесты в виртуальной среде.
Что бы лучше понять мою точку зрения представьте две команды, которые делают автопилоты. Первая использует НС, вторая — «обычный» код.
И у той и другой команды один из первых этапов: представить все возможные и не очень ситуации в которых может побывать автомобиль и определить какое поведение допустимо, а какое нет. И обе команды будут проверять автопилот в каждой из этих ситуаций в виртуальном окружении.
Вторая команда будет писать код и тестировать в данных ситуациях. А первая, грубо говоря, не только будет тестировать, но ещё и обучать НС на них.
Что-то не так? Добавился новый кейс? Изменились ПДД? Второй команде неизвестно сколько придётся менять в коде. Первой — просто добавить новую ситуацию и переобучить НС. При этом гарантируется, что автомобиль будет вести себя корректно во всех учтённых ситуациях.
Если же какая-то ситуация была не учтена, то с чего вы взяли, что «обычный» код её корректно отработает?
> А если верить этому парню, то его автопилот должен обучаться «глядя» на действия нормальных водителей
Вот это меня тоже смущает. Но его автопилоту далеко до выхода на рынок и позже будет видно, что стало с этой идеей. Возможно так будет проходить первичное обучение НС, а потом — дообучение и тесты в виртуальной среде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> обычно нужно добавить не один новый пример.
Именно это и подразумевается. Ещё тесты не должны содержать в точности те же ситуации.
> во всех старых ситуациях поведение останется таким же как и было.
Тесты помогут убедиться, что во всех придуманных случаях поведение в рамках допустимого.
> внезапно выясняем что поведение в ситуации номер два стало не совсем корректно
Да, из такой ситуации возможно будет не просто выбраться, особенно если уже известные трюки не сработают. Возможно тут будет пробегать специалист по нс и расскажет насколько это вероятно.
> Одно заявление про чистую НС в 2000 строк кода уже многого стоит.
Да это не так уж удивительно. Реализация нс занимает не много строк, простейшую можно в 50-100 уложить вместе с учителем и комментариями.
Самое сложное в них: подобрать подходящий тип, обучить как следует, не допустить overlearning и т.п.
Видать нашёл правильное сочетание нужных вещей.
Именно это и подразумевается. Ещё тесты не должны содержать в точности те же ситуации.
> во всех старых ситуациях поведение останется таким же как и было.
Тесты помогут убедиться, что во всех придуманных случаях поведение в рамках допустимого.
> внезапно выясняем что поведение в ситуации номер два стало не совсем корректно
Да, из такой ситуации возможно будет не просто выбраться, особенно если уже известные трюки не сработают. Возможно тут будет пробегать специалист по нс и расскажет насколько это вероятно.
> Одно заявление про чистую НС в 2000 строк кода уже многого стоит.
Да это не так уж удивительно. Реализация нс занимает не много строк, простейшую можно в 50-100 уложить вместе с учителем и комментариями.
Самое сложное в них: подобрать подходящий тип, обучить как следует, не допустить overlearning и т.п.
Видать нашёл правильное сочетание нужных вещей.
Разве? Уже сейчас пользуются автопилотом теслы, хотя он гораздо хуже среднего водителя.
И пользоваться им по этой причине запрещено.
Сертификация и без того есть. Неужели вы думали, что парктроникам, ABS-ам, ГУР-ам и тд и тп на слово верят?:-)
1000 у.е. без учета всей этой ерунды ;)
>>>Comma.ai, которая занимается разработкой недорогих систем машинного обучения на основе дешевых сенсоров.
1) Сегодня дорогой лидар,
завтра ПО прокачали и стало достаточно дешевого лидара,
послезавтра еще прокачали ПО и стало достаточно копеечной камеры.
2) Ну и востребованные железяки со временем массовеют и удешевляются.
3) Оптовые закупки.
1) Сегодня дорогой лидар,
завтра ПО прокачали и стало достаточно дешевого лидара,
послезавтра еще прокачали ПО и стало достаточно копеечной камеры.
2) Ну и востребованные железяки со временем массовеют и удешевляются.
3) Оптовые закупки.
Вопрос в том, кто будет виноват, если машина решит срезать пробку через пешеходный переход с кучей людей. У Теслы и Гугла есть штат юристов, которые готовятся дать ответ на этот вопрос. Что сможет выдать Geohot? Если мне за 0,5 секунды до аварии напишут "Необходимо ручное управление" и активируют джойстик, передав всю ответственность за происходящее, это будет, ну, не очень круто.
Машина с управлением на основе нейронной сети скорее всего будет иметь местами непредсказуемое поведение. Замучают их потом исками, когда начнется реальное использование.
Подозреваю, что 1000 долларов — это планируемая цена только «коробки с ИИ». И да, всё равно это круто: возможность установить в обычную машину автопилот имеет все шансы продвинуть системы автоматического управления лучше, чем любые новые тачки, в которые он уже встроен.
Вот кому нужно гражданство и плюшки даровать...
Это тот паренек, что PS3 хакал?
Когда я был маленьким и о компьютерах можно было только мечтать, а о компьютере в автомобиле писали только в фантастических книгах, мой отец во время движения по прямому участку трассы снимал руки с рулевого колеса — проверить, ведет ли машина в сторону.
Приблизительно это же я сейчас наблюдаю в видеоролике выше. Подозреваю, что инженеры Теслы правы.
Приблизительно это же я сейчас наблюдаю в видеоролике выше. Подозреваю, что инженеры Теслы правы.
Конечно все это интересно, но дело не только в инженерии, но, по большей части в испытаниях и бюрократии.
Вряд ли ему просто так вот выдадут сертификат и разрешат ездить по дорогам. А вот Тесле и Гуглмобилю дадут.
Но проект мне очень нравится
Вряд ли ему просто так вот выдадут сертификат и разрешат ездить по дорогам. А вот Тесле и Гуглмобилю дадут.
Но проект мне очень нравится
Ребят, можете подсказать на каком языке он пишет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господа. Я могу вас уверить что любая «недорогая система на основе дешевых сенсоров» была есть и будет всего лишь демонстрацией принципа и никогда не будет стоять на реальном автомобиле.
2 китайских хаба с 9-ю разъемами USB — это до первой хорошей ямы на дороге! При попадании правого колеса в яму от вибрации ширпотребных разъемов происходит деаттач N-ного количества USB в этой связке на картинке. И если яма оказалась на повороте (значительный угол колес) а управление идет так же по одному из USB — то через 2-3 секунды машина оказывается или в бордюре-стене-другой машине… Таким образом тут явно видно, что даже принцип, можно демонстрировать только на идеальной сферической дороге в вакууме и желательно без других машин…
На деле USB 2.0 в такой системе просто не применима как класс — она просто не пройдет по тестам на электромагнитную совместимость. Нужно что то медленное 10-ти мегабитная сеть или can,lin, из быстрого годится только оптика. И в итоге мы приходим к НЕ ДЕШЕВЫМ компонентам — те же камеры всяко уже не с али уже будут от компов…
Далее — устройство в сборе и вся его обвязка должны работать в определенных диапазонах по климатике. Если взять скажем стандарт BMW GS 95024 (которому обязан удовлетворять любой электронный блок стоящий на любой БМВ, что в приницпе базируется на общих ISO стандартах и мало отличается от машин вообще) то это значит, что устройство должно работать в диапазоне -40 +105, с влажностью 80%, а при тестировании проработать в течении 6ти подряд следующих циклов: «15 минут в атмосфере с температурой 130 градусов Цельсия — 1 час в атмосфере с температурой 110 градусов Цельсия». Там много разных тестов — есть например шоковое охлаждение ледяной водой после 15 минут работы при 105 градусах… Я не представляю, на каких CPU+GPU из ныне существующих для коммерческого применения можно обеспечить работоспособность в этих условиях без активного термостатирования (по сути — кондиционера встроенного в устройство) — огромный комп на интеле с кондиционером внутри, увы плохо совместим с ценой в $1000…
Специализированные процессоры которые сейчас можно использовать и которые способны это выдержать без активного охлаждения c теплопереносом в заведомо более горячую среду — откровенно слабы. т.е. это уровень 0.3-0.5 от современного атома по производительности, при цене наоборот в 3-5 раз больше, чем у атома… Можно ли на подобных CPU без всяких GPU реализовать целевые алгоритмы !? — думаю вряд ли… Вот лет через 15 когда они подтянутся, тогда — пожалуйста… Только вот тогда оно само по себе отрастет у каждого производителя авто…
2 китайских хаба с 9-ю разъемами USB — это до первой хорошей ямы на дороге! При попадании правого колеса в яму от вибрации ширпотребных разъемов происходит деаттач N-ного количества USB в этой связке на картинке. И если яма оказалась на повороте (значительный угол колес) а управление идет так же по одному из USB — то через 2-3 секунды машина оказывается или в бордюре-стене-другой машине… Таким образом тут явно видно, что даже принцип, можно демонстрировать только на идеальной сферической дороге в вакууме и желательно без других машин…
На деле USB 2.0 в такой системе просто не применима как класс — она просто не пройдет по тестам на электромагнитную совместимость. Нужно что то медленное 10-ти мегабитная сеть или can,lin, из быстрого годится только оптика. И в итоге мы приходим к НЕ ДЕШЕВЫМ компонентам — те же камеры всяко уже не с али уже будут от компов…
Далее — устройство в сборе и вся его обвязка должны работать в определенных диапазонах по климатике. Если взять скажем стандарт BMW GS 95024 (которому обязан удовлетворять любой электронный блок стоящий на любой БМВ, что в приницпе базируется на общих ISO стандартах и мало отличается от машин вообще) то это значит, что устройство должно работать в диапазоне -40 +105, с влажностью 80%, а при тестировании проработать в течении 6ти подряд следующих циклов: «15 минут в атмосфере с температурой 130 градусов Цельсия — 1 час в атмосфере с температурой 110 градусов Цельсия». Там много разных тестов — есть например шоковое охлаждение ледяной водой после 15 минут работы при 105 градусах… Я не представляю, на каких CPU+GPU из ныне существующих для коммерческого применения можно обеспечить работоспособность в этих условиях без активного термостатирования (по сути — кондиционера встроенного в устройство) — огромный комп на интеле с кондиционером внутри, увы плохо совместим с ценой в $1000…
Специализированные процессоры которые сейчас можно использовать и которые способны это выдержать без активного охлаждения c теплопереносом в заведомо более горячую среду — откровенно слабы. т.е. это уровень 0.3-0.5 от современного атома по производительности, при цене наоборот в 3-5 раз больше, чем у атома… Можно ли на подобных CPU без всяких GPU реализовать целевые алгоритмы !? — думаю вряд ли… Вот лет через 15 когда они подтянутся, тогда — пожалуйста… Только вот тогда оно само по себе отрастет у каждого производителя авто…
фактически со всем согласен
добавлю только, что ключевые компоненты железа должны быть официально сертифицированы для применения в automotive — иначе систему просто не допустят на рынок злые контролирующие органы общих стандартов (ISO) и госстандартов.
И ещё кой-чего: CPU в автомобильной промышленности всё-таки чаще всего не требует активного охлаждения — так что этот вопрос не настолько важен.
Но зато там жёсткие требования по работе на отказ, тряске/вибрации и т.д.
добавлю только, что ключевые компоненты железа должны быть официально сертифицированы для применения в automotive — иначе систему просто не допустят на рынок злые контролирующие органы общих стандартов (ISO) и госстандартов.
И ещё кой-чего: CPU в автомобильной промышленности всё-таки чаще всего не требует активного охлаждения — так что этот вопрос не настолько важен.
Но зато там жёсткие требования по работе на отказ, тряске/вибрации и т.д.
Согласен, ни один производитель, конечно, не будет ставить разработку в автомобили. Но ему ничего не помешает продавать это отдельным комплектом, а потом пойдут клоны на Ali.
А потом и штрафы введут в дополнение к превышению скорости и непристегнутому ремню еще за несертифицированное оборудование. Будут на техосмотре проверять что это там такое стоит.
А потом и штрафы введут в дополнение к превышению скорости и непристегнутому ремню еще за несертифицированное оборудование. Будут на техосмотре проверять что это там такое стоит.
Не будет такого. Даже по нашему современному законодательству (достаточно либеральному) вы не можете изменить в автомобиле любой элемент, так или иначе указанный в «Одобрении Типа Транспортного Средства» — это требует прохождения всей процедуры получения ОТТС заново, а на такое сейчас способны только заводы. Т.к. как минимум будет вмешательство в рулевое управление и тормоза — в ОТТС четко указано каким образом они действуют.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проект хакера Geohot, собравшего беспилотный автомобиль в гараже, получил миллионные инвестиции